Просмотр сообщений

В этом разделе можно просмотреть все сообщения, сделанные этим пользователем.


Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Сообщения - сова

Страницы: [1] 2 3 ... 14
1
Нярк

А ведь Вы правы, некоторым из нас давно уже пора распрощаться со своими любимыми, но опостылыми ролями...все на это указывает и Новый год близится, и Форум переезжает...и кто-то упорно на твое место хочет - пожалуйста, оно свободно! )
Ваша любовь помогает это сделать, без нее еще долго можно было бы восьмерить. С радостью и благодарностью растворяюсь... bye )

Преданно Ваш, уже не сова.

:)

2
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 25 ЭЮпСап 2004, 03:29:15 »
Цитировать
Цитата:
Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/


Понял, спасибо.
А сайт кажется интересный, и в тему...)



Прошелся по сайту...не нашел ничего интересного,
так, магазин...:(

3
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 25 ЭЮпСап 2004, 02:36:28 »
Цитировать
Дорогой сова,

что касается Ошо, то, конечно же, я никоим образом не имел в виду вас.


Дорогой Wah,

Не надо утрировать - "никоим образом"! Почему "никоим образом"? Просто в данном случае не я процитировал Ошо, вот и все дела. Захочу протицирую...)

Цитировать
Надеюсь, что те люди к кому те строки были обращены, их прочитали.


И это не мои проблемы...)

Цитировать
Мне кажется, надо аккуратнее определиться со словом опыт. Под этим словом я понимаю - experience. То, что делают ученые в своих исследованиях, это эксперимент - experiment.


ОК, попробуем...Можно понимать опыт как эксперимент - т.е. проводить опыты с чем-то, или над кем-то......так?
Можно "иметь" опыт в какой-нибудь из областей деятельности человека, т.е. обрести некое, скажем профессиональное знание, теоретическое или практическое знание, знать и уметь что-либо делать. Такой опыт, как нечто пришедшее из прошлого, часто превращается в застывшее знание, опыт - как существительное.
И наконец можно понимать 'опыт' как процесс, как глагол,  как постоянное раскрытие самого себя...это путь.
Но, если копнуть глубже, то для получения любого experience (как говорил тот же Ошо) необходим an experiencer. Он также говорил, что mystical experience не является опытом, так-как сам испытывающий (experiencer) отсутствует :roll: Капля растворяется в океане...Тогда о каком опыте может идти речь...если нет под'опытного...и все такое...)
Все переживания мистиков похожи тем, что самих мистиков нет  :shock:  :lol:

Цитировать
Относительно взаимоотношения полушарий и интуиции могу сказать вот что.
Когда деятельность обоих полушарий сгармонизирована, пробуждается или начинает действовать интуиция.
Деятельность полушарий мы описать в состоянии - она принадлежит этому миру. Интуицию - нет (только аллегорически), она лежит в другом измерении. Это - видение нашего обычного мира из другого измерения. Поэтому понятиями этого мира невозможно описать "тот" мир (он вне нашего обычного мира).


В принципе согласен. Но если в деталях...интуицию можно условно разделить на две интуиции - обычную интуицию и, скажем, Интуицию. В первом своем постинге в этой ветке я попытался определить Интуицию, как "интуицию сердца" (есественно духовного органа), связанную с запредельным знанием. С обычной интуицией все знакомы, она связана с выживанием - интуитивно отскочить, интуитивно выскочить из опасности, интуитивно прижаться...) и т.д....Есть творческая интуиция и, как я понимаю, она как раз и возможна благодаря правому полушарию.
И есть Интуиция...
Согласен, что в идеале, для полноценного проживания жизни, работа обоих полушариев должна быть сгармонизирована. Но является ли это необходимым условием для пробуждения Интуиции (той) ?  

Цитировать
Под специальными знаниями я имел в виду обычные профессиональные знания.


Вы имеете ввиду знания учителя. Ок, но ведь духовный учитель кроме обычных профессиональных знаний должен обладать еще кое чем важным. А что это?

Цитировать
Интуиция может подсказать, в какую дверь зайти (какой метод применить или что надо придумать новый),


Вот как раз на это обычная интуиция неспособна, если имеется ввиду Путь. Потому что в том состоянии в каком мы начинаем свой духовный поиск в нас задействована только наша обычная интуиция, т.е. все, что связано с выживанием тела и эго, да еще получением удовольствий, а эта интуиция на пути бесполезна.

Цитировать
Книгу можно найти здесь - http://heartmath.org/


Понял, спасибо.
А сайт кажется интересный, и в тему...)

С ув.

4
Сегодня Радио BBC World Service в передаче посвященной "мистицизму сегодня" транслировало интервью с Кутбом Ордена Ниматуллахи Др.Джавадом Нурбахшем и его сыном, Шейхом Алирезой Нурбахшем. Эту передачу можно еще раз послушать здесь:  

http://www.bbc.co.uk/worldservice/index.shtml?logo

Найдите наверху страницы кнопку "Radio", выберите BBC World Service - Listen to World Service, найдите 'Reporting Religion' и наконец выберите передачу:
"Heart and Soul"

Enjoy! :)

5
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 22 ЭЮпСап 2004, 05:31:10 »
Wah

Знаете, дорогой сова, по-видимому у нас несколько разный опыт.


Дорогой Wah! Ну так и слава Богу, что разный, так и должно быть...Мы ведь с Вами наверняка в разное время родились, может быть даже в разных частях света, у нас разные родители, в школы разные ходили, книги разные читали, наставники разные были...Может быть опыт и был похожий, но так как мы с Вами разные, то по разному он нам и запомнился. Так что все в порядке, не надо расстраиваться по этому поводу )

Цитировать
Мне казалось, что правое полушарие как бы "ответственно" за холистическое (целостное) восприятие.


Да, это так. В том смысле, что в отличие от левого оно видит проблему холистически, целостно, сразу. Оно способно сразу обрабатывать много разной информации.

Цитировать
Интуиция, по-моему опыту, относится к другой части. Может быть, я и не прав.


Вот эти ученые в основном проводили опыты: "psychobiologist Roger Sperry of the Clifornia Institute of Technology, who won the 1981 Nobel Prize for Physiology and Medicine for his "split-brain" studies on the function of the two hemispheres of the brain." Под его руководством, его студент Michael Gazzaniga производил эксперименты с пациентами, в то же самое время нейрохирург, Joseph Bogen, проводил нейрологические опыты, а Philip Vogel провел первую "split-brain" операцию. Эти люди, и многие другие, которые с ними работали отвественны за проникновение в секреты работы человеческого мозга, а имеенно различие в функциях левого и правого полушария."
Они, и за ними другие специалисты дали общее определение - "логический мозг" (левое полушарие) и "интуитивный мозг" (правое полушарие).
Лет двадцать с лишком назад я увлекался методами Др. Лозанова (болгарским ученый) и "Superlearning", мы тогда проводили эксперименты с различными медитативными техниками расслабления и с визуализацией, так что кое какой опыт в этой области есть - наши опыты показывали, что правое полушарие/левая сторона тела отвечают за интуицию.


Но если вас не затруднит, почитайте, если вы еще не читали, вот такую книгу:

SELF EMPOWERMENT
THE HEART APPROACH TO STRESS MANAGEMENT: COMMON SENSE STRATEGIES

автор - Doc Lew Childre

PUBLISHED BY Planetary Publications P.O. Box 66 • Boulder Creek • California • 95006 • USA

среди западных врачей, работающих со стрессом, она уже лет 5-7 как в ходу. Но содержание книги охватывает значительно более широкую область.


Не читал. Спасибо за рекомендацию, я поищу ее. ..."The Heart Approach......"  -- I like it...)

Цитировать
Очень полезная книга и позволяет выработать общий язык, не путать специальные знания и интуитивные прозрения и т.д., чем изобилуют, к примеру, писания Ошо.


Хорошо, но только в данном случае не я здесь приводил "писания Ошо"...Вы уже второй раз мне приписываете...)
К Вашему сведению, Ошо Раджниш не писал, все его книги, за исключением самых ранних сборников его писем ученикам, это транскрипции с его лекций.
А что, собственно, Вы имеете против "интуитивных прозрений"? И о каких "специальных знаниях" идет речь, не могли бы Вы прояснить, спасибо.

6
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 19 ЭЮпСап 2004, 00:47:32 »
Wah

Цитировать
Не стоит противопоставлять интуицию опыту, так как только на опыте мы учимся различать "голос" интуиции. Учимся различать и доверять этому "голосу".


Дык я и не противопоставлял. Все на своем месте, все взаимосвязанно. Опыт и интуиция идут вместе, одно питает и дополняет другое. С опытом и интуиции легче работать, и наоборот можно развивать интуицию и в процессе этого развития приобретать определенный опыт. С помощью интуиции приобретается опыт и интуиция развивается опытным путем. Но интуиция может работать даже без опыта, как функция правого полушария (полно примеров), а вот опыт (как открытие) все-таки невозможно приобрести без интуиции...

Да, мы на опыте учимся различать "голоса" - голос нафса и голос сердца. Но это уже несколько другое...

7
[килька] обида - своего рода симптом, наверное....

ну да, а "обидчик" это  - синдром ? )

8
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 18 ЭЮпСап 2004, 01:50:00 »
Согласно ученым, интуитивное чутье - это функция правого полушария мозга. "У большинства людей развито левое полушарие, необходимое только в таких областях как : вербальное - оно контролирует речь, запоминает факты, имена, даты и оно спец в правописании; способность анализировать при помощи логики - оно может давать рациональную оценку фактам; буквальное восприятие - левое полушарие интерпретирует слова буквально; линейное мышление - информация перерабатывается постепенно, поочередно, одно исходит из другого, шаг за шагом; математика - цифры, символы воспринимаются левым полушарием, логическое, аналитическое мышление необходимо для решения сложных математических задач...Левое полушарие также контролирует движения противоположной (правой) части тела.

Правое сторона мозга - это наше интуитивное полушарие. Оно доминирует в следующих сферах деятельности, таких как: не языковая - правый мозг постигает не посредством слов, а через образы; не-линейное (цельное) восприятие - правое полушарие может обрабатывать разную информацию одновременно, оно видит проблему целиком, и способно к вспышкам озаренности. Правое полушарие узнает лица, оно воспринимает черты лица сразу;
визуально-пространственные функции - способность к узнаванию месторасположения и вообще пространственные взаимоотношения. Правое полушарие знает как построить jigsaw puzzles и как передвигаться по дому, чтобы не потеряться; музыка - врожденный музыкальный талант, способность воспринимать музыку, хотя уже профессиональное музыкальное образование привлечет участие также и левого полушария; метафоры - правое полушарие понимает метафоры и образы. Оно может менять буквальное значение слов в предложении на побочное, например, если кто-то говорит "он у меня на шее сидит" - правое полушарие понимает разницу между тем что сказано и что имеется в виду; воображение - оно способно фантазировать, оно может сочинять истории, создавать сны и знает как играть. Это полушарие в котором рождаются вопросы и воображение - правый мозг размышляет: "Что если..."; артистичность - рисунок, живопись, скульптура - все это естествнные таланты правого полушария; эмоции - хотя эмоции вообще являются продуктом другой части мозга (the limbic system) все же именно правое полушарие находится в контакте с подобными чувствами; сексуальность - "делать любовь", это опыт правого полушария, если только вы не сильно стараетесь или озабочены любовными техниками; духовная сфера - молитвы, поклонения, а также мистицизм, все это в ведении правого полушария; правое полушарие является производителем снов и  мечтаний...Оно контролирует движения левой половины тела..."

Перевод из книги "The Right Brain Experience", автор Marilee Zdenek. Неплохая книга, с упражнениями для развития правого полушария + интервью с известными людьми широко пользующимися интуитивной частью мозга.

Цитировать
Махам

И вот вам по нервам: Человек прислушивается к себе...и попадает в яму! Что делать? Читай Вадима.  
Вы будете падать в яму постоянно...интиция не опыт! Это кураж.


Интуиция действительно не опыт, интуиция гораздо больше опыта, просто потому что любой опыт ограничен, ваш опыт может вас спокойно подвести в нужный момент, этого момента может просто не оказаться в вашем опыте...т.к. каждый момент - нечто новое, а тут вы со своим опытом...И ваш интеллект не пригодится, просто времени не будет на размышления...А вот интуиция, в отличие от опыта, все же может подсказать выход из положения...
А в ямы мы так или иначе все будем попадать и с интеллектом и с интуицией, просто с опытом мы по идее не должны попадать все время в ту же самую...)

9
муму

Цитировать
Удод уговаривает птиц отправиться в путешествие, а те придумывают самые разные отговорки; эти птицы - трусливые, глупые и толстые, как и у Горького.
  :roll: :oops:  )

Цитировать
Он над тучами смеется, он от радости рыдает!
В гневе грома, - чуткий демон, - он давно усталость слышит, он уверен,
что не скроют тучи солнца, - нет, не скроют!!!
Ветер воет... Гром грохочет... )


В шуме базаров и в уединении монастырей - я видел только Бога.
В низинах долин и на вершинах гор - я видел только Бога.
В страданиях и в горе я часто видел Его рядом с собой;
В успехах и в удачах - я видел только Бога.
В молитвах и в постах, в прославлении и созерцании - я видел только Бога.
В религии Пророка - я видел только Бога.
В душе и в теле, в случайности и в сущности,
В явлениях и в причинах - я видел только Бога.
Как свеча я плавился в Его огне;
И среди ослепляющего пламени - я видел только Бога.
Я неплохо видел своими собственными глазами,
Но когда я взглянул глазами Бога - я видел только Бога.
Я превратился в ничто, я растворился,
И, о чудо, я стал Всеживущим - я видел только Бога.

Баба Кухи (персидский суфий, поэт)

10
Основной / Можно ли доверять интуиции?
« : 23 ЮЪвпСап 2004, 03:55:35 »
Очевидно существуют две интуиции - интуиция нафса и интуиция сердца ) С первой, обычной интуицией, мы все как бы знакомы, она служит нашему самовыражению, самосохранению и др. само.......А вот вторая поважнее первой - что лучше живого сердца может знать, что для нас на самом деле хорошо, а что непотребно? - Как развить вторую, вот в чем вопрос ?
Ну, а если слушать кого, то, естественно, того, у кого развита эта самая интуиция сердца. Если интуиция твоего шейха подсказывает, чтотвоей интуиции нельзя доверять, значит так оно и есть, слушай его )

11
Цитировать
Блин, в предыдущем письме перепутались цитаты и потерялся смысл. Ещё раз  :mrgreen:  


AVG, нет проблем )

Ну, а то что я в тайне от себя самого (покрытой мраком)...для меня давно уже не тайна  :roll: )

И...все равно, нет проблем ))

Цитировать
Спасибо, вопросов больше не имею.

За вопросы - спасибо )

12
AVG писал:

Цитировать
И это тоже замечательно. Хотя есть маленький нюанс, который состоит в том, что ты почему-то придерживаешься этих самых знаний/достижений, которые есть у тебя в виде описаний поведения суфиев. Непонятно, например, зачем ты привел мне сказочку про Байязида, если она есть всего лишь знание? Ведь ты не будешь возражать, что и эта сказочка, и сказочка про Рабийю, да и критерий "по-рыцарски" - все это существует для тебя именно в виде знания? А ведь ты как бы понимаешь, что знания ничего не стоят??? Или, может быть, ты все-таки (в тайне от себя самого) выделяешь ВАЖНОСТЬ отдельных знаний, которым как бы нужно следовать или соответствовать, а значит которые все-таки чего-то стоят?


Цитировать

Ведь ты не будешь возражать, что и эта сказочка, и сказочка про Рабийю, да и критерий "по-рыцарски" - все это существует для тебя именно в виде знания?


Эти "сказочки" остаются сказочками, если я не воплощаю суть этих "сказочек" в жизнь. И, если ты еще раз внимательно прочтешь эти "сказочки", то не обнаружишь там никаких достижений. В них описаны суфийские стоянки. Насколько я вообще могу судить, суфизм - это не достижение, или постижение...т.к. пока все еще присутствует "достигающий" или "постигающий" это не будет подлинным суфизмом.

Смотри, вот тебе цитата: "в сравнении с Божественным знанием (называй это ЗНАНИЕМ или НЕЗНАНИЕМ) обычные знания ничего не стоят".
Сказанное выше может быть "сказочкой" или "знанием" для одного, указателем на истину для другого, и полным воплощением истины для третьего. В том, что это высказывание 'имеет под собой почву' у меня нет никакого сомнения. Моего скудного жизненного опыта и понимания достаточно для того, чтобы в это верить.

Не просто выделять "важность" отдельных знаний, а быть чувствительным к проявлениям истины. И насколько она проявлена в нас, настолько мы ее узнаем вовне.

13
Пусть говорит доброта )

14
Цитировать
Цитировать
сова писал(а):
Можно и заглянуть......Ну и что можно с н и м и сделать ? Преодолеть ? Просветлеть ? Умереть ? И ты знаешь к а к ?


К сожалению, тот мой Путь тебе не подойдет, тем более что я не суфий.


Ничего, я тоже еще не суфий, и неизвестно когда им еще стану )

Цитировать
Цитировать
Цитата:
"Когда я потеряла все свои достижения в Нем" - ответила Рабийя.


Все что ты перечислил выше - это ДОСТИЖЕНИЯ, поэтому мне нечего тебе ответить. Ты знаешь хоть что-то, что не было бы достижением? Если нет, то я не смогу объяснить тебе что такое "кисло"  (про кисло см. мой ликбез http://avg51.land.ru/23.htm).


Цитировать
Ты знаешь хоть что-то, что не было бы достижением?


Все, что я "знаю" - это достижения.
Если бы я даже и знал "что-то , что не было бы достижением" я не смог бы объяснить это. Я знаю только, что все наши достижения ничего не стоят. Об этом и говорит Рабийя.

AVG, нет проблем )

15
Цитировать
Цитировать
сова писал(а):
Я только хотел сказать, что не суфийское это дело заглядывать в чужие души. Даже просто обзывать других спящими уже говорит о сомнительном состоянии пробужденности того, кто обзывает.


А разве суфии воспринимают как ОБЗЫВАТЕЛЬСТВО любое слово, тем более весьма похожее на правду? Может быть дело не в говорящем, а в слушающем?


Суфии н е воспринимают как обзывательство любое слово, тем более полу-правду. Я думаю они благодарны любой возможности проявить свою необижаемость ) Но они и не развешивают уши, прислушиваясь к каждому встречному-поперечному с его полуправдами, сами же стараются никого не судить, minding their own business.

Цитировать
Цитировать

сова писал(а):
Ну не ведут себя так настоящие суфии. Во всех случаях они остаются рыцарями и в этом их отличие от других.  



Поможет ли в деле просветления копирование ПОВЕДЕНИЯ суфиев? А может быть и здесь важнее ВНУТРЬ смотреть, а не просто подражательством заниматься?


Вообще то очень трудно скопировать суфия ) Речь идет о кодексе, который есть практика, а любая практика вначале подражательна, если бы она не была подражательна, то это была бы уже не практика, а бытие, все уже сразу были бы шевалье )
И внутрь никто не запрещает смотреть, и все важно )

Цитировать
Цитировать
Цитата:
Каждую ночь, когда ребенок начинал реветь Байязид просто брал свою лампу и шел к соседям и тогда ребенок затихал. Вместо того, чтобы ругать соседей, бить кулаком в стенку, тащить их в суд и все такое, Байязид не терял свою доброту и терпение и вел себя по рыцарски, не ожидая ничего взамен.  



Соседи пытались приучить ребенка к темноте, а скотина Байязид искалечил всю жизнь этого ребенка. Это по-рыцарски?


Почему же искалечил?! Он постепенно и приучил ребенка к темноте, ребеночек стал засыпать, а так он сам не спал и другим не давал - это, что нормально? Детям особенно необходим сон, они во сне растут, что, не знал? )
У тебя очевидно нет детей (?), тогда ты не догадываешься, что это такое когда малый всю ночь орет благим матом заснуть не может и все из-за него не спят, а утром Баязиду на работу......весь день других детей успокаивать...)

Цитировать
Цитировать
Цитата:
Я доверяю проверенному веками Учению. А Учения нет без Учителя, кто то должен его представлять, иначе это Учение будет мертвым.  

Если ты доверяешь Учению, а Учения нет без Учителя, а все учителя - шарлотаны, то как же ты можешь доверять Учению?


Во первых не перевирай, я же не сказал, что в с е учителя шарлатаны ) Те, кто не шарлатан обычно не так заметны, как последние. Они тихо спокойно делают дело своей жизни, без всяких заявок на превосходство.
Во вторых, откуда возьмется Учение, если не от Учителя. Так что без Учителя нет и Учения.
 
Цитировать
Цитировать
Цитата:
Суфийский Учитель "работает" по другому, он создает контекст в котором с учеником происходят перемены.  



Если бы да кабы... Да, у меня тоже в тетрадочке это записано, ну и что?


ладно...проехали )


Цитировать
Цитировать
Цитата:
Многое зависит от самого ученика.  



А может быть настолько МНОГОЕ, что иногда Учитель и не нужен? Или обязательно кто-то за ручку должен вести, к папочке?


Учитель нужен, без него нет Учения по определению. Но многое, ОК - МНОГОЕ  :mrgreen:  зависит от нас.
Учителя не стоит беспокоить по любому поводу, а если обращаться, то только по самым важным вопросам. И насчет "папочки" я с тобой на все 100 соргласен. Учитель не папочка или мамочка, просто Друг, притом лучший.

Цитировать
Цитировать

Цитата:
Учитель прежде всего пробуждает (духовное сердце) своим примером, настоящий Учитель, всегда ставит другого выше себя.  


А такого у меня даже в тетрадочке нет. Ведь это же только ВНЕШНИЙ ВИД! Или тебе этого достаточно?


Что значит достаточно? Внешний вид Учителя и его внутренний "вид" - одно целое. Учитель обладает таким бытием, что иногда и этого бывает достаточно, выбить из обычного состояния. Но, к сожалению ненадолого, мы быстро забываем :(

Цитировать
Цитировать
Цитата:
Но будь спокоен - как только я постигну глубину приведенного тобой правила, я сразу же исчезну с форума.  

Если ты постигнешь, ты исчезнешь, и тогда уже неважно будет где тебе находиться, а где нет )



Угу, это в тетрадочке у меня тоже есть. Облобызаемся?


 :oops:

Цитировать
Или может быть все-таки ВНУТРЬ заглянем, по-глубже, где вместо ути-пуси-пуси есть СТРАХ и СМЕРТЬ??? Нет? Ну извини, что побеспокоил...


Можно и заглянуть......Ну и что можно с н и м и  сделать ? Преодолеть ? Просветлеть ? Умереть ? И ты знаешь к а к ?

"Как ты достигла такой стоянки?" - спросил Хасан.
"Когда я потеряла все свои достижения в Нем" - ответила Рабийя.
"Как ты знаешь Его?" - спросил тогда Хасан.
"Ты знаешь "как" - ответила она. Я знаю без "как".

(извини за тетрадочку, не удержался)

Страницы: [1] 2 3 ... 14

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100