Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: сова от 17 ШоЫп 2003, 16:33:40

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Мир суфия
Отправлено: сова от 17 ШоЫп 2003, 16:33:40
Мир Суфия.

В мире суфия нет места агрессивности, презрения, ненависти. Повсюду царствует мир и отсутствует конфликт; лицемерие и обман не существуют в мире суфия. Каждый суфий стремится искренне служить своим товарищам по пути. Здесь можно найти только чистоту, мир и любовь. Воистину, это утопия, к которой стремятся все сердца; рай осуществленный непосредственно в этом мире.
В мире суфиев все любят друг друга - независимо от поверхностных отличий: рас, богатства или социального положения. Под девизом гуманизма все помогают друг другу. Конфликты, часто возникающие в результате потери себя в области "я" и "ты" не существуют для суфия. Скорее каждый из них является зеркалом для другого и все вместе отражают Истину.

Таким образом, мир суфия - это тот мир, к которому все люди стремятся в своем сердце.
(Др.Нурбахш. "The Path - Sufi Practices")
Название: Мир суфия
Отправлено: Nil от 17 ШоЫп 2003, 17:57:43
Не совсем удачный перевод, имхо. Больше похоже на подстрочник
Название: Мир суфия
Отправлено: Fакир от 17 ШоЫп 2003, 19:11:31
Цитата: "Nil"
Не совсем удачный перевод, имхо. Больше похоже на подстрочник


Не гонись за удачей! Читай сердцем, брат!
Название: Мир суфия
Отправлено: сова от 17 ШоЫп 2003, 19:14:55
>>Не совсем удачный перевод, имхо. Больше похоже на подстрочник

Вполне возможно.

Тогда оригинал:

The World of the Sufi.

There is no agressiveness or spite in the world of the sufis. Everywhere, peace prevails and conflict has no place; hypocrisy and deceit do not exist. Each sufi seeks earnestly to serve his or her fellow sufis. Here, one can find only purity, tranquillity and love. Truly, this is the utopia that all hearts desire; it is paradise realized in this very world.
 
In the realm of the sufis, all love one another - regardless of the superficial distinctions of race, wealth and social status. Under the banner of humanity, all help one another. The conflicts that so often stem from being caught up in the realm of "I" and "you" do not exist for the sufi. Rather, each sufi is a mirror for the other sufis and all reflect the Truth.

Thus, the world of the sufi is the world that all truly desire in their hearts.


Спасибо.
Название: Re: Мир суфия
Отправлено: Pomas от 27 ШоЫп 2003, 19:52:02
Цитата: "сова"
Мир Суфия.

В мире суфия нет места агрессивности, презрения, ненависти....

В мире суфиев есть агресивность,презрение, ненависть......
То что сказанно в одном конкретном контексте не обезательно годится в другом
Название: Re: Мир суфия
Отправлено: dialog от 27 ШоЫп 2003, 21:27:06
Цитата: "Pomas"
Цитата: "сова"
Мир Суфия.

В мире суфия нет места агрессивности, презрения, ненависти....

В мире суфиев есть агресивность,презрение, ненависть......
То что сказанно в одном конкретном контексте не обезательно годится в другом


Не могли бы вы уточнить, в каком контексте "в мире суфиев есть агрессивность, презрение, ненависть"?
Название: Re: Мир суфия
Отправлено: Pomas от 27 ШоЫп 2003, 22:01:08
Не могли бы вы уточнить, в каком контексте "в мире суфиев есть агрессивность, презрение, ненависть"?[/quote]

А сколько отдельных  миров вы знаете :)
Название: Мир суфия
Отправлено: Вадим от 16 РТУгбвР 2003, 09:53:42
Война Суфия.

На поле битвы суфия нет места благодушию, слепой вере, преклонению перед авторитетами. Повсюду царствует боевой дух и отсутствует трусливое принятие обстоятельств; ложно понятая искренность не существует в битве суфия. Каждый суфий стремится отрешенно и со всей ответственностью к тому, что не знает деления на друзей и врагов. Ибо здесь можно найти только дух битвы, не ведающий усталости. Воистину, это реальность, которой страшатся все сердца; от которую они отказываются в надежде на рай, существующий в их грезах.
В битве суфиев никто не ставит одного человека превыше другого - независимо от любых отличий: рас, богатства или социального положения. Без всяких девизов все участвуют в битве. Легковесные и вынужденные соглашения, часто возникающие в результате потери себя в области "не-я" не существуют для суфия. Скорее каждый из них является спарринг-партнером для другого и все вместе они воплощают Дух Битвы, царствующий во Вселенной.

Таким образом, мир суфия - это та битва, отважится на которою все люди стремятся в своем сердце.


P.S. "Последняя и великая борьба предстоит душам" (Плотин)
Название: Мир суфия
Отправлено: Кэт от 16 РТУгбвР 2003, 17:20:09
Вадим, Вас тут не хватало: Вашего голоса и Ваших слов. Никто ведь  на этом форуме не скажет того, что скажете Вы.
   Из инструментов Вы наверное альт: тут есть флейта, труба.
   Барабан.
   Я  по Вашему определению типа гармошки, к сожаленью день рождения и т.п, но мне на самом деле хотелось бы быть гитарой или арфой.
   Ах, обстоятельства не позволяют!
 Форуму не хватало полнозвучия.
Название: Мир суфия
Отправлено: Вадим от 17 РТУгбвР 2003, 07:58:53
Кэт
Позывной принят! Поздравляю с переездом в Москву.
Постараюсь включать свою волынку чаще, по крайней мере когда моя субмарина находится в надводном положении. А если уж какая-то мысль меня вдохновит, то удержаться никак не смогу. В этот раз спасибо Pomas`у.

P.S. Стоит также заметить, что ситуация довольна типична. Если кого-то нет на форуме, то никто на форуме не скажет того, что сказал бы тот, кого нет.... По-моему, это так:roll:

P.S. Ага, неувязочка вышла логическая. Ведь если кто-то, кто есть на форуме, скажет что-либо, то никак нельзя проверить, сказал бы то же самое тот, кого на форуме в это время нет. Вроде тоже верно...

Вот ведь, окаянная логика... Смотрите люди, стоит копнуть чуть глубже,  и совершенно невозможно оказывается быть уверенным в самых элементарных вещах.  :wink:

М-да, так стоит ли продолжать искать в чужих изречениях ответа на такой жизненно важный вопрос, как чему нам следует посвятить нашу собственную родную жизнь.
Название: Мир суфия
Отправлено: ino от 17 РТУгбвР 2003, 16:13:06
Цитата: "сова"
Мир Суфия. "The Path - Sufi Practices"

- Эта книга переведена на русский язык?
Название: Мир суфия
Отправлено: ino от 05 бХЭвпСап 2003, 07:58:45
Цитата: "сова"
"The Path - Sufi Practices"

- сова, подскажи пожалуйста, где её можно почитать?
Название: Мир суфия
Отправлено: Tiana от 05 бХЭвпСап 2003, 10:28:42
Кэт, не вижу никакого противоречия между постингами Вадима(Война суфиев) и Совы(Мир суфиев)
- скорее они просто соотносятся с разными "стоянками" ("стадиями" суфизма):
"мир суфия" - это стоянка "умиротворённый нафс"(собственно суфизм),
Вадим же описывает предшествующее переходное состояние "борьбы", стадию становления:
"Последняя и великая борьба предстоит душам" (Плотин)
Название: Мир суфия
Отправлено: Кэт от 05 бХЭвпСап 2003, 16:34:06
Я тоже не писала, что вижу такие противоречия, обрадовалась тогда, что Вадим вернулся, потому что он чуткий и интересный собеседник.
  Война и мир должны чередоваться.Война, победа, а потом мир. Потом еще война, но уже другая, с чем-то еще, за кого-то еще. Ни одно из этих состояний не должно быть ни вечным, ни окончательным, пока весь мир не достиг какой-то особенной, высшей точки своего развития, каждое живое существо пока не достиигло. Как вдох и выдох.
 Стоянки суфизма могут быть описаны в конечном виде - числом - столько-то, означают они такие и такие ступени развития.
  Я уже писала, что у меня есть дурацкое и почти ничем не обоснованное представление о бесконечности такого развития, и в этом тоже нет противоречия с суфизмом: для озвучивания таким людям как мы вполне достаточно этого числа и значения стоянок.
  Хотя этот так, может быть просто детский лепет. Ничего нет более нелепого и неподходящего самой идее жизни, чем конечность жизни, так или иначе.
Название: Мир суфия
Отправлено: ЛоЛа от 05 бХЭвпСап 2003, 18:02:42
"Ничего нет более нелепого и неподходящего самой идее жизни, чем конечность"

Спасибо )


пс
Сова, я тоже присоединяюсь к просьбе Ино.
Название: почитать - не знаю, но практикуют здесь!
Отправлено: сова от 06 бХЭвпСап 2003, 00:08:19
Цитировать
Цитата: "сова"
Мир Суфия. "The Path - Sufi Practices"

- Эта книга переведена на русский язык?


Цитировать
- сова, подскажи пожалуйста, где её можно почитать?


Ino

"В конце 70-х годов, Др.Джавад Нурбахш, Мастер Суфийского Ордена Ниматуллахи, опубликовал свои первые две книги по суфизму на английском языке: "In the Tavern of Ruin: Seven Essays on Sufism" и "In the Paradise of the Sufis". За это время многое изменилось. Учитывая свой опыт пребывания на Западе, Др.Нурбахш отредактировал и переработал эти две книги, объединив их в один проникновенный текст.
Новая книга, "The Path: Sufi Practices" предлагает, пожалуй, наиболее полный и детальный, доступный современному миру отчет цели и метода живущей практики Суфизма.

Как говорит Др.Нурбахш:

"Суфизм - это путь реализации Божественной этики.
Для этого требуется просветленная внутренняя сущность, а не интеллектуальные доказательства; не логика, а откровение и свидетельствование...Только, когда капля соединится с Океаном она сможет увидеть Океан глазами Океана. "

(Цитируется с обложки книги)

***

Как вы знаете, первые две книги переведены и их, кажется, можно заказать на этом сайте. Я не знаю, если новая уже переведена на русский и где ее можно почитать, я не видел ее в свободной продаже. Лучше всего обратиться к руководителям нашего сайта -Админу или Wayter(у), они подскажут.
Название: Мир суфия
Отправлено: сова от 06 бХЭвпСап 2003, 00:27:58
Жизнь бесконечна.
Но иллюзиям рано или поздно наступает фанА! )
Название: война и мир суфия
Отправлено: сова от 08 бХЭвпСап 2003, 18:48:13
Вадим

>>На поле битвы суфия нет места благодушию, слепой вере, преклонению перед авторитетами.

Поле 'битвы' суфия это его сознание, где он борется с негативными, разрушительными наклонностями своего нафса, в том числе с перечисленными выше бессознательными явлениями, иллюзиями.

>>Каждый суфий стремится отрешенно и со всей ответственностью к тому, что не знает деления на друзей и врагов.

Это не так. Суфий хорошо знает своих друзей, и, если потребуется, может пожертвовать собой ради друга. И враги у него тоже могут быть, так уж устроен этот мир. Но сам он ни с кем не вступает в конфликт. Потому что  - "Конфликты, часто возникающие в результате потери себя в области "я" и "ты" не существуют для суфия" (Нурбахш) .

>>Без всяких девизов все участвуют в битве.

Да, но битва не цель. Цель - достижение единства мира и гармонии.

>>Скорее каждый из них является спарринг-партнером для другого и все вместе они воплощают Дух Битвы, царствующий во Вселенной.

И это не совсем верно. Суфии все таки отличаются от самураев )
Нет войны друг против друга, да и суфии 'воюют' совершенно по другому - суфий прежде всего заботится о чистоте своего сердца, чтобы по возможности яснее отражать реальность.
И тогда (о суфиях) "каждый из них является зеркалом для другого и все вместе отражают Истину" (Нурбахш).

>>...Дух Битвы, царствующий во Вселенной

Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.
Так о какой войне может идти речь?
Разве только со своим невежеством...)

"Таким образом, мир суфия - это тот мир, к которому все люди стремятся в своем сердце." (Нурбахш)

С уважением.
Название: Re: война и мир суфия
Отправлено: мухомор от 08 бХЭвпСап 2003, 22:27:33
Цитата: "сова"
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.


Откуда такие данные? По-моему, это односторонний взгляд. Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?
Название: Мир суфия
Отправлено: училка от 08 бХЭвпСап 2003, 22:58:58
"Таким образом, мир суфия - это тот мир, к которому все люди стремятся в своем сердце." (Нурбахш)

Рабию спросили:
- Любишь ли ты Бога?  
- Да, у меня иной любви, кроме Него.  
- Но тогда ты должна ненавидеть Сатану и быть его врагом.  
- Вовсе нет, я настолько преисполнена любви к Милосердному, что в моем сердце нет места для ненависти к Сатане, - отвечала она.
Название: Мир суфия
Отправлено: az-azizza от 08 бХЭвпСап 2003, 23:19:43
Вадим:
>> каждый из них является спарринг-партнером для другого и все вместе они воплощают Дух Битвы..

Сова:
> это не совсем верно. Суфии все таки отличаются от самураев )
Нет войны друг против друга, да и суфии 'воюют' совершенно по другому..


ДУХОВНАЯ БИТВА (ДЖИХАД)

Пророк однажды сказал: <Мы возвратились с меньшей битвы на большую>.
Услышав это, его сподвижники спросили: <О Пророк Бога, что это за более великая битва?>
Он ответил: <Борьба с нафсом>.*


Беседы о Пути
Дж.Нурбахш. Духовная битва (джихад)
Название: Мир суфия
Отправлено: сова от 09 бХЭвпСап 2003, 06:01:23
Цитировать
Цитировать
сова писал(а):
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.



Откуда такие данные? По-моему, это односторонний взгляд. Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?


Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.

>>Что значит слово "Справедливость"? Справедливость для кого?

Справедливость только тогда можно назвать справедливостью, если  она справедлива для всех. Не так ли ?
Я говорю о высшей справедливости, а не обычной.
Нам часто кажется, что мир устроен несправедливо. Но это потому, что наш обычный взгляд на вещи ограничен. Закон, что мир устроен справедливо открывается по мере продвижения по пути. Если бы люди знали этот закон, они не жаловались бы на судьбу, и не соревновались бы, короче вели бы себя совершенно по другому.
Эти "данные" можно найти в священных книгах, в древних медицинских трактатах. Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости, восточная медицина прекрасно с ним знакома. Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.
Название: Мир суфия
Отправлено: мухомор от 09 бХЭвпСап 2003, 14:57:40
Цитата: "сова"
Эти "данные" можно найти в священных книгах, в древних медицинских трактатах. Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости, восточная медицина прекрасно с ним знакома.


Цитата: "сова"
Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.


Мне это утверждение непонятно. Приведу пример: предположим, кто-то совершил по отношению к Вам нехороший (нравственно и/или морально - т.е. это оценка Закона) поступок. У Вас есть возможность наказать этого человека. Если накажете, то поступите справедливо, а значит и по Любви? Если не накажете - это будет не по справедливости, и не по Любви? По-моему, понятия Любовь и Справедливость - во многом противоположны.

Цитата: "сова"
Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.


Но ведь это только Ваши наблюдения, опыт и т.д. Кроме того, это подходит только к отношениям внутри человеческого общества, так? Можно ли эти выводы распроcтранять на всё вообще?
Вне общества, в природе Любовь мы наблюдаем редко, скорее как исключение. То, что в мире животных похоже на любовь, выполняет очень прагматичные функции: размножение, сохранение потомства, совместное противостояние врагам и т.д. А в общем, там преобладает борьба за место под Солнцем, взаимное пожирание, торжество закона "кто смел, тот и съел". Марк Твен очень красочно это описал:

"Можно только поражаться всеобъемлющей и всепроницающей злобе, которая терпеливо снизошла до того, чтобы изобрести сложнейшие пытки для самых жалких и крохотных из бесчисленных существ, населивших землю. Паук был устроен так, что он не стал есть траву, а вынужден был ловить мух и других подобных же созданий и обрекать их на медленную, мучительную смерть, не сознавая, что скоро придет и его черед. Оса была устроена так, что она тоже отказывалась от травы и жалила паука, не даруя ему при этом быстрой и милосердной смерти, а только парализуя его, чтобы затем сунуть в осиное гнездо, где ему предстоит еще долго жить и страдать, пока осиный молодняк будет не торопясь объедать ему ноги. В свою очередь был обеспечен и убийца для осы, и убийца для убийцы осы - и так далее, через весь круг созданий, живущих на земле. Среди них нет ни одного, которое не было бы предназначено и приспособлено для того, чтобы нести страдания и смерть какому-нибудь другому существу и в свою очередь принимать страдания и смерть от какого-нибудь другого собрата-убийцы"

Только, по-моему, он зря пишет в таком возмущенном тоне. Он пытается давать оценку природе с человеческой точки зрения, а это неправильно. И, кроме того, можно предположить, что и в самом человеческом обществе идеи Любви и Справедливости - сконструированы искусственно, с определенной целью. Можно сравнить человеское общество со стадом овец. С точки зрения пастуха - плохо, если овцы начнут бороться и воевать друг с другом. Одни будут объедать других, дисциплины никакой... Чтобы настричь с них шерсть, каждую овцу придется долго ловить. В итоге шерсти будет получено мало. Вот и появляются разные религии, учения о всеобщей любви и т.д. Овцы должны соблюдать дисциплину.

Я не говорю, что не существует любви, духовных достижений святых и т.д. Но, может быть, эти явления присутствуют только в рамках человеческого общества? Откуда Вы знаете, что в своих медитациях достигаете самого Творца? Может быть, все это ограничено только духовной сферой человечества? Может быть, и святые - это просто необходимый винтик и обслуживающий персонал в машине человеческого общества? Почему служители религий так охотно сотрудничают с "сильными мира сего"?
Название: Мир суфия
Отправлено: Вадим от 09 бХЭвпСап 2003, 16:16:08
сова писал(а):
Цитировать
Во Вселенной царствует Закон. Закон Справедливости.
А Справедливость держится на Любви.

И ещё:
Цитировать
Примеры этого закона: "что сеешь, то жнешь", закон кармы; баланс "инь" и "ян" - это тоже закон справедливости...
Любовь всегда справедлива, а ведь на ней весь мир держится. Примеров много. Справедливость есть.

Где есть ЛЮБОВЬ, там не нужна Справедливость. А то, что Справедливость как Закон воздаяния (или реакции) проявляется в таком большом числе примеров, как раз и доказывает, что Любви-то в мире маловато.
К.Прутков писал, что луна полезнее солнца, потому что светит ночью, когда темно, а солнце - днем, когда и без того светло.
Так и Справедливость в гораздо большей мере потребна во время войны, а не во время мира.
... когда исчезает человеколюбие, появляется справедливость... (Дао-дэ Цзин)

Tiana писал(а):
Цитировать
"мир суфия" - это стоянка "умиротворённый нафс"(собственно суфизм)...

Если отставить шутки в сторону, то Нурбахш-то, вероятно, может говорить "с этой стоянки". Вопрос в другом, какое количество людей получит пользу от его слов. Большинство искателей "Духа святого" - лишь "беглецы, ищущие убежища", но чтобы попасть в "обитель любви", они должны проявить сначала подлинный дух воина. А как же им, не то чтобы сделать это, помыслить о такой необходимости, если их души как глотка воздуха жаждут покоя?! Печально, но сие есть правда :cry:
Сказано ведь: "...и поставил Господь ангела с огненным мечом у входа в Рай". К ентому дюжему хлопцу на хромой козе с флагом миротворчества не подъедешь, здесь тотальная боеспоспособность и беспредельная собранность надобна.

P.S. Хочешь мира - готовься к войне.

P.P.S. Для любителей все воспринимать буквально - э, гм..., ну нельзя же все воспринимать НАСТОЛЬКО буквально.
Название: Мир суфия
Отправлено: сова от 09 бХЭвпСап 2003, 19:51:04
Цитировать
сова писал(а):
Эти "данные" - из жизненного наблюдения, из опыта, медитаций, открытий, находок, потерь...Это не односторонний взгляд, для меня это факт, и это скорее всеохватывающий, чем односторонний взгляд.

Но ведь это только Ваши наблюдения, опыт и т.д. Кроме того, это подходит только к отношениям внутри человеческого общества, так? Можно ли эти выводы распроcтранять на всё вообще?

 
Конечно, это только мои наблюдения, может быть они и касаются только меня, а может быть и нет. Для того и форум. Я предложил, что есть такой закон, наверное можно и проверить, кому интересно.

Цитировать
Вне общества, в природе Любовь мы наблюдаем редко, скорее как исключение. То, что в мире животных похоже на любовь, выполняет очень прагматичные функции: размножение, сохранение потомства, совместное противостояние врагам и т.д. А в общем, там преобладает борьба за место под Солнцем, взаимное пожирание, торжество закона "кто смел, тот и съел". Марк Твен очень красочно это описал:


Природа вообще существует потому что существует Любовь.
"... любовь является основой сотворенного мира". (из той же книги Др.Нурбахша)

Физическая природа живет по своим законам, тоже по своему справедливым, хотя нам может казаться иначе. Я эти законы не устанавливал, не мне их судить. Но по моему, не так все ужасно устроено. У человека чаще гораздо хуже получается, пока во всяком случае. (

Цитировать
"Можно только поражаться всеобъемлющей и всепроницающей злобе, которая терпеливо снизошла до того, чтобы изобрести сложнейшие пытки для самых жалких и крохотных из бесчисленных существ, населивших землю. Паук был устроен так, что он не стал есть траву, а вынужден был ловить мух и других подобных же созданий и обрекать их на медленную, мучительную смерть, не сознавая, что скоро придет и его черед. Оса была устроена так, что она тоже отказывалась от травы и жалила паука, не даруя ему при этом быстрой и милосердной смерти, а только парализуя его, чтобы затем сунуть в осиное гнездо, где ему предстоит еще долго жить и страдать, пока осиный молодняк будет не торопясь объедать ему ноги. В свою очередь был обеспечен и убийца для осы, и убийца для убийцы осы - и так далее, через весь круг созданий, живущих на земле. Среди них нет ни одного, которое не было бы предназначено и приспособлено для того, чтобы нести страдания и смерть какому-нибудь другому существу и в свою очередь принимать страдания и смерть от какого-нибудь другого собрата-убийцы"


Цитировать
Только, по-моему, он зря пишет в таком возмущенном тоне. Он пытается давать оценку природе с человеческой точки зрения, а это неправильно.


Давно не читал Марка Твена...)
Хотя, он ведь тоже о чем то говорит, можно и прислушаться...Может быть мы, наблюдая природу в таком ее неприглядном виде как описано выше, осознаем и поймем свою животную природу, и захотим из нее вырасти и приобрести более приглядный вид )

Цитировать
И, кроме того, можно предположить, что и в самом человеческом обществе идеи Любви и Справедливости - сконструированы искусственно, с определенной целью. Можно сравнить человеское общество со стадом овец. С точки зрения пастуха - плохо, если овцы начнут бороться и воевать друг с другом. Одни будут объедать других, дисциплины никакой... Чтобы настричь с них шерсть, каждую овцу придется долго ловить. В итоге шерсти будет получено мало. Вот и появляются разные религии, учения о всеобщей любви и т.д. Овцы должны соблюдать дисциплину.


Идеи общества не имееют ничего общего с той справедливостью о которой я говорил. На каждом уровне существования свои законы, но в основе всего лежит универсальный закон справедливости. Это мой вывод. Я не знаю, как мне объяснить что я имею ввиду. Я и так что-то разговорился, пусть другие высказываются.

Цитировать
Я не говорю, что не существует любви, духовных достижений святых и т.д. Но, может быть, эти явления присутствуют только в рамках человеческого общества? Откуда Вы знаете, что в своих медитациях достигаете самого Творца?


Ну Вы меня рассмешили )) Разве я где то это утверждал?
Каждый может через размышление, медитацию, активную деятельность, через что угодно осознать какие то вещи. Главное было бы желание.

Цитировать
Может быть, все это ограничено только духовной сферой человечества? Может быть, и святые - это просто необходимый винтик и обслуживающий персонал в машине человеческого общества? Почему служители религий так охотно сотрудничают с "сильными мира сего"?


Можно смотреть на общество негативно, можно позитивно, а можно просто принять его таким каким оно есть и пытаться работать над собой.

С уважением.
Название: гордо реет буревестник )
Отправлено: сова от 09 бХЭвпСап 2003, 20:03:43
Цитировать
Большинство искателей "Духа святого" - лишь "беглецы, ищущие убежища", но чтобы попасть в "обитель любви", они должны проявить сначала подлинный дух воина. А как же им, не то чтобы сделать это, помыслить о такой необходимости, если их души как глотка воздуха жаждут покоя?! Печально, но сие есть правда  


как будто в бурях есть покой... ))

Короче один за мир, другой за войну -- наверное правда где то посередине  :wink:  )


>>Где есть ЛЮБОВЬ, там не нужна Справедливость. )

[/quote]
Название: Мир суфия
Отправлено: az-azizza от 09 бХЭвпСап 2003, 21:08:28
"Древняя Индия и Китай связывали справедливость с безличным космическим законом.


Для даосов "совершенномудрый" должен быть подобен воде, которая "ни с кем не борется и всем приносит пользу" - совершает добрые дела, не ища себе ни славы ни заслуги.
Поэтому, как говорится в Дао-дэ цзин, мудрые, как вода, не должны ни совершать насилие, ни стремиться властвовать. Причем, их справедливость обнаруживается не столько в попрекании виновных, сколько в равной доброте, как к добрым, так и к злым.

Религиозное сознание Индии связывало, как и в китайской духовной традиции, справедливость с безличными законами Неба.
Высшая справедливость связывалась с законом и порядком мироздания - "ритой", "дхармой" и "кармой".*
(милосердие при этом - один важнейших путей к хорошей карме, в то время как жестокость неизбежно ведет к плохой карме).

Таким образом, китайские и индийские духовно-религиозные традиции придавали справедливости статус природного, "космического" закона.
При этом безличные Дао и Карма - беспощадны, как бывают жестоки законы природы. Дао просто сметает "низкие энергии" нечестивцев, а в индийском представлении грешники "самоосуждают" себя на "плохую" карму.
В этом отношении - "высшая справедливость" осуществлялась безличным космосом, а "беспредельная милость" - личностью Бога."
Название: Мир суфия
Отправлено: Flute от 23 бХЭвпСап 2003, 04:49:01
> они должны проявить сначала подлинный дух воина.


"Когда мы выстроились к бою, полные решимости,
Нам нужны только шлем Божественного намерения и доспехи
Упования на Бога."

Маджуб-э Табризи
Название: Мир суфия
Отправлено: Вадим от 25 бХЭвпСап 2003, 08:48:13
Цитата: "Flute"
> они должны проявить сначала подлинный дух воина.


"Когда мы выстроились к бою, полные решимости,
Нам нужны только шлем Божественного намерения и доспехи
Упования на Бога."

Маджуб-э Табризи

Да, в самую точку!
К тому же лаконично сказано.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100