Крыло вожделения

Духовная традиция > Для начинающих

Крыло вожделения

<< < (4/4)

no-name:

--- Цитата: Viktor_Che от 28 дХТаРЫп 2019, 17:05:35 ---Первое) Сократ лгал по определению
--- Конец цитаты ---

Лол. Вы предлагаете превратить его знаменитое утверждение в "парадокс лжеца"? Но я больше доверяю Сократу. И знаете, почему? Один человек "соврёт - недорого возьмёт", а Сократ заплатил за свои убеждения жизнью, а это очень высокая плата.

--- Цитировать ---Если он утверждал, что ни чего не знает, то как он мог утверждать, что другие не знают и этого? Разве он это знал?))
--- Конец цитаты ---

Очень просто - из бесед ("сократических диалогов") с другими "знающими" людьми.

--- Цитировать ---Второе. Сплошь и рядом встречаются люди, и что греха таить мы все регулярно ощущаем, чувствуем и думаем о том что мы что-то знаем наверняка и полностью, что я самый умный.
--- Конец цитаты ---

Вот именно такую постановку вопроса Сократ и подвергал сомнению, на чём, собственно, и строились все его сократические диалоги. Вряд ли он кокетничал, постоянно вопрошая в диалогах.

--- Цитировать ---Разве вы no-name не чувствовали это в спорах?
--- Конец цитаты ---

Мои "споры" имеют совсем иную природу - таким образом я поддерживаю гигиену своего мозга, я не могу пропустить в него без строгой цензуры критического мышления то, в чём сомневаюсь. Мой мозг - не контейнер для складирования мусора (читайте мою "подпись" в профиле).

--- Цитировать ---Я уж точно, хотя точно знаю что ни чего не знаю наверняка))
--- Конец цитаты ---

Вот не следует и другим отказывать в этом незнании (почему-то принято похваляться именно "знаниями", а не наоборот).

--- Цитировать ---Об этом писал Руми, не надо застревать в этом чувстве всезнайства.
--- Конец цитаты ---

У меня нет этого чувства: я каждый день начинаю как бы сначала (где-то тут на форе есть мой пост об этом - вряд ли его найду).

Viktor_Che:

--- Цитата: no-name от 27 дХТаРЫп 2019, 19:59:47 ---
--- Цитата: Viktor_Che от 27 дХТаРЫп 2019, 16:52:58 ---Жажду (вожделение) познания можно удовлетворить
--- Конец цитаты ---

Жажду познания невозможно удовлетворить, это как пытаться догнать вечно убегающий вдаль горизонт. "Удовлетворить" жажду познания - это значит заявить о себе: я всё знаю, я самый умный! А это, повторюсь, невозможно. Сократ это понимал: "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".

--- Конец цитаты ---
Первое) Сократ лгал по определению:
Если он утверждал, что ни чего не знает, то как он мог утверждать, что другие не знают и этого? Разве он это знал?))
Второе. Сплошь и рядом встречаются люди, и что греха таить мы все регулярно ощущаем, чувствуем и думаем о том что мы что-то знаем наверняка и полностью, что я самый умный. Разве вы no-name не чувствовали это в спорах? Я уж точно, хотя точно знаю что ни чего не знаю наверняка))
Об этом писал Руми, не надо застревать в этом чувстве всезнайства.

no-name:

--- Цитата: Viktor_Che от 27 дХТаРЫп 2019, 16:52:58 ---Жажду (вожделение) познания можно удовлетворить
--- Конец цитаты ---

Жажду познания невозможно удовлетворить, это как пытаться догнать вечно убегающий вдаль горизонт. "Удовлетворить" жажду познания - это значит заявить о себе: я всё знаю, я самый умный! А это, повторюсь, невозможно. Сократ это понимал: "Я знаю, что ничего не знаю, но другие не знают и этого".

Viktor_Che:

--- Цитировать ---Людей сбивают с толку объекты желаний,
и потом они сожалеют, что поддались вожделению,
ведь они поддались фантому
и оказались еще дальше от Реальности, чем раньше.
Твое желание Иллюзорного - крыло,
посредством которого искатель может подняться в Реальность.
Когда ты поддался вожделению, твои крылья отваливаются,
ты превращаешься в калеку, а фантом исчезает.
Предохраняй крыло и не удовлетворяй вожделение,
чтобы крыло желания могло донести тебя до Рая.
Люди воображают, что испытывают наслаждение,
тогда как на самом деле вырывают себе крылья ради иллюзии.

Джалал ад-Дин Мухаммад Руми: Сокровища вспоминания
--- Конец цитаты ---
С точки зрения современной психологии тут всё понятно.

Упрощенно говоря у человека кроме инстинктов витальных (самосохранения, личного выживания), социальных (размножения, жажда власти, желание уничтожить соперника, занятие более высокого положения в иерархии) некоторые ученые выделяют инстинкты идеальные: жажда знания.
Жажду (вожделение) познания можно удовлетворить, в результате получив вместо него скуку наподобие -"Ничто не ново под луной" ( Nil novi sub luna), т.е.тем самым оторвать себе крыло вечной жажды познания - "А что же там? Что за гранью известного?"
Мужчины (не все)) очень хорошо поймут то, что говорил Руми - хорошо сюда ляжится известное творение Бродского:

--- Цитировать ---Жить в эпоху свершений, имея возвышенный нрав,
К сожалению трудно.
Красавице юбку задрав,
Видишь то, что искал, а не новые дивные дивы.
И не то чтобы здесь Лобачевского твёрдо блюдут,
Но раздвинутый мир должен где-то сужаться, и тут -
Тут конец перспективы."
--- Конец цитаты ---

Черепаха Торчилла:
У Руми я встретила фразу: "предохраняй крыло вожделения,чтобы оно могло донести тебя до Рая" (перевод чей не помню)
О чём здесь речь...о половом воздержании или что-то ещё? Там,типа,такое: "ты думаешь.что испытываешь наслаждение,а на самом деле...вырываешь себе крылья".Что это,о чём?
Руми ещё тот Парень.Знатоки проясните инфу,плиз ))

пе.се. насколько я знаю:"Нет монашества в исламе или здесь о другом? И какое наслаждение тогда "разрешённое" и какое "не очень"? И как тогда быть с фразой Руми:"Ищи страсть" из той серии.чтобы "не испытывать усталость"

или это только для Избранных,а остальным пацакам надо тихо "курить в сторонке" и не "рыпаться" :) ??? ))

Примерно так ))

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[*] Предыдущая страница

Перейти к полной версии