Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 15:51:24
Отправлено: no-name от 30 РТУгбвР 2018, 16:15:29
Т.е. чисто внешне говориться что у всех есть свободный выбор, но на практике предпологается что он всегда будет совершаться в пользу добра.
Только тогда непонятно (фигура речи), откуда же берутся тюрьмы с людьми, сделавшими всё-таки выбор в пользу зла (если предполагается только добро)? Лол.
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 22:08:23
Отправлено: no-name от 30 РТУгбвР 2018, 22:23:00
убивали
И? Всё равно в данном случае выбор в пользу зла (а не добра).
И это снова противоречит вашему высказыванию о том, что выбор "всегда будет совершаться в пользу добра".
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 22:38:22
Отправлено: no-name от 30 РТУгбвР 2018, 22:48:23
Просто этот выбор делали палачи.
И? Далее - по тексту (см. моё предыдущее сообщение), чтобы мне не повторяться.
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 23:05:57
Цитировать
И это снова противоречит вашему высказыванию о том, что выбор "всегда будет совершаться в пользу добра".
Это не мое высказывание в том смысле что не я автор, я констатирую его наличие в головах людей как бы от третьего лица. Если я что то говорю это не предполагает что я являюсь автором.
Отправлено: no-name от 30 РТУгбвР 2018, 23:21:53
Это не мое высказывание в том смысле что не я автор, я констатирую его наличие в головах людей как бы от третьего лица. Если я что то говорю это не предполагает что я являюсь автором.
Любопытно, каким образом вы это "констатируете", анализы проводите, что ли?
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 23:39:29
Отправлено: no-name от 30 РТУгбвР 2018, 23:47:10
Я тут философствую если не заметили.
Лол. Действительно, очень трудно заметить философию в ваших высказываниях.
Отправлено: Фибоначи от 30 РТУгбвР 2018, 23:59:22
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 00:04:22
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 00:24:03
Цитировать
О какой тогда полной свободе выбора может идти речь?
Именно, даосы даже такой проблематики не ставят.
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 00:46:06
Именно, даосы даже такой проблематики не ставят.
Но зато такую проблематикy поставили буддисты, полагающие, что своим каким-то выбором (например, аскезой) или отказом от выбора - разрывом т.н. привязанностей (которые, мол, и вызывают дальнейшие последствия от причин) они смогут изменить Вселенский закон причин и следствий (Карму). А даосы, да, они молодцы в этом плане: всё идёт своим естественным ходом, как и должно идти, - Дао.
Вроде живут и даосы и буддисты по соседству, но как по-разному мыслят!
Собственно выбором можно назвать только сам момент принятия решения в ту или иную сторону, а далее события пойдут по данному выбранному сценарию - известному или неизвестному. Таким образом, свобода выбора коррелирует с детерминизмом.
Как часто можно слышать сожаления вроде "кабы знать, где упасть, я б соломки подстелил". В качестве иллюстративного примера могу привести к/ф "Невозможное (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B7%D0%BC%D0%BE%D0%B6%D0%BD%D0%BE%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC))", основанный на реальных событиях. Знала ли семья, что их ожидает в Таиланде, куда они отправились на отдых? Не знала, но выбор-то ими, причём свободный, уже сделан, и путевки уже куплены, и именно на этот период, и поселили их именно в домик с прекрасным видом на море. "На небе только и разговоров что о море..." (с)
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 01:05:14
Цитировать
они смогут изменить Вселенский закон причин и следствий (Карму)
Буддизм нигде не утверждает что может изменить закон кармы. Карма абсолютна. Скорее мы можем уйти от ее влияния согласно буддизму, что то такое.
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 01:08:43
Буддизм нигде не утверждает что может изменить закон кармы. Карма абсолютна. Скорее мы можем уйти от ее влияния согласно буддизму, что то такое.
Если буддизм этого напрямую не утверждает, то это не значит, что это закономерно не предполагается: если де можно "уйти от её влияния", то это и означает, что её якобы можно изменить.
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 01:26:03
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 01:45:35
Изменяется не карма, а ум человека.
Загуглите ради интереса в поисковике браузера словосочетание "изменяется ли карма". Лол.
Ну, и конечно же, следует делать различие между кармой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0_(%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)) и Кармой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0).
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 01:53:33
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 02:00:39
я это сказал только про буддизм.
Смотря, какую конкретно карму вы имеете в виду, ибо одна из них неизменна, а другая постоянно изменяется.
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 02:09:29
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 02:19:50
Начните тему про карму и скажите что вы имеете в виду
Зачем же отнимать у вас хлеб зачинателя практически всех тем на форуме? Дерзайте!
Я в связи с сабжем (всё-таки "вернёмся к нашим баранам") предлагаю вам рассмотреть проблему "свободы выбора" в контексте понятия справедливости. Мне интересно, придёте ли вы к тому же выводу, что и я. Раз уж вы назвались философом.
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 02:22:34
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 02:26:36
Будьте любезны просветите нас.
Только после вас. (с)
Неужели вам как философу неинтересно самому об этом поразмыслить?
Результаты такого размышления того стоят.
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 02:31:19
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 11:14:27
это меня больше волнует
Странно, почему это вообще вас должно волновать.
Цитировать
В данный момент я размышляю над тем
Разве над этим размышляют философы? Даже присказка такая есть: "относитесь к этому по-философски" (т.е. спокойно, безучастно). Так что я уже начинаю сомневаться в том, что вы философ.
Отправлено: Фибоначи от 31 РТУгбвР 2018, 14:43:04
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 15:00:52
Можете даже сомневаться что земля плоская
Вопрос не столько в том, какой формы Земля на самом деле (с равнины по линии горизонта вроде плоская, а из космоса - круглая/шарообразная) - так как это абсолютно ничего не меняет для человека в практическом плане, лишь давая "пищу" суетному уму, а вопрос в степени доверия или неподтверждённым фактам (домыслам) или же науке (т.е. снимкам NASA из космоса, подтверждающим, что планеты - в т.ч. и Земля - имеют сферическую форму). Ну, что ж, давайте тогда не верить и науке! Лол.
И даже здесь (на монументе) она круглая!
(http://abinform.ru/uploads/posts/2018-02/medium/15194178111720.jpg)
Отправлено: rimlyanin от 31 РТУгбвР 2018, 15:26:31
У Джаббаритов https://ru.wikipedia.org/wiki/Джабариты единственным "делателем" всего является Творец.Всего.До мельчайших подробностей.Никакой свободы.Полный,ёмаё,детерменизм типа.
Как по мне...так нас Дурят.Оно может и хорошо,что "дурят",но ведь это "нечестно",нмв.Одному всё даётся "даром".Понимание,ум,кайф эзотерический со всеми вытекающими...Другому-палата намбар 6,галоперидол,идиотизм и прочие радости жизни богооставленного(?) глупердяя.А может глупердяй святым хочет,и умным,и проницательным.И кто тот,кто в нём,глупердяе мерзостном ПОСЕЛЯТ это "хочу".Много вопросов.Нонеймус молодец конечно,но тоже,видимо..."малым язычком" говорит.То-ли из снисходительности к дурачью,то-ли по Замыслу.Не очень понятно.
С уважением к присутствующим ))
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 16:06:01
У Джаббаритов https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Джабариты единственным "делателем" всего является Творец.Всего.До мельчайших подробностей.Никакой свободы.Полный,ёмаё,детерменизм типа.
Спасибо за ссылку. Познавательно. Меня больше заинтересовали кадариты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D0%B4%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%8B), к коим в Википедии почему-то причислены и мутазилиты (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D1%82%D1%8B#%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%BE%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D1%83%D1%82%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC%D0%B0), но пересылка на "сепульки" (для метафоры) показала, что мутазилиты не такие уж и кадариты. Лол. То есть читать любую информацию нужно критически, используя т.н. критическое мышление. Иначе заворот мозгов неизбежен, лол.
Цитировать
Как по мне...так нас Дурят.Оно может и хорошо,что "дурят",но ведь это "нечестно",нмв.Одному всё даётся "даром".Понимание,ум,кайф эзотерический со всеми вытекающими...Другому-палата намбар 6,галоперидол,идиотизм и прочие радости жизни богооставленного(?) глупердяя.А может глупердяй святым хочет,и умным,и проницательным.И кто тот,кто в нём,глупердяе мерзостном ПОСЕЛЯТ это "хочу".Много вопросов.
Это вы очень правильно заметили, что у всех людей разный старт в жизни (вспомним естественный фатализм даосов). У кого-то, как говорят, "низкий старт в жизни" - родители-алкоголики или наркоманы, неустроенность быта, отсутствие даже самых необходимых для проживания доходов, и прочее. Или взять голодающих в Африке, или каких-либо аборигенов в джунглях Амазонии, далёких от цивилизации в прямом и переносном смысле. А у кого-то - всё сразу же "на блюдечке с золотой каёмочкой". Ну и спрашивается, где же здесь справедливость? Топикстартер не ответил мне на поставленный вопрос - о корреляции (если таковая имеется) "свободы выбора" и "справедливости". Может, вы мне ответите на него по размышлении? Попробуйте - нет ничего страшного в душеполезных размышлениях.
Цитировать
Нонеймус молодец конечно,но тоже,видимо..."малым язычком" говорит.То-ли из снисходительности к дурачью,то-ли по Замыслу.Не очень понятно.
Мне нравятся думающие оппоненты, поэтому я предлагаю своим визави по диалогу додумать предложенное самостоятельно. Тогда дискуссия получается интересной и конструктивной. А "на нет и суда нет", как говорится.
Отправлено: rimlyanin от 31 РТУгбвР 2018, 16:25:22
Мы,римляне,-за! Только вот за стариков обидно.Предпочитаю...умереть в полной ясности и определённости(нехай будет и детерменизм,мать его :) ) И чтоб ни капельки сожаления об УПУЩЕННОМ Времени.Ни капелюшечки чтоб.Чтоб все Инструменты,хоть и ущербные,несовершенные были выработаны.Чтоб ни один "мускул" не бездействовал.И чтоб...
Дальше душеполезная сакральная....тсзать Тишина ))
пе.се. Фенкью товарищ Неймус.Ты молодец.Иногда мне кажется...что я тебя где-то уже Видел )) Склероз ёмаё )
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 17:16:23
Предпочитаю...умереть в полной ясности и определённости(нехай будет и детерменизм,мать его :) )
Если вы заложник абсолютного детерминизма, но не вам, по логике-то (не так ли?), и решать, каким образом вы умрёте - в "полной ясности и определённости" или в иллюзиях. Ясность и определённость нужно "зарабатывать" только здесь и сейчас, ибо потом у вас на это не останется времени. Если вам это действительно нужно, конечно. Но можно умереть и в неведении. В принципе, какая разница, если всё равно умирать?
Цитировать
И чтоб ни капельки сожаления об УПУЩЕННОМ Времени.Ни капелюшечки чтоб.Чтоб все Инструменты,хоть и ущербные,несовершенные были выработаны.Чтоб ни один "мускул" не бездействовал.И чтоб...
Могу вас утешить (если мои слова вообще могут кого-то утешить, лол), что нет смысла сожалеть о том, что было недостойно сожаления. Вот такой вот каламбурчик о сожалениях по поводу сожалений. Всё равно помирать. А дальше занавес и, как вы выразились ниже, "тсзать Тишина", в которой нет и не может быть уже никаких сожалений.
Цитировать
пе.се. Фенкью товарищ Неймус.
U r welcome, rimlyanin. Обращайтесь ещё, если что, лол.
Цитировать
Иногда мне кажется...что я тебя где-то уже Видел )) Склероз ёмаё )
Ну, как же вы могли меня видеть, если в соседней ветке вы написали, что меня нет? Лол.
Вот ваш незабвенный "перл" по этому поводу:
И какому "вам"? Разве "вы" Есть?Это только вам кажется,нмв.
Лол.
Отправлено: rimlyanin от 31 РТУгбвР 2018, 21:48:32
...и почему заложник? Дар каманде у асире (это по персидски по моему))
Отправлено: no-name от 31 РТУгбвР 2018, 23:14:28
...и даже Похвальный ))
И кто же вас тогда хвалит, если меня нет (с ваших слов) и вас тоже, как я полагаю, нет?
И с кем в таком случае вы общаетесь? Загадка. Лол.
Цитировать
...и почему заложник?
Долго объяснять, а если вкратце, то: you can't have your cake and eat it (https://en.wikipedia.org/wiki/You_can%27t_have_your_cake_and_eat_it).
Цитировать
Дар каманде у асире (это по персидски по моему))
Я не понимаю персидский, и уж тем более ваш (по-вашему) персидский, лол.
Но зато я знаю русский и ещё один русский, лол.
Отправлено: Viktor_Che от 01 бХЭвпСап 2018, 07:01:48
Взгляните на проблему невозможности умом определить наличие или отсутствие свободы выбора с точки зрения необходимости действия.
Если свободы выбора нет, то обобщенно, как бы вы не действовали в будущем это будет определятся вашим прошлым, а значит и выбора беспокоится или нет по этому поводу никакого нет, это также будет определено суммой всех внешних и "внутренних" влияний.
Если свобода выбора есть, хоть в малой степени, то, как говориться все в ваших руках. Дерзайте. Изменяйте себя и Вселенную. Велком ту Ворлд.
Сама проблема "свободы выбора" рождена нашим несовершенным умом. Наш ум ограничен не только в количестве и качестве той информации которой он может получить, но и в возможностях её обработки.
В следствии этого в данное время не представляется возможным найти ответ на многие вопросы типа свободы выбора, ограниченности и происхождения Вселенной, количества измерений и т.п.
Ну не можем мы знать за каким кустом сидит заяц если у нас либо прямого чувственного восприятия либо достаточных данных для максимально точного вывода.
После поиска вариантов когда и при каких условиях можно не учитывать внешние воздействия оказывающие влияния на "внутренний" выбор, любые попытки даже просто определить эту "свободу" выбора натыкаются на одну особенность нашего ума.
Эта особенность заключается в восприятии себя отдельной, самостоятельной и независимой Единицей, есть "Я" и есть "Мир" вокруг меня, а даже при ближайшем рассмотрении это оказывается не истинным наблюдением.
Отправлено: no-name от 01 бХЭвпСап 2018, 11:12:07
Взгляните на проблему невозможности умом определить наличие или отсутствие свободы выбора с точки зрения необходимости действия.
А при помощи чего вы тогда рассматривали два варианта относительно проблемы свободы выбора? Вот они: 1) "Если свободы выбора нет, то" и 2) "Если свобода выбора есть, то".
С точки зрения "необходимости действия", как вы думаете, необходимо ли вам выбирать (делать выбор) в той или иной ситуации относительно дальнейшего их возможного развития?
Возьмём пример: вот вы едете на велике по незнакомой местности и вдруг - хоба! - впереди огромный котлован. Поедите ли вы прямо в него или свернёте, чтобы сохранить свою жизнь?
Разве у вас здесь нет выбора и уж тем более необходимости?
Цитировать
Если свободы выбора нет, то обобщенно, как бы вы не действовали в будущем это будет определятся вашим прошлым, а значит и выбора беспокоится или нет по этому поводу никакого нет, это также будет определено суммой всех внешних и "внутренних" влияний.
Анализируя своё прошлое, когда вы наступили на грабли не с той стороны, будете вы "действовать в будущем" точно так же? Неужели и здесь у вас нет выбора?
Цитировать
Если свобода выбора есть, хоть в малой степени, то, как говориться все в ваших руках. Дерзайте. Изменяйте себя и Вселенную. Велком ту Ворлд.
Гуд.
Цитировать
Сама проблема "свободы выбора" рождена нашим несовершенным умом. Наш ум ограничен не только в количестве и качестве той информации которой он может получить, но и в возможностях её обработки.
Но не у всех же ум несовершенен, некоторые очень даже умны.
Цитировать
В следствии этого в данное время не представляется возможным найти ответ на многие вопросы типа свободы выбора, ограниченности и происхождения Вселенной, количества измерений и т.п.
Наука разберётся. Пусть каждый занимается своим непосредственным делом. А вот по поводу свободы выбора (первый пункт в вашем перечне) - это дело сугубо индивидуальное, и каждому приходится делать выбор только самому. И не надо бояться при этом возможных ошибок, потому что "на ошибках учатся".
Цитировать
Ну не можем мы знать за каким кустом сидит заяц если у нас либо прямого чувственного восприятия либо достаточных данных для максимально точного вывода.
Волк и лиса учуят зайца за кустом своим нюхом. А у человека наиболее развит другой инструмент - ум. "Каждому - своё".
Цитировать
После поиска вариантов когда и при каких условиях можно не учитывать внешние воздействия оказывающие влияния на "внутренний" выбор, любые попытки даже просто определить эту "свободу" выбора натыкаются на одну особенность нашего ума.
Внешние воздействия, если представляется такая возможность, нужно учитывать всегда. Возьмём пример: вы идёте ночью по пустынной улице и вдруг - хоба! - услышали неподалёку нецензурную зековскую речь нескольких людей. Пойдёте ли в эту подворотню (будь она хоть по вашему маршруту следования) на свой страх и риск или обойдёте это опасное место и выждете время, когда они уйдут?
Цитировать
Эта особенность заключается в восприятии себя отдельной, самостоятельной и независимой Единицей, есть "Я" и есть "Мир" вокруг меня, а даже при ближайшем рассмотрении это оказывается не истинным наблюдением.
Вы о том же говорите, о чём говорил до этого и римлянин, - что нас как таковых нет?
Отправлено: Viktor_Che от 01 бХЭвпСап 2018, 14:49:56
НМВ вы не уловили основной меседж, по причине этого оторвав одну часть пытаетесь её анализировать именно в отрыве от целого, как независимую, что бессмысленно.Взгляните на проблему невозможности умом определить наличие или отсутствие свободы выбора с точки зрения необходимости действия.А при помощи чего вы тогда рассматривали два варианта относительно проблемы свободы выбора? Вот они: 1) "Если свободы выбора нет, то" и 2) "Если свобода выбора есть, то". С точки зрения "необходимости действия", как вы думаете, необходимо ли вам выбирать (делать выбор) в той или иной ситуации относительно дальнейшего их возможного развития? Возьмём пример: вот вы едете на велике по незнакомой местности и вдруг - хоба! - впереди огромный котлован. Поедите ли вы прямо в него или свернёте, чтобы сохранить свою жизнь? Разве у вас здесь нет выбора и уж тем более необходимости?ЦитироватьЕсли свободы выбора нет, то обобщенно, как бы вы не действовали в будущем это будет определятся вашим прошлым, а значит и выбора беспокоится или нет по этому поводу никакого нет, это также будет определено суммой всех внешних и "внутренних" влияний.Анализируя своё прошлое, когда вы наступили на грабли не с той стороны, будете вы "действовать в будущем" точно так же? Неужели и здесь у вас нет выбора?
В качестве риторического отступления приведу случай из жизни. Совпадения не случайны))
В подростковом возрасте дважды оказывался в ситуации – едешь на велике и хоба!))
В первый раз из-за скользкой тропинки упал в котлован, не в глубокий, и в наполненный водой. В другой раз успешно проехал мимо понимая возможности и последствия. А в следующий раз сознательно-специально-эмоционально, с разгону с небольшого обрыва в старицу (не в старушку, старое русло реки – длинное озеро)) осознавая и что вода уже холодная и что до дома мокрым ехать и велик перебирать, зато есть такое воспоминание и ощущение свободы выбора))
Вери вери гуд!))
Гуд.
Некоторые скорее да, чем скорее..ЦитироватьСама проблема "свободы выбора" рождена нашим несовершенным умом. Наш ум ограничен не только в количестве и качестве той информации которой он может получить, но и в возможностях её обработки.Но не у всех же ум несовершенен, некоторые очень даже умны.
Вам необходимо объяснить разницу между совершенством и такой степенью несовершенства как «очень даже»?
Тут вы опять же правы. Но возможно вы понимаете почему вы тут опять не правы. Возможность достаточно большая.
Волк и лиса учуят зайца за кустом своим нюхом. А у человека наиболее развит другой инструмент - ум. "Каждому - своё".
Внешние воздействия, если представляется такая возможность, нужно учитывать всегда. Возьмём пример: вы идёте ночью по пустынной улице и вдруг - хоба! - услышали неподалёку нецензурную зековскую речь нескольких людей. Пойдёте ли в эту подворотню (будь она хоть по вашему маршруту следования) на свой страх и риск или обойдёте это опасное место и выждете время, когда они уйдут?Тут у меня есть хороший ответ:
Цитировать
А вот по поводу свободы выбора (первый пункт в вашем перечне) - это дело сугубо индивидуальное, и каждому приходится делать выбор только самому. И не надо бояться при этом возможных ошибок, потому что "на ошибках учатся".
Цитировать
Возможно вы его не так поняли как он того хотел.
Вы о том же говорите, о чём говорил до этого и римлянин, - что нас как таковых нет?
Нас как таковых нет)
Есть только мы)
Цитировать
Душа, нашедшая Источник глубины,
Вдруг с изумленьем узнаёт: Источник этот — мы?
Руми
Отправлено: no-name от 01 бХЭвпСап 2018, 15:24:26
НМВ вы не уловили основной меседж, по причине этого оторвав одну часть пытаетесь её анализировать именно в отрыве от целого, как независимую, что бессмысленно.
И вы сможете это доказать? Лол.
Цитировать
зато есть такое воспоминание и ощущение свободы выбора))
Вот это и было моим основным месседжем, а то в п.2 в ваших вариациях на тему свободы выбора у вас чувствовалась некая неуверенность или даже проступило сомнение.
Цитировать
Вам необходимо объяснить разницу между совершенством и такой степенью несовершенства как «очень даже»?
Если вы чувствуете необходимость объяснить мне эту разницу, то я не против. I am all ears. Только без "интеллектуального пинг-понга", плиз. Если сможете, лол.
Цитировать
Нас как таковых нет)
Есть только мы)ЦитироватьДуша, нашедшая Источник глубины,
Вдруг с изумленьем узнаёт: Источник этот — мы?
Руми
Фана - особое состояние чувства единства части и целого (о чём давеча и римлянин "малым язычком" вскользь намекал). Звучит красиво и оно возможно только при жизни, а после... Мы - только разлетающиеся брызги от Ниагарского водопада (Источника), испаряющиеся на лету, так и не успев вернуться назад в источник.
Отправлено: Viktor_Che от 01 бХЭвпСап 2018, 16:25:10
Доказывать? ЛОЛНМВ вы не уловили основной меседж, по причине этого оторвав одну часть пытаетесь её анализировать именно в отрыве от целого, как независимую, что бессмысленно.
И вы сможете это доказать? Лол.
Кстати!
Вы не хотите обратить внимание на то, что количество "лолов" в ваших сообщениях становится похожим на слова-паразиты?
Фана - особое состояние чувства единства части и целого (о чём давеча и римлянин "малым язычком" вскользь намекал). Звучит красиво и оно возможно только при жизни, а после... Мы - только разлетающиеся брызги от Ниагарского водопада (Источника), испаряющиеся на лету, так и не успев вернуться назад в источник.Если вы это почувствовали и ощутили, а не только поняли умом, то с вами можно попробовать поговорить скажем так, глубже.
Отправлено: no-name от 01 бХЭвпСап 2018, 16:53:07
Доказывать? ЛОЛ
Мне так сразу и подумалось при написании этого вопроса, что сделать этого вы не сможете. Поэтому мой вопрос и был замаркирован лолом.
Цитировать
Кстати!
Вы не хотите обратить внимание на то, что количество "лолов" в ваших сообщениях становится похожим на слова-паразиты?
Ой, спасибочки преогромное, что вы обратили на это внимание! Лол. Но! Вы допустили грубую ошибку: "лол" - это не слово, а текстовое выражение эмоции (смеха). И тогда... вы уже могли бы меня спросить: ну, чо вы лыбитесь-то постоянно? Ваша улыбчивость - это ПАРАЗИТ!!! И она меня сильно раздражает.
Цитировать
с вами можно попробовать поговорить скажем так, глубже.
А это будет уже не по сабжу. Мы и так отвлеклись от темы треда.
Отправлено: Viktor_Che от 01 бХЭвпСап 2018, 17:43:43
Лол! Но вы допустили грубую ошибку считая, что я считаю "лол" словом ;)ЦитироватьКстати!
Вы не хотите обратить внимание на то, что количество "лолов" в ваших сообщениях становится похожим на слова-паразиты?
Ой, спасибочки преогромное, что вы обратили на это внимание! Лол. Но! Вы допустили грубую ошибку: "лол" - это не слово, а текстовое выражение эмоции (смеха). И тогда... вы уже могли бы меня спросить: ну, чо вы лыбитесь-то постоянно? Ваша улыбчивость - это ПАРАЗИТ!!! И она меня сильно раздражает.
"количество лолов" - похоже на - "слова-паразиты" В каком месте вы прочли меж строк "Я нахожу что вы сударь, через чур часто употребляете слово "Лол" в вашей письменной речи! И считаю, что оно стало словом-ПАРАЗИТОМ!"))
Меседж - основная мысль, послание, не зависящее от формы его выражающей, особенно от качества этой формы)
Что имелось ввиду, а не как оно имелось :P
Вы совершенно справедливо укажете, что меня никто не просил и что-нибудь про соломинку и бревно. Но! Обратите внимание на свое эмоциональное отношение и обратную реакцию.
Вероятно свобода выбора и здесь есть)
Отправлено: no-name от 01 бХЭвпСап 2018, 18:13:32
Но вы допустили грубую ошибку считая, что я считаю "лол" словом ;)
Так у вас было записано:
количество "лолов" в ваших сообщениях становится похожим на слова-паразиты
...
Цитировать
В каком месте вы прочли меж строк "Я нахожу что вы сударь, через чур часто употребляете слово "Лол" в вашей письменной речи! И считаю, что оно стало словом-ПАРАЗИТОМ!"))
Опять же здесь:
количество "лолов" в ваших сообщениях становится похожим на слова-паразиты
Что, и дальше будем базарить? Всё-таки правильно, что эта тема оказалась на "Базарной площади": "как корабль назовёшь, так он и поплывёт". И теперь этот тред более соответствует своей категории/рубрике.
Цитировать
Меседж - основная мысль, послание, не зависящее от формы его выражающей, особенно от качества этой формы)
Что имелось ввиду, а не как оно имелось :P
Напрасно вы так считаете, что сопутствующая месседжу информация никак не отражается на содержании послания. "Лол" в данном случае вполне уместен, т.к. отражает отношение к сказанному - как самого автора, так и получателя данного послания, предполагающее адекватное отношение его/её к сказанному. Не напиши я "лол", вы могли бы принять моё ироничное высказывание за "чистую монету". Например, кто-то натворил делов, а вы ему в ответ "молодец!" - и всё будет зависеть только от интонации говорящего - серьёзной или саркастической (т.е. не от самого содержания послания, а от его формы, в которой оно подано). И только по этой интонации её получатель сможет понять, одобряете вы его/её поступок или нет.
Цитировать
Вы совершенно справедливо укажете, что меня никто не просил и что-нибудь про соломинку и бревно.
Это вряд ли. Но вы вправе так думать.
Цитировать
Но! Обратите внимание на свое эмоциональное отношение и обратную реакцию.
Эта ваша обратная реакция начинает превращать этот тред в настоящий базар. Ну, лолкает чел - кому какое дело до этого, кроме него самого? Значит, есть причины для лола.
Цитировать
Вероятно свобода выбора и здесь есть)
Конечно. Ведь вы могли мне об этом не говорить, но вы сказали - это ваш выбор.
Отправлено: rimlyanin от 02 бХЭвпСап 2018, 17:19:05
И что означает "выбор" для простого человека,для избранного и (Бог с ним),для Избранного среди избранных?
Можно децл...совмещу с четверопутчиками? Там у них есть...сопротивление выборам(не путать с выборами Собянина :) ) Кто(что) выбрало прыжок в старицу?Как это "отследить"?Как мне кажется...для "простого чела" это не возможно,так? Нет выбора.Есть "шайтанпрограмма",по которой чел следует в уготованную ему уютную(или не очень :) ) могилку.Кто раньше,кто трохи пизднише )) Значит...если имеется возможность отслеживать МОМЕНТЫ ВЫБОРА(?),то дело уже Пошло налад,так?И всё равно...нет уверенности в том,что есть "ВЫБОР",даже для этих,тсзать,Избранных ) Какой же это выбор,раз тебя ВЫБРАЛИ :) Бред.Нонеймус,канешна,Молодчик.Лоловец я бы сказал.Но ведь его "торкнуло",когда йа сказал что его "нет"(и не спорьте со мной нонеймус :) )
Где он этот "выбор",ребятки,ну где? И в старицу не было выбора тоже...было то самое СОСТОЯНИЕ во времени,в пространстве,где происходило театральное представление с ВИДИМОСТЬЮ этого самого выбора...
пе.се. (Оч.Важно) Припомните ребятки первую суру Священного Корана? Разве там не о мольбе о том,чтобы Всевышний СДЕЛАЛ ТВОЙ "ВЫБОР" ХОРОШИМ.Разве нет?
Просто "повезло" родиться челом,а не сусликом,зайчиком в кустике,и даже не обезьяной...хотя говорят,что их "наказали" О как!
пе.се.2 ...но йа не уверен )))
Отправлено: no-name от 02 бХЭвпСап 2018, 18:44:58
А "кто" сделал "выбор" сигануть в старицу.Кто?О каком "выборе" может быть речь,если "мы" просто волны Моря с пеной и солью у рта )) (урта-по узбекски "средний" ))
Вы и только вы. Океан - Целое, капля - часть целого, волны - связи. Часть никогда не равна Целому, в противном случае всю логику надо выбросить на помойку. Фана сродни пониманию тезиса "человек (кстати, не только он один, а вообще всё сущее) - часть Природы". Выражение "человек - часть Природы" на слуху у каждого ещё со школы, только понимают его, видимо, все по-разному.
Цитировать
И что означает "выбор" для простого человека,для избранного и (Бог с ним),для Избранного среди избранных?
Это зависит от уровня и степени понимания рассматриваемого предмета размышлений.
Цитировать
Там у них есть...сопротивление выборам
Не знаю этого учения, но могу предположить, что имеется в виду буддистская практика "освобождения от привязанностей", ведь каждая причина предполагает и следствие - так уж устроен наш мир. Но можно, как полагают буддисты, "спрятать голову в песок", не делая никакого выбора, и тогда, мол, не будет и никаких последствий от принятого выбора. Но пирожок Будда всё-таки съел! Лол.
Цитировать
Как это "отследить"?Как мне кажется...для "простого чела" это не возможно,так?
Отнюдь. Лол.
(http://bestanimationgif.com/gallery/files/full/prikoli/6969-ya.timkas-prikol-azar-044.gif)
Вот самый "простой чел" и встал перед выбором, о котором вы далее говорите, что его якобы нет.
Цитировать
Нет выбора.
Откуда вы набрались этих тезисов? Можете привести хоть один источник, подтверждающий это? Заранее спасибо. "Священные писания" не предлагать - они полны парадоксов, противоречий и дабл-байнд'ов.
Цитировать
чел следует в уготованную ему уютную(или не очень :) ) могилку
В старом немом фильме про Жанну Д'Арк (рекомендую) главная героиня сравнивает смерть с освобождением. Очень тонко подмечено!
Цитировать
Какой же это выбор,раз тебя ВЫБРАЛИ :)
Вы выбраны для Жизни, но вот свою маленькую человеческую жизнь вы должны прожить сами, и только от вас зависит качество её проживания и от ваших (не)выборов - не путать с политическими выборами, лол.
Цитировать
Но ведь его "торкнуло",когда йа сказал что его "нет"(и не спорьте со мной нонеймус :) )
Не торкнуло. Потому что мы мыслим под этим разное (см. выше).
Цитировать
происходило театральное представление с ВИДИМОСТЬЮ этого самого выбора...
Ага, значит "отследить" всё-таки можно!
Цитировать
пе.се. (Оч.Важно) Припомните ребятки первую суру Священного Корана? Разве там не о мольбе о том,чтобы Всевышний СДЕЛАЛ ТВОЙ "ВЫБОР" ХОРОШИМ.Разве нет?
Писания не предлагать! Лучше предложите свои собственные размышления по этому поводу.
Цитировать
Просто "повезло" родиться челом,а не сусликом,зайчиком в кустике,и даже не обезьяной...хотя говорят,что их "наказали" О как!
Родись вы сусликом или зайчиком, вас бы философские темы не заботили, лол. Так что не переживайте по этому поводу, лол.
Отправлено: Фибоначи от 02 бХЭвпСап 2018, 19:19:09
Отправлено: Фибоначи от 03 бХЭвпСап 2018, 02:50:58
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 09:47:36
Отправлено: no-name от 03 бХЭвпСап 2018, 12:09:57
Допустим такой пример, вы родились негром в Америке двести лет назад и с рождения вам готовят роль раба, вас так учат относяться итд. Вы выростаете с полной уверенностью что вы раб и это нормально.
Вообще-то, строго говоря, рабство - это ненормально. Вы хотели бы быть рабом (в исконном значении этого слова)? Даже с "полной уверенностью, что вы - раб"?
"Я слишком повидал мир, я плохой раб." ©
Рабство в США отменили 13-ой поправкой к Конституции США. Поэтому расскажите лучше о всё ещё существующем рабстве в исламе. Да и форум имеет к исламу самое непосредственное отношение. Вэлком!
А что нам мешает убивать или воровать?
Совесть.
Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и нравственный закон внутри нас. © Иммануил Кант
Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 12:21:46
Виталий, вы готовы убить или своровать (согласно вашей теории)?
В армии каждый должен быть готов убивать. Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться. Использование пиратского софта - воровство. Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.
Отправлено: no-name от 03 бХЭвпСап 2018, 12:40:55
В армии каждый должен быть готов убивать.
Вы некорректно выразились - убивают на войне. Но и здесь не всё однозначно, т.к. бывает война захватническая, а есть освободительная. Пример: ВОВ - со стороны фашистов это была захватническая война, а со стороны советского народа - освободительная.
Хотя я понимаю ваш посыл в предыдущем посте: человек настолько свободен и действительно (не понарошку) обладает свободой воли и выбора, что имеет даже возможность убивать, воровать, и пр., т.е. творить полный произвол, ведь ничто не связывает ему руки. А может и не делать этого (не только из-за страха последствий, а по совести) - это снова только его выбор. Тот или иной выбор лишь детерминирует дальнейшее развитие событий (сценарий), но в самом выборе человек действительно свободен.
Цитировать
Да и мало ли какая ситуация, не дай бог, в жизни может случиться.
Вот уж точно!
Цитировать
Правда, сейчас на моем компе нет пиратского софта, но раньше пользовался.
Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 13:13:51
В армии каждый должен быть готов убивать.
Вы некорректно выразились - убивают на войне.
В армии учат этому.
Я пользуюсь Линуксом, а в нём всё бесплатно и законно. Т.е. опять есть альтернатива/выбор - чем пользоваться. Выбор есть!
Вот здесь-то как раз выбора нет. Вас не соблазняют дорогой программой, например, Фотошопом, который можно купить а можно и украсть.
Отправлено: Фибоначи от 03 бХЭвпСап 2018, 14:42:59
Отправлено: no-name от 03 бХЭвпСап 2018, 15:02:48
выбора нет. Вас не соблазняют
Лол. Сорри.
Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.
Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.
Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.
Отправлено: Фибоначи от 03 бХЭвпСап 2018, 15:37:25
Цитировать
Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.
Да ладно, ислам и суфизм это разве не есть "прошлое другой страны"?
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 17:25:42
Вы опять какую то ерунду говорите, я не об этом.
Конечно, вы на форуме единственный, кто говорит не о ерунде. Лол.
Продолжайте "философствовать" дальше - о несуществующем ныне СССР, о рабстве в США 200 лет дому назад, и пр. Мне копание в давно ушедшем прошлом, тем более другой страны, не интересно.
Ведь он же топикстартель.
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 18:25:45
1) Знаем ли мы то, о чем нам не сообщают? Отвечаю: Не знаем!
2) Может ли негр пользоваться тем, о чем он не знает? Отвечаю: Не может!
Отправлено: no-name от 03 бХЭвпСап 2018, 19:27:34
ислам и суфизм это разве не есть "прошлое
Звучит заманчиво. Лол.
Ведь он же топикстартель.
Re: Ложь идеи свободного выбора (интересной для всех темы). Лол.
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 19:53:01
выбора нет. Вас не соблазняют
Лол. Сорри.
Не лол. Если нет соблазнов и нет необходимости выбора между добром и злом, то что ни делай - все хорошо, разум и совесть не нужны. Хотя, может, так проще.
Отправлено: no-name от 03 бХЭвпСап 2018, 20:19:22
Если нет соблазнов и нет необходимости выбора между добром и злом, то что ни делай - все хорошо, разум и совесть не нужны.
Вы описываете "рай", пора бы вам спуститься с облаков на грешную землю.
Хотя, по Библии, и в Эдеме был соблазн от змия. Так что не всё идеально даже на небесах. Лол.
Отправлено: Виталий. от 03 бХЭвпСап 2018, 20:53:30
Если нет соблазнов и нет необходимости выбора между добром и злом, то что ни делай - все хорошо, разум и совесть не нужны.
Вы описываете "рай"...
Я описываю Линукс )))
Отправлено: no-name от 04 бХЭвпСап 2018, 07:00:21
Я описываю Линукс )))
Для Линукса есть отдельная тема (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=13033.0).
Отправлено: Viktor_Che от 04 бХЭвпСап 2018, 08:43:00
С вами всегда интересно - постоянно ассоциации куда-то в сторону)Я описываю Линукс )))
Для Линукса есть отдельная тема (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=13033.0).
Отправлено: no-name от 04 бХЭвпСап 2018, 08:53:08
постоянно ассоциации куда-то в сторону)
Вот и я о том же: философствуешь, указываешь на парадоксы библейского "рая", в котором людей искушают (какой же это тогда рай?), а у "оппонента" в голове только "соблазнение Фотошопом" и ассоциации философских и этических понятий ("добро, зло, разум, совесть") только с Линуксом. ( ͡° ͜ʖ ͡°)
Отправлено: rimlyanin от 04 бХЭвпСап 2018, 13:03:49
Уж простит меня Зейтан,что я свободно покувыркался в его несвободной теме.Тема девы из Орлеана,кстати,очень даже подходит к данному обсуждению.Вот
Кино Робера Брессона выкладывать не буду.Называется "Процесс Жанны д.Арк" 1962 года.Сами гуглите.Оно того Стоит ))
С уважением к присутствующим.
Отправлено: Viktor_Che от 04 бХЭвпСап 2018, 17:17:33
А "кто" сделал "выбор" сигануть в старицу.Кто?О каком "выборе" может быть речь,если "мы" просто волны Моря с пеной и солью у рта )) (урта-по узбекски "средний" ))На подобные вопросы есть у нас свободный выбор или нет, из-за особенностей нашего несовершенного ума возможны только два типа ответов:
Где он этот "выбор",ребятки,ну где? И в старицу не было выбора тоже...было то самое СОСТОЯНИЕ во времени,в пространстве,где происходило театральное представление с ВИДИМОСТЬЮ этого самого выбора...
пе.се.2 ...но йа не уверен )))
1) Выбора нет вообще
2) Выбор есть, только непонятно где он.
Т.к. на все аргументы о наличии самостоятельного выбора найдутся контраргументы. Как в примере "кто выбрал сигануть в воду на велосипеде" всегда можно сказать, что решение-выбор является суммой внутренних и внешних влияний, результатом которого явился данный поступок, который в свою очередь определил многие другие решения.
Выбор есть если рассматривать человека (и себя в том числе), как самостоятельную единицу, условно независимую от внешних обстоятельств.
Если рассматривать человека (себя в частности) как часть большей системы причины поступков очевидно будут лежать всегда за пределами рассматриваемого конкретного человека.
Соответственно все зависит от точки наблюдения.
Есть однозначное следствие "принятия" одной из этих позиций:
1) выбора нет
2) выбор есть
В первом случае многие "механизмы" психики будут работать в пассивном режиме, "пока не пнёшь - не полетит" (те кто служил те поймут))
Во втором случае эти механизмы будут работать в активных режимах, эмоциональные описания которых - интерес, активность, алертность, удовольствие, инициатива (которая наказуема, опять для тех кто служил)), и т.п.
Это все к сумме "выбор есть" хотя его и нет )) ;) ;) ;)
Отправлено: no-name от 04 бХЭвпСап 2018, 19:54:44
вы отдельной закрытой "темой"(и это в Форуме >:( )
Фильм находится в разделе "Рекомендуем". Надеюсь, вы понимаете разницу между "рекомендуем" и "обсуждаем".
Цитировать
"Процесс Жанны д.Арк" 1962 года.
Спасибо за наводку на другой хороший (?) фильм. Посмотрю при случае.
Отправлено: no-name от 04 бХЭвпСап 2018, 20:42:12
Это все к сумме "выбор есть" хотя его и нет )) ;) ;) ;)
Вы должны понять одну простую вещь: если не вы распоряжаетесь своим выбором, то за вас с ним управится кто-нибудь другой. Герман Греф правильно сказал (по памяти): если человек осознает основу своего "я" - самоидентифицируется, то управлять таким человеком станет невозможно. Пересмотрите видеоматериал с Г. Грефом.
Так что, если вы говорите, что "выбора нет", то над вами уже кто-то умело поколдовал, и вы - раб.
Отправлено: no-name от 05 бХЭвпСап 2018, 06:56:36
"Процесс Жанны д.Арк" 1962 года.
Кинцо (именно, что "кинцо") так себе. Более похоже на школьную презентацию самодеятельного театра на историческую тему. Посему не могу назвать его, как считаете вы, шедевром. Объяснять долго, да и, думаю, не нужно - "о вкусах не спорят". Ведь у каждого свой собственный свободный выбор (по сабжу), что считать шедевром.
Отправлено: Viktor_Che от 05 бХЭвпСап 2018, 08:29:43
:)Это все к сумме "выбор есть" хотя его и нет )) ;) ;) ;)
Вы должны понять одну простую вещь: если не вы распоряжаетесь своим выбором, то за вас с ним управится кто-нибудь другой. Герман Греф правильно сказал (по памяти): если человек осознает основу своего "я" - самоидентифицируется, то управлять таким человеком станет невозможно. Пересмотрите видеоматериал с Г. Грефом.
Так что, если вы говорите, что "выбора нет", то над вами уже кто-то умело поколдовал, и вы - раб.
Поймите одну простую наконец мысль!
Рабское мышление основано на однозначных утверждениях, они сковывают его своей определённостью.
Называть кого-то рабом - один из основных признаков рабства. Я думаю вы со мною определённо согласны ;)
Отправлено: no-name от 05 бХЭвпСап 2018, 09:06:07
Поймите одну простую наконец мысль!
Рабское мышление основано на однозначных утверждениях, они сковывают его своей определённостью.
Лол. То есть, по сути, вы со мной согласились, сказав, что "выбора нет" (а это определённо слова раба), ведь данный ваш тезис - это ничто иное как именно "однозначное утверждение", даже вы сами этого не отрицаете.
Цитировать
Называть кого-то рабом - один из основных признаков рабства.
Crap! Да и если я предложу вам аргументировать вашу позицию, вы ведь всё равно этого не сделаете или не сможете сделать, написав отмазку вроде "доказывать? лол". Поэтому я предлагаю каждому остаться при своём мнении.
Цитировать
Я думаю вы со мною определённо согласны ;)
Вы вправе думать, как угодно и что угодно. Лол. Вот тут уж точно "свободу выбора" образа мысли сложно отрицать. Лол.
Отправлено: no-name от 05 бХЭвпСап 2018, 12:37:25
https://www.youtube.com/watch?v=3rKxdhbt1Hw
На мой взгляд, "свобода воли" и "свобода выбора" - разные понятия, хотя, увы, часто смешиваются (подразумевая одно и то же), как и в этом видеоматериале.
Отправлено: Viktor_Che от 05 бХЭвпСап 2018, 18:24:12
Видимо мне тоже стоило попытаться подчеркнуть сарказм дополнительными символами. :'(
Лол.
Crap!
Лол. ... Лол.
Вы бы поняли в чем он?
Отправлено: no-name от 05 бХЭвпСап 2018, 20:48:06
Видимо мне тоже стоило попытаться подчеркнуть сарказм дополнительными символами.
Это только приветствуется, чтобы ваш оппонент сразу понимал, говорите ли вы серьезно или сарказмируете.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|