Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Zubr-Zubr от 12 ШоЫп 2010, 15:41:54
Зачем вступать в какие-то тарикаты, когда истина - это путь Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветсвует!)?. Следуя по пути чистого Ислама человек, ИншаАллах не собъется с пути истины.
Отправлено: Kaif от 12 ШоЫп 2010, 19:09:52
Зачем вступать в какие-то тарикаты, когда истина - это путь Посланника Аллаха (да благословит его Аллах и приветсвует!)?. Следуя по пути чистого Ислама человек, ИншаАллах не собъется с пути истины.Можете ли Вы, уважамый Zubr-Zubr, про себя сказать, что уже нашли Истину на своем пути и обрели Знание?
Отправлено: Zubr-Zubr от 12 ШоЫп 2010, 19:24:20
Да, я могу с уверенностью сказать, что я на пути истины, потому, что я на пути чистого Единобожия. Вас устраивает мой ответ?
Отправлено: Kaif от 13 ШоЫп 2010, 00:46:48
Kaif
Да, я могу с уверенностью сказать, что я на пути истины, потому, что я на пути чистого Единобожия. Вас устраивает мой ответ?
Ответ не устраивает. Вы не ответили на заданный вопрос.
Отправлено: Zubr-Zubr от 13 ШоЫп 2010, 02:08:10
Отправлено: Kaif от 13 ШоЫп 2010, 08:55:43
Это хорошо, что Вы на ПУТИ к истине, но спрашивал я не об этом.Kaif
Да, я могу с уверенностью сказать, что я на пути истины, потому, что я на пути чистого Единобожия. Вас устраивает мой ответ?
Ответ не устраивает. Вы не ответили на заданный вопрос.
Быть на пути и найти - разные вещи, не так ли?
Люди, выбравшие tassawuf, пытаются научиться, перенять опыт у наставников, уже НАШЕДШИХ истину.
Человек, желающий чему-то научиться, вначале осознает ограниченность своего опыта и глубину неведения. И пытается найти людей, у которых можно перенять духовный опыт.
Отправлено: Zubr-Zubr от 13 ШоЫп 2010, 11:12:30
Отправлено: kopernick от 13 ШоЫп 2010, 11:30:44
Мне жаль, что вы настолько ограниченны, что вам нужен наставник. Религия Аллаха проста. Пророк (с.а.с.) оставил после себя прямой путь. Истина - это Единобожие, а не бидат и ширк.
Пророк оставил прямой путь, который потом разделился на множество путей и тропинок. Если Вы оперируйте понятиями бидат и ширк, значит, Вы уже вводите какие-то ограничения. Возможно, Вы причисляете себя к суннитам или шиитам, например, опять же ограничивая этот путь. Получается, что путь не такой уж прямой, как кажется. Тогда зачем удивляться тому, что кто-то выбирает тасаввуф?
Отправлено: Zubr-Zubr от 13 ШоЫп 2010, 16:41:30
Неужели вы думаете, что пророк (с.а.с) оставил после себя настолько ограниченную религию, что нужны ее трактовщики, которые просто-напросто хотят возвеличить себя над другими людьми?. Вы облизываете им руки, вы унижаетесь перед ними, вы следуете за их мыслями, хотя зачастую они противоречат Таухиду. А ведь это не приведет вас в Рай. Только Всевышний достоин почета и уважения, унижения и смиренности.
Отправлено: L'Étranger от 13 ШоЫп 2010, 18:25:40
-Есть мистика. Есть вера. Есть Господь.
Есть разница меж них. И есть единство.
Одним вредит, других спасает плоть.
Неверье - слепота, а чаще - свинство.
Бог смотрит вниз. А люди смотрят вверх.
Однако интерес у всех различен.
Бог органичен. Да. А человек?
А человек, должно быть, ограничен.
И. Бродский
Отправлено: Kaif от 13 ШоЫп 2010, 18:46:48
Я этому совершенно не удивлен - суфийские тарикаты как раковая опухоль оплели всю умму (простите за такое сравнение). Поэтоу это уже не диковинка и не вызывает у меня удивления. Единственно, что меня удивляет, так это то, зачем люди это делают?
Неужели вы думаете, что пророк (с.а.с) оставил после себя настолько ограниченную религию, что нужны ее трактовщики, которые просто-напросто хотят возвеличить себя над другими людьми?. Вы облизываете им руки, вы унижаетесь перед ними, вы следуете за их мыслями, хотя зачастую они противоречат Таухиду. А ведь это не приведет вас в Рай. Только Всевышний достоин почета и уважения, унижения и смиренности.
Читали ли вы какие-нибудь труды классических суфийских мастеров?
Если не читали, то попробуйте почитать: возможно вы найдете там ответы на свои вопросы.
А если читали, но это не нашло отклика в душе или осталось недоумение - ничего страшного. Возможно, тасаввуф не для вас, следуйте своим путем.
Отправлено: якко от 13 ШоЫп 2010, 18:54:56
Следуя по пути чистого Ислама человек, ИншаАллах не собъется с пути истины.
Что вы понимаете под "чистым исламом"? По каким критериям отделяете чистый ислам от нечистого?
Отправлено: wayter от 13 ШоЫп 2010, 19:00:08
Я этому совершенно не удивлен - суфийские тарикаты как раковая опухоль оплели всю умму (простите за такое сравнение).
Надо заметить, что во многих регионах никакой уммы и не существовало бы, если бы не суфийские тарикаты.
Например, в Индии (но примеры можно множить):
"Недаром ислам распространился в Индии главным образом в форме суфизма — мистического учения, открывающего дорогу к включению в ислам разных, несвойственных ортодоксальному мусульманству течений".
Источник (http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000015/st026.shtml)
Отправлено: life3D от 13 ШоЫп 2010, 22:55:16
Мне жаль, что вы настолько ограниченны, что вам нужен наставник.Тогда как Вы относитесь к Мохаммеду? Он ведь тоже для мусульман наставник.
Цитировать
Религия Аллаха проста. Пророк (с.а.с.) оставил после себя прямой путь.Прочитайте, пожалуйста вот это (http://www.modernlib.ru/books/aleskerov_samir/velikiy_paradoks_ili_dva_pocherka_v_korane/read/) (нажмите на слово "это"). Я не ставлю своей целью Вас переубедить, просто предлагаю Вам возможность ознакомиться и с другой информацией по данному вопросу.
Весь мир Тебя ищет. Томятся все души.
Дервиш и богатый бессильны средь ночи.
У всех на устах Ты, но глухи все уши.
Пред всеми Твой образ, но слепы все очи.
(Омар Хайям)
Отправлено: Zubr-Zubr от 14 ШоЫп 2010, 21:39:45
Я полистаю книгу, которую вы порекомендовали, если на то будет Воля Всевышнего. Позвольте вас спросить - какого вы вероисповедания?
Отправлено: life3D от 14 ШоЫп 2010, 21:57:30
Нельзя сравнивать Мухаммада (да благословит его Аллах и приветствует!) с какими-то шейхами. Мухаммад был пророком.Наставник - это тот, кто наставляет (продолжение: "на путь истинный"). Если Вы следуете заветам Мохаммеда, то он для Вас наставник, признаёте Вы это или нет.
Цитировать
Я полистаю книгу, которую вы порекомендовали, если на то будет Воля Всевышнего.Как Вы в таком случае определите, что появившаяся в Вашем поле зрения (хоть и посредством меня) книга - это Его Воля? В любом случае, выбор всегда остаётся только за Вами. Совпадёт ли в данном случае Ваш выбор с Его Волей? Как Вы их станете различать? ;)
Цитировать
Позвольте вас спросить - какого вы вероисповедания?Никакого. Я вне каких-либо религий и вероисповеданий. :)
Отправлено: Zubr-Zubr от 14 ШоЫп 2010, 22:04:03
Отправлено: life3D от 14 ШоЫп 2010, 22:24:24
Я уже начал ее читать, ИншаАллах. Но скажу вам сразу уже успел найти много неточностей, надеюсь это не сознательная дезинформация автора.В предисловии автор предупредил, что это его собственный смысловой (!) перевод, чтобы приблизить язык Корана к современному языку. К сожалению, неточности встречаются именно в самих "святых писаниях". Я при прочтении Корана тоже обращала внимание на подобные несоответствия. Больше всего недоумения у меня вызывал (и вызывает) "джихад против неверных". (А это уже не примирительная религия, а политическая пропаганда).
Отправлено: Zubr-Zubr от 14 ШоЫп 2010, 23:51:14
Отправлено: life3D от 15 ШоЫп 2010, 10:59:06
Дело в неточности содержания об Исламе, а не в переводе (в данной книге).Тогда не обращайте внимания на эти места. Ухватите главную мысль.
Отправлено: nisso от 17 ШоЫп 2010, 00:19:03
Суфийские наставники – это те, чей дух
Существовал до мира. Еще до тела
Они прожили сотни жизней.
Еще до сева зерна они уже пожали пшеницу.
До появления океана они нанизывали жемчуга.
Когда шло грандиозное обсуждение
о переходе человеческого рода
из несуществования в существованье,
они стояли по подбородок в водах мудрости.
Когда иные из ангелов противились творению,
суфийские шейхи смеялись меж собой
и хлопали в ладоши. До материальности они знали,
каково быть пойманным в ловушку материи.
До появления ночного неба они видели Сатурн.
До зерна они вкусили хлеба.
Не имея разума, они уже мыслили.
Непосредственная интуиция для них –
простейший акт сознания, то, что другим –
богоявление. Большая часть наших мыслей –
о прошлом или будущем. Они от этого свободны.
Нужны ли комментарии?...
Отправлено: life3D от 17 ШоЫп 2010, 10:05:05
И снова Руми, «Сокровища вспоминаний». Действительно сокровища…Комментарии самые неутешительные. Странно, почему Руми на начал писать стихи ещё в утробе матери или в детской колыбели? И почему не пишет теперь? И зачем у него в голове такая "роскошь" как мозги/разум? Про "интуицию" тоже круто сказано! Обладая такой мощной "интуицией", он мог бы запросто предвидеть и предотвратить печальную гибель своего сердечного друга - Шамса Тибризи. Но связи от сердца к сердцу не произошло. А ведь как он воспевал сердце!
...
Не имея разума, они уже мыслили.
...
Нужны ли комментарии?...
Моё субъективное мнение: Руми своей хвалебной слащавостью напоминает мне придворного стихотворца, продвигающего и восхваляющего, как сказали бы сейчас, свой бренд - суфизм.
Омар Хайям глубже и мудрее во сто крат... Нет, даже в тысячи раз...
P.S. Нет, их вообще нельзя сравнивать. Руми и близко даже не стоял...
Отправлено: nisso от 18 ШоЫп 2010, 12:44:41
Отчего Всемогущий Творец наших тел
Даровать нам бессмертья не захотел?
Если мы совершенны – зачем умираем?
Если не совершенны – то кто бракодел?
Мне тоже нравиться Омар Хайям. А Руми… «Да что Руми? Утомили вы уже всех со своим Руми!»
Вспоминается легкомысленная история, когда сын спрашивает у отца, что такое секс?
«О-о-о! Это, сынок, такое удивительное, всепоглощающее чувство, будто…»
«Как апельсин?» – спрашивает сын.
«Ну-у, не совсем… Это такое! Такое непередаваемое ощущение, такой полет…»
«Как кататься на роликах с горки?» - перебивает сын.
«Ну, можно и так сказать. Вообщем, это, когда ты испытываешь такое наслаждение, что кажется…»
«А-а, я понял. Это как мороженое с орешками».
P.S. Кого смущает слово «секс», замените словом «любовь».
Знание – это чувственность со-знания.
Отправлено: life3D от 18 ШоЫп 2010, 15:23:07
P.S. Кого смущает слово «секс», замените словом «любовь».Я не ханжа. Всё стоит на своих местах. И, в моём понимании, секс и любовь не одно и то же.
Цитировать
Знание – это чувственность со-знания.Согласна с Вами. Я бы даже уточнила: понимание - это созвучность (со-звучность). А Руми во мне не находит отзвука. Да, он поэтичен, своеобразен, по-своему мудр. Но Руми - не мой поэт и не мой философ.
Отправлено: Napalm от 04 ЮЪвпСап 2010, 00:21:30
Я этому совершенно не удивлен - суфийские тарикаты как раковая опухоль оплели всю умму (простите за такое сравнение). Поэтоу это уже не диковинка и не вызывает у меня удивления. Единственно, что меня удивляет, так это то, зачем люди это делают?Благодаря суфизму Ислам выжил и развился,благодаря суфийским шейхам Ислам принимали многие народы и их правители,если б Ислам остался в том чистом виде о котором вы говорите он просто не выжил бы, и благодаря современным саляфитам(читай вахабитам) к Исламу сейчас складывается весьма отрицательное мнение,как раз таки саляфиты идут путем Пророка и всем становится ясно что это за путь,но не нужно забывать когда жил Пророк и проецирование того времени,тот уклад жизни который был тогда,приводит к конфликтам,как к внутренним так и внешним,поэтому суфизм играет ту неоценимую роль которую она всегда играла,она была двигателем и распространителем Ислама...вы должны быть благодарны ей!!!
Неужели вы думаете, что пророк (с.а.с) оставил после себя настолько ограниченную религию, что нужны ее трактовщики, которые просто-напросто хотят возвеличить себя над другими людьми?. Вы облизываете им руки, вы унижаетесь перед ними, вы следуете за их мыслями, хотя зачастую они противоречат Таухиду. А ведь это не приведет вас в Рай. Только Всевышний достоин почета и уважения, унижения и смиренности.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|