Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:04:15

Название: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:04:15: Какая психологическая потребность заставляет людей придавать числам сакральное значение, а потом подстраивать под него мир? Случайно узнал, что у монголов священным числом считалось 9. Не семь, а девять. Если бы Гурджиев родился монголом, вместо "закона семи" мы изучали бы общекосмический священный закон девяти. И ничего бы не изменилось, так как важен лишь принцип периодичности, повторяемости, который действительно часто проявляется в линиях развития любого масштаба.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 17 РТУгбвР 2013, 21:54:35: Цитировать
Какая психологическая потребность заставляет людей придавать числам сакральное значение, а потом подстраивать под него мир?

Просто, желание жить в упорядоченном мире...
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 02:59:24: Цитата: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:04:15
Какая психологическая потребность заставляет людей придавать числам сакральное значение, а потом подстраивать под него мир? Случайно узнал, что у монголов священным числом считалось 9. Не семь, а девять. Если бы Гурджиев родился монголом, вместо "закона семи" мы изучали бы общекосмический священный закон девяти. И ничего бы не изменилось, так как важен лишь принцип периодичности, повторяемости, который действительно часто проявляется в линиях развития любого масштаба.
В эннеаграме тоже присутствует девять. Гурджиев вроде не обьявлял 7 сакральным. Есть и три закона и четыре принципа и пять правил священных и т.д.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 06:49:59: Гурджиев не объявлял, он просто использовал нотную семерку. А она, очевидно, связана со священным числом 7, а с чем же еще?
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 15:28:42: Цитата: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 06:49:59
Гурджиев не объявлял, он просто использовал нотную семерку. А она, очевидно, связана со священным числом 7, а с чем же еще?

И девятку использовал в эннеаграмме и тройку в законе трёх, и четыре аспекта водородов и т.д. Так что все цифры у Гурджиева можно называть сакральными и выделять одну только семёрку... Зачем? Чтоб развести на этот разговор о монголах?
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 20:53:21: Эннеаграмму он не придумал, а взял в готовом виде. Вполне возможно, что она придумана монголами. Но поскольку для Гурджиева девятка не сакральна, то он постарался связать эннеаграмму с тройкой и семеркой - сакральными числами для западной ментальности. Четыре аспекта водорода - это выражение закона трех, так как в качестве четвертого взята сумма трех основных. И вообще, я не утверждаю, что если Гурджиев использовал какое-то число, то оно для него сакральное. Но мне думается, что семь дней недели, семь нот и "гадюка семибатюшная" имеют одно и то же происхождение - сакральное число 7.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 20:58:09: Вообще то все числа от 0 до 9 сакральные в эзотерических и религиозных традициях...
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 20:58:27: Цитата: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 02:59:24
Цитата: Evgeny от 17 РТУгбвР 2013, 21:04:15
Какая психологическая потребность заставляет людей придавать числам сакральное значение, а потом подстраивать под него мир? Случайно узнал, что у монголов священным числом считалось 9. Не семь, а девять. Если бы Гурджиев родился монголом, вместо "закона семи" мы изучали бы общекосмический священный закон девяти. И ничего бы не изменилось, так как важен лишь принцип периодичности, повторяемости, который действительно часто проявляется в линиях развития любого масштаба.
В эннеаграме тоже присутствует девять. Гурджиев вроде не обьявлял 7 сакральным. Есть и три закона и четыре принципа и пять правил священных и т.д.

Какие три закона? Ньютоновской механики? Или три закона диалектики? В последнем случае тоже сработало сокральное число 3, подкрепленное аналогией с тремя законами Ньютона. Что касается четырех принципов и пяти священных правил, то они к Гурджиеву какое имеют отношение?
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 21:01:36: Цитата: Леди Боли от 18 РТУгбвР 2013, 20:58:09
Вообще то все числа от 0 до 9 сакральные в эзотерических и религиозных традициях...

Почему от 0 до 9? Двенадцать тоже сакральное число. А 6 нет - в традициях, близких европейцам и леванту.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 21:03:52: Цитата: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 15:28:42
Цитата: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 06:49:59
Гурджиев не объявлял, он просто использовал нотную семерку. А она, очевидно, связана со священным числом 7, а с чем же еще?

И девятку использовал в эннеаграмме и тройку в законе трёх, и четыре аспекта водородов и т.д. Так что все цифры у Гурджиева можно называть сакральными и выделять одну только семёрку... Зачем? Чтоб развести на этот разговор о монголах?

Чтобы развести на попытку выделить рациональную сторону "закона семи".
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 21:13:32: Цитировать
А 6 нет - в традициях, близких европейцам и леванту.

Да чего? В Каббале число 6 соответствует Тифарет Солнцу...
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 22:38:27: Цитата: Леди Боли от 18 РТУгбвР 2013, 21:13:32
Цитировать
А 6 нет - в традициях, близких европейцам и леванту.

Да чего? В Каббале число 6 соответствует Тифарет Солнцу...

В каббале 10 сфирот и каждая чему-то соответствует. С тем же успехом вы можете назвать двойку сакральным числом православия на том основании, что Николай второй был канонизирован (если я не ошибаюсь). Уж если вы так хотите, можно считать 10 сакральным числом иудаизма (десять сфирот каббалы, "десять заповедей"). Чтобы число было сакральным, это должно проявляться в частом "десять чего-то", а номера в перичислении бывают всякие, конечно.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 22:42:38: Цитировать
Чтобы число было сакральным, это должно проявляться в частом

Про звезду Давида не слышали? ;D
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 22:43:46: Цитировать
С тем же успехом вы можете назвать двойку сакральным числом православия на том основании

Так и есть, только двойка там означает двойственную природу Христа...
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 22:49:54: очень хорошо, приведите еще примеры сакральных двоек и шестерок. Ну, две скрижали завета. А троек и семерок я вам тысячу приведу.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 23:04:40: Число зверя 666, 6+6+6=18, 1+8=9, значит число зверя это потенциальная девятка). Две колонны боаз и яхин...добро и зло...свет и тьма...достаточно?)
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 23:13:23: Цитата: Леди Боли от 18 РТУгбвР 2013, 23:04:40
Число зверя 666, 6+6+6=18, 1+8=9, значит число зверя это потенциальная девятка). Две колонны боаз и яхин...добро и зло...свет и тьма...достаточно?)

Насчет двоек - достаточно: дуализм добра и зла и все вроде этого. А что из числа 666 можно арифметически получить девятку еще не делает последнюю сакральной. Все что угодно из чего угодно "потенциально" можно получить, если как угодно складывать и умножать.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Dasein от 18 РТУгбвР 2013, 23:21:27: Что значит как угодно? про теософическое сложение тоже не слышали? Даже Гурджиев говорил про него в ВПЧ...
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 18 РТУгбвР 2013, 23:30:33: Цитата: Леди Боли от 18 РТУгбвР 2013, 23:21:27
Что значит как угодно? про теософическое сложение тоже не слышали? Даже Гурджиев говорил про него в ВПЧ...

Как не слышать? Даже скажу вам, что эта "теософия" заимствована из каббалы, только там это делается с буквами-цифрами еврейского алфавита. Но метод непродуктивный. Так как "сложение" всегда заканчивается одним из девяти однозначных чисел, то вероятность получить девятку из наугад заданного многозначного числа равна 11.1% - достаточно много, чтобы насобирать триллионы "сакральных" чисел. Между прочим, "сложение" основано на том обстоятельстве, что в основу исчисления положено число 10. В восьмиричной или еще какой-то системе результаты теософского сложеня были бы другие. А ведь можно было бы, это вопрос условности.
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Ричард от 18 РТУгбвР 2013, 23:40:03: Мне, допустим, таблица умножения сакральна, я её наизусть изучил и пользуюсь каждый день, ещё многие двоичные и шестнадцатиричные операции. А что "монголы молятся на девятку " этт их право. Тут вообще пустая тема по моему ниочём вроде?
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Evgeny от 19 РТУгбвР 2013, 04:50:49: Читай сначала. "Если бы Гурджиев родился монголом, вместо "закона семи" мы изучали бы общекосмический священный закон девяти. И ничего бы не изменилось, так как важен лишь принцип периодичности, повторяемости".
Название: Re: Сакральные числа
Отправлено: Ричард от 19 РТУгбвР 2013, 16:01:30: Наверное не только принцип но и продолжительность и соотношения интервалов которые выражаются точными цифрами. И вместо 9 ставить семь или вместо трёх интервалол ставить 4 было-бы замешательством для ума.
Но наверное все эти законы можно подстроить под любое число более менее.