Сущность и личность: попытка определения.

[vab]

Костик, у меня сложилось впечатление, что робяты девиц знают только по фильмам.

Скучища у ваааааассс. Опять топик потеряли. Проблемы с концентрацией внимания?

Ладно. Всем с наступающим. Много не пейте, а то крыша - она одна, другой в этой жизни не дадут.

[Сергей G]

Таких диких выводов о женском поле я не слыхивал... У вас с девицами-то как?  :mrgreen:  :mrgreen:  :mrgreen:

Костик, у меня сложилось впечатление, что робяты девиц знают только по фильмам.

Ржунимагу, ... я так до нового года не доживу, ... лопну со смеху.

Но эффект какой – сами видите.  

Да какой там видеть, ... со смеху экран слюной забрызгал, ... надо дворники ставить.

[vab]

Ошибка. Имеющиеся и новые (вводимые) слова можно также сопоставлять с другими, ранее введенными словами, которые, в свою очередь сопоставимы с опытом. Причем с таким опытом, который разделяют оба собеседника, что вполне естественно, если они принадлежат к не совсем различным культурам.

В таких областях как та, в которой мы сейчас пытаемся разобраться, это совсем не естественно. В культуре этих знаний и в помине нет. Область слишком молода. Каждый дует в свою дуду и придумывает те обозначения, которые ему кажутся наиболее  адекватными. В итоге получается какой-то Щукаризм («бордюр» – девка плохая, гулящая; «акварель» – девка хорошая, работящая). Кроме того на данный момен напридумывана куча различных систем ярлыков, из-за которых только добавилось путанницы. Вот когда по меньшей мере 25% людей будут способны к пребыванию в не дутом, а настоящем самовспоминании, и смогут выработать в себе высокий уровень проницательности, когда будет выработана технология самовспоминания (сейчас ее, однозначно, нет), вот тогда уже можно будет говорить о культуре. Но не раньше.

Устами младенца глаголет истина (сущность). Девочка усекла одну важную вещь: что "естественность" и "спонтанность" отчасти культурно обусловлены. Насколько мне известно, в некоторых культурах женщинам вообще не положено иметь оргазм, не говоря о стонаниях. Мужчины от них этого не ждут, они и не стонут. Способы выражения горя еще больше окультурены. Вас это удивит, но это так.  А насчет путей получения опыта - кто ж вам мешает описать эти пути словесно, если вы их знаете?

Вот ведь вас угораздило начать развивать тему женщин. Это же была всего лишь метафора Блин, ну не надо же все понимать столь буквально.

Я то могу описать их словесно, используя свою систему ярлыков, и делаю это в меру своих сил и способностей. Но эффект какой – сами видите.

[AVG]

Если ты будешь искать смыслы, то кроме воображения ничего и не будет.

Но почему нужно придумывать новые слова для обозначения известных вещей?

Чтобы попытаться оторваться от известных вещей и увидеть, что это только слова.

Ты, видимо, забыл с кем говоришь :mrgreen:  Данный индивидуй не в силах соеденить 2 РАЗНЫХ абзаца - они же в разных местах написаны :mrgreen: :mrgreen:

Поэтому последнюю фразу нужно было дополнить "только слова, обозначающие твое воображение по поводу известных вещей". Да и то потом придется пальчики загибать, чтобы Женечка ИЗВОЛИЛ понять хоть какие-то мысли, кроме своих собственных мегаправильных :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

ЗЫ К тому же у тебя СПРАВКИ нет, с печатью, по которой ты имеешь право что-то ему объяснять. А без справки ты просто высказываешь свое ошибочное мнение и пытаешься навязать ему свои неправильные взгляды :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[constantine]

робяты... вы бы с девушками познакомились, пообщались, туда-сюда, а? я все понимаю  :mrgreen: вы умницы оба, Вап так ваще "развил" свой ИЦ, что я ответ написать не могу, ржу как конь от его телег. Таких диких выводов о женском поле я не слыхивал... У вас с девицами-то как?  :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

тёмная сторона моей души уже думает что Вап скажет, что ему девицы нафик не нужны, а Женечга начнет планировать операцию по добыче неразумных сущностей  :mrgreen:

[Evgeny]

Если копануть поглубже, нельзя ничего объяснить. Можно только сопоставлять имеющиеся слова с имеющимся же опытом. .

Ошибка. Имеющиеся и новые (вводимые) слова можно также сопоставлять с другими, ранее введенными словами, которые, в свою очередь сопоставимы с опытом. Причем с таким опытом, который разделяют оба собеседника, что вполне естественно, если они принадлежат к не совсем различным культурам.

Кроме того, если у человека нет необходимого опыта, то не существует таких слов, чтобы его вытянуть. Опыт должен быть получен самостоятельно и без помощи слов. Твоя же просьба напоминает вопрос девочки подростка из одного фильма: "Когда надо начинать стонать?". Понятно, что для нее слова о естественности и спонтанности выглядят увертками, но они на самом деле не увертка. Если такие вопросы возникают, то дело "плохо". Возможно у человека просто нет необходимого опыта и разговорами тут не поможешь. Надо просто искать пути его получения.

Устами младенца глаголет истина (сущность). Девочка усекла одну важную вещь: что "естественность" и "спонтанность" отчасти культурно обусловлены. Насколько мне известно, в некоторых культурах женщинам вообще не положено иметь оргазм, не говоря о стонаниях. Мужчины от них этого не ждут, они и не стонут. Способы выражения горя еще больше окультурены. Вас это удивит, но это так.  А насчет путей получения опыта - кто ж вам мешает описать эти пути словесно, если вы их знаете?

[vab]

Пусть Костик пишет, ... хоть посмеяться можно будет.

Да не сдавайтесь Вы, не сдавайтесь! Лучше объясните последовательно, что значит, на вашем языке, "понимание" и "то, чего НЕТ".

Если копануть поглубже, нельзя ничего объяснить. Можно только сопоставлять имеющиеся слова с имеющимся же опытом. Исскуство общение заключается в том, чтобы дергать за привычне слова и вытаскивать в осознавание различные восспоминания об опыте и состояниях. Но вот ту и возникает загвоздка - у разных людей одни и те же слова вытягивают на поверхность разные состояния, и одни и те же состояния могут быть вызваны совершенно разными словами. Как определить, смог ты "задеть" другого человека, так как хотел, или получил совершенно нежелаетельную реакцию? - вопрос... Ведь на пути есть два искажения - от тебя к нему, и от него к тебе. ИМХО загадка, достойная усилий.

Кроме того, если у человека нет необходимого опыта, то не существует таких слов, чтобы его вытянуть. Опыт должен быть получен самостоятельно и без помощи слов. Твоя же просьба напоминает вопрос девочки подростка из одного фильма: "Когда надо начинать стонать?". Понятно, что для нее слова о естественности и спонтанности выглядят увертками, но они на самом деле не увертка. Если такие вопросы возникают, то дело "плохо". Возможно у человека просто нет необходимого опыта и разговорами тут не поможешь. Надо просто искать пути его получения.

[vab]

Равно как и не можешь врубиться, что парни просто "отдыхают", а ты тут никому нафиг не нужен  :mrgreen:

А что ты вкладываешь в понятие отдыхаешь? Отдыхаешь от чего? Отдыхаешь с помощью чего? Что есть для тебя отдых? Сдается мне, ты вкладываешь в это слово не тот смысл, который я привык вкладывать.  :roll:

[constantine]

Пусть Костик пишет, ... хоть посмеяться можно будет.

Да не сдавайтесь Вы, не сдавайтесь! Лучше объясните последовательно, что значит, на вашем языке, "понимание" и "то, чего НЕТ".

трам-тарам :mrgreen: я уже иду :mrgreen:
Женя читай ликбез:
http://www.avg51.land.ru/
и вот это
http://www.avg51.land.ru/_2_1.htm

Я канешна понимаю, что ты хочешь "разобраться", но разобраться ты не сможешь. Как можно назвать человека зомбированным? правильно, - при потере им социальной адаптации, когда его внутренние усилия видны невооруженным взглядом. Ты решил что тут собрались зомбификаторы, когда тебя напинали по мягкому месту :mrgreen: причем по одной простой причине, потому, что ты не можешь врубиться в чем дело и почему с тобой так развивается сюжет. Равно как и не можешь врубиться, что парни просто "отдыхают", а ты тут никому нафиг не нужен  :mrgreen: Собственно, то, что ты поставил себя в центр ситуации тебе мешает увидеть всё как есть  :mrgreen:

[Evgeny]

Но почему нужно придумывать новые слова для обозначения известных вещей?

Чтобы попытаться оторваться от известных вещей и увидеть, что это только слова.

 Я бы сказал иначе. Если не видеть известных вещей, то остаются только слова. А тогда их и поменять не жалко. Все какая-то видимость, что при деле.

[AVG]

Да не сдавайтесь Вы, не сдавайтесь! Лучше объясните последовательно, что значит, на вашем языке, "понимание" и "то, чего НЕТ". И, кстати, зачем вы пишете "НЕТ" большими буквами. Что хотите акцентировать?

Как можно научить человека решать квадратные уравнения, если он может считать только до 10 загибая свои пальцы? :mrgreen: Одного энтузазизма для этого маловато будет :mrgreen: :mrgreen:

А посмеяться и в цирке можно, зачем кого-то просить форум в цирк превращать?

Смех полезен для здоровья, а значит смеяться нужно как можно больше! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

[vab]

Стоит только в язык прийти новым словам, описывающим новый опыт, как происходит социальная революция.

Или так. Стоит обществу созреть для социальной революции, как оно становится восприимчиво к новым словам.

Мда. Сложно сказать, что здесь первично, а что вторично. С одной стороны неудовлетворенность, которая двигает его на барикады, рождается именно из-за расширения области осознавания. Но с другой стороны, антагонистичность жизни общества жизни индивида, толкает последнего внутрь самого себя. Не случайно в период упадка люди начинают тяготеть к религии и духовному поиску. А это впоследствии приводит к пункту (1).

[Evgeny]

Стоит только в язык прийти новым словам, описывающим новый опыт, как происходит социальная революция.

Или так. Стоит обществу созреть для социальной революции, как оно становится восприимчиво к новым словам. [/quote][/list]

[Evgeny]

Да не сдавайтесь Вы, не сдавайтесь! Лучше объясните последовательно, что значит, на вашем языке, "понимание" и "то, чего НЕТ". И, кстати, зачем вы пишете "НЕТ" большими буквами. Что хотите акцентировать? А посмеяться и в цирке можно, зачем кого-то просить форум в цирк превращать?

[Сергей G]

Сергей, зачем воспринимать то, чего нет? Я и так воспринимаю то, чего нет, когда сплю и вижу сны. Иногда это случается и наяву. Но цель - проснуться. Я хочу видеть то, что есть, а вы хотите сделать его прозрачным, то есть невидимым, чтобы видеть то, чего нет! Вот уж зомбирование, так зомбирование!

Хоть кол на голове тиши. ... Всё - здаюсь. Пусть Костик пишет, ... хоть посмеяться можно будет.