Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: cw от 01 РЯаХЫп 2004, 13:39:21
http://www.nkps.ws/talks/2.htm
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 18:31:02
2.Алиса, у тебя наверняка и друзья там д.б., поделись инфой - чему там обучают ?
Отправлено: Алиса от 22 ЬРп 2004, 15:56:07
Цитата: "zw"
2.Алиса, у тебя наверняка и друзья там д.б., поделись инфой - чему там обучают ?
Там многому обучают, zv, - долго рассказывать.
Официально "прикладному самопознанию". И не официально тоже. Но все оччень не однозначно... :roll:
Это целое "Училище русской культуры" с конкретной программой, довольно обширной - "пища" есть для всех центров. Хорошая альтернатива "бертоновке". И теория и практика весьма интересные. Многое перекликается с ЧП. Мне, в свое время, оказалось полезным там побывать.
Тем не менее, УРНК это детище "Тропы Трояновой", которая, по моему (и не только) мнению, является культом, со всеми отсюда вытекающими...
И кроме всего прочего - все это, опять же, художественная самодеятельность.
Отправлено: zw от 23 ЬРп 2004, 17:53:54
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 18:26:32
Цитировать
Вадим
Зарегистрирован: 13.11.2002
Сообщения: 709
Откуда: Алтай
СообщениеДобавлено: Чт Окт 28, 2004 09:17 Заголовок сообщения: Ответить с цитатой
св писал(а):
Вадим писал(а):
... Более того, у нас в России есть свой 4-й Путь - Традиций поволжских мазыков. Попробуйте посмотреть на вещи шире...
а можно поподробнее, пожалуйста Question Exclamation
А.Шевцов, о котором вы сами и упоминали, является учеником этих самых мазык.
См. "Тропа.ответы учителя Шевцова."
1. http://lubki.narod.ru/p14.htm
Цитировать
Сибирское Училище Прикладной Психологии и
Русской Народной Культуры
Приглашает вас на семинар:
«Личностное мышление»
Семинар состоится с 16 по 18 апреля 2004 года в г. Томске.
…Прикладная психология, основанная на народных знаниях и мировоззрении
МАЗЫКОВ*, называет «бессознательное» словом МЫШЛЕНИЕ.
Мазыки в слове « мыслить» усматривали два слова: «мы» и «слить». Что для них
означало, стать едиными, слиться в общество. Иначе говоря, мышление было для них
тем, что объединяет людей в общество, связывая смыслами - с-мы-сливаниями.
У мазыков существовала целая «наука» об устройстве человеческого сознания и работе
Ума, которая называлась «Наукой мышления».
На нашем семинаре будет изучаться Личностное Мышление.
Как зарождается мышление человека, как оно устроено и как работает.
Цель - изучив это, освободиться от болезненного и чужого, что накапливается в
мышлении и мешает думать, устраивать свою жизнь, так как хочется. Стать хозяином
своему мышлению - «обуздать бешеных скакунов» -- свои мысли.
2.http://www.pagan.ru/books/index.htm?http://www.pagan.ru/books/src/tropa/g5.shtml
Цитировать
Какая здесь используется мечта? Мечта о сытой жизни, которая является Облачной маткой вежи взрослости.
Чтобы объяснить, что это такое, мне придется снова обратиться к теме Образа мира. Постараюсь не очень повторяться.
Облачными матками мазыки называли, говоря современно, скрытые в глубинах нашего мышления сверхцели, которые правят нашим поведением. Каждая такая матка создает вокруг себя целый узел промежуточных целей и лествиц своего достижения, и они постепенно увязываются в ту личность, в которой ты живешь целый возрастной период своей жизни. Облачная матка, которую мы за давностью лет уже и не осознаем, становится скрытым смыслом нашей жизни в этом возрасте.
3. ku...
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 18:29:29
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 20:21:27
Цитировать
Глава 5. Неистовость
Самый плохой Управляющий — это, конечно, тот, кто вообще не думает и не заботится о людях. И не понимает, что дело зависит от людей, а предприятие строится сначала из них и уж только после этого из камня и станков. Но это ясно. Есть и другая ошибка, которую очень трудно распознать.
Это относится к неистовым людям, к людям, горящим на работе, людям идеи.
Желание сделать большое или очень большое дело, которое принесет хорошую жизнь и Управляющему, и всем работникам, дает в руки Управляющего рычаг, позволяющий заставлять людей работать лучше. Более того, работать тоже неистово, потому что этот рычаг — рычаг мечты, а с мечтой люди работают на себя и неистово.
Какая здесь используется мечта? Мечта о сытой жизни, которая является Облачной маткой вежи взрослости.
Чтобы объяснить, что это такое, мне придется снова обратиться к теме Образа мира. Постараюсь не очень повторяться.
Облачными матками мазыки называли, говоря современно, скрытые в глубинах нашего мышления сверхцели, которые правят нашим поведением. Каждая такая матка создает вокруг себя целый узел промежуточных целей и лествиц своего достижения, и они постепенно увязываются в ту личность, в которой ты живешь целый возрастной период своей жизни. Облачная матка, которую мы за давностью лет уже и не осознаем, становится скрытым смыслом нашей жизни в этом возрасте.
Вступая в вежу взрослости после 21 года, человек, по сути, принимает решение: для того, чтобы достичь моей мечты о мире-сказке, о мире, в котором хорошо моей душе, сначала надо обезопасить тылы, надо создать себе Мамку, которая будет кормить и обеспечит сытость. Тогда, сняв эту заботу, можно будет и мечтой заняться. Вот эта цель — иметь сытость — и есть Облачная матка или смысл жизни в веже взрослости.
Многие взрослые, читая эти строки, возможно, почувствуют отсутствие узнавания: никакой мир-сказку они создавать не хотят и не хотели!
Это только потому, что вы уже забыли, где дверь в первый класс. Забыли те ощущения, которые в юности гнали вас из дома в поисках своей молодежной компании. И тогда вы внутренне не называли эту компанию миром-сказкой, миром мечты. Корни этих понятий прячутся еще глубже. Но то, что вы искали тогда душевное сообщество, место, где легко и приятно вашей душе, это вы ещё не забыли. Вот именно для сохранения возможности иметь душевное сообщество, попросту жить, как я хочу, а не как велят, вы и приняли однажды решение встать на собственные ноги и зарабатывать достаточно, чтобы ни от кого не зависеть. Именно это состояние я и описываю словами «мир-сказка», «мир-мечта».
Впрочем, я уже рассказывал об этом. Поэтому не буду повторяться, просто добавлю кое-что о психологической механике нашего мышления.
Желание, которое нельзя осуществить сразу, превращается нашим умом в мечту. Превращается как-то незаметно. Просто где-то в глубинах нашего ума тому, что вот только ещё было просто желанием, вдруг дается имя мечты. Это происходит после того, как ты долго хочешь, хочешь и вдруг понимаешь, что это желание для тебя пока невыполнимо. Все невыполнимые, но не ушедшие и не убранные желания становятся мечтами.
И вот однажды после 21 года ты решаешь, что если хочешь жить по-своему, в собственном душевном сообществе, и ни от кого не зависеть, надо встать на собственные ноги и обеспечить себе самое малое, чтобы не быть зависимым, — сытость. Это всего лишь желание.
Но «сытость» как понятие принимается тобою из воспитавшей тебя культуры готовым и никогда не определяется самостоятельно. Иными словами, ты попросту не знаешь, что это такое и что в это понятие входит.
А раз так, то по мере того, как у тебя появляются возможности самого себя кормить, выясняется, что эта «сытость» предполагает и самого себя одевать, и иметь собственное жилье, и иметь все то же самое для своих близких и ещё кое-что, чтобы «быть не хуже других».
Попросту говоря, твоя битва за сытость дала тебе чужую цель, цель, подсунутую тебе обществом, с которым ты и воевал за сохранение права на собственное видение жизни.
Быть не хуже других — это ловушка без дна, это предполагает возможность бесконечно улучшать свою жизнь и увеличивать свое благосостояние. В итоге, увязнув в этой гонке за благополучием, ты съедаешь все мозги, посвящая всего себя этому маленькому желанию сытости, которое по мере воплощения становится все более недостижимым. Сытость подобна яме, из которой чем больше берешь, тем больше она становится. Только наоборот, чем больше в нее кладешь, тем больше надо.
Где-то по ходу гонки за сытостью желание превращается в мечту, потому что ты теряешь надежду проглотить бесконечность. Затем, поскольку ты все равно не сдаешься, эта мечта поглощает все твои мозги. И теперь их хватает только на то, чтобы её воплощать, но не на то, чтобы о ней помнить!
Если, когда я говорил, что ты живешь ради создания «мира-мечты», «мира-сказки», твоя душа не отозвалась, значит, ты в беде. Ты забыл, ради чего делаешь то, что делаешь. Средство стало целью... Маленький мальчик, который хотел быть Аладином, маленькая девочка, которая видела себя Золушкой, завалены кучами скарба в отдаленном подвале твоей памяти так сильно, что ты даже не слышишь их плача.
В итоге неистовый Управляющий, вызвавший во внешнюю жизнь Облачную матку мечты о сытости, по сути, использует в людях силу всех веж, которые закрывают слой за слоем маленького ребенка, который мечтал о сказке. В то время ты очень естественно ощущал себя волшебником, а значит, считал, что тебе все по плечу и силу свою мерить не умел.
Значит, если тебя такого, но с твоими взрослыми возможностями, заставить что-то делать, ты спокойно возьмешься за любое дело, а если тебя при этом ещё и учить, то ты это дело, вероятней всего, сделаешь. Иначе говоря, человеку, ощущающему себя ребенком, то есть волшебником, по силам творить чудеса.
Это значит, что неистовые Управляющие — это великие Управляющие.
Неистовый Управляющий, разбудивший в людях мечту о сказке, свернет горы и может действительно достичь того, что пообещал людям.
Но вот тут-то и появляется подводный камень. Неистовый Управляющий, лучший из Управляющих, всегда замахивается на предельные дела, на самые большие образы. А это значит, что он всегда идет и ведет людей по пограничью их возможностей, то есть по краю пропасти или провала.
И стоит только одному-другому работнику подвести, дело не будет сделано и все будет проиграно. Неистовый Управляющий живет в постоянном страхе проигрыша. И он для него особенно страшен не какими-то наказаниями, которые последуют, а потерей той мечты, той красоты, которую он воплощал в этом деле. Потерей возможностей.
И вот, видя образ своего дела, он в своих требованиях к людям исходит из того, соответствуют ли они и их действия этому образу. Действия работников, их работа, а значит, и они сами, безусловно, должны соответствовать воплощаемому образу. Иначе он не воплотится, будет недовоплощен. Соответственно, неистовый Управляющий требует, чтобы люди в точности создавали задуманный образ, а значит, соответствовали сами или в своих действиях этому образу. На привычном нам языке это прозвучало бы так: соответствовать идеалу. Идеал — это всего лишь задуманный эйдос, то есть образ, если перевести на русский.
Итак, неистовый Управляющий исходит из того, дотягивают ли его работники до идеала, то есть продвигается ли вперед воплощение образа. И ясно, что если соответствия не будет, дело не будет сделано. Поэтому с какого-то мига неистовый Управляющий начинает исходить только из идеальных требований и наказывать своих работников за неидеальность, за любое несовершенство в исполнении ими их обязанностей.
И при всем том, что они ему даже благодарны за это, потому что ощущают, что это им очень выгодно и полезно, жизнь их становится невыносима, и однажды они сдаются и уходят. Что делать?
Очевидно, даже неистовому воплотителю образов надо понять, что если он действительно хочет воплотить свою мечту, он не должен идти по грани срыва. Победу надо готовить. Значит, надо уделить больше времени и сил тому, что можно (как кажется!) достичь одним рывком или прыжком.
Чтобы не прыгать через всю лужу, нужно кинуть в неё несколько камушков, на которые можно будет встать, спокойно шагая. Другими словами, кроме окончательного образа своей мечты, нужно создать несколько промежуточных образов попроще того же дела так, чтобы, воплощая их, постоянно приближаться к мечте. Так сказать, программу-минимум, программу-медиум, программу-максимум...
Это, правда, означает, что ты можешь положить всю свою жизнь на это дело. Но уж тут приходится выбирать: или победить хоть в одном деле, или всю жизнь посвятить проигрышам.
К тому же ты можешь сделать и ещё один выбор: избрать сразу делать то, что можешь посчитать делом твоей жизни. Тогда, на начальных этапах подготовки, оно может быть чем угодно внешне, и только ты знаешь, что, торгуя в магазине, ты на самом деле лишь временно здесь, а сам учишься, как создать «Лавку древностей», где дарят людям счастье... Я шучу. Для примера.
В любом случае цельность — обязательное условие для неистовости. Или наоборот, без неистовости своей утерянной цельности не вернуть. Так что видьте себя на любом рабочем месте, совмещая с далекой мечтой.
Итак, что же дают промежуточные образы дела? Они позволяют управляющему учить людей. И оценивать их не потому, насколько они не дотягивают до идеала, а потому, как они с каждым новым шажком прибавляют качество к тому, что они есть.
Набор качества и с тем постоянное усиление! Это такая захватывающая игрушка. Создать свое дело — это здорово! Но создать дружину, способную обучаться, и постоянно набирать силу... За это можно отдать много разных очень больших дел.
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 21:18:43
Цитировать
Как зарождается мышление человека, как оно устроено и как работает.
Цель - изучив это, освободиться от болезненного и чужого, что накапливается в
мышлении и мешает думать, устраивать свою жизнь, так как хочется. Стать хозяином
своему мышлению - «обуздать бешеных скакунов» -- свои мысли.
Мазыки видели мышление человека потоком, состоящим из отдельных струй, на
семинаре будем изучать основную лествицу мышления - основные струи мышления а
также дополнительные.
Будут проводиться практики по выявлению и отслеживанию струй мышления.
Будем исследовать мышление через движение - Любки - русское воинское искусство.
Мазыки* - самоназвание потомков офень и скоморохов, осевших на Верхней Волге, являвшихся
носителями древних жреческих знаний и традиции ныне называющейся «Тропа Троянова».
Отправлено: св от 28 ЮЪвпСап 2004, 21:41:17
т.е. когда нехватает знания , вместо того , что бы обратиться к ЗАКОНАМ и тем самым НЕИСКАЖАТЬ, не привносить больше лжи, люди пытаются произвести НЕКИЙ СИНТЕЗ и выдают его "на гора", печатают книги и т.д....
пример:
http://books.swarog.ru/books/zother/tropa/sdelajsam/g6.php
Цитировать
Необучаемость работников, как и собственная неспособность хозяина легко обучаться новым делам, — одна из самых страшных помех делу. Похоже, что об этом даже особо и говорить не требуется. Какое же дело с дураками! И что может быть страшнее для предпринимателя, осваивающего рынок, чем неспособность обучаться новому!
Я уже писал немного о том, что такое дурак именно с этой точки зрения. Но необучаемость может корениться не только в отсутствии способности воспринимать новые и использовать имеющиеся образы. Очень часто причина необучаемости — отсутствие желания учиться. Откуда она берется? Причин может быть две.
1).Это или осознанное предательство, когда человек сразу пришел не за тем, о чем договаривались, и вынашивает тайный умысел.
2).Или же какие-то детские психические травмы, которые отбили желание учиться и поселили нежелание. Так сказать, отбитая охота.
"...Необучаемость работников, как и собственная неспособность хозяина легко обучаться новым делам..." - этот новый "учитель, пытается объяснить языческим, интуитивным способом на который он способен и соответственно получил разрешение и т.д.
НО........я думаю, что никого, незнание ЗАКОНОВ не освободит от ответственности, в смысле : ПОЧЕМУ ЭТОТ ЧЕЛОВЕК НЕ ОЗНАКОМЛЕН, к примеру с "Гнозисом" Муравьёва?! Там чёрным по-белому дан ЗАКОННЫЙ ОТВЕТ на этот вопрос, я имею ввиду ЭННЕАГРАММЫ людей 6го и 8го дня , КОТОРЫЕ МАТЕМАТИЧЕСКИ ВЫВЕДЕНЫ ИЗ ОСНОВЫ ОСНОВ - ЧИСЕЛ... :!: :idea:
(....человек 6го дня, рождённый из глины, недееспособен, и его задача быть противовесом Адаму-человеку 8го дня, рождённому из праха....)
Надеясь, что никто не будет опровергать эту идею, что основа всего И ПРОЯВЛЕННОГО И НЕТ - 22 ОСНОВНЫХ ЧИСЛА.....
Отправлено: св от 29 ЮЪвпСап 2004, 00:12:32
Цитировать
Велемудр
Бесспорным лидером и организатором Круга является один из опытнейших волхвов — Велемудр (Алексей Евгеньевич Наговицын) — год рождения 1961, г. Москва. В 1986 г. окончил Московский авиационный институт; проходил службу в рядах Советской армии в Средней Азии. С 1994 г. работает в Институте “Семьи и воспитания РАО (Российская Академия Образования), ст. научный сотрудник лаборатории психологических проблем воспитания. Защитил канд. диссертацию по психологии в 1996 г. по теме “Влияние ритмо-фонетической структуры текстов на отношение подростков и молодежи к их содержанию”. Ныне готовится к защите докторской диссертации. Преподает предметы: социальная психология, социология, культурология, этнопсихология, этнолингвистика, психолингвистика, этнология, религиеведение, история мирового художественного искусства, этика, эстетика, высшая математика. Имеет несколько десятков научных работ, в том числе монографию “Мифология и магия этрусков” (2001).
Имеет жреческое славянское посвящение с 1990 года в общине “Купала”, и с этого же времени в среде молодежи и традиционалистских общин проводит русские традиционные праздники, один из деятельных организаторов ряда известных ныне общин. До выхода из общины “Купала” Велемудр был назначен влх. Всеславом-Светозаром (Якутовским) светским руководителем общины.
В 1995 году Велемудром совместно с волхвом Мезгирем была организована община “Коляда”, создавшая на Луговой под Москвой целый капищный комплекс и позже вошедшая в состав общины “Коляда-Вятичи”.
С 1997 года Велемудр — один из постоянных авторов альманаха "Мифы и магия индоевропейцев". В 1999 г. вышла книга стихов и поэм “Венок из крапивы”. Проводил выставки “Лики мифа”, “Сказки русской старины” (галерея “Аструм” на Кутузовском проспекте), “Символика русской народной игрушки” (Сергиев Посад, Музей Игрушки). Участник пяти региональных и международных художественных выставок (резьба по мамонтовой кости), выставка авторских работ по мамонтовой кости на языческую тематику в Академии Образования РФ. Награжден орденом “Альберта Швейцера” от ЮНЕСКО, за заслуги в альтернативной медицине; орденом св. Бани от всемирной ассоциации ассирийских общин, за возрождение ассирийской народной традиции.
Огнеяр
Одним из ведущих волхвов и организаторов "Круга Бера" является Огнеяр, служитель светлого Сварожьего пламени (в миру — Бегтин Константин Валериевич) – год рождения — 1959, г.Москва. По образованию – инженер-машиностроитель, закончил Московский Институт Химического Машиностроения по специальности "Машины и аппараты химических производств", и Московский Инженерно-Физический Институт - по специальности "Программирование для цифровых вычислительных машин". В 1977-1995 занимался проектированием стендового оборудования ядерных реакторов в НИКИЭТ. Один из соавторов системы косвенного измерения резонансных характеристик ТВС РБМК. В 1979-1982 один из основателей и активный участник “Движения Молодых Коммунистов имени Эрнесто Че Гевары” (“Молодежь за коммунизм”). Принимал участие в защите Дома Советов в 1993 году. В настоящее время начальник информационного отдела Агентства по Патентам и Информации МТПП.
Информационными технологиями (то есть - базы данных, программирование, САПР etc.) занялся в 1982 году, и с тех пор это его любимое дело. А с появлением Интернет освоил и Веб-дизайн. И в 1997 году начал грандиозный языческий сетевой проект Дом Сварога (http://www.pagan.ru) - построение портала Славянской Традиции. Участник многих фольклорно-этнографических экспедиций. Участник языческих празднований в Вышгороде-на-Яхроме с 1998 года, где и познакомился с Велемудром, Иггельдом и другими волхвами. Из недавних нашумевших дел Огнеяра — полемика с дьяконом Кураевым накануне христианской Маслены.
Иггельд
Одним из волхвов и организаторов Круга является Иггельд (Дмитрий Анатольевич) Гаврилов – год рождения 1968, г.Москва; проходил службу в рядах Советской армии на Западной Украине в 1987-1989 гг., сентябрь 1990 г. — первая научная публикация в области психолингвистики; 1989-1992 гг. — преподавал в группах студентов и школьников по теме “Искусство решения изобретательских задач и интенсификация научных разработок”; 1993 г. — окончил МХТИ им.Менделеева, неорганическая и коллоидная химия; 1993-1999 — ведущий специалист Центра Интеллектуального Тренинга, работал над темами “Методологический подход к Традиции индоевропейцев”, “Виртуальное моделирование и теория игр”, преподавал в группах школьников “Теорию творчества"; 1994-1998 — работы в области информационной физики, химии и психолингвистики; 1996 г. — изобретения в области настольных игр, серебряный призер Первого Российского турнира по столбовым шахматам — таврелям в г.Рязани, с того же времени деятельный участник Языческого движения; с 1997 — один из постоянных авторов альманаха "Мифы и магия индоевропейцев", где и познакомился с Велемудром; с июня 1998 г. участник постоянно действующего электронного форума писателя-фантаста Юрия Никитина — “Корчма”, член Московского клуба любителей фантастики, c 1998 г. — член языческого “Велесового Круга” под именем Иггельд, участник АГ “Северный Ветер”, после фактического распада последней в 2001 году принял посвящение в волхвы, с 2000 г. — работает в области PR и медиа-технологий; с 2001 г. организатор и один из редакторов газеты “Фантаст”, где опубликовано немало произведений языческой тематики. Автор нескольких десятков научных и научно-популярных статей в области точных наук, психолингвистики, изобретательства и теории творчества; статьи и книги в области язычества. Автор около сорока фантастических рассказов (большинство опубликовано в периодике), автор романов "Дар Седовласа" и "Наследие Арконы" в жанре славянской фэнтэзи. В соавторстве изданы научно-популярные книги “Универсальный искусственный язык - диал” (1994), “Протоязык и традиционализм” (1997), “Старые и новые столбовые шахматные игры”(1998), Язычество.Традиция.Боги славян (2002). Некоторые его работы здесь
Форум
Официальный форум "Круга Бера" — Берлога (http://pub21.ezboard.com/fpaganistfrm0). Отличительные знаки Круг — сплетенные руны Othilia и Berkana, голова Бера в круге, с исходящими лучами. Посвященные Круга носят, как правило, в качестве оберегов, когти медведя и зубы "коркодела".
Март 2002 года. Cоставили:
Отправлено: св от 29 ЮЪвпСап 2004, 03:53:01
- на какой основе , т.е. за счёт каких энергий происходит такой процесс РОСТА - всех этих, с моей тчк. зрения "очень подозрительных" организаций... :( :shock: :?:
Отправлено: Sweyk от 29 ЮЪвпСап 2004, 18:58:00
Отправлено: zemn от 23 пЭТРап 2005, 12:53:48
"Тем не менее, УРНК это детище "Тропы Трояновой", которая, по моему (и не только) мнению, является культом, со всеми отсюда вытекающими"
Ты наверно кроме своего мнения имеешь ввиду список деструктивных организаций, который гуляет по инету? Если это так - хочу обратить внимание - что он поповский. То бишь составлен как раз служителями культа по определению. Они ругают естественно все, что отвлекает потенциальную паству от прихода. Это профессиональная ненависть к конкурентам.
В чем по твоему Тропа является культом? Ты хоть как то обоснуй свою позицию - а то вот так сослатся многозначительно на то что у кого то тоже есть схожеее мнение - это фуфлыжный приемчик.
Так что или обоснуй - или твои слова - просто кваканье.
св
""а вот и конкуренты..." - Остап, "12стульев". "
Тропа ничего общего не имеет со славянофильством. Со всякими рунами и великорусской национальной идеей. Хотя многие там носят всякие рубашки под русь и все такое - но в принципе ходи хоть в адидасе - кому какое дело. А уважать свою культуру - что в этом такого преступного?
Это же маразм - что если человек хочет напялить народный костюм - это кажется чудачеством. Почему? Почему русский не может одется как ему нравится? Почему обязательно ориентироватся на американский образ жизни, а не создавать свой?
И почему русская идея непременно обязана быть фашистской?
Если человек любит культуру своего народа - почему это кажется чем то порочным? Это разве нормально?
Это с дурацкой подачи петра первого пошло стеснятся культуры своего народа.
Что там на самом деле?
Изучают "теорию личности" - очень глубокий и работоспособный подход.
Любки - это в общем можно назвать боевым искусством - но по сути абсолютно далеко от того что называют единоборствами. Это если перевести на гурджиевский язык - действия которые приводят в норму тело и двигательный центр. То есть учат не как порвать гада-врага, а изучают работу тела. Подход - крутейший. Минус - требует уйму времени.
пение - это что то скорее похожее на магию чем на самодеятельность.
хотя наверно и из этого некоторые могут сделать самодеятельность. Сознание тяжело престраивается.
магия - там этого много. Но основной упор - не на внешнюю туфту, а на глубокое изучение сознания в этих проявлениях.
Про магию можно написать отдельно - это интересная тема - но мне лень.
Знания там на редкость точные. Глубина невероятная. На вид все просто. дико сложно в осовоении - потому что требует много работы над собой.
Собственно и главное условие тропы - это работа над собой.
насчет изучения русской культуры - то оно построено не на просто собирании фольклора - а на вытяжке из него как бы это сказать? Эзотерический квинтэссенции? Древних глубоких знаний.
Минусы. Сам основатель Тропы - Шевцов или Андреев - непростой человек со своими сложностями. И если нужен просветленный мастер - наверно это не к нему. Но он знающий человек. Своё дело - передачу уникальных знаний - он выполняет на редкость хорошо. Очень добросовестно и последовательно. Мало кто так может.
Насчет преподователей - не дотягивают они до Шевцова - и от них получить что то реальное сложнее. Но люди работают и развиваются. Не стоят на месте.
Мне кажется - что нешевцовские семинары построены чересчур формально. И их посещение может и отпугнуть человека нового.
Сама по себе тропа болеет тем же что и остальное общество - потому что троповцы обычные люди, и воспитаны этим самым обществом, а не с луны прилетели.
На сегодня - Тропа превращается в общем в закрытую единицу. есть уже люди кто по настоящему работает над собой. Рекламу себе они не делают.
Финансово они независимы. Там своя программистская фирма. И несколько еще предприятий. Так что в смысле тянуть деньги - этого там нет. Семинары недорогие.
Знаний там много - материала - на несколько лет работы чтобы только освоить начала. а чтобы делать реально - даже не знаю на сколько лет. И вправду огромный обьем. если суметь перевести его типа в вузовское обучение - выйдет лет на десять занятий - если серьезно заниматся. Как минимум.
В общем Тропа - уникальная и очень глубокая традиция.
Кроме того она не отрицает и другие традиции.
В принципе для меня многие вещи стали читаемыми только с подачи Шевцова, который как бы дал ключик как чем пользоватся.
Его выражение насчет других традиций простое - типа вы можете добрать что нужно и из других источников. Но основа - не симбиоз с другими - а свое - потому что своего рабочего материала там и в самом деле - огромное количество.
И еще - инет никакого верного представления о тропе не даст - это надо видеть своими глазами и пробовать.
Отправлено: Алиса от 23 пЭТРап 2005, 16:50:23
Цитата: "zemn"
В чем по твоему Тропа является культом? Ты хоть как то обоснуй свою позицию - а то вот так сослатся многозначительно на то что у кого то тоже есть схожеее мнение - это фуфлыжный приемчик.
Так что или обоснуй - или твои слова - просто кваканье.
Я имела ввиду и поповские списки и мнение некоторых бывших троповцев.
Но если нужно - могу и обосновать. То что делает Тропу культом, на мой взгляд - это излишне подобострастное (не нашлось другого слова) отношение троповцев к Шевцову. (Не говорю о тех, кто там долго не задерживается.) Согласись, ситуация вокруг него не здоровая?
Что я наблюдала во многих преданых делу товарищах (и в себе тоже такие позывы отслеживала) - это желание прогнуться посильнее и через это как-то приблизиться к "внутреннему кругу". То есть многие (если не все) учатся и следуют принципам Тропы, не потому что они им внутренне созвучны, а потому что их привлекает личность Шевцова и нет другого способа к нему приблизиться. Понимаешь о чем я?
Например, троповцы рядятся в русские народные одежды не потому что хотят "возрождать русскую культуру". Ни за что не поверю, что это их собственное желание. Лично я рядилась только чтобы быть "своей". Сейчас, на воле у меня такого желания нет и в помине. Что это если не лицемерие в полный рост? Можно было бы сказать - это проблема только самих этих людей, ведь Шевцов то честный и от других тоже требует искренности. Но ведь если бы он не хотел власти, позволил бы он, чтобы вокруг него имели место такие проявления? Кстати, для некоторых там еще и все возможности созданы агрессию свою выплеснуть в рукоприкладстве. Инструктора обоих полов периодически ходят в синяках. И именно Шевцов это все придумал и сам не брезгует. Может быть он и не хотел этого ( не сомневаюсь, что его основная цель именно та которую он провозглашает - самопознание) но если он реализует свои властные потребности за счет последователей, которые его почитают - значит это культ. Такая вот у меня примитивная логика... Есть что возразить? Впрочем это не обязательно - можешь считать что это все кваканье - пожалуйста.
Правда оговорюсь, это впечатления трехлетней давности - может быть сейчас там все не так? Или вообще мне это все привидилось?
Цитировать
Это же маразм - что если человек хочет напялить народный костюм - это кажется чудачеством. Почему? Почему русский не может одется как ему нравится? Почему обязательно ориентироватся на американский образ жизни, а не создавать свой?
Я уже по этой теме прошлась немного, но еще добавлю.
Каждый народ имеет свою культуру, свои древние дела, обряды, одежды. Но все понимают, что это история, прошлое. Это можно изучать, хранить, уважать и тому подобное, но вернуть назад нельзя. Еще никому не удавалось. Время изменилось. Люди изменились. Имхо: попытки возродить это в настоящих условиях сродни попыткам оживить давно остывший труп.
Цитировать
И еще - инет никакого верного представления о тропе не даст - это надо видеть своими глазами и пробовать
Это точно.
Отправлено: Алиса от 23 пЭТРап 2005, 17:13:44
Цитата: "Алиса"
То есть многие (если не все) учатся и следуют принципам Тропы, не потому что они им внутренне созвучны, а потому что ......
Следует читать: То есть многие (если не все) ,в той или иной степени, учатся и следуют принципам Тропы, не потому что они им внутренне созвучны, а потому что ......
Отправлено: aks от 24 пЭТРап 2005, 13:39:14
1. Зачем мне нужны чьи-то вопросы? Потому, что у меня в голове нет НИКАКИХ теорий и схем. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ в своем механическом мышлении. Если же мне задать вопрос, то с помощью особого типа мышления (которое я назвал концептуальным) я могу вытащить ЗНАНИЕ, которое сидит во внереалистическом мышлении.
Рассказывать же что-то просто так, как это делает болтун комарик, я не могу, так как все это ПУСТОЙ ЗВОН. Начиная говорить о чем-то я понимаю, что я должен _по_кусочкам_ рассказать ЦЕЛОЕ, которое нельзя рассказать вообще. Отвечая на вопрос, я могу дать тот ответ, который НУЖЕН для тебя, но тут уж как получится...
Заметь, что если получится, то ответ будет именно тот, который НУЖЕН тебе, а не тот, который ты ожидаеш
Отправлено: zemn от 24 пЭТРап 2005, 18:56:12
"Такая вот у меня примитивная логика... Есть что возразить? Впрочем это не обязательно - можешь считать что это все кваканье - пожалуйста. Правда оговорюсь, это впечатления трехлетней давности - может быть сейчас там все не так? Или вообще мне это все привидилось? "
Это все так и есть. Мне нечего возразить. Эта сторона тропы мне отвратительна.
Вопрос для меня болезненный. Потому что переносить даже если это тебя прямо не касется - тяжело.
Я конечно забираю назад слова про кваканье.
Насчет как его решать - я долго ломал голову. В чем его сложность. В смысле осознавания себя - мне до шевцова далековато. И поэтому я думал так - фиг его знает - может он и прав. А ощущение оставалось мерзкое. В общем голова расходилась с сердцем в оценках. Я естественно выбрал сердце. Поэтому мне и согласится с тобой - очень легко - я вижу тоже самое.
Дальше у меня возникла проблема - бросать на фиг или продолжать. Я жадный до стариковских знаний - такие вещи впитываются не умом - а само собой на каком то очень глубинном слое. И отказатся от этого сложновато. А с другой стороны - моральная проблема. Потом у меня она снялась. Я понял что: 1. мои представления об учителях можно выкинуть на помойку. То что я понатыкал из разных книжек - это дешевое барахло. Сколько мог - я выкинул. Есть человек в первую очередь. 2. когда я стал воспринимать шевцова как человека - у меня картинка стала в фокусе. У него свои сложности. У меня кстати свои сложности. И никто не может требовать от человека идеальности - это его вопросы. 3. после этого меня перестала занимать личность шевцова, а больше стали занимать те знания которые он передает. 4. нерешенный вопрос - моя реакция в случае давления - а он давит. Он топчет человеческое - и часто. Я своими реакциями не управляю сознательно - просто отпускаю - а там будь что будет. Так что как решится вопрос - я не знаю пока это не случится. Единственно чего я побаиваюсь - заноса. Когда я отпускаю себя - иногда бывает что меня заносит, так кресения свои я не все доделал.
Вот такой клубок проблем получается.
И что в результате выходит? Что когда говоришь о тропе - нужно понимать её как неоднозначное явление. Есть там и глубокие знания - невероятной глубины. Есть и внутренние сложности у её основателя. Тропа отчасти болеет не только болезнями как все общество вокруг - это кстати есть - но и болезнями сугубо шевцовскими. Но все равно основа тропы - здоровая. Последнее предложение - это конечно моё восприятие. То есть я могу быть и прав и не прав.
Почему я так думаю? тропа в общем не умирает. Жизнеспособна. Ребята не стоят на месте - они меняются и растут. Кстати меняется и шевцов. А что будет дальше - кто его знает?
И насчет культа - я все таки понимаю понятия культ и секта наверно по своему. Для меня культ - это секта построенная на личных амбициях основателя. А тут устройство другое. Шевцов то передает знания не из личных амбиций. Я это чувствую. А то что они присутствуют - что делать? Это его вопросы.
Отправлено: Алиса от 01 дХТаРЫп 2005, 11:04:15
Цитата: "zemn"
Я жадный до стариковских знаний -
Вот "стариковские" ли они - лично для меня тоже еще вопрос, есть и такие мнения к примеру:
http://orthodox.etel.ru/ita149/showthread.php?fid=25&tid=521
Отправлено: zemn от 02 дХТаРЫп 2005, 15:43:56
"Вот "стариковские" ли они - лично для меня тоже еще вопрос, есть и такие мнения к примеру:"
Это разве вопрос? Вопрос есть они или нет - Разве их нет у Шевцова?
Насчет слухов и сплетен - мне не интересно.
Сайт антитропа - автор играет там не в очень чистую игру - тасовать факты с предвзятым отношением много ума не надо. Косяки - у кого их нет. Если раздуть муху в слона - то это все равно раздутая муха.
Отправлено: братОК от 03 дХТаРЫп 2005, 04:02:08
Отправлено: AVG от 03 дХТаРЫп 2005, 15:07:07
Цитата: "aks"
Что тебе еще нужно знать:
1. Зачем мне нужны чьи-то вопросы? Потому, что у меня в голове нет НИКАКИХ теорий и схем. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ в своем механическом мышлении. Если же мне задать вопрос, то с помощью особого типа мышления (которое я назвал концептуальным) я могу вытащить ЗНАНИЕ, которое сидит во внереалистическом мышлении.
Рассказывать же что-то просто так, как это делает болтун комарик, я не могу, так как все это ПУСТОЙ ЗВОН. Начиная говорить о чем-то я понимаю, что я должен _по_кусочкам_ рассказать ЦЕЛОЕ, которое нельзя рассказать вообще. Отвечая на вопрос, я могу дать тот ответ, который НУЖЕН для тебя, но тут уж как получится...
Заметь, что если получится, то ответ будет именно тот, который НУЖЕН тебе, а не тот, который ты ожидаеш
Я в эту ветку раньше не заглядывал, а теперь заглянул и мне весьма странно видеть этот текст - ЭТО МОЙ ТЕКСТ, хотя и старый (когда я ещё употреблял термин "внереалистическое мышление" и "надконцептуальное мышление" называл "концептуальным", из-за чего была небольшая путаница в ФОРМАХ.
Может быть это цитата, а копирайт указать выше твоих человеческих сил? Однако я не припомню, чтобы я когда-то употреблял термин "болтун комарик"... хотя... Поискал в интернете и нашел следующую ссылку:
http://www.archives01.com/4W/Archives/Forum-18.htm
На этой странице данный текст выдран из моего письма:
Андрей ( - 194.67.45.131) Среда, Февраль 21, 2001 - 01:40:
Причем насколько я помню, там был некто Комар, который писал длиннючие письма, и под термином "болтун комарик" я имел ввиду именно его. Обращен этот текст был к Максиму, но акс тогда тоже был... Помню ты книгу какую-то писал? Скукотища из банальных истин, типа лошадь есть сено... А может быть по своей старой традиции зачитывал что-то чужое?
Таким образом я начинаю подозревать, что твоварищ Акс просто БОЛТУН, годами зачитывающий из своей тетрадочки подходящие к месту цитаты различных людей и не имеющий даже самого мало-мальского понимания этих тем. Собственно мне глубоко начихать, когда кто-то с умным видом зачитывает из тетрадки то, что сам не понимает (например, "внереалистического мышления" вообще нет, то есть кое-что, но это НЕ мышление!). Меня интересует сам процесс появления подобного рода попугайства - нафига это нужно? Зачем пытаться казаться умнее, чем ты есть на самом деле - для иммиджа? :mrgreen: Типа, иммидж это всё, а жажда - пофиг? :mrgreen: Пусть даже случится так, что тебя будут считать умным и что? Не ужели для того, чтобы почесать своё ЧСВ нужно идти в эзотерику? Больше ни где не получается?? :mrgreen:
ЗЫ Почитал я себя с большим интересом - нафига я старался дать людям то, что совершенно невозможно понять без ликбеза? :mrgreen: Тоже хотел казаться умным? Так ведь я все это Понимал, разве что тогда ещё не всё видел как Целое...
Отправлено: AVG от 03 дХТаРЫп 2005, 15:07:43
Цитата: "aks"
Что тебе еще нужно знать:
1. Зачем мне нужны чьи-то вопросы? Потому, что у меня в голове нет НИКАКИХ теорий и схем. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ в своем механическом мышлении. Если же мне задать вопрос, то с помощью особого типа мышления (которое я назвал концептуальным) я могу вытащить ЗНАНИЕ, которое сидит во внереалистическом мышлении.
Рассказывать же что-то просто так, как это делает болтун комарик, я не могу, так как все это ПУСТОЙ ЗВОН. Начиная говорить о чем-то я понимаю, что я должен _по_кусочкам_ рассказать ЦЕЛОЕ, которое нельзя рассказать вообще. Отвечая на вопрос, я могу дать тот ответ, который НУЖЕН для тебя, но тут уж как получится...
Заметь, что если получится, то ответ будет именно тот, который НУЖЕН тебе, а не тот, который ты ожидаеш
Я в эту ветку раньше не заглядывал, а теперь заглянул и мне весьма странно видеть этот текст - ЭТО МОЙ ТЕКСТ, хотя и старый (когда я ещё употреблял термин "внереалистическое мышление" и "надконцептуальное мышление" называл "концептуальным", из-за чего была небольшая путаница в ФОРМАХ.
Может быть это цитата, а копирайт указать выше твоих человеческих сил? Однако я не припомню, чтобы я когда-то употреблял термин "болтун комарик"... хотя... Поискал в интернете и нашел следующую ссылку:
На этой странице видно, что данный текст выдран из моего письма:
Андрей ( - 194.67.45.131) Среда, Февраль 21, 2001 - 01:40:
Причем насколько я помню, там был некто Комар, который писал длиннючие письма, и под термином "болтун комарик" я имел ввиду именно его. Обращен этот текст был к Максиму, но акс тогда тоже был... Помню ты книгу какую-то писал? Скукотища из банальных истин, типа лошадь есть сено... А может быть по своей старой традиции зачитывал что-то чужое?
Таким образом я начинаю подозревать, что твоварищ Акс просто БОЛТУН, годами зачитывающий из своей тетрадочки подходящие к месту цитаты различных людей и не имеющий даже самого мало-мальского понимания этих тем. Собственно мне глубоко начихать, когда кто-то с умным видом зачитывает из тетрадки то, что сам не понимает (например, "внереалистического мышления" вообще нет, то есть кое-что, но это НЕ мышление!). Меня интересует сам процесс появления подобного рода попугайства - нафига это нужно? Зачем пытаться казаться умнее, чем ты есть на самом деле - для иммиджа? :mrgreen: Типа, иммидж это всё, а жажда - пофиг? :mrgreen: Пусть даже случится так, что тебя будут считать умным и что? Не ужели для того, чтобы почесать своё ЧСВ нужно идти в эзотерику? Больше ни где не получается?? :mrgreen:
ЗЫ Почитал я себя с большим интересом - нафига я старался дать людям то, что совершенно невозможно понять без ликбеза? :mrgreen: Тоже хотел казаться умным? Так ведь я все это Понимал, разве что тогда ещё не всё видел как Целое...
Отправлено: Алиса от 03 дХТаРЫп 2005, 15:14:27
Цитата: "zemn"
Алиса
"Вот "стариковские" ли они - лично для меня тоже еще вопрос, есть и такие мнения к примеру:"
Это разве вопрос? Вопрос есть они или нет - Разве их нет у Шевцова?
Насчет слухов и сплетен - мне не интересно.
Сайт антитропа - автор играет там не в очень чистую игру ....
Да я за антитропу не агитирую( не читала и не буду), меня смутили ссылки на систему Рябко - якобы, любки от него, а не от "стариков"...
Хотя может это и не важно действительно, Кадочников вот тоже поговаривал о деревенских колдунах, и Дедом его кличут... :)
Отправлено: Сергей G от 03 дХТаРЫп 2005, 15:20:47
Цитата: "AVG"
Цитата: "aks"Что тебе еще нужно знать:
1. Зачем мне нужны чьи-то вопросы? Потому, что у меня в голове нет НИКАКИХ теорий и схем. Я НИЧЕГО НЕ ЗНАЮ в своем механическом мышлении. Если же мне задать вопрос, то с помощью особого типа мышления (которое я назвал концептуальным) я могу вытащить ЗНАНИЕ, которое сидит во внереалистическом мышлении.
Рассказывать же что-то просто так, как это делает болтун комарик, я не могу, так как все это ПУСТОЙ ЗВОН. Начиная говорить о чем-то я понимаю, что я должен _по_кусочкам_ рассказать ЦЕЛОЕ, которое нельзя рассказать вообще. Отвечая на вопрос, я могу дать тот ответ, который НУЖЕН для тебя, но тут уж как получится...
Заметь, что если получится, то ответ будет именно тот, который НУЖЕН тебе, а не тот, который ты ожидаеш
...
Интересно то, что когда акс запустил тот пост, прочитав его, я узнал Андрея. И после этого поста я понял, что акс просто дурку валяет, копируя чужие посты.
Отправлено: Сафин от 04 дХТаРЫп 2005, 10:54:36
Цитировать
Меня интересует сам процесс появления подобного рода попугайства - нафига это нужно?
Андрей, а чего ты так разволновался то?
Ну, взял кто-то кусок твоего текста и использовал зачем-то, скорей просто поприкалываться. Но вопрос то в другом: почему это тебя задело? Ты ж вроде такой продвинутый, а тебя ловят простейшие вещи. Ты, говорящий годами о задаче отслеживания себя и учащий этому других почему-то сам не можешь отследить у себя простейшую привязанность к своему тексту как к своей личной собственности. Ты чего так привязался к этим презренным "буковкам на экране"? :) Думаешь они твои навеки и никто не может взять и сделать с ними все что хочет?
Как дело касается других, так ты только и пишешь о мнимой ценности любой морали, правил поведения и т.п., а как коснулось тебя - так призываешь к соблюдению копирайта. Как же так, Андрюша? :)
Отправлено: VVS от 04 дХТаРЫп 2005, 13:03:24
Сафин, ты б свой пост перечитал, там такой кусок ложной личности выпирает!
хех ..проэкции ...проекции))))))))
Отправлено: Сафин от 04 дХТаРЫп 2005, 14:03:31
Правда выпирает? :) Перечитал и не заметил. И в чем же заключается по твоему этот самый кусок? Просто интересно. :)
Отправлено: AVG от 04 дХТаРЫп 2005, 14:34:48
Цитата: "Сафин"
Правда выпирает? :) Перечитал и не заметил. И в чем же заключается по твоему этот самый кусок? Просто интересно. :)
А это БЕСПОЛЕЗНО говорить человеку, который находится на нулевом уровне восприятия и не способен понять даже психологический принцип проективности психики, не говоря уже про вещи из реальной эзотерики...
Отправлено: Сафин от 04 дХТаРЫп 2005, 14:59:08
Отправлено: VVS от 04 дХТаРЫп 2005, 15:55:08
АВГ дал тебе ответ ...но, похоже, он тебе не нужен)))
Отправлено: Вадим от 04 дХТаРЫп 2005, 16:33:41
Цитата: "Сафин"
:D
:D
Отправлено: Сафин от 04 дХТаРЫп 2005, 16:43:46
Давайте сначала. Я написал критическое письмо Андрею. Ты сказал что в нем выпирает моя ложная личность. Я спросил где. Андрей, отвечая тебе, дал понять что не хочет вообще со мной разговаривать потому как бесполезно, т.е. фактически он ушел от диалога со мной. И после этого ты пишешь, что он дал мне некий многозначительный ответ. :) Это означает, что ты тоже ушел от диалога со мной сделав громкое заявление, но не захотев его подтвердить.
Это означает лишь одно: занятая вами позиция так слаба и проигрышна, что вы не можете нормально дискутировать, приводя разумные аргументы. Все что вам остается это назвать оппонента лопухом. Мне эта позиция напоминает страуса сунувшего голову в песок. Вид сзади. :)
Мне вот интересно: неужели вы думаете, что кроме меня этого никто не видит? Перед кем вы хотите сохранить свое лицо? А не то ли это ЧСВ про которое постоянно трубит Андрюша? :)
Все это я пишу к тому, что говорить про практику легко, а реально делать ее трудно. Начинайте, друзья мои, пора уже...
Отправлено: VVS от 04 дХТаРЫп 2005, 17:14:57
Про страуса - хорошо, только задом ты обознался.
Отправлено: Wah от 04 дХТаРЫп 2005, 18:27:45
Цитата: "VVS"
Судя по цитате, Андрей дал ответ именно тебе ...и я увидел там ответ, а ты нет. Поэтому не надо с больной головы на мою)))))
Про страуса - хорошо, только задом ты обознался.
Ошибаешься, дорогой ВВС!
Если бы АВГ дал ответ, то там было бы вот это - :mrgreen: , его, АВГ, скромная фирменная печать, но...
но скромной фирменной печати нет - значит, ответу нету.
Может так разволновался АВГ, что забыл про скромную фирменную печать :roll: :?:
И значится прав уважаемый Сафин.
Отправлено: AVG от 05 дХТаРЫп 2005, 08:30:32
Цитата: "VVS"
Судя по цитате, Андрей дал ответ именно тебе ...и я увидел там ответ, а ты нет. Поэтому не надо с больной головы на мою)))))
Про страуса - хорошо, только задом ты обознался.
Когда-то, лет 5 назад, я кидался объяснять, показывать, доказывать... Однако теперь мне совершенно все-равно что про меня думают. Ну думает Сафин там что-то про меня, ну и что? Будет тут что-то про меня говорить и испортит мой иммидж? Так мне на это глубоко начхать. Более того, мне совершенно не тянет "помочь ближнему", так как и это тоже было бы не более чем проявление моего ЧСВ. Каждый буратино сам себе дровосек - вот теперь мой девис :mrgreen: Ну не видит тов. Сафин в моих письмах НИЧЕГО кроме обращений к собственному ЧСВ, а значит не видит там СОВСЕМ НИЧЕГО, и это его личные проблемы, так как он может все воспринимать только через ЧСВ. Ну и зачем я буду что-то говорить, пытаясь через его ЧСВ показать на его же ЧСВ?? :mrgreen: :mrgreen: Меня его ЧСВ совсем не интересует... Ах да, вот ещё есть третий момент - я не собираюсь соответствовать ничьим ожиданиям!
ЗЫ А вот, кажется я нашел как сформулировать Сафину подсказку, чтобы он ВОЗМОЖНО что-то понял. Я не отвечаю СЛОВАМИ на твои вопросы, Сафин, я отвечаю на них своим поведением (то есть как ты бы сказал "практически"). И чтобы понять мои ответы тебе нужно учесть то, что я написал выше и начать читать мои письма с того самого письма, с которого ты решил начать эту переписку - может быть уже в нем есть ответ на твоё первое письмо? Я не сомневаюсь, что эта задачка выше твоих возможностей, однако я все-равно делаю эту попытку, так как её необходимость лежит ГЛУБЖЕ моих сомнений. И это ты тоже поймешь, если сможешь разгадать задачу НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а именно понять что и главное КАК происходит, причем происходит в тебе самом :mrgreen:
ЗЗЫ Кстати, эта переписка и есть наглядный пример того, почему некоторые товарищи ничего не видят в моем ликбезе, кроме всяких слов и терминов. Весь ликбез построен именно таким образом, чтобы отсекать тех, кто находится на нулевом уровне, и отсекать таким образом, чтобы они не пытались там в чем-то разобраться, а просто НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ ! Я очень рад, что мне это так прекрасно удалось сделать :mrgreen:
Отправлено: Wah от 05 дХТаРЫп 2005, 11:52:49
Цитата: "AVG"
Цитата: "VVS"Судя по цитате, Андрей дал ответ именно тебе ...и я увидел там ответ, а ты нет. Поэтому не надо с больной головы на мою)))))
Про страуса - хорошо, только задом ты обознался.
Когда-то, лет 5 назад, я кидался объяснять, показывать, доказывать... Однако теперь мне совершенно все-равно что про меня думают. Ну думает Сафин там что-то про меня, ну и что? Будет тут что-то про меня говорить и испортит мой иммидж? Так мне на это глубоко начхать. Более того, мне совершенно не тянет "помочь ближнему", так как и это тоже было бы не более чем проявление моего ЧСВ. Каждый буратино сам себе дровосек - вот теперь мой девис :mrgreen: Ну не видит тов. Сафин в моих письмах НИЧЕГО кроме обращений к собственному ЧСВ, а значит не видит там СОВСЕМ НИЧЕГО, и это его личные проблемы, так как он может все воспринимать только через ЧСВ. Ну и зачем я буду что-то говорить, пытаясь через его ЧСВ показать на его же ЧСВ?? :mrgreen: :mrgreen: Меня его ЧСВ совсем не интересует... Ах да, вот ещё есть третий момент - я не собираюсь соответствовать ничьим ожиданиям!
ЗЫ А вот, кажется я нашел как сформулировать Сафину подсказку, чтобы он ВОЗМОЖНО что-то понял. Я не отвечаю СЛОВАМИ на твои вопросы, Сафин, я отвечаю на них своим поведением (то есть как ты бы сказал "практически"). И чтобы понять мои ответы тебе нужно учесть то, что я написал выше и начать читать мои письма с того самого письма, с которого ты решил начать эту переписку - может быть уже в нем есть ответ на твоё первое письмо? Я не сомневаюсь, что эта задачка выше твоих возможностей, однако я все-равно делаю эту попытку, так как её необходимость лежит ГЛУБЖЕ моих сомнений. И это ты тоже поймешь, если сможешь разгадать задачу НЕ ТЕОРЕТИЧЕСКИ, а именно понять что и главное КАК происходит, причем происходит в тебе самом :mrgreen:
ЗЗЫ Кстати, эта переписка и есть наглядный пример того, почему некоторые товарищи ничего не видят в моем ликбезе, кроме всяких слов и терминов. Весь ликбез построен именно таким образом, чтобы отсекать тех, кто находится на нулевом уровне, и отсекать таким образом, чтобы они не пытались там в чем-то разобраться, а просто НИЧЕГО НЕ ВИДЕЛИ ! Я очень рад, что мне это так прекрасно удалось сделать :mrgreen:
Нет, голубчик дорогой АВГ,
прав таки уважаемый Сафин (хоть и не читал он твоего ликбеза, а может и читал, да видать не до конца :wink: )
Ежели б было тебе начхать, то чо бы тебе об этом столько слов городить, ты ведь об этом уж почитай сколько раз говаривал? :idea:
Так что почитай еще свой ликбез, особенно те места, где про учителей у тебя прописано да и про мнения с фактами тож не забудь...
И, главное, подойди к этому вопросу практически :!: :lol:
Отправлено: GEBER от 05 дХТаРЫп 2005, 13:38:25
Цитата: "св"
ЦитироватьКак зарождается мышление человека, как оно устроено и как работает.
Цель - изучив это, освободиться от болезненного и чужого, что накапливается в
мышлении и мешает думать, устраивать свою жизнь, так как хочется. Стать хозяином
своему мышлению - «обуздать бешеных скакунов» -- свои мысли.
Мазыки видели мышление человека потоком, состоящим из отдельных струй, на
семинаре будем изучать основную лествицу мышления - основные струи мышления а
также дополнительные.
Будут проводиться практики по выявлению и отслеживанию струй мышления.
Будем исследовать мышление через движение - Любки - русское воинское искусство.
Мазыки* - самоназвание потомков офень и скоморохов, осевших на Верхней Волге, являвшихся
носителями древних жреческих знаний и традиции ныне называющейся «Тропа Троянова».
Еще в старом Форуме было не окончено тема " Сила Мышления " эта тема была не посилам мне в 2000 году опосля нижеприведенный текст мной был написан в 2002 ом году но все эти годы эта тема не покидала мое сознание :
, хочу высказать свои соображения насчет мышления -это конструкция Дома , не затрагивая пока строительного материала кирпича , который вызывает у меня ассоциацию с Мыслю . Действительно мысль это Вещь , кирпич . Мне все можно столкнуть в теорию с кирпичом потом домом в последующем городом и плавающей единицей . . .Воспользуюсь пока разъясниться , с конца , с мышления . Оно думаю если делать аналогию , есть ДОМ . Мысль это кирпич. Потом думаю можно будет указать на ВЕЛИКОГО АРХИТЕКТОРА , кто воспользовалься мыслями и мышлением , для строительства Дома оно в сыром виде например может быть контекст вот этой писанины что пишу !
Нас окружают мысли как тучи комаров в летнем лесу , словно лежащий кирпич , и каждый норовит нас укусить , чтобы мы его приняли , словно строитель начал строить хибару из лежащего кирпича . Мысли стучаться в дверь , чтобы им дали укрытия . Между двумя мыслями поэтому нет и не может возникнуть внутреннего течения .Они лишены корней , как груда строительного кирпича , цемента , песка , щебенки :Когда Вы смотрите на четки , вы видите бусины : они держаться вместе благодаря НЕВИДИМОЙ НИТИ . МЫСЛИ ЭТО БУСИНЫ : МЫШЛЕНИЕ ЭТО ТА НЕВИДИМАЯ НИТЬ , что словно течение проходить меж ними . У людей много бывает бусин , мыслей , несчетное количество , но никакая НЕВИДИМАЯ НИТЬ НЕ ПРОХОДИТЬ МЕЖДУ НИМИ !!! Поэтому они беспорядочны как в хаосе . . . .Мы можем сойти сума от этих беспорядочных мыслей , поэтому психоаналитикам приходиться туго . . .Они берутся за невозможное упорядочит эти бусины , лишенные дисциплины внутреннего порядка , исчезнувшего под разным причинам стресс , страдание , потерья близкого человека . Нечто покинуло эти бусины и они как в том лесу соревнуясь между собой как те комары кусают своего хозяина . . . .в виде навязчивых непрошенных гостей , мыслей , заключений и это преврящаеться в ухабы упертости словно вымоченный цемент !
чтобы у ученика развить понимание и мышление , его приближают к ситуации не знакомый ему по прежнему опыту . Ставя его в Тупик , чтобы нечто в нем сдвинулась с мертвой точки . . . иногда бьют по голове . После долгих упражнений с таким учеником __
Случиться ПРОБЛЕСК , как будь-то кто то, включил у Вас в сознание как на автомобиле, дальнюю фару , на мгновение , перед нами сразу освещается дорога на много вперед . И вы видите как есть , а не как от ваших мыслей и представлений о дороге . Но это только начало . .но не конец . . .Оно только и останется проблеском , как будто бы молния все осветило и опять воцарилась тма . Как обычно ученый мыслит на ближней фаре своего сознания , ибо они в плену мыслей , кирпича , цемента , готовых конструкций , первоначально заброшенных в его восприятие , и они строят Дом мышления уже обусловленные . Например , мы закидывая в свой компьютер умные мысли и конструкции речей других авторов , как кирпич и строительный материал , находимся в плену этих мыслей ,не зная об этом. Что бы мы не строили , первичным материалом будут именно эти строительные заготовки накопившиеся у нас на стройплощадке в виде памяти компьютера . Разве студенты не скачивают подобным образом реферат из Интернета , чуть в начале , чуть в середине и в конце видоизменяя кое что , чтобы никто их не разоблачил в плагиате , поэтому нахватавщись всюду по чуть чуть , словно телега двигаеться чуть и чуть . Например если Вас сильно обманули или сделали против Вас большую подлость , вы на мгновения будите иметь свежее мышление о сущности человека . ..Случиться проблеск . . . Вы можете случайно узнать о человеке кое что или например застигли подругу у Козанова в обятиях или зади дивана и Вы впервые поймете что , это не стил анекдота и в этом нет никакого смеха , хотья Вы всю жизнь со школы смеялись и в фильмах тоже над такой ситуацией а она ой какой ужассссссссс оказываеться не смешная вовсе а нечто страшнеее всех трагедий Шекспира , да что там Шекспир эта даже не сатира , это еще более страшная вещь и Молер с Дантье все они не смогли бы описать минутной безисходности и отчаяния что у Вас в душе ибо у Вас друг мой пом5енялась мышление оно повернула круто , не бывает еще круче чем все реки Мозамбикских предгорий Вы сами есть сердцевина и сами есть ДОМ и Архитектор вместе но это временно , тут же вмещаеться психика и она включит Вас на нейтралку и Вы будете верить на первых порах любому обяснению что он доктор или гость случайно защедший голым в комнату с передачи скрытая камера и всему этому Вы будете верить ибо вера сама есть субстанцией мышления . . .
Продолжение следует
Отправлено: Вадим от 05 дХТаРЫп 2005, 13:56:01
У меня тут вопрос к АВГ появился.
Цитата: "AVG"
...я Знаю ответ на вопрос КТО Я.
Андрей, ты бы рассказал об этом поподробнее. Этот момент всяко интересней будет взаимных перепалок.
Отправлено: AVG от 05 дХТаРЫп 2005, 16:13:39
Цитата: "Wah"
Цитата: "AVG"Я не отвечаю СЛОВАМИ на твои вопросы, Сафин, я отвечаю на них своим поведением (то есть как ты бы сказал "практически").
И, главное, подойди к этому вопросу практически :!: :lol:
Некоторым хоть кол на голове теши :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Wah от 06 дХТаРЫп 2005, 15:04:36
Цитата: "Вадим"
Эй, парни. Хорош друг друга шпынять. Всё равно у меня здесь самое большое ЧСВ и я здесь самый проективный...
У меня тут вопрос к АВГ появился.
Вадим, согласный я с тобою, но... тут мой приятель поковырявшись в своих тетрадочках, отковырял вот такое замечание (говорит, что из традиции Накшбанди, но, думаю, врет косой :wink: )
Глядя на ребенка, можно заметить, что он обладает тремя видами качеств: теми, что способствуют его росту, как, например, инстинктивное принятие пищи; теми, что могут причинить вред, как, например, в случае, если он проглотит что-нибудь ядовитое; а также качествами нейтральными. Взрослый человек находится в такой же позиции относительно высшего обучения и учения. Он может получить питательные вещества в знаниях, может получить опасные, думая, что они питательны. Он может бездумно принять не относящиеся к делу вещества и думать при этом, что они важны. Учитель, подобно родителям, знает, что есть что.
Вот и чешу репу - то исть соображаю, что же такое наш дорогой АВГ слопал...
Отправлено: AVG от 06 дХТаРЫп 2005, 15:11:04
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"...я Знаю ответ на вопрос КТО Я.
Андрей, ты бы рассказал об этом поподробнее. Этот момент всяко интересней будет взаимных перепалок.
Рассказать про тройной интеграл тому, кто умножать и складывать ещё не умеет? Описать словами сущность Бытия и Безмолвное Знание? :mrgreen: В паре абзацев??? :mrgreen: :mrgreen:
Ты же читаешь мою ветку, понял что такое ОТВЕТ? Так вот это МАЛЕНЬКИЙ ШАГ на пути постижения КТО Я, тогда как ты даже этот шаг не понял, а только узнал в виде словесно-логического знания. Или тебе достаточно все это в тетрадочку записать в виде сказочки? Извини, но сказочек я стараюсь сочинять по минимуму, так как их и без меня хватает. Сказочные ответы на сказочные вопросы мне малоинтересны...
Отправлено: Сафин от 07 дХТаРЫп 2005, 09:34:48
Твой путь - это мой путь. Я вижу себя в тебе. Вижу твоими глазами, понимаю твоим умом. И поэтому вижу твое страдание, твою внутреннюю печаль. От этого рождается сострадание. Я не хочу тебя ни в чем переубеждать, просто знай это.
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2005, 12:32:37
Цитата: "Wah"
...Вадим, согласный я с тобою, но...
...
Вот и чешу репу - то исть соображаю, что же такое наш дорогой АВГ слопал...
Есть у мене версия, что это за бяка такая... только дело не в этом.
Мы можем угадать, какова разновидность чьей-либо отравы, можем не угадать. Не важно. Главное - предоставить человеку обильное питьё и возможность пощекотать нёбо. Глядишь - того и вырвет.
Он ведь на хорошем пути (стоит, лежит, идёт) - значит усё будет пучком. Рано или поздно.
Отправлено: Вадим от 07 дХТаРЫп 2005, 12:46:43
Цитата: "AVG"
...Рассказать про тройной интеграл тому, кто умножать и складывать ещё не умеет? Описать словами сущность Бытия и Безмолвное Знание? :mrgreen: В паре абзацев??? :mrgreen: :mrgreen:...
Ну тебе жалко, что ли... Да можно и не в паре абзацев, я тебя не ограничиваю.
Цитировать
Ты же читаешь мою ветку, понял что такое ОТВЕТ? Так вот это МАЛЕНЬКИЙ ШАГ на пути постижения КТО Я, тогда как ты даже этот шаг не понял, а только узнал в виде словесно-логического знания.
Я одного не понял, ты утверждаешь или спрашиваешь? ... в смысле, относительно моего понимания...
Цитировать
Или тебе достаточно все это в тетрадочку записать в виде сказочки?
Мне просто стало по-человечески интеренсо, КАК ты понимаешь, Кто Ты. Тем более, ты сам про это заговорил. Я всё таки до последнего не хочу верить, что ты только и ищешь повод попонтиться...
Ты попробуй ответить на мой вопрос без выяснения, понимаю я или не понимаю. Ну например, в качестве неделания...
Отправлено: Wah от 07 дХТаРЫп 2005, 14:53:24
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Wah"...Вадим, согласный я с тобою, но...
...
Вот и чешу репу - то исть соображаю, что же такое наш дорогой АВГ слопал...
Есть у мене версия, что это за бяка такая... только дело не в этом.
Мы можем угадать, какова разновидность чьей-либо отравы, можем не угадать. Не важно. Главное - предоставить человеку обильное питьё и возможность пощекотать нёбо. Глядишь - того и вырвет.
А вот тут, Вадим, не вполне я с тобой согласный, не вполне (хотя намек на классику понял) - ибо есть еще один прекрасный старинный струмент и название ему - клизьма.
И ведь, погляди-ка, как работает!
Возможно, сочетание, сие зависит от диагнозу, пития и указанного струмента может таки дать результат.
Цитата: "Вадим"
Он ведь на хорошем пути (стоит, лежит, идёт) - значит усё будет пучком. Рано или поздно.
А этт тошно сказано!
Отправлено: VVS от 07 дХТаРЫп 2005, 15:35:06
Вадим, ответь на один вопрос.
А что реально изменится в твоей жизни, когда АВГ тебе скажет, кто Он? Удовлетворит твое любопытство? Изменит отношение к нему? ))))))))
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2005, 15:40:43
Цитата: "Сафин"
Я вижу себя в тебе.
О'key
Цитата: "Сафин"
Вижу твоими глазами, понимаю твоим умом.
С учетом предыдущей фразы придется изминить эту фразу следующим образом:"воображаю что вижу твоими глазами, воображаю что понимаю твоим умом". Причем не знаю что ты там видишь "моими глазами", но совершенно очевиден тот факт, что ты меня совершенно не понимаешь ни своим умом, ни тем более моим.
Вследствие чего ты ПРИДУМАЛ что "вижу твое страдание, твою внутреннюю печаль", хотя на самом деле это всего лишь работа твоего ЧСВ по собственному возвеличиванию, не говоря уже про проективность психики.
Цитата: "Сафин"
От этого рождается сострадание.
Состардание таких как ты на базаре - страшная сила, вершина ЧСВ. Хуже этого только вера, порабощающая человека. И в том и в другом случае человек становится ЗОМБИ, только подобного рода базарное "сострадание" самозомбирует, а базарная вера - зомбирует чужой волей. Ещё раз повторю, что я говорю про обычных людей, которые ищут и находят это.
Цитировать
Я не хочу тебя ни в чем переубеждать, просто знай это.
И я тебя тоже ни в чем не хочу переубеждать - пожали друг другу руки и разошлись :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2005, 16:00:45
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Ты же читаешь мою ветку, понял что такое ОТВЕТ?
Я одного не понял, ты утверждаешь или спрашиваешь? ... в смысле, относительно моего понимания...
А разве знак вопроса там не стоит? Как же тебе что-то писать, если ты даже ЧИТАЕШЬ с трудом??? :mrgreen:
Цитировать
Цитата: "AVG"Так вот это МАЛЕНЬКИЙ ШАГ на пути постижения КТО Я
Ты попробуй ответить на мой вопрос без выяснения, понимаю я или не понимаю.
Не получится. Я дал знание относительно ОТВЕТА, довольно подробно все рассказал и даже подтолкнул к пониманию. И кто мог - все поняли, или, хотя бы, ощутили возможность этого понимания. Они РАБОТАЮТ, пусть пока неосознанно, коряво и неэффективно, но я, опираясь на их слабое понимание, могу (и даже должен) их толкнуть дальше, к пониманию КТО Я. Тебе же хочется СКАЗОЧКИ, слюнявчик и молочка из сосочки, чтобы жить удобно было. Я этим не занимаюсь, извини, и в настоящий момент я тебе ничего не должен.
Цитировать
Ну например, в качестве неделания...
Ты не понимаешь что такое неделание! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Я всё таки до последнего не хочу верить, что ты только и ищешь повод попонтиться...
Верить ты можешь во что угодно, мне это без разницы...
Отправлено: Алиса от 08 дХТаРЫп 2005, 07:42:45
Цитата: "Wah"
/............Возможно, сочетание, сие зависит от диагнозу, пития и указанного струмента может таки дать результат.
У меня тоже есть версия на этот счет, Ваха:
Судя по тому, что АВГ (иногда) пишет, особенно про "базар", - съел он что-то действительно полезное, когда-то, однажды. Но, судя по тому что он делает, и главное КАК он это делает, это самое съеденное по всей вероятности, смешалось с тем, что уже имелось в нем до того момента в большооом количестве, что и произвело такую вот психо-химическую реакцию, следствия которой мы теперь имеем счастье наблюдать на форуме в лице АВГ. То есть я считаю, что клизьму, какой бы она полезной штуковиной не была, применять надо было раньше, до того, а теперь, когда чел уже сам считает себя врачем (и даже собственных пациентов приобрел: см. VVS, Серега Г, и пр.) - меры по серьезней требуются. Какие, даже не знаю, да и не мое это дело.
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2005, 10:43:37
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"Цитата: "AVG"Ты же читаешь мою ветку, понял что такое ОТВЕТ?
Я одного не понял, ты утверждаешь или спрашиваешь? ... в смысле, относительно моего понимания...
А разве знак вопроса там не стоит? Как же тебе что-то писать, если ты даже ЧИТАЕШЬ с трудом??? :mrgreen:
Какой кайф однака с тобой общаться.
Попробую ишшо разок, специально для эзотериков.
Сначала ты как бы спрашиваешь, а в следующем предложении сам же и утверждаешь:
Цитировать
...тогда как ты даже этот шаг не понял...(выделено мной).
Я же просто хотел уточнить, ты со мной разговариваешь или сам с собой?
Цитировать
ЦитироватьЦитата: "AVG"Так вот это МАЛЕНЬКИЙ ШАГ на пути постижения КТО Я
Ты попробуй ответить на мой вопрос без выяснения, понимаю я или не понимаю.
Не получится.
Не верю! У тебя всё обязательно получится.
Цитировать
ЦитироватьНу например, в качестве неделания...
Ты не понимаешь что такое неделание! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Правильно! Ты зато понимаешь!
Потому я к тебе и обращаюсь.
Цитировать
ЦитироватьЯ всё таки до последнего не хочу верить, что ты только и ищешь повод попонтиться...
Верить ты можешь во что угодно, мне это без разницы...
Ну экий ты, право. Я всего лишь искренне сообщаю своё восприятие тому, с кем общаюсь. В данный момент - тебе.
А ты в ответ - грубишь, "а мне, мол, без разницы".
Ежели без разницы - ну так и оставил бы данную реплику без ответа. Или всё по прежнему, кнопки ищещь?
Я вот лично общаюсь именно потому, что "есть разница". И не скрываю этого.
Коль не хочешь отвечать на какой-то вопрос, так и скажи: "Не буду отвечать". И делов-то. Я другой вопрос подберу. Так и разговор у нас выйдет, человеческий. 8)
Отправлено: AVG от 08 дХТаРЫп 2005, 11:06:40
Цитата: "Вадим"
Коль не хочешь отвечать на какой-то вопрос, так и скажи: "Не буду отвечать". И делов-то.
Я не просто говорю, что не буду, а ещё и говорю почему я не буду. Но ты, почему-то, все конструктивные мысли оставляешь за бортом, а видишь только что я что-то не понял, что я грублю и пр. :mrgreen:
Цитировать
Я другой вопрос подберу. Так и разговор у нас выйдет, человеческий. 8)
Ну подбери :mrgreen: :mrgreen:
Я всегда открыт для разговора, ничего личного у меня не бывает вообще. Поэтому я и написал:
Цитата: "AVG"
Я этим не занимаюсь, извини, и в настоящий момент я тебе ничего не должен.
Как только я увижу твое понимание (или хотя бы зачатки) и твою РАБОТУ (а не обычную базарную беготню), вот тогда и будем говорить. А пока я ничего не вижу и сказать мне НЕЧЕГО. Понимаешь? Не то, чтобы я что-то утаивал или не хотел именно тебе что-то говорить - просто мне НЕЧЕГО ТЕБЕ СКАЗАТЬ. А вещать в пространство сказочки мне нет этой "должности", да и не люблю я этого - переливать из пустого в порожнее, пересказывая из книжек разные теории, снабженные собственными домыслами и подкрепленными базарной беготней. Я ещё в 2001 году все это понимал (но не понимал как Целое, то есть не видел все ПРОСТРАНСТВО) и ask привел мою цитату именно по этому самому делу. Прочитай ещё раз то, что я тогда писал, может быть поможет...
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2005, 11:29:32
Цитата: "VVS"
А оно таки никому не надо))))))))))
Вадим, ответь на один вопрос.
А что реально изменится в твоей жизни, когда АВГ тебе скажет, кто Он? Удовлетворит твое любопытство? Изменит отношение к нему? ))))))))
Ну вот, опять та же "еврейская" логика. Почему вместо ответа на вопрос или отказа дать такой ответ обязательно нужно спрашивть: "А вам на кой?"
И я в принципе мог бы ту же методу применить по отношению к тебе...
Но не буду. Мне отвечать не в лом. Я для этого как раз на форуме и общаюсь.
Вот у тебя я нечто подобное спрашивал, ты ответил, мол пока не знаешь, но хочешь Знать. Понятный вразумительный ответ. Теперь на твой вопрос.
На форуме мои действия определяются задачей улучшения общения. Это либо с целью узнать поподробнее о внутреннем мире собеседника (дабы лучше понять его высказывания), либо сообщить о своём унутрянном мире (чтобы понятнее были мои высказывания). В итоге, когды мы как человеки лучше понимаем друг друга, мы лучше уЗнаём самих себя. По крайней мере, есть такая сказочка, из самых старых. До которых я - большой охотник.
Отправлено: Вадим от 08 дХТаРЫп 2005, 11:41:58
Цитата: "AVG"
Я не просто говорю, что не буду, а ещё и говорю почему я не буду. Но ты, почему-то, все конструктивные мысли оставляешь за бортом, а видишь только что я что-то не понял, что я грублю и пр. :mrgreen:
Ладно-ладно, уже и постегать нельзя в дружеской беседе.
Цитировать
ЦитироватьЯ другой вопрос подберу. Так и разговор у нас выйдет, человеческий. 8)
Ну подбери :mrgreen: :mrgreen:
Позже...
Цитировать
..Я ещё в 2001 году все это понимал (но не понимал как Целое, то есть не видел все ПРОСТРАНСТВО) и ask привел мою цитату именно по этому самому делу. Прочитай ещё раз то, что я тогда писал, может быть поможет...
Угу, прочту. Потому и вопросик с мене попозжа.
Отправлено: Сафин от 08 дХТаРЫп 2005, 11:42:16
Цитировать
Я всегда открыт для разговора, ничего личного у меня не бывает вообще.
Андрей, так наоборот все: ты как раз закрылся от нормального, искреннего человеческого общения с нами и это именно по твоим личным причинам.
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь насколько перекосило тебя в твоем движении.
Андрей, мы не противостоим тебе. Мы не хотим тебя унизить, не хотим обидеть. Не закрывайся в своей скорлупе, не бойся нас. Просто пиши то, что у тебя на душе. Просто на душе, как есть. Не надо защищаться. Пойми это, посмотри в себя. Стань простым человеком, не надевай на себя роль гуру эзотерики. Мы прошли эти роли, в них нет ничего радостного, одно напряжение. Неужели ты не видишь себя? Насколько ты искусственен, насколько напряжен, насколько пытаешься сохранить свою "территорию"? Неужели ты выберешь чтобы несколько человек считали тебя неким "гуру" и гордиться этим вместо того, чтобы просто стать радостным, открытым, искренним человеком?
Ауууу, Андрей...
Отправлено: lateralus от 08 дХТаРЫп 2005, 18:14:01
тоже хочу свои две копейки вставить, мне кажется здесь непонимание, которое сейчас пробить можно, если получится....фигня все, по поводу AVG, крутой он или нет, учит или хочет казаться учителем....ничего подобного....а не пофиг ли бо большему счету, так ето или нет...мне кажется гораздо важнее для себя ответить, почему так получилось, что виртуально проявился некий AVG, так себя ведет, и что можно от него взять...
попробую через сказочку, иначе не получается...что-бы понять такое отношение лично каждого к AVG, неплохо бы ответить себе как все происходит и кто я, ну и хотя бы раз подсмотреть на базар...правда потом с етим еще и жить...а все равно другого не дано...каждое проявление кого либо или событие есть отражение нас самих...и если появился AVG, то значит мы на том месте, что такому время и место случиться...короче чем ближе в коммуникационном плане кто либо с кем мы имеем дело, ето зеркало нас самих в настоящий момент...и надо понять наше отношение и принять его...оно ж понятно, ето только поверхность - кто видит в AVG гуру и наглого типа и не может принять ето - так ето личные качества выпирают, каждый сам себя таким считает, а увидевши отражение в зеркале начинает негодовать, получается на самого себя....и не надо особо стараться считать по-другому, ето же мы сами, принять ето надо...и ето только поверхность, а глубже если копнуть можно запросто неотложку с санитарами вызывать, там еще посерьезней и страшней.....
ну неужто не видно, кто такой AVG? или кто-то другой еще?...хотя ето всего лишь форма и интерпретация - сказочка, может она и в другой форме быть, не привязаться к ней важнее...
Отправлено: VVS от 08 дХТаРЫп 2005, 18:38:53
Отправлено: Мочалин от 08 дХТаРЫп 2005, 19:01:07
Цитата: "lateralus"
ну неужто не видно, кто такой AVG? или кто-то другой еще?...хотя ето всего лишь форма и интерпретация - сказочка, может она и в другой форме быть, не привязаться к ней важнее...
и т.д. и т.п. и еще сотня постов про AVG которые цитировать долго.
а вам не кажется, что "феномен AVG" - это феномен не самого AVG, а его аудитории? заметьте, что большую часть времени вы обсуждаете не его тезисы, а его личность. а он и рад стараться. подбрасывает вам материал для обсуждения, благо его схема позволяет с легкостью генерировать высказывания типа "... (подставить любое слово, тезис и т.п.) - сказочка" или "... - часть базара". вы с тем же эффектом можете сами за него отвечать. более того, шаблоны этих высказываний еще в его ликбезе заданы. он, возможно, откажет вам в праве понимать сгенерированные таким образом высказывания, но вы точно так же можете отказать в этом праве ему.
это эффект не только "эзотерических" форумов. вот возьми я сейчас да смешай с грязью половину форума, так по поводу моего поста выскажутся все. активность соответственно подскочит до небес. а если "нагадить" понемногу во всех темах, так можно в короткие сроки стать самой узнаваемой персоной на форуме.
к чему я это все: если останавливать свои механические реакции на других персонажей форума, то активность форума понизится. и посещаемость форума упадет. из чего следует, что AVG - фигура, сгенерированная владельцами сайта, чтобы стимулировать посещаемость сайта и накручивать показы баннеров, что наверху каждой страницы. возможно, даже, что AVG - робот. странно, что он не высказался в теме "есть ли бог" - это самая подходящая тема для общения роботов. не поддавайтесь на провокации, короче :)
Отправлено: Сергей G от 08 дХТаРЫп 2005, 19:02:40
Цитата: "lateralus"
привет продвинутым пацанам и теткам!
Здарово пацан, ... жавой ещё, ... ну и слава богу.
Цитировать
короче чем ближе в коммуникационном плане кто либо с кем мы имеем дело, ето зеркало нас самих в настоящий момент
Это точно. Я помню из детства поговорку - у кого что болит, тот о том и говорит. Интересно смотреть на отражения. У Алисы заезженная пластинка на тему правильностей и гуру :) ; Wah-а от полученных знаний пучит, и он думает что клизьма, что из традиции Накшбанди может помочь :lol: . У Сафина есть ценные знания-шаблоны, которые он с трудом нашёл о том, как должен выглядеть правильный человек, что думать, как говорить и пр. Вадим, ... . О блин, его то с бригадиров сельскохозяйственной артели имени ДХ никто не снимал, ... поэтому промолчу :) .
И эти пацаны упрекают AVG, что он пишет одинаковые посты :lol: :lol: :lol: Вы чё ребя, своих не читаете :lol: :lol: :lol:
Не Лат, ентих ты не пробьёшь, - правда не победима. А про истину, я говорить не могу, сам ишо не нашёл.
Ну да ладно, ищем дальше :wink: .
Отправлено: lateralus от 08 дХТаРЫп 2005, 19:58:58
Цитата: "VVS"
Че тя слушать, тыж пациент!!!
я те дам пациент, фильтруй базар....с правильным пацаном тележишь.
пациент, пациент..... а докторА кто?
Цитата: "Сергей G"
Здарово пацан, ... жавой ещё, ... ну и слава богу.
и тебя рад обнаружить, что живой!
Отправлено: lateralus от 08 дХТаРЫп 2005, 20:09:52
Цитата: "Мочалин"
заметьте, что большую часть времени вы обсуждаете не его тезисы, а его личность.
Мочалин, ето другие, включая тебя обсуждаете личность AVGа вместо того, что он пытается выразить, я делал ето 2 или 3 раза и то не оценивал его, а потому, что упоминание его было в контесте идей, которые я тоже хотел понять и выразить...и сейчас особенно, потому, что он много внимания забирает у некоторых, представляешь к какой ситуации сами себя подвели, можно сказать готовы к чему-то, шанс появился, да личности вовсю брыкаются...а AVG ето не феномен у меня и тебя, ето ты сам, которого пока принять не можешь...поетому так и происходит...
Цитата: "Мочалин"
вы с тем же эффектом можете сами за него отвечать.
без разницы, кто отвечает, у нас есть ответы на все вопросы, мы принять их не можем....вот и суетимся.
Цитата: "Мочалин"
...из чего следует, что AVG - фигура, сгенерированная владельцами сайта, чтобы стимулировать посещаемость сайта и накручивать показы баннеров, что наверху каждой страницы. возможно, даже, что AVG - робот.
да пофиг кем она сгенерирована, если я скажу, что тобой, ты же все равно не поверишь...а ведь так оно и есть. ну почитай внимательно, свои слова, откуда у тебя такое обьяснение (одно из обьяснений вернее)?...а потому что для тебя оно насущно сейчас, хочешь свой сайт сделать более популярным, так и смотришь с етой колокольни...и ничего в етом стыдного нет...вполне здоровое мотивирование...знаешь почему AVG не раскладывает по полочкам и не разжевывает то, что знает?...одна из причин, потому что все равно никто не поймет и не примет, зато етим самым на будущее почти наглухо закроет вероятность понимания...навредить может короче..поетому и покалывает и только носом тыкает, что бы сами увидели....здесь же многие учились, школки с громкими названиями посещали...неужто все в никуда?...вот ты Арлашина критикуешь, то что он чей-то там неправильно делает и не знает многого...проснись, ты знаешь что Арлашин должен делать и что правильно???..он делает свое и ты делаешь свое, посмотри откуда желание критиковать идет...
Отправлено: Wah от 08 дХТаРЫп 2005, 21:27:20
Цитата: "lateralus, ВВС, Серега"
привет продвинутым пацанам и теткам!
....
ну неужто не видно, кто такой AVG? или кто-то другой еще?...хотя ето всего лишь форма и интерпретация - сказочка, может она и в другой форме быть, не привязаться к ней важнее...
Робяты, вы жа хотите иметь целостный взгляд на весчи, не так ли?
Ну так и поглядите на это явление - АВГ - со всех сторон:
со сильных,
и со слабых
Нихто не возражает, что у АВГ богааатый психологический опыт, который многим, в том числе и вам, могет быть пользителен.
(А клизьма, Серега, тоже, между прочим, очинно пользительная штуковина, ты чо с детства этого не запомнил? А здря! :wink: )
Что касается Знания, на причастность к которому наш дорогой АВГ столь часто напирает, то здесь у мене, к примеру, сильные сомнения. Но это мое личное, пущай и нескромное, мнение. Предлагаю кажному проверить.
Ну в самом деле, обладая крохами Знания (или хотя бы здравым смыслом), зачем писать о том, чего не знаешь так, будто знаешь?
В одном случае имею ввиду его пассаж об отношениях Учителя с учениками: http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=17588#17588 - что, на мой нескромный взгляд, есть просто отсутствие соответствующего опыта у АВГ и сплошное надувание ланитов. А зачем? Ведь и так молодца !
В другом случае, оказалось, что наш дорогой АВГ не совсем отличает мнение от факта - http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?p=19629#19629 - можно почитать и подумать. Думаю, что об слабостях генуг.
Но разишь все это умаляет его оставшиеся достоинства?
Ни в коем разе! - Что и свидетельствую.
Отправлено: lateralus от 09 дХТаРЫп 2005, 00:39:21
если проявисось (притянулось, смоделировалось - выбрать нужное) нечто даже виртуально (ето отдельная тема), то значит так надо, притом есть подозрение, что надо обоим сторонам...вопрос с каким отношением мы проходим через все ето...напяливши кучу масок и включивши на полную катушку все блоки и комплексы (иначе говоря отталкиваясь от системы ценностей, емоционального состояние, погоды, возраста, социального положения и т.п.) что мы можем воспринять как оно есть? только личная интерпретация, основанная на всем перечисленном...ето грустно и сделать мы ничего не можем, да и кажется не надо...надо только замечать все ето, есть надежда, что тогда само пройдет....но ето из неподтвержденного собственным опытом, поетому утверждать не берусь....
потом взять настоящий форум...зачем все под одну гребенку...если что-то написанное одним кому-то не понравилось, то может вполне быть, что предназначалось оно другому или не в то время..ето ж понятно..
"Усилие лишено всякого смысла без соблюдения заман (должное время), макан (должное место), икхван (Должные люди)". Андаки
"Суть не в том, познаете ли вы посредством молчания, или речи, или усилия, или повиновения. Важно - как это происходит, а не то, что это происходит". Камош
"Когда вы встречаете суфия, который изучает или преподает нечто, что представляется вам далеким от духовности, знайте, что именно в этом заключена духовность данного времени". Захид
"Человек способен приобщиться к Извечному. Но это происходит не посредством мысли, что он способен мыслить об этом". Джан-и-Джанан
"В пространстве мы пребываем в каком-то месте. Не громозди опознавательных знаков вокруг него; используй лучше тот материал, который прилепился к этому месту, пока он еще тут." Дехлеви
"Никто не может считаться достигшим Степени Истины, пока тысяча честных граждан не засвидетельствуют, что он - еретик". Джунайд из Багдада
"Вся мудрость умещается в двух строках:
Что делается для вас -- пусть делается.
Что вы должны сделать сами --позаботьтесь сделать это". Хаввас
"Я видел, как караульный избил собаку палкой.
Собака выла, с каждым ударом все громче и громче.
Я спросил: "Собака, за что он бьет тебя?"
Она ответила: "Он не выносит рядом с собой никого, кто лучше него". Шибли
"Знание зачастую путают с информацией. Поскольку люди ищут сведений или переживаний, а не знания, они не находят его. Вы не можете избежать передачи знания тому, кто готов его принять. Вы не можете дать знание непригодному - это невозможно. Вы можете, если вы обладаете знанием, и если он сам способен к тому, подготовить человека к восприятию знания". Сайид Хаджи ад-дин
P.S. а играться и воображать можно во что угодно, даже в суфизм...делов то...вот заметить, что ето всего лишь игра в песочнице уже полезней будет.
Отправлено: Алиса от 09 дХТаРЫп 2005, 05:22:02
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "lateralus"привет продвинутым пацанам и теткам!
Здарово пацан, .
Считать себя продвинутым - первый признак отсталости :)
Отправлено: Сергей G от 09 дХТаРЫп 2005, 10:35:55
Цитата: "Wah"
А клизьма, Серега, тоже, между прочим, очинно пользительная штуковина, ты чо с детства этого не запомнил? А здря!
Принято.
У меня появилась аналогия, отосительно наших бесед. Истинна (Знание, Понимание, Бог и пр. на выбор) в ней представляется конфетой, обёрнутой в разные обёртки (фантики). Причём обёрнута как луковица, во много слоёв. Как мне кажется, все наши разговоры сводятся к жеванию обёртки. Мы разворачиваем обёртку и начинаем её жевать. Причём некоторые могут имитировать разворачивание конфеты на одну обёртку путём начального заворачивания из нарисованной собственной обёртки, затем разворачивания её же, и её же дальнейшее поглощение (привет Мочалину и Сафину :wink: ).
Wah, ты же умный мужчина, ты понимаешь о чём я. По рисунку на обёртке невозможно сказать какая конфета в середине. Может это сказать тот, кто уже её попробовал. Кто её попробовал на форуме - я не знаю. Я могу видеть только фантики, а значит всё вокруг меня - обёртки, разноцветные, пахнут по разному, но обёртки не имеющей ценности.
Ну к примеру, давай пожуём те обёртки, что ты предлагаешь.
Про учителей рассуждать не буду, так как в моей коллекции обёрток с таким рисунком нет. А вот про факт и мнение скажу. Исходя из предложенной аналогии, я понимаю так, что факт - это конфета, а мнения - обёртки. Научно обоснованный факт - это детальное описание обёртки с привлечением оговариваемых инструментов. Может быть кто то стоит ближе к факту, и поэтому в обёрке ощущается запах конфеты-факта. Саму конфету кушает уже не человек, может кто то назовёт его богом. Человек обычно жуёт обёртки. Поэтому я сразу понял слова AVG:
Цитата: "AVG"
ЗЫ Уже, наверное, даже ежу понятно (у него мозг гладкий, без извилин), что я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, причем это мнение СКРОМНОЕ. Так вот именно по такому скромному мнению - это ФАКТ.
Так что у меня это не вызвало никаких противоречий в моей картине мира. Сдаётся мне, что факта, как и конфеты НЕТ вообще. Т.е. увидеть, воспринять в мире обёрток конфету не получиться. Ну это уже другая сказка.
AVG, как я его воспринимаю, уже мозоли на пальцах натёр, указывая нам постоянно на обёртки. Мы же под гипнозом новизны обёртки носимся с нею как дети, показывая её друг дружке и гордясь этим. Так принято, что тут поделаешь. Понять, что картина мира человека вся построена на фантиках, каждый может только САМ.
Отправлено: VVS от 09 дХТаРЫп 2005, 10:42:10
Цитата: "Алиса"
Цитата: "Сергей G"Цитата: "lateralus"привет продвинутым пацанам и теткам!
Здарово пацан, .
Считать себя продвинутым - первый признак отсталости :)
Не видеть своей продвинутости - первый признак порабощенности своим ЧСВ))))
Во гавнокидалово началось, такое мне с моими бомжами даже не снилось)))) Я бы тоже какашку в кавонить кинул, да в каво не кину все в себя попадаю ...паэтаму лучче пасматрю как вы их в себя мечите)))))))
Отправлено: Сергей G от 09 дХТаРЫп 2005, 11:21:14
Цитата: "Алиса"
Цитата: "Сергей G"Цитата: "lateralus"привет продвинутым пацанам и теткам!
Здарово пацан, .
Считать себя продвинутым - первый признак отсталости :)
Это точно. И ещё мне нравится когда меня на работе хвалят, и ещё мне нравится .... Ну куда я дену свои обёртки, не выкидывать же их. Смерть их выкинет, но я спешу. :) А я пытаюсь принять себя, такого какой есть, какой получился, чтобы, приняв, можно было заглянуть глубже - а что же там за этим стоит?
Цитата: "VVS"
Во гавнокидалово началось, такое мне с моими бомжами даже не снилось)))) Я бы тоже какашку в кавонить кинул, да в каво не кину все в себя попадаю ...паэтаму лучче пасматрю как вы их в себя мечите)))))))
Если хочется, VVS, кидай, не стесняйся. Всё равно внутрях уже кинул (если конечно хочется). В гавнокидалово ничего страшного нет, само по себе оно ничего не меняет. Изменить может только САМ человек. :wink:
Отправлено: VVS от 09 дХТаРЫп 2005, 12:04:44
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "VVS"Во гавнокидалово началось, такое мне с моими бомжами даже не снилось)))) Я бы тоже какашку в кавонить кинул, да в каво не кину все в себя попадаю ...паэтаму лучче пасматрю как вы их в себя мечите)))))))
Если хочется, VVS, кидай, не стесняйся. Всё равно внутрях уже кинул (если конечно хочется). В гавнокидалово ничего страшного нет, само по себе оно ничего не меняет. Изменить может только САМ человек. :wink:
Да не отказал бы я себе в таком удовольствии, только позицию не могу подобрать чтобы это самое удовольствие получить. Думаешь, какашек боюсь? Как сказал один знакомый сантехник (просветленный наверна) "Каким бы прекрасным человек снаружи не был, внутрях усе равно дерьмо". И еще "каждое дерьмо должно иметь свой кругооборот, иначе трубы порвет", а еще говорил "ты дерьма не бойся, на нем хлеб добрэ родит" ...могу цитировать этого суфия до бесконечности)))))))))
Отправлено: Вадим от 09 дХТаРЫп 2005, 12:08:40
Цитата: "Сергей G"
..Вадим, ... . О блин, его то с бригадиров сельскохозяйственной артели имени ДХ никто не снимал, ... поэтому промолчу :) ...
Ладно, можешь не стесняться, я из ентих, как его, демократов новой волны. Посему критические замечания с мест вполне приветствуются. Но будь острожен, нрав у меня лютый, хоть я и за свободу и то-сё...
ЗЫ. А вот про фантики это ты хорошо завернул. На форуме ничего окромя них быть и не могёт. Будешь и дальше говорить правильно - назначу помощником 8)
Отправлено: Алиса от 09 дХТаРЫп 2005, 12:12:17
Цитата: "VVS"
Цитата: "Алиса"Цитата: "Сергей G"Цитата: "lateralus"привет продвинутым пацанам и теткам!
Здарово пацан, .
Считать себя продвинутым - первый признак отсталости :)
Не видеть своей продвинутости - первый признак порабощенности своим ЧСВ))))
Во гавнокидалово началось, такое мне с моими бомжами даже не снилось)))) Я бы тоже какашку в кавонить кинул, да в каво не кину все в себя попадаю ...паэтаму лучче пасматрю как вы их в себя мечите)))))))
ВВС, это ты в мой огород что-ли метнул? :)
Ну даешь, я ж просто выразила свое отношение к твоему обращению
к нам и ко мне в частности, как к "продвинутым". Нельзя было?
Что касается:
Цитировать
Не видеть своей продвинутости - первый признак порабощенности своим ЧСВ))))
то "Относительно некоторых вы, возможно, продвинулись.
По отношению к другим не развились вообще.
Ни одно из этих наблюдений не важнее другого." © Идрис Шах
Отправлено: Вадим от 09 дХТаРЫп 2005, 12:26:31
Цитата: "lateralus"
привет продвинутым пацанам и теткам!
...
ну неужто не видно, кто такой AVG? или кто-то другой еще?...хотя ето всего лишь форма и интерпретация - сказочка, может она и в другой форме быть, не привязаться к ней важнее...
Кто таков!? Почему не в поле!? :evil:
Стр-р-ройся, три-пятнадцать!!!
:lol: :lol: :lol:
Привет, дружище!
Рад слышать твой уравновешенный голос.
Скажи, какая весёлая кутерьма в этой теме. И кому нафиг здался какой-то там Шевцов... :wink:
ЗЫ. А насчёт того, видно или не видно... Конечно видно, кто-такой наш Андрей. Не слепые чай. Он парень хошь куды, но базар ему курочить мне должность не позволяет. А коли хочет торговать своей контрабандой на ввереной мне территории, пущай уважает Правила Торговли и обычаи делового оборота.
ЗЗЫ. А то они думали, что можно давать взятки и не платить налогов. Ан нет - нужно платить и взятки, и налоги (С).
Чёрт с ними, с взятками, они с него гладки. Но налоги и смерть ишшо никто не отменял :roll: :wink:
Отправлено: VVS от 09 дХТаРЫп 2005, 12:43:47
Цитата: "Алиса"
ВВС, это ты в мой огород что-ли метнул? :)
Это как вам угодно будет, мадям. Можете даже написать, как "вам угодно", т.к. есть доля любопытства ...ну и не напишите, не умру, распределю любопытство равномерно у себя в организьме))))
Отправлено: Алиса от 09 дХТаРЫп 2005, 12:59:12
Отправлено: VVS от 09 дХТаРЫп 2005, 13:37:40
Отправлено: AVG от 09 дХТаРЫп 2005, 14:46:57
Цитата: "Сафин"
Цитата: "AVG"Я всегда открыт для разговора, ничего личного у меня не бывает вообще.
Андрей, так наоборот все: ты как раз закрылся от нормального, искреннего человеческого общения с нами и это именно по твоим личным причинам.
Привычка говорить от МЫ оталась с советских времен? Типа "есть мнение" или "коллектив решительно осуждает" :mrgreen:
Цитировать
Чем дальше, тем больше я убеждаюсь насколько перекосило тебя в твоем движении.
Ну и убеждайся себе на здоровье.
Цитировать
Пойми это, посмотри в себя.
Куда посмотри? В СЕБЯ??? А ты, вообще, в курсе что это такое? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Стань простым человеком, не надевай на себя роль гуру эзотерики.
Ну-ка, поднимите руку те, кто считает меня гуру эзотерики :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Неужели ты не видишь себя?
Гы-гы-гы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Насколько ты искусственен, насколько напряжен, насколько пытаешься сохранить свою "территорию"?
Что за "территорию"? Просто мне не интересно песочек формочками утрамбовывать, поэтому я предпочитаю говорить о том, что ПОНИМАЮ. Тебя это сильно раздражает?
Цитировать
Неужели ты выберешь чтобы несколько человек считали тебя неким "гуру" и гордиться этим вместо того, чтобы просто стать радостным, открытым, искренним человеком?
Вообще-то с моей точки зрения я и являюсь радостным, открытым, искренним человеком, а гуру меня никто тут не считает даже из тех людей, с которыми я работаю. Какая досада!!! :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Ауууу, Андрей...
- доносится глухой голос из танка!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Да тут я, тут, вылазь из танка наружу!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: AVG от 09 дХТаРЫп 2005, 15:23:28
Цитата: "Сергей G"
По рисунку на обёртке невозможно сказать какая конфета в середине. Может это сказать тот, кто уже её попробовал. Кто её попробовал на форуме - я не знаю. Я могу видеть только фантики, а значит всё вокруг меня - обёртки, разноцветные, пахнут по разному, но обёртки не имеющей ценности.
Хочешь прикол? Конфетки ВООБЩЕ НЕТ! Все только её воображают и строят на этом все критерии и ценности, в том числе "неимеющих ценности оберток", или "какой же ты гуру, если не пробовал конфетки" и прочее в этом духе :mrgreen:
Цитата: "VVS"
Во гавнокидалово началось, такое мне с моими бомжами даже не снилось))))
Обычное дело. После этого следуют поиски виновных и наказание невиновных.
Цитата: "lateralus"
Мочалин, ето другие, включая тебя обсуждаете личность AVGа вместо того, что он пытается выразить, я делал ето 2 или 3 раза и то не оценивал его, а потому, что упоминание его было в контесте идей, которые я тоже хотел понять и выразить...и сейчас особенно, потому, что он много внимания забирает у некоторых, представляешь к какой ситуации сами себя подвели, можно сказать готовы к чему-то, шанс появился, да личности вовсю брыкаются...а AVG ето не феномен у меня и тебя, ето ты сам, которого пока принять не можешь...поетому так и происходит...
Глас вопиющего в пустыне... Не мешай народу играть в фантики и рассуждать о вкусе выдуманных конфет... :mrgreen:
Отправлено: Сафин от 09 дХТаРЫп 2005, 17:59:48
Цитировать
Куда посмотри? В СЕБЯ??? А ты, вообще, в курсе что это такое?
Андрей, а ты когда-нибудь отслеживал в себе такую вещь: откуда в тебе желание делать намеки или прямо утверждать "тупость" твоих собеседников, проводить ликбезы для "базарных" людей и т.п.? Тебе это доставляет удовольствие, верно?
Понимаешь, это стало твоим наркотиком. Ты как крыса в известном эксперименте, жмешь и жмешь беспрерывно одну и ту же педаль, чтобы доставить себе кайф. Это и позволяет тебе чувствовать себя "открытым, радостным" человеком. :)
Это все самообман. Ты отождествил себя, свою чистую самость, с этой отвратительной частью. И знаешь почему? Потому что ты не знаешь лучшего. Это отвратительная часть тебя командует тебе не смотреть на нее потому что если ты на нее посмотришь достаточно пристально, ты увидишь ее чужеродность, отдельность от тебя. И тогда ты сможешь от нее избавиться. А сейчас она просто питается тобой, пожирает тебя заживо. Посмотри же на себя внимательно, попробуй. Ты почувствуешь огромное сопротивление этому. Чувствуешь?
Отправлено: Сергей G от 09 дХТаРЫп 2005, 19:04:59
Цитата: "AVG"
Хочешь прикол? Конфетки ВООБЩЕ НЕТ!
Во блин, действительно прикол. Я же писал то же самое, могу цитату из того поста привести:
Цитата: "Я тама"
Сдаётся мне, что факта, как и конфеты НЕТ вообще. Т.е. увидеть, воспринять в мире обёрток конфету не получиться. Ну это уже другая сказка.
Цитата: "AVG"
Все только её воображают и строят на этом все критерии и ценности, в том числе "неимеющих ценности оберток", или "какой же ты гуру, если не пробовал конфетки" и прочее в этом духе
Да в принципе и я о том же самом писал. Не спорю, может быть слова похожи, и ты другой смысл в них вкладываешь, ... надо подумать.
Не спорю, корявая может быть аналогия, но я же не могу правильно написать о том чего не знаю. Можно конечно спросить, типа, а чё говоришь, если не знаешь. ... Дык я всегда говорю о том, чего не знаю, потому что так и есть - не знаю ничего, ... пальцы есть, вот и стучу по клаве.
Ну да ладно, понаблюдаем.
Отправлено: Сергей G от 09 дХТаРЫп 2005, 19:17:34
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Сергей G"..Вадим, ... . О блин, его то с бригадиров сельскохозяйственной артели имени ДХ никто не снимал, ... поэтому промолчу :) ...
Ладно, можешь не стесняться, я из ентих, как его, демократов новой волны. Посему критические замечания с мест вполне приветствуются.
Дык ... эта ..., у меня та и нету критических замечаний. Просто поумничать захотелось, вот и завернул :) .
Цитировать
ЗЫ. А вот про фантики это ты хорошо завернул.
Значит и ты говоришь, что завернул. Т.е. вместо того, чтобы конфету разворачивать, я её завернул тем, что сам придумал и умничаю. Или я проецирую свой прошлый пост на этот?
Тут, блин, с вами вся крыша спариться :roll:
Отправлено: lateralus от 09 дХТаРЫп 2005, 19:28:28
Цитата: "Алиса"
Считать себя продвинутым - первый признак отсталостихочеться позволить себе Классика процитировать:"Что бы ни делать, лишь бы про чувство юмора не забывать"...а ведь верно же, скажи...вселяет оптимизм, что хоть на ТЕТКА не повелась...знаешь, мать, а давай забухаем!
Цитата: "Вадим"
Привет, дружище!
Рад слышать твой уравновешенный голос.
але, гражданин начальник!...зело радый я есмь видеть твое просветленное сияюще лицо тоже...про взятки, правила торговли и налоги ты правильно написал, только вот про ПОНЯТИЯ ты не отметил...а без них, сам знаешь, и базара нет...
Цитата: "Вадим"
Скажи, какая весёлая кутерьма в этой теме. И кому нафиг здался какой-то там Шевцов...
точно, не в тему мы тут порожняк гнать стали, да и перед Шевцовым как то неудобно тоже собственно вышло.
Отправлено: Алиса от 10 дХТаРЫп 2005, 03:29:29
Цитата: "VVS"
Кыця, я не знаю как есть на самом деле. Я в вас не метил, но в вас попало ...как теперь быть?)))))))))
Ну не метил, так не метил. Будь, как хочешь.
Цитата: "lateralus"
...знаешь, мать, а давай забухаем!
Лучше закурим. Забивай, папаша.
Отправлено: AVG от 10 дХТаРЫп 2005, 09:05:58
Цитата: "Сафин"
Цитата: "AVG"Куда посмотри? В СЕБЯ??? А ты, вообще, в курсе что это такое?
ты когда-нибудь отслеживал в себе
То есть ты не в курсе... А ты вообще понимаешь что я тебе говорю? :mrgreen:
Кроме того, я в КАЖДОМ письме должен тебе доказывать, что ты меня совершенно не понимаешь, а просто ВЫДУМАЛ что-то и теперь это самое что-то усиленно стараешься исправить? А ты будешь и дальше писать всякие призывы, не обращая внимания на то, что я тебе не просто показываю, а даже доказываю что ты все это ПРИДУМАЛ? :mrgreen: :mrgreen:
ЗЫ Да ладно, забудь про это. Этот разговор с самого начала не имел смысла.
Отправлено: AVG от 10 дХТаРЫп 2005, 09:11:06
Цитата: "Сергей G"
Не спорю, может быть слова похожи, и ты другой смысл в них вкладываешь, ... надо подумать.
Я так понял, что ты говоришь что конфеты НЕТ ("не получится увидеть, воспринять"), и, следовательно, реальная эзотерика нужна чтобы искать эту конфету. А я говорю, что никакой конфеты вообще нет, и реальная эзотерика направлена совершенно на другие вещи.
Цитировать
Не спорю, корявая может быть аналогия
Не, аналогия хорошая, просто её можно углУбить :mrgreen:
Отправлено: Wah от 10 дХТаРЫп 2005, 11:55:33
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Wah"А клизьма, Серега, тоже, между прочим, очинно пользительная штуковина, ты чо с детства этого не запомнил? А здря!
Принято.
У меня появилась аналогия, отосительно наших бесед. Истинна (Знание, Понимание, Бог и пр. на выбор) в ней представляется конфетой, обёрнутой в разные обёртки (фантики). Причём обёрнута как луковица, во много слоёв. Как мне кажется, все наши разговоры сводятся к жеванию обёртки. Мы разворачиваем обёртку и начинаем её жевать. Причём некоторые могут имитировать разворачивание конфеты на одну обёртку путём начального заворачивания из нарисованной собственной обёртки, затем разворачивания её же, и её же дальнейшее поглощение (привет Мочалину и Сафину :wink: ).
Wah, ты же умный мужчина, ты понимаешь о чём я. По рисунку на обёртке невозможно сказать какая конфета в середине. Может это сказать тот, кто уже её попробовал. Кто её попробовал на форуме - я не знаю. Я могу видеть только фантики, а значит всё вокруг меня - обёртки, разноцветные, пахнут по разному, но обёртки не имеющей ценности.
Ну к примеру, давай пожуём те обёртки, что ты предлагаешь.
Про учителей рассуждать не буду, так как в моей коллекции обёрток с таким рисунком нет. А вот про факт и мнение скажу. Исходя из предложенной аналогии, я понимаю так, что факт - это конфета, а мнения - обёртки. Научно обоснованный факт - это детальное описание обёртки с привлечением оговариваемых инструментов. Может быть кто то стоит ближе к факту, и поэтому в обёрке ощущается запах конфеты-факта. Саму конфету кушает уже не человек, может кто то назовёт его богом. Человек обычно жуёт обёртки. Поэтому я сразу понял слова AVG:Цитата: "AVG"ЗЫ Уже, наверное, даже ежу понятно (у него мозг гладкий, без извилин), что я пишу ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО СВОЕ СОБСТВЕННОЕ МНЕНИЕ, причем это мнение СКРОМНОЕ. Так вот именно по такому скромному мнению - это ФАКТ.
Так что у меня это не вызвало никаких противоречий в моей картине мира. Сдаётся мне, что факта, как и конфеты НЕТ вообще. Т.е. увидеть, воспринять в мире обёрток конфету не получиться. Ну это уже другая сказка.
AVG, как я его воспринимаю, уже мозоли на пальцах натёр, указывая нам постоянно на обёртки. Мы же под гипнозом новизны обёртки носимся с нею как дети, показывая её друг дружке и гордясь этим. Так принято, что тут поделаешь. Понять, что картина мира человека вся построена на фантиках, каждый может только САМ.
Касательно фактов и мнениев - я имел в виду несколько иное, об чем и намалевал в своем давешнем посте. Если хошь погляди ишшо разок тот пост.
Об фантиках или весчах нашего мира. А ежели подойти к ним вот с такого боку?
Эти фантики могут стать для нас указателями. Ибо поначалу мы ни с чем другим дела иметь не могем. Это факт.
Как говаривают знающие люди:
Явленное - мост в Реальное.
Однако нужен человек, который организовал бы конкретно для тебя (меня, Х, У и т.д. :wink: ) эти указатели таким образом, каким требуется тебе.
Такого товарисча, обладающего соответствующим знанием, и кличут учителем. В этом и состоит его задача. А окромя того, исделать, как можно быстрее, своего ученика не нуждающемся в себе.
Научить, то исть кое-чему, и дать под зад - паши самостоятельно.
Серега, сами по себе эти указатели-фантики (их ведь ого-го скоко, запутаться, что пару пальцев...) не станут в стройный ряд, ведущий в светлое будущее. И не зная, не выстроишь, тож.
Вот и весь сказ.
ЗЫ А латералусу агромадное спасибо от работников садов и огородов - большую кучу (цитат) навалил. Сразу видать - клизьма требуется. :lol:
Отправлено: zemn от 10 дХТаРЫп 2005, 12:30:08
Интересно тебе отвечает AVG:
"Кроме того, я в КАЖДОМ письме должен тебе доказывать, что ты меня совершенно не понимаешь, а просто ВЫДУМАЛ что-то и теперь это самое что-то усиленно стараешься исправить? А ты будешь и дальше писать всякие призывы, не обращая внимания на то, что я тебе не просто показываю, а даже доказываю что ты все это ПРИДУМАЛ?"
Человек слышит только то, что хочет услышать.
Даже если ты и достучался до него - он это навряд ли при всех признает.
Алиса , я думаю, неточно написала "Считать себя продвинутым - первый признак отсталости" - отсталость - это появляется когда есть продвижение. Лучше было написать не отсталость - а заблуждение. Потому что это переводит вопрос в пространство где нет категорий продвижение-отсталость. И не может появится категория "великий учитель". Чистое пространство.
Отправлено: AVG от 10 дХТаРЫп 2005, 15:14:45
Цитата: "Wah"
Эти фантики могут стать для нас указателями. Ибо поначалу мы ни с чем другим дела иметь не могем. Это факт.
Как говаривают знающие люди:
Явленное - мост в Реальное.
Однако нужен человек, который организовал бы конкретно для тебя (меня, Х, У и т.д. :wink: ) эти указатели таким образом, каким требуется тебе.
Такого товарисча, обладающего соответствующим знанием, и кличут учителем. В этом и состоит его задача.
Вот ведь что с людьми делают ВЫМЫШЛЕННЫЕ конфетки - теперь уже фантики указателями стали! И учитель уже у таких людей вполне определен - появляется кто-то, что-то говорит, а тут выходит тов. Вах в позе Наполеона и мягко так и ненавязчиво говорит:"А предъяви организацию фантиков!!! Какой же ты учитель, если моя куча фантиков тебя не понимает?!!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 10 дХТаРЫп 2005, 15:46:13
Цитата: "Сергей G"
ЦитироватьЗЫ. А вот про фантики это ты хорошо завернул.
Значит и ты говоришь, что завернул. Т.е. вместо того, чтобы конфету разворачивать, я её завернул тем, что сам придумал и умничаю. Или я проецирую свой прошлый пост на этот?
Тут, блин, с вами вся крыша спариться :roll:
Да шо ж ето деется-то, люди добрые? Мы ж так соувсем разучимся общаться-то, ежили так в слова цепляться будем.
Я имел в виду, хорошо развернул 8) .
Об этом пытался сказать, когда писал на http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php?t=2179&postdays=0&postorder=asc&start=15:
Цитировать
Назовём это ПРЕДЛОЖЕНИЯМИ о ПОВЫШЕНИИ ОСВЕДОМЛЁННОСТИ о некоторых ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ особенностях КОММУНИКАЦИИ, которые СУЩЕСТВЕННЫ для ВЗАИМОПОНИМАНИЯ (особенно в приложении к условиям интернета).
1. Существует вероятность того, что текст, написанный с целью передачи какого-либо "сообщения" (мысли или отношения), вполне адекватен замыслу с точки зрения автора. И эта вероятность отлична от Нуля.
Т.е. напишешь чего, думаешь, что выразился как нельзя более ясно, а прочитаешь опосля - и видишь, что сам с трудом улавливаешь, об чём речь.
2. Также существует вероятность того, что написанный текст будет адекатно воспринят не-автором. Эта вероятность, как правило меньше той, что описана в п.1.
Т.е. читаешь чьё-нибудь письмо, и думаешь - вот лабуда-то, вот бредятина.
3. Есть также условная вероятность (возникающая при условии реализации п.2), что поняв чужое послание, читатель сможет в ответном послании адекватно отразить степень и глубину своего понимания.
Т.е. читаешь, возникает ощущения понимания, поэтому пишешь автору: "Ага, понятно, это потому-то и потому-то".
4. А вот тут начинаются вероятностные петли. То есть вероятность того, что автор, получив ответную реплику, опознает в ней понимание его исходного сообщения - будет произведением всех этих вероятностей. Оно конечно, отлично от Нуля, но часто не намного.
После этого остаётся удивляться, что взаимопонимание по эзотерическим вопросам всё-таки иногда случается
Отправлено: Вадим от 10 дХТаРЫп 2005, 15:59:39
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"Привет, дружище!
Рад слышать твой уравновешенный голос.
але, гражданин начальник!...зело радый я есмь видеть твое просветленное сияюще лицо тоже...про взятки, правила торговли и налоги ты правильно написал, только вот про ПОНЯТИЯ ты не отметил...а без них, сам знаешь, и базара нет...
И ты, Брут, туда же... В смысле, в слова решил воткнуть кинжал своего сверкающего ума... В смысле, в отсутствие узнаваемых слов...
Я ж писал: правила торговли и обычаи делового оборота. Что сие есть, как не ПОНЯТИЯ :wink:
P.S. А Шевцов мужик простой, он в претензии не будет. Как мне кажется...
Отправлено: Сергей G от 10 дХТаРЫп 2005, 20:41:34
Цитата: "AVG"
Я так понял, что ты говоришь что конфеты НЕТ ("не получится увидеть, воспринять"), и, следовательно, реальная эзотерика нужна чтобы искать эту конфету.
Да, так и есть.
Цитировать
А я говорю, что никакой конфеты вообще нет, и реальная эзотерика направлена совершенно на другие вещи.
Получается, то что мы искали как то чего НЕТ - это просто "разминка", а поиск реальных вещей - это совсем другое. Ну Андрей, с тобой не соскучишься. Только, блин, понежишься в собственной важности, - как ты здесь же опору вышибаешь.
Лады, будем наблюдать. У меня о таких вещах, которых нет вообще нигде, сказок ещё нет, - самое время наблюдать. :wink:
Отправлено: lateralus от 10 дХТаРЫп 2005, 20:56:42
Цитата: "Алиса"
готово, уже забил....на все...на счет 24 - выдыхаем.Цитата: "lateralus"...знаешь, мать, а давай забухаем!Лучше закурим. Забивай, папаша.
Цитата: "Wah"
А латералусу агромадное спасибо от работников садов и огородов - большую кучу (цитат) навалил. Сразу видать - клизьма требуется.пожалуста, рад если понравилось...а клизму кому требуется собственно? мине?...тогда я уже готов к такому повороту событий....понимаю, Партия сказала - нада...потаму што мне очень бы хотелось быть таким как ты и запросто видеть и знать, кому клизму, кому еще чего нада....скажите, а ето трудно иметь такое знание, да еще на легкомысленных болтунов и разгильдяев его тратить впустую?
Цитата: "Вадим"
Я ж писал: правила торговли и обычаи делового оборота. Что сие есть, как не ПОНЯТИЯну вот...никуда не денешся от мощи всепроникающего интеллекта в уверенных руках....не приметил смысел очевидный. так я уже и на клизму поетому согласный.
Отправлено: Сергей G от 10 дХТаРЫп 2005, 21:07:27
Цитата: "Wah"
Касательно фактов и мнениев - я имел в виду несколько иное, об чем и намалевал в своем давешнем посте. Если хошь погляди ишшо разок тот пост.
Об фантиках или весчах нашего мира. А ежели подойти к ним вот с такого боку?
Эти фантики могут стать для нас указателями. Ибо поначалу мы ни с чем другим дела иметь не могем. Это факт.
Как говаривают знающие люди:
Явленное - мост в Реальное.
Однако нужен человек, который организовал бы конкретно для тебя (меня, Х, У и т.д. :wink: ) эти указатели таким образом, каким требуется тебе.
Такого товарисча, обладающего соответствующим знанием, и кличут учителем. В этом и состоит его задача. А окромя того, исделать, как можно быстрее, своего ученика не нуждающемся в себе.
Научить, то исть кое-чему, и дать под зад - паши самостоятельно.
Серега, сами по себе эти указатели-фантики (их ведь ого-го скоко, запутаться, что пару пальцев...) не станут в стройный ряд, ведущий в светлое будущее. И не зная, не выстроишь, тож.
Вот и весь сказ.
Ох - хо - хох ... У меня о таких вещах только записи в тетрадочке. А кому они нужны? - ... они то и мне не нужны по хорошему - какой в них прок, только привязки лишние создают.
Отправлено: Сергей G от 10 дХТаРЫп 2005, 21:16:38
Цитата: "Вадим"
Да шо ж ето деется-то, люди добрые? Мы ж так соувсем разучимся общаться-то, ежили так в слова цепляться будем.
Я имел в виду, хорошо развернул .
Фууууух, ну прям от сердца отлегло, ... слава богу. Хто ж об народе своём то позаботится - только бригадир :) .
Не тошо тот, который фантики из рук выбивает и говорит: "брось каку".
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2005, 11:52:32
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Вадим"Я ж писал: правила торговли и обычаи делового оборота. Что сие есть, как не ПОНЯТИЯну вот...никуда не денешся от мощи всепроникающего интеллекта в уверенных руках....не приметил смысел очевидный. так я уже и на клизму поетому согласный.
Ишь, какой прыткий! Согласный он, понимаешь...
Да клизьму ишшо заработать надоть!
Так што, шагом марш на поля унд арбайтен... В смысле - самонаблюдаться 8)
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2005, 12:10:05
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"...Я имел в виду, хорошо развернул .
Фууууух, ну прям от сердца отлегло, ... слава богу. Хто ж об народе своём то позаботится - только бригадир :) .
Не тошо тот, который фантики из рук выбивает и говорит: "брось каку".
Да уж, жить стало легче, жить стало веселей... А когда живётся весело, тогда и Работается хорошо (С)
А тот кто фантики из рук рвёт - оппортунист. Не понимает ведь, что ежели руки у человека пустые делаются - он рефлекторно начинает хватать что попало.
И ведь такое может схватить, ненароком-то, что ни один бригадир не поможет :wink:
Да и кабы он сам умел свои фантики бросать, а то ведь у других забирает, а в свои - вцепится аки клещ. Не вырвать!
А впрочем, пора бросать эти фантики, тяпку в руки - и на поля, на поля...
Отправлено: AVG от 11 дХТаРЫп 2005, 14:36:43
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Сергей G"Не тошо тот, который фантики из рук выбивает и говорит: "брось каку".
А тот кто фантики из рук рвёт - оппортунист. Не понимает ведь, что ежели руки у человека пустые делаются - он рефлекторно начинает хватать что попало.
Да не нужно, блин, ничего БРОСАТЬ :mrgreen: :mrgreen: Просто не обязательно, чтобы в фантики и околофантиковскую возню превращалась вся ваша жизнь... Посмотрите сами. Один говорит не нужно напяливать маску гуру, но сам постоянно указывает что и как мне делать, куда посмотреть, что увидеть и прочее. Второй (и, кстати, он не один такой) уже имеет критерии того, каким должен быть учитель, тогда как у самого в руках только фантики и все критерии фантичные. Третий говорит фантики не важны и сразу предлагает их бросить, а четвертый уверен, что нужно держаться за них как за соломинку. И все это вместе составляет возню с фантиками, причем есть и пятые, и шестые, и седьмые, которые воспринимают эту возню самыми разнообразными способами, причем углубиться они все могут только до того момента, когда перестают воспринимать фантики всего лишь как фантики, от чего возня не перестает быть возней. Причем тот факт, что всё есть возня - тоже всего лишь та же самая возня. А что не возня? Назовите что угодно, от самых реальных фактов и до придуманных только в вашей голове вещей - и все это будет возня. В том-то и весь фокус, что воспринять возню можно лишь в виде возни, что совершенно ничего не дает, кроме дополнительной возни. И так В-О В-С-Е-М! Добро пожаловать в ликбез! :mrgreen: А впрочем ещё раз повторю - каждый буратино сам себе дровосек :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Получается, то что мы искали как то чего НЕТ - это просто "разминка", а поиск реальных вещей - это совсем другое.
Да нет - реальные вещи, это и есть то самое, чего НЕТ :mrgreen: Ну-ка, давайте-ка все с фантиками в мою ветку - буду бесчинства чинить!
Отправлено: Wah от 11 дХТаРЫп 2005, 18:06:32
Цитата: "AVG"
Цитата: "Wah"Фантики - это весчи нашего мира.
Эти фантики могут стать для нас указателями. Ибо поначалу мы ни с чем другим дела иметь не могем. Это факт.
Как говаривают знающие люди:
Явленное - мост в Реальное.
Однако нужен человек, который организовал бы конкретно для тебя (меня, Х, У и т.д. :wink: ) эти указатели таким образом, каким требуется тебе.
Такого товарисча, обладающего соответствующим знанием, и кличут учителем. В этом и состоит его задача.
Вот ведь что с людьми делают ВЫМЫШЛЕННЫЕ конфетки - теперь уже фантики указателями стали! И учитель уже у таких людей вполне определен - появляется кто-то, что-то говорит, а тут выходит тов. Вах в позе Наполеона и мягко так и ненавязчиво говорит:"А предъяви организацию фантиков!!! Какой же ты учитель, если моя куча фантиков тебя не понимает?!!" :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Ну-у-у, Андрюша,
я, канешна, понимаю, что чукча - не читатель, чукча - писатель,
но не такой жа степени, а еще об тройных интегралах спикал... :wink:
Специально, дорогой АВС, для тебя - медленно и два раза -
Иными словами, фантики - это ярлычки (абстрагируясь от любимой тобою темы об вымышленных конфетках). Это могут быть и книжки, и упражнения, и всякого рода деятельность, у том числе и ползанья по всяким форумам (можешь продолжить сей рядок по индукции :lol: ). За некоторыми что-то может стоять, а может и ни фига не стоять, как повезет.
И для кажного чалвека есть свой набор фантиков (для него они становятся указателями), но системы, дорогой АВС, нетути!
Есть знания у человека, который может организовать, например для меня, требующийся мне набор фантиков. Тчк.
:idea: А про позу Наполеона можно поподробнее, Андрюша. Ты ее уже с дамами пробовал? Поделися впечатленьицем, ежли не жалка! :wink:
Отправлено: Wah от 11 дХТаРЫп 2005, 18:15:04
Цитата: "lateralus"
Цитата: "Wah"А латералусу агромадное спасибо от работников садов и огородов - большую кучу (цитат) навалил. Сразу видать - клизьма требуется.
пожалуста, рад если понравилось...а клизму кому требуется собственно? мине?...тогда я уже готов к такому повороту событий....понимаю, Партия сказала - нада...потаму што мне очень бы хотелось быть таким как ты и запросто видеть и знать, кому клизму, кому еще чего нада....скажите, а ето трудно иметь такое знание, да еще на легкомысленных болтунов и разгильдяев его тратить впустую?
Канешна, дорогой латералус, у общем случае видеть сие трудно, а для мене тем паче. Но в твоем случае просто.
Сам погляди. Ты привел кучу цитат да исчо в ужасном переводе. Ну на што это похожа?
Представь себе привезли тебе, скажем из Китаю, редкого изысканного чаю, а ты взял водички с под водопроводногу крану (с хлоркой и прочей мишурой) и сидишь наслаждаешься :!: Вот тебе и все видение, чеж тут непонятного?
Отправлено: Wah от 11 дХТаРЫп 2005, 18:19:55
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Wah"Касательно фактов и мнениев - я имел в виду несколько иное, об чем и намалевал в своем давешнем посте. Если хошь погляди ишшо разок тот пост.
Об фантиках или весчах нашего мира. А ежели подойти к ним вот с такого боку?
Эти фантики могут стать для нас указателями. Ибо поначалу мы ни с чем другим дела иметь не могем. Это факт.
Как говаривают знающие люди:
Явленное - мост в Реальное.
Однако нужен человек, который организовал бы конкретно для тебя (меня, Х, У и т.д. :wink: ) эти указатели таким образом, каким требуется тебе.
Такого товарисча, обладающего соответствующим знанием, и кличут учителем. В этом и состоит его задача. А окромя того, исделать, как можно быстрее, своего ученика не нуждающемся в себе.
Научить, то исть кое-чему, и дать под зад - паши самостоятельно.
Серега, сами по себе эти указатели-фантики (их ведь ого-го скоко, запутаться, что пару пальцев...) не станут в стройный ряд, ведущий в светлое будущее. И не зная, не выстроишь, тож.
Вот и весь сказ.
Ох - хо - хох ... У меня о таких вещах только записи в тетрадочке. А кому они нужны? - ... они то и мне не нужны по хорошему - какой в них прок, только привязки лишние создают.
Точно, суета все это Серега, но пробовать надоть :!:
А насчет привязок чо бояться - их и так у нас до фига и более.
Исчи как отвязываться или ускользать тада, кода надо.
А кто энтому научить могет, а? Или булочки прям на деревах растуть?
Отправлено: lateralus от 11 дХТаРЫп 2005, 18:49:19
Цитата: "Wah"
Сам погляди. Ты привел кучу цитат да исчо в ужасном переводе. Ну на што это похожа?
Представь себе привезли тебе, скажем из Китаю, редкого изысканного чаю, а ты взял водички с под водопроводногу крану (с хлоркой и прочей мишурой) и сидишь наслаждаешься
ну да, верно...какие цитаты нашел, такие привел...я их не переводил....я в них для себя увидел какой-то смысл, надеюсь полезный...почти уверен, что к оригинальному смыслу он имеет самое отдаленное отношение...но ты сам же писал:"Точно, суета все это Серега, но пробовать надоть"...мне систему никто на тарелке не подносил, а если и подносили, то я не видел...так то ж нормально - такое сплошь и рядом происходит со всеми....знать не время, не место и я не такой был как следовало..
мне видится разница к примеру между тобой и AVGом, что AVG аргументирует свою точку зрения, вон книжку написал, т.е. провел работу и продолжает что-то делать (системно, последовательно и с пониманием того, что делает), ты же и еще с два десятка, только критикуете его личные качества, какими видите их вы, я их вижу другими....и не разу не предложили систему взамен - свою или ту, которую вы считаете полезной и верной в данной ситуации....ну как такое воспринимать?....почему из вас вылазит такая критика вы хоть сами отдаленно заметить можете?...или подсказать?...да боюсь обидитесь.
Отправлено: Сергей G от 11 дХТаРЫп 2005, 19:25:07
Цитата: "Wah"
Точно, суета все это Серега, но пробовать надоть :!:
А насчет привязок чо бояться - их и так у нас до фига и более.
Исчи как отвязываться или ускользать тада, кода надо.
А кто энтому научить могет, а? Или булочки прям на деревах растуть?
Так об том же и речь, пытаюсь, исчу помаленьку.
Ты хоть понял реакцию AVG на твой пост? Ты писал, что фантики могут стать для нас указателями. А AVG говорит, что указателей для ученика не существует. Но одно же не противоречит другому, а наоборот дополняет. Просто у тебя как бы равнозначные варианты того кто видет эти указатели. А Андрей выделяет, что для ученика указателей нет, он не может видеть, иначе его бы нечему было бы учить. Только Учитель может видеть и направлять по указателям.
Обычно, когда общаются двое, третьему сложнее видеть все нюансы (это я про себя). И зачастую эти непонятности предназначены собеседнику, даже может быть в качестве какого то воздействия для смещения точки восприятия темы, а не вообще - третьим лицам.
В твоих постах Wah, по контексту, знания важны и могут сыграть положительную роль для ученика. Андрей и стучит по этой опоре, что для ученика все знания, без понимания, пустой звук, мишура, фантики, какие бы там узоры и указатели не располагались.
Цитировать
Исчи как отвязываться или ускользать тада, кода надо.
Зачастую это сложнее всего, отказаться он своего непонятого знания, потому как это непонятое знание очень хорошая опора для ЧСВ. А так как оно зачастую командует, то легко найти разного рода отмазки в которых виноват кто-то другой.
Ну это мой взгляд, Wah. Я всё понял, спасибо.
Отправлено: Wah от 12 дХТаРЫп 2005, 12:04:49
Цитата: "lateralus"
мне видится разница к примеру между тобой и AVGом, что AVG аргументирует свою точку зрения, вон книжку написал, т.е. провел работу и продолжает что-то делать (системно, последовательно и с пониманием того, что делает), ты же и еще с два десятка, только критикуете его личные качества, какими видите их вы, я их вижу другими....и не разу не предложили систему взамен - свою или ту, которую вы считаете полезной и верной в данной ситуации....ну как такое воспринимать?....почему из вас вылазит такая критика вы хоть сами отдаленно заметить можете?...или подсказать?...да боюсь обидитесь.
Ну, dear man латералус, што у тебя за тенденция усе у кучу валить?
- лично я личных качеств АВС не критикую, иногда случается пикировка, но лишь для драйву, а не за ради глумления!
- критикую же иногда (и при этом - обрати внимание - на ветку его не захожу) отдельные высказывания, которые по моему нескромному мнению, неправильны. Но и это делаю не глумления ради, а дабы породить у пиплов сомнения.
А те, кто сильно обидчив - пущай к нам не заходють. Так што крой, дорогой, усю правду-матку, как ты ее вишь.
А насчет системы скажу следующее, как только у тебя сложилась система - пиши пропало! У учащегося не могет быть системы, на то он и учащийся: целое ни хрена не видит, а глаза опустит, токи хрен и видит. А пока целое не увидишь, разиж могет быть системв? То исть, ежли система есть, типа 4-го пути, то нет никакого движения. По-моему, здеся и АВС о том же глаголит.
Отправлено: Алиса от 12 дХТаРЫп 2005, 12:41:17
Цитата: "lateralus"
Здравствуйтве, уважаемые участники Эзотерического форума Четвертый Путь!Цитата: "Алиса"готово, уже забил....на все...на счет 24 - выдыхаем........Цитата: "lateralus"...знаешь, мать, а давай забухаем!Лучше закурим. Забивай, папаша.
"Эзотерический" - это из той же серии что и "продвинутые". Был бы этот форум эзотерическим - нас с тобой, lateralus, сюда не пустили бы.
_________
Что бы ни делать, лишь бы на чувство юмора не забивать :)
Отправлено: Wah от 12 дХТаРЫп 2005, 12:52:24
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Wah"Точно, суета все это Серега, но пробовать надоть :!:
А насчет привязок чо бояться - их и так у нас до фига и более.
Исчи как отвязываться или ускользать тада, кода надо.
А кто энтому научить могет, а? Или булочки прям на деревах растуть?
Так об том же и речь, пытаюсь, исчу помаленьку.
Ты хоть понял реакцию AVG на твой пост? Ты писал, что фантики могут стать для нас указателями. А AVG говорит, что указателей для ученика не существует. Но одно же не противоречит другому, а наоборот дополняет. Просто у тебя как бы равнозначные варианты того кто видет эти указатели. А Андрей выделяет, что для ученика указателей нет, он не может видеть, иначе его бы нечему было бы учить. Только Учитель может видеть и направлять по указателям.
Обычно, когда общаются двое, третьему сложнее видеть все нюансы (это я про себя). И зачастую эти непонятности предназначены собеседнику, даже может быть в качестве какого то воздействия для смещения точки восприятия темы, а не вообще - третьим лицам.
В твоих постах Wah, по контексту, знания важны и могут сыграть положительную роль для ученика. Андрей и стучит по этой опоре, что для ученика все знания, без понимания, пустой звук, мишура, фантики, какие бы там узоры и указатели не располагались.ЦитироватьИсчи как отвязываться или ускользать тада, кода надо.
Зачастую это сложнее всего, отказаться он своего непонятого знания, потому как это непонятое знание очень хорошая опора для ЧСВ. А так как оно зачастую командует, то легко найти разного рода отмазки в которых виноват кто-то другой.
Ну это мой взгляд, Wah. Я всё понял, спасибо.
Серега, чуешь ли разницу между учеником и учащимся?
И разница сия не терминологическая, а существу:
У учащегося нету учителя
У ученика (по определению) есть учитель.
Который, подобно папе-маме, говорит, не суй милый пальчики в эл.розетку, не тяни в рот каку и т.д. Ибо сам ученик действительно никаких указателей (пока ему не покажут) не видить!
То исть, слышать то он могет и слышал, а вот воочию не видел...
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЭп 2005, 00:43:35
повезло, товарищу Андрееву, иметь таких "учителей", да видать не всё так просто и гладко...
хочу с ним встретится, интересно КАКОВЫ ШАНСЫ?!
может кто знает?!
Швейк, а Вы,что думаете?!(если прочитали)
http://www.niworld.ru/Skazki/skzki_nanichie/andreev/igreci/igrezy%201.htm
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 03:48:51
Цитата: "оська бендер"
хочу с ним встретится, интересно КАКОВЫ ШАНСЫ?!
может кто знает?!
Встретиться с Шевцовым, св, у тебя есть все шансы - процентов 80-90 точно. И столько же остаться без зубов, не сразу, но после некоторого количества встреч, учитывая твои взгляды и Шевцовские методы :))
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЭп 2005, 04:17:59
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"хочу с ним встретится, интересно КАКОВЫ ШАНСЫ?!
может кто знает?!
Встретиться с Шевцовым, св, у тебя есть все шансы - процентов 80-90 точно. И столько же остаться без зубов, не сразу, но после некоторого количества встреч, учитывая твои взгляды и Шевцовские методы :))
ну, и заинтриговала, давно не дрался, лет 15...:shock: , один вопрос, никак не пойму, он, что, у Кадочникова лично уроки брал?!
мне с ним ,ОДНОМУ, тогда не сладить...или его инструктора "руки" прикладывают?
а была-небыла, Швейк, пойдёшь со мной к Шевцову?
(Швейк,ты не забрасывай эту конфу, через пол-годика,"освобожусь"
( не подумайте чего люди, это я о "тюрьме монастырской" жизни)
, обязательно с тобой встретимся, есть одно "предложение" для обсуждения, я серьёзно, а сейчас не могу "физическое тело" транспортировать на расстояние более 20 км в радиусе)
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 04:25:37
Цитата: "оська бендер"
ну, и заинтриговала, давно не дрался, лет 15...:shock: , один вопрос, никак не пойму, он, что, у Кадочникова лично уроки брал?!
мне с ним ,ОДНОМУ, тогда не сладить...или его инструктора "руки" прикладывают?
Бывает, что и инструктора берут с него пример... но в основном - он их... учился он по моим сведениям у Рябко, но точно всей кухни я не знаю.
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 04:28:56
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЭп 2005, 04:32:00
Цитата: "Алиса"
Цитата: "Wah"/............Возможно, сочетание, сие зависит от диагнозу, пития и указанного струмента может таки дать результат.
У меня тоже есть версия на этот счет, Ваха:
Судя по тому, что АВГ (иногда) пишет, особенно про "базар", - съел он что-то действительно полезное, когда-то, однажды. Но, судя по тому что он делает, и главное КАК он это делает, это самое съеденное по всей вероятности, смешалось с тем, что уже имелось в нем до того момента в большооом количестве, что и произвело такую вот психо-химическую реакцию, следствия которой мы теперь имеем счастье наблюдать на форуме в лице АВГ. То есть я считаю, что клизьму, какой бы она полезной штуковиной не была, применять надо было раньше, до того, а теперь, когда чел уже сам считает себя врачем (и даже собственных пациентов приобрел: см. VVS, Серега Г, и пр.) - меры по серьезней требуются. Какие, даже не знаю, да и не мое это дело.
только сейчас прочёл твой пост. хорошо сказала.
я, думаю, что ВСЕ ники в ветке о БАЗАРЕ это САМ АВГ, и скорее всего он какой-нибудь САНИТАР (ночной) в психушке, наблюдая за ними, ОН ДВИНУЛСЯ, и теперь стал этаким МНОГОЛИЧНОСТНЫМ ГРАФОМАНОМ, спецом по базару.
Ни один нормальный человек не примет участия в этих БРЕДОВЫХ дисскусиях - которые никуда не ведут....
Ни Админ, ни Л.Т, никто не рискует подхватить, "психозаразу" в этой теме, пообщавщись с тамошними никами.
И всё же СПАСИБО АДМИНИСТРАЦИИ, что она неудаляет эти "выделения", может кокда-нибудь, на материале Базарной ветки, какой-нибудь врач придумает спасительный АНТИВИРУС. :lol:
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 04:38:57
Цитата: "оська бендер"
я, думаю, что ВСЕ ники в ветке о БАЗАРЕ это САМ АВГ, и скорее всего он какой-нибудь САНИТАР (ночной) в психушке, наблюдая за ними, ОН ДВИНУЛСЯ, и теперь стал этаким МНОГОЛИЧНОСТНЫМ ГРАФОМАНОМ, спецом по базару.
Да ты тоже, смотрю - фантазер... :))
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЭп 2005, 05:17:56
Цитата: "Алиса"
И я имею ввиду не сами занятия "любками", там все чинно, а избиения людей за их "косяки"...
интересно стало, а где ты у меня "косяки" узрела?! :roll:
( я же Мастер-гейм читал :lol: , а значит и роли играть знаю как)
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 07:46:34
Цитата: "оська бендер"
интересно стало, а где ты у меня "косяки" узрела?! :roll:
( я же Мастер-гейм читал :lol: , а значит и роли играть знаю как)
Да косяк на косяке - пречислять долго, да и все равно не поверишь... :)
Отправлено: Алиса от 08 ШоЭп 2005, 07:47:44
Отправлено: оська бендер от 08 ШоЭп 2005, 20:44:38
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"
интересно стало, а где ты у меня "косяки" узрела?! :roll:
( я же Мастер-гейм читал :lol: , а значит и роли играть знаю как)
Да косяк на косяке - пречислять долго, да и все равно не поверишь... :)
перечисли, хотя бы 4-5, оччень прошу...может мне поможет.
"мастер-гейм" - книга Роберта де Роппа, ученик ГИГа, где-то я давал ссылки....
а вот нашёл: ( а Вы невнимательны,однако, к моей персоне :( 8) :roll: )
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1713&t=1713
http://www.sufism.spb.ru/forum/viewtopic.php/?t=1701
Отправлено: Алиса от 09 ШоЭп 2005, 06:34:36
Цитата: "оська бендер"
перечисли, хотя бы 4-5, оччень прошу...может мне поможет.
Один пока:
Коротко говоря - ваше занудство, и придавание своим постам излишней важности - вы навязываете форуму ваши темы, огроменные цитаты и вольные компиляции, и несмотря на то, что они никому не интересны и реакции ноль, все равно продолжаете обращать на них внимание, вместо того, чтобы задуматься, что же тут не так? Причем, с вами, а не с другими...
Остальные по ходу дела буду формулировать ;)
Отправлено: оська бендер от 09 ШоЭп 2005, 23:15:29
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"перечисли, хотя бы 4-5, оччень прошу...может мне поможет.
Один пока:
Коротко говоря - ваше занудство, и придавание своим постам излишней важности - вы навязываете форуму ваши темы, огроменные цитаты и вольные компиляции, и несмотря на то, что они никому не интересны и реакции ноль, все равно продолжаете обращать на них внимание, вместо того, чтобы задуматься, что же тут не так? Причем, с вами, а не с другими...
Остальные по ходу дела буду формулировать ;)
принято.
а Вам Шура, было бы интересно узнать моё мнение об этом "косяке"?
Отправлено: Бать-Бать от 10 ШоЭп 2005, 01:30:19
Отправлено: оська бендер от 10 ШоЭп 2005, 02:14:20
Цитата: "Бать-Бать"
Ося, привет тебе от такого же турецко-подданого. Так держать!
привет.
Отправлено: Алиса от 10 ШоЭп 2005, 05:37:16
Цитата: "оська бендер"
принято.
а Вам Шура, было бы интересно узнать моё мнение об этом "косяке"?
Нисколько не интересно, ося.
Но из того, что вы взяли в кавычки это слово мне понятно, что вы не считаете это косяком :) - а я так и думала...
Отправлено: оська бендер от 10 ШоЭп 2005, 05:54:35
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"принято.
а Вам Шура, было бы интересно узнать моё мнение об этом "косяке"?
Нисколько не интересно, ося.
Но из того, что вы взяли в кавычки это слово мне понятно, что вы не считаете это косяком :) - а я так и думала...
ну, вот и добрались до причины:
Вам, например, нравится разговарить с самой собой, проблема типа -"Нарцисс"...в этом нет ничего плохого, так и другие здесь, включая меня, делают своё дело, поэтому и не отвечают на мои посты,считая их занудством и т.д. - им это ненужно.
Отправлено: Алиса от 10 ШоЭп 2005, 06:12:37
Цитата: "оська бендер"
ну, вот и добрались до причины:
Т.е. "нашли оправдание"...
Отправлено: оська бендер от 10 ШоЭп 2005, 08:43:22
Цитата: "Алиса"
Цитата: "оська бендер"
ну, вот и добрались до причины:
Т.е. "нашли оправдание"...
ку...
Отправлено: оська бендер от 14 ФХЪРСап 2005, 06:43:37
http://www.acasam.ws/research.htm
Цитировать
О Тропе и ее гонителях. Начинаю исследование
Итак, вокруг уже несколько лет как
распавшегося общественного объединения
"Тропа Троянова" внезапно разгорелись споры,
очень похожие на травлю инакомыслящих в
советскую пору, да еще и по религиозному
признаку. Труп почившей в Бозе Тропы зачем-то
реанимировали и разрекламировали как очень
опасного врага то ли Церкви, то ли Государства.
Если на небе зажигаются звезды, наверное, это
кому-то нужно…
Нападают на Тропу и отравляют жизнь людям, которые
когда-то к ней относились, люди, которые заявляют о себе, что
они воинствующие христиане или ученые. Иначе говоря, в этом
деле зачем-то объединились два непримиримых в прошлом врага -
Церковь и Наука. И это показатель того, что решается какая-то
очень Большая задача. Это важно учесть, потому что, боюсь,
бедным наследникам Троповой славы не вырваться из этой
ловушки, не поняв ту Задачу, в которую их затащила жизнь.
По заявлениям и способам действовать, я бы назвал
гонителей Тропы и подобных ей движений воинами Храма -
храмовниками. Храмовники - это воинствующие религиозные
ордены, задачей которых было вести войны веры и уничтожать
неверных. Храмовники рождаются тогда, когда появляется
потребность в беззаветных и бездумных воинах, готовых
жертвовать собой ради дела, объявленного богоугодным.
Исламские экстремисты - как раз пример таких воинов.
Храмовник не должен думать, он должен действовать. И если
он ошибается, это не имеет значения, потому что погибнет один,
на его место встанет другой. Но хозяин не несет ответственности
за действия храмовников, потому что они подаются как почти
неуправляемые люди, которых невозможно остановить - они же
безумны! В сущности, это пешки для размена в большой игре…
Храмовники знают, что ими пожертвуют, но готовы принести
себя в жертву, лишь бы на хозяина не пало и тени подозрения. Это
большая жертва, но за нее им платят правом быть
беспредельщиками и не подчиняться правилам поведения
обществ, над которыми их подняли. Поскольку они слуги Господа,
они выше всего, и им все позволено…
В отношении Тропы это означает: раз Храмовники пишут про
нее погромные статьи, поливая ложью и создавая отпугивающее
общественное мнение, значит, Тропа точно ни в чем не виновата и
не нарушила никаких законов общества или государства. Если бы
это было не так, если бы за ней было хоть что-то, что можно
квалифицировать как нарушения закона, мы бы уже давно
разговаривали в суде. Но в суды до сих пор не подано, значит,
возможности для законного преследования Тропы нет!
Это первое, что я хочу, чтобы было понято всеми, кто читает
мою переписку с гонителями инакомыслия: Тропа была законна и
оставалась чиста перед законом на протяжении всего своего
существования.
Второе, что мне очень важно: я из письма в письмо
напоминаю - Тропа умерла по внутренним причинам и уже
несколько лет назад, но меня не слышат и не хотят слышать. Тропа
зачем-то нужна, она - какая-то некрупная, но очень важная карта в
некой большей игре. Ей не дадут спокойно уйти в небытие, даже
если я честно раскаюсь во всем, что содеял. Поэтому я буду
пытаться понять, зачем это делается, и ради чего воинственные
некроманты реанимировали этот труп.
И я подозреваю, что они делают очень важное дело, которое
действительно спасает Россию. При всей своей фанатичности,
храмовники все-таки очень верные слуги тех государств, которые
их рождают. Поэтому я намерен исходить из того, что
показательный процесс над Тропой и ее создателем - Алексеем
Андреевым - дело государственной важности. Я уважаю
государство, в котором живу, и намерен не только строго
соблюдать его законы, но и всячески помогать ему выжить.
Поэтому я буду способствовать в решении той задачи, которая
решается.
Можно сказать, как Сократ, который отказался бежать и
принял цикуту, раз таков был приговор его государства. Мне
только надо понять, какую же задачу мы решаем, потому что
вслепую можно решить и совсем не ту задачу.
Я построю свое исследование из нескольких шагов.
- Сначала я намерен сделать правовое обоснование
деятельности общественного движения "Тропа Троянова".
- Затем я бы хотел последовательно разобрать те обвинения,
которые выдвигались храмовниками против Тропы. А именно:
- Тропа - это деструктивная секта.
- Тропа - это неоязычество
- Тропа - это щупальце Нью-Эйдж в России.
- Ответы на эти обвинения позволят сделать хорошее и
достаточно полное описание исследуемого явления, которое и
позволит перейти к
- собственно исследованию и того, что сделало возможным
возникновение подобных движений в России, и
- где выход из того состояния общества, которое породило
сам конфликт вокруг Тропы.
Поскольку я не знаю ответов на эти вопросы, мне остается
только надеяться на свою исследовательскую честность, и на
помощь тех, кто действительно хотел бы разобраться в этой задаче.
Я человек непредвзятый, и кроме желания познать себя и
обеспечить себе и своим друзьям возможность спокойно жить, у
меня нет никаких целей. Поэтому я приглашаю принять в этом
исследовании всех заинтересованных. Было бы интересно
услышать мнения и ученых, и представителей религий, особенно
Ислама и Православия.
Также я надеюсь, что мне помогут те, кто когда-то бывал на
Тропе, и кому это приключение до сих пор отрыгается.
Бывший ректор ныне уже не существующей
Академии Самопознания А.Шевцов
Отправлено: оська бендер от 15 ФХЪРСап 2005, 05:42:48
Цитировать
8 сентября 2005 года
Друзья, я знаю, Найдена объявила, что
возможно продолжение БОЧа, когда я завершу
книгу.
Я завершил ее, дописал последние строчки
того, что должно войти в содержание, и сегодня
приступил к литературной правке. Но книга уже
написана и вычитана, и может существовать
такой, какова она в исходнике.
Но я не буду продолжать БОЧ. Я вообще
ухожу от работы и обучения…
За последнее время вы слишком часто совершали поступки,
которые с очевидностью требовали этого. Я уж не говорю о том,
как почти все поголовно слушатели, собравшиеся на Беседу по
приглашению АС, отказались от нее. Я говорю сейчас не о
преподавателях, которые просто не впустили ни меня, ни
самопознание в свои классы. Я говорю именно о слушателях,
потому что не могу истолковать это молчаливое
ското-состояние, в котором вы избираете быть, иначе, как
скрытое сопротивление.
Сколько бы мы ни говорили о варяжестве, о подлости, о
том, что сказав А в защиту родной страны, ты должен сказать и Б
– перейти от слов к делам, сколько бы ни говорили, все это ни к
чему не ведет. Вы молчали на Беседе, и молчите после нее… Вас
устраивает то, что есть, а своим молчанием вы просто и
однозначно говорите: я просто покупатель каких-то знаний. То,
что происходит в вашем предприятии – это ваши проблемы. Это
вам надо зарабатывать деньги, я же готов их платить, - так
обеспечьте меня товаром за мои деньги!
Поэтому вы предоставляете мне самому разбираться с теми
преподавателями, которые искажают мои мысли, или просто
предают наш общий договор о том, что мы занимаемся только
тем, о чем договорились. А именно: самопознанием.
Вам безразлично. Причем, вам наплевать и на то, что нас
травят как сектантов и язычников. Вы и на это согласны, потому
что знаете про себя: что вы людишки неприметные, и просто
выскользните, когда запахнет жареным. Хотя бы заявите громко
и убедительно: я просто съездил, посмотрел, и мне не
понравилось. А прижмут, так покаетесь: затянула поганая секта
– раскаиваюсь и осуждаю!
И ведь вас простят!
Но причем тут секта, причем язычество?! Разве я хоть раз
предлагал вам какие-то служения, говорил о почитании каких-то
богов, призывал не посещать Православные храмы или Мечети?
Разве я вообще ставил вопрос о вере? Я говорил о христианстве и
исламе, говорил и о язычестве. Но говорил либо как историк,
либо как прикладной психолог, предлагая исследовать какие-то
приемы, которые используются в разных верах. И при этом я
всегда подавал все, что было там настоящего и глубокого, с
уважением и стараясь увлечь вас этим. Просто перелистайте
разделы моих книг, посвященных христианским мыслителям…
Но вам все равно. Вы не читаете, а про себя храните
мыслишку, что мы действительно сектанты и язычники и что там
еще про нас сказали плохого. Помните, как на прошлом Острове
какой-то паренек на первом посту у моста, чтобы не пропустить
любопытствующих отдыхающих, отпугивал их, заявляя: нечего
вам здесь делать – мы секта!
Вот такая шутка.
Я больше не верю вам.
И когда мне пишут человек за человеком, как написала Зуда,
что из-за того, чему я обучаю, у нее сплошная боль, потому что
люди вокруг считают ее сектанткой, я начинаю задумываться о
том, что я делаю очень плохое дело. Я делаю что-то, что
ухудшает жизнь тех, кто у меня учится.
И я понимаю, что вы сами поддерживаете к себе это
отношение, но при этом виноват-то все равное я. Это мое слово
вы используете для того, чтобы затравили самопознание.
Вы очень много делали для того, чтобы нас травили. Делали
упорно и с первых же дней существования Тропы. И перенесли
это упорство в Академию Самопознания. Но я все думал, что
искуплю свой грех перед вами и русским народом тем, что
изложу свое настоящее мировоззрение в книгах, где скажу все
без искажений, как думаю. И я это сделал…
Но книги эти не читают, и всячески сопротивляются тому,
чтобы я оправдался. И враги – это вы видите по той травле, что
ведут сейчас анонимные травильщики. Но самое страшное, не
читаете и не принимаете того, как я вижу нашу учебу, вы сами.
Вам зачем-то выгодно, чтобы о нас было плохое мнение. Оно вам
нужно, вы его храните и распространяете. То, что недавно сделал
Метеля, убило во мне последнюю надежду: идя на переговоры с
православными афганцами, договориться со мной скрывать все
про Академию самопознания, потому что они – христиане!..
Это после того-то, как я столько писал о христианском
самопознании и очищении. Вытаскивал из забвения имена
лучших православных мыслителей прошлого, забытых и
оплеванных. Издавал профессоров духовных академий, которых
не переиздавали уже по полтора века… Вспомните хотя бы тот
же «Трактат о самопознании» Мэйсона, изданный с одобрения
патриарха и множества митрополитов!
Да если и идти к православным людям, то только с этим как
со знаменем, потому что именно православие было тем местом,
где на Руси сохранялось самопознание, пока его не убила
советская власть.
Вы внутренне храните приверженность сектантству и
антихристианству, привитому вам наукой. Вам это очень нужно,
поэтому вы сопротивляетесь тем изменениям, которые я
попытался внести в работу Академии по сравнению с Тропой.
И если бы это был только кто-то один, вроде Метели.
Посмотрите, вы молчите, вас не трогает то, что происходит, вы
даже не заметили, что уже два месяца как поставили себе на
полку второй том «Очищения» - «Душу», где так много
говорилось и о тех же православных мыслителях… За все это
время о ней не отозвался ни один, НИ ОДИН ЧЕЛОВЕК! Просто
нет НИ ОДНОГО отклика вообще!
Вы предпочитаете не видеть того, что я делаю в
действительности, а когда приглашаете меня проводить
семинары, выбираете из них только одну составляющую –
зрелище – и игнорируете все остальное, как это и было на Беседе.
Похоже, вы исходите из уверенности: ему нужно, так никуда
и не денется. Как баба, которая травит собственного мужика:
могу быть сколь угодно тупой и стервой – захочет жрать или
трахаться, сам придет. Еще и прощения попросит!
Вы ошибаетесь. Я раз за разом говорил, что не нуждаюсь в
этих семинарах с экономической точки зрения и готов их в
любой миг прекратить, как только вам станет не нужно то, что я
отдаю. Все, что меня влекло к вам – это возможность
совместных исследований. Вы отказываетесь исследовать,
отказываетесь принимать мои изменения, но упорно навязываете
мне свое представление о том, что я должен делать.
Вы имеете на это право: вы вообще определяете то, что вам
должны давать. Спрос определяете предложение. К сожалению,
у меня нет того, что вы требуете. Мне больше нечего вам
предложить, у меня осталось только самопознание. И для него
мне больше ничего не нужно, даже вы.
Я отказываюсь работать в таких условиях. Я больше не буду
проводить семинары вживе. Наверное, в ближайшее время я
закрою Академию как учреждение, и я не буду вести БОЧ.
Я пока вообще не представляю, как мне вести даже сетевые
семинары.
Я буду писать свои книги, и буду вести только ту работу, что
укладывается в понятие «прикладная психология», например,
обучать менеджменту в рамках Центра Прикладной психологии.
Наверное, я позволю использовать мои опубликованные или
приготовленные для публикации материалы тем, кто хочет с
ними работать.
Но сам я ухожу от учебной деятельности, как со смертью
Андреева и первого Общества русской народной культуры, я
ушел от деятельности общественной.
Вы отпустили меня, и я благодарю и низко кланяюсь вам за
это.
А. Шевцов
Отправлено: Хасан Музафаров от 21 пЭТРап 2006, 21:34:42
Слышал о школе Шевцова от серьезных людей, посмотрел ссылки в сети - действительно, настоящий искатель. Достойный мужик. Очень жаль, что он закрыл свою линию.
Тут были еще замечания про Кунту-йогу. Встречался я и с ее наследниками - с Джоном конкретно. Тоже интересный человек, есть чему поучиться, но я уже не могу. Если б лет 10 так назад...
Однозначно могу сказать, что нельзя, как некоторые, относиться к этому человеку и тому что он преподает, - пренебрежительно. Это серьезный практик.
Отправлено: Вадим от 20 ЭЮпСап 2006, 22:15:33
Цитата: "Хасан Музафаров"
Вот после продолжительного отсутствия снова зашел на этот форум...
Слышал о школе Шевцова от серьезных людей, посмотрел ссылки в сети - действительно, настоящий искатель. Достойный мужик. Очень жаль, что он закрыл свою линию...
Ну почему же закрыл?
Как работал, так и работает.
Цитировать
Я знаю, что однажды я познаю себя. И это истина.
И в этот миг я буду просто знать, потому что стану собой. И знание станет бытием, оно станет самим моим существованием и поэтому отменится и исчезнет. Что это значит? Это значит, что во мне не останется ничего, кроме меня самого, и даже знание о себе будет уже не мной, а значит, лишним и ложью, почему и от него придется избавиться. Итог познания - полное уничтожение знания… вот такие странности ждут нас на этом пути.
И первая из них - я не знаю себя не потому что не знаю, а потому что я не есть я. То, что я знаю как себя, есть чужое во мне или поверх меня. В силу этого я есть ложь, как ложью является и все имеющееся у меня знание себя.
И единственный действительный метод познания себя - это очищение от того, что не есть я. Вот и весь путь, способ и метод. Чтобы познать себя, достаточно убрать из себя все, что не есть я.
А что не есть я, если все это во мне? Ведь убирать-то надо из себя?
То, что ты сам можешь осознать как инородное. Но это пока не так важно, как то, что мы явно обнаружили двойственность того, что называем собой.
Убрать из себя все, что не есть я, предполагает изначальное двойное знание себя: и того, что есть я, и того, что называешь собой. Ведь ты же знаешь, из чего убирать себя. И ты знаешь, что не есть я, раз вообще в состоянии задаваться таким вопросом. Как-то знаешь…
И получается, что я есть двойственность от Себя до Я. И в силу этого я есть путь и пространство, заполненное какими-то содержаниями. Итогом этого пути, похоже, станет то, что я стану равен Я. Но я вначале равен Себе. И это Себе, из которого надо убирать все, что не есть Я, как кажется, гораздо больше, чем Я. Ведь оно заполнено тем, что лежит поверх Я, и не позволяет его видеть, не позволяет ему проявляться как таковому.
Но вот чудо: по мере того, как мы убираем это чужое, наше Я становится все больше, и однажды заполняет все наше бытие, все то пространство, что сейчас ты ощущаешь собой. Иными словами, скрытое внутри тебя Я ничуть не меньше этого Себя, хотя при этом оно так мало, что вначале нам кажется, что его, быть может, и вообще нет…
http://acasam.ws/glava3.htm
Очень вразумительно иногда почитать...
Отправлено: оська бендер от 27 пЭТРап 2007, 13:51:26
Цитировать
Монастыря не будет!
Когда-то, создавая Академию
самопознания, я обещал вам, что однажды она
воплотится, и даже больше: однажды по всей
Руси будут стоять Монастыри самопознания -
места, куда можно уехать, закрыться и в
тишине подарить себе несколько дней,
несколько месяцев или несколько лет
спокойной сосредоточенной работы…
Мы купили такое место, но никакого
монастыря там не будет!
Я обещал его вам в прошлой жизни, но жизнь
меняется, и меняется мир. Сам образ, само понятие
монастыря все-таки заимствовано из религиозной жизни,
из жизни христиан или буддистов. Академия
Самопознания - научно-культурное заведение, не дело ей
подражать церквям.
Поэтому монастыря не будет.
Будет Заповедник.
давно небыло апдейтов здесь...,и что же проясняется?!
- произошло создание "монастыря", под каким бы "соусом" (заповедник) это не подавалось...
о чём это говорит?:
- о большом давлении из вне в России, сложно выживать...
- о неготовности учеников, вести борьбу на ЧП (четвёртом пути), а это означает, только одно - плоды пока ещё - зелёные.... :(
Отправлено: Петька от 11 дХТаРЫп 2007, 21:35:45
Здесь есть у кого нидь своя способность мыслить? 8)
Отправлено: оська бендер от 12 дХТаРЫп 2007, 19:41:04
Цитата: "Петька"
Что за странная любовь к цитатам.
Здесь есть у кого нидь своя способность мыслить? 8)
поясните, что Вы имеете ввиду??, выражая таким образом негативную эмоцию, в попытке "заразить" окружающих...
Отправлено: Петька от 12 дХТаРЫп 2007, 22:30:19
Цитировать
поясните, что Вы имеете ввиду??, выражая таким образом негативную эмоцию, в попытке "заразить" окружающих...
Негативности нет, есть констатация отсутствия самостоятельного мыслетворчества авторов при обилии чужих цитат. В каком то смысле это негигенично для сознания, засорять его чужими мыслепродуктами, далеко не самого лучшего качества. Выбрось тухлятину, ищи вечно свежую реальность. 8)
Отправлено: оська бендер от 13 дХТаРЫп 2007, 10:33:06
Цитата: "Петька"
Цитироватьпоясните, что Вы имеете ввиду??, выражая таким образом негативную эмоцию, в попытке "заразить" окружающих...
Негативности нет, есть констатация отсутствия самостоятельного мыслетворчества авторов при обилии чужих цитат. В каком то смысле это негигенично для сознания, засорять его чужими мыслепродуктами, далеко не самого лучшего качества. Выбрось тухлятину, ищи вечно свежую реальность. 8)
негативность - есть...
Что такое "самостоятельное мыслетворчество"??? - очередная наглая попытка приписать себе функции Бога..., т.к. любая мысль Божественна и не принадлежит "человеческому приёмнику"???
И если Ваш "приёмник" настроен на "волну тухлятины" (негативности), то пенять надо на себя, а не надругих...и тем более высказываться на форуме...
удачной Вам "перенастройки принимающего аппарата" :-)
Отправлено: Петька от 13 дХТаРЫп 2007, 17:12:33
А обида идет от того, что почвы под ногами нет . Есть много чужих мыслей, которые здесь выливаются в море цитат, а есть ли свое? И откуда оно берется? 8) Лучше бы отвечал на эти вопросы, чем самодовольно таскать в своей голове всякий хлам. И вот,что интересно, многим жалко с ним расставаться... :lol:
Отправлено: оська бендер от 13 дХТаРЫп 2007, 19:35:43
Цитата: "Петька"
Обычная реакция обиженного эго! 8) Извиняйте многоуважаемый, почтенный, превеликий Оська Бендер! :)
А обида идет от того, что почвы под ногами нет . Есть много чужих мыслей, которые здесь выливаются в море цитат, а есть ли свое? И откуда оно берется? 8) Лучше бы отвечал на эти вопросы, чем самодовольно таскать в своей голове всякий хлам. И вот,что интересно, многим жалко с ним расставаться... :lol:
мне приятно, что Вы задумались... :) , может быть впервые в жизни... :roll:
удачи!
Отправлено: Александр Комар от 26 дХТаРЫп 2007, 20:19:01
Отправлено: semafor от 27 дХТаРЫп 2007, 04:31:01
Цитировать
мне приятно, что Вы задумались... , может быть впервые в жизни...
Всеуважаемый, Вам ли не знать, что тропа - не означает - путь, как и Оська - не означает - Остап :wink:
Отправлено: aks от 04 ЬРавР 2007, 18:28:46
Очень крутой ЧВС
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|