Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 18 дХТаРЫп 2006, 22:17:30
[wayter] "Сколько похвал раздается мертвым, лишь бы только унизить живых".
[мишель] на самом деле это шикарно помогает- помнить о смерти, важно создать ситуацию, чтобы реально осознать. Может ли быть таким будильником воображение?
[wayter] мишель> не для всех такое упражнение - на некоторых может уныние навести. То, что одного мобилизует, другого ввергает в депрессию.
Важный вопрос - о значении слова "смерть". Не обязательно, что нужно буквально толковать, даже пользуясь в качестве будильника.
[мишель] Мне помогла на днях воображаемая ситуация. Может кому пригодится: На самом деле я не так боюсь смерти, как такого ужасного ужаса, что меня нечаянно похоронят живую. Ну..не разберутся ( я на всякий случай уже детям наказала, чтобы меня хорошенько потрясли или даже зарезали перед похоронами)
и на днях прочитала , как одного беднягу так похоронили, но на могилесидела его верная собака и когда он стал кричать, просто его раскопала. Представляете, как человек пробудился после того , как выбрался из гроба? Я когда себя живо на его месте представила, у меня произошла значительная
[wayter] мишель> Вы пишете: "или даже зарезали перед похоронами". Лишь бы не перед смертью )
[мишель] wayter> не буквально? как же иначе? Тогда все время будешь надеяться, что ты вечен именно как житель Земли.
[килька] есть ли смысл постоянно занимать свой ум событиями, вероятность наступления которых относительно мала?
[мухомор] Почему это считается упражнением? Каждому разумному человеку должно быть очевидно, что вполне возможно он не проживёт и двух суток. Со всеми своими мечтами и планами.
[мишель] мухомор> считать очевидным и пережить -это не одно и тоже
[aftab] мухомор> но эта мысль не является каким-то побудительным мотивом для человека, но действует так, как будто вечен.
[Лидия] Предлагаю еще одно упражнение: смотреть на часы представляя что каждая секунда приближает к смерти. Сразу захочется двигаться!
[dodo] Для друзей Бога смерть - только долгожданная встреча с Возлюбленым.
[wayter] мишель> у смерти, когда она понимается буквально и физически, есть одна особенность: она лишает смысла многое, если не все, из того, что мы делаем. Поэтому "память смертная" не на всех оказывает мобилизующее действие.
Замысел понятен - привнести перспективу, показать что важно, а что не важно. Но если смерть буквальна, то что остается важным?
[гюйс] "Смерть- это мост, соединяющий друга с другом"
[мишель] wayter>важным может быть остается шанс эффективно использовать оставшееся время?
[wayter] мишель> конечно. но само понятие эффективности как-то теряет прелесть в предстоянии перед смертью. )
[wayter] мишель> когда в Традиции говорят о смерти, то понятие многомерное. Это умирание самости, прежде всего. Есть параллель с физической смертью, но не совпадение. То есть память о физической смерти включает в себя еще множество уровней. Это растворение вообще, а не только исчезновение физического тела.
Если (физическая) смерть тебя мобилизует, ты еще плохо понимаешь, что это такое. :))
Отправлено: JUMA от 19 дХТаРЫп 2006, 13:46:11
"Как совершенная любовь не подвержена падению, так совершенное чувство серти свободно от страха"
"Невозможное для человека дело, чтобы настоящий день провели мы благочестиво, если не думаем, что это последний день нашей жизни"
"Как олово отличается от серебра, хотя и подобно ему по виду; так и различие между естественным и противоестественным страхом смерти для рассудительных ясно и очевидно"
Отправлено: wayter от 05 РЯаХЫп 2006, 18:29:42
В. Полезно ли думать о своей смерти?
О. Пока она не пришла, совершенно бесполезно - это будет только воображение.
http://www.sufism.ru/4thway/books/further15.htm
Отправлено: Вадим от 05 РЯаХЫп 2006, 19:22:06
Только вы несколько вырвали его из контекста...
Джума упоминал о памятовании смерти в ЧУВСТВЕ своего сердца, Успенский же на протяжении той беседы отвечал на вопросы о ДУМАНИИ вообще, и в том разделе - об оной в частности.
Как часто люди путают: "думать" и "чувствовать в сердце"...
Вот и Мишель это различие демонстрирует в полной мере:
Цитата: "Мишель"
Мне помогла на днях воображаемая ситуация. Может кому пригодится: На самом деле я не так боюсь смерти, как такого ужасного ужаса, что меня нечаянно похоронят живую.
Не полезнее ли ПОЧУВСТВОВАТЬ, что люди вообще, и я в частности - уже заживо ПОГРЕБЕНЫ своими личностями.
Фантазия о предполагаемом захоронении вживую - это лишь слабое отражение в НАШЕМ сознании пробивающегося понимания "ужаса ситуации". Мы же в реальности являемся спящими во гробях
Цитировать
Представляете, как человек пробудился после того, как выбрался из гроба?
А представляете, как сладко он уснул, спустя некоторое время, когда эмоции вокруг этого происшествия улеглись?!?
Разве вопрос в том, как относиться к "будущей" или "возможной" смерти (хоть в телесном смысле, хоть в духовном)...
Мы мертвы УЖЕ, сейчас, в этот самый момент... и продолжаем коченеть...
ОЩУЩЕНИЕ запаха собственного разложения и мертвечины - вот отличный будильник! Самое живое чувство - это чувство трупа внутри себя...
Отправлено: wayter от 10 ЮЪвпСап 2009, 12:44:40
Researchers have long known that people cling to their personal biases more tightly when feeling threatened. After thinking about their own inevitable death, they become more patriotic, more religious and less tolerant of outsiders, studies find.
Источник (http://www.nytimes.com/2009/10/06/health/06mind.html?_r=1) (Англ.)
Отправлено: Мишель от 12 ЮЪвпСап 2009, 00:32:54
если подумаю еще хоть секунду, я не пойду завтра на работу.
Отправлено: Солнышко от 12 ЮЪвпСап 2009, 01:00:18
Подумав о неизбежности собственной смерти, они становятся более патриотичными, религиозными и менее терпимыми к посторонним, как показывают исследования.А по идее, должно быть наоборот (сомневаюсь я что-то в результатах этих исследований). Ведь не всё ли равно, в какой стране умереть (это я о патриотизме)?! Слегка уточню: не всё ли равно, в какой точке планеты покинуть эту планету?!
А вот термины "более/менее религиозные" или "более/менее терпимые" я вообще не понимаю! Как нельзя быть более/менее беременной. Или да, или нет. ;D У относительных прилагательных нет степеней сравнения (за исключением случаев иронии). ;)
Отправлено: Мишель от 12 ЮЪвпСап 2009, 16:13:30
Фантазия о предполагаемом захоронении вживую - это лишь слабое отражение в НАШЕМ сознании пробивающегося понимания "ужаса ситуации". Мы же в реальности являемся спящими во гробях"
Вадим, я потрясена.Странно, что сегодня.. Пост был написан 4 года назад и я его много раз читала. Вернее , кто-то во мне читал . А мне не передал.
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2009, 15:16:48
ВАДИМ : "... Мы же в реальности являемся спящими во гробях"Да, такое бывает.
Вадим, я потрясена.Странно, что сегодня.. Пост был написан 4 года назад и я его много раз читала. ...
В принципе, можно считать что вся сила ложной личности состоит в том, что ощущение смертности (тела) отодвигается на задний план.
Мне время от времени вспоминается одна притча, из серии "кто такой суфий".
У суфия спрашивают:
- Что делает вас суфием, то есть отличает вас от обычных людей?
- Ну, например я чувствую себя как человек, который проснувшись утром не знает, доживет ли до вечера...
- Постойте, но ведь все люди, а не только суфии, находятся в точно таком же положении!
- Да, но все ли они это чувствуют?
Отправлено: Gennady74 от 13 ЮЪвпСап 2009, 20:25:10
Отправлено: Солнышко от 13 ЮЪвпСап 2009, 21:11:09
У суфия спрашивают:
- Что делает вас суфием, то есть отличает вас от обычных людей?
- Ну, например я чувствую себя как человек, который проснувшись утром не знает, доживет ли до вечера...
- Постойте, но ведь все люди, а не только суфии, находятся в точно таком же положении!
- Да, но все ли они это чувствуют?
По такому принципу можно и христианских монахов и "святых отцов" к суфиям причислить (помнится читала у них когда-то про предстояние пред Богом и памяти о смертном часе). Тады и Павку Корчагина тоже сюда можно... до кучи. ;D Как ща помню его известный монолог (в школе его заставляли зубрить - и вот Вам результат): "Жизнь даётся человеку всего лишь один раз, и надо прожить её так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы". Это читается между строк. (Между строк и нечто другое прочитать можно, но я сейчас не об этом). Шекспировского Гамлета тоже можно сюды, с его "Быть или не быть?"... Неоднозначный, на самом деле, критерий. И этим всё сказано. (Что-то привязалась ко мне в последнее время эта фразочка.)
О да! врачей и патологоанатомов тоже к суфиям можно причислить, исходя из этого критерия. ;)
[ Увы, данный критерий и "дефиниция" не годидзе... Имхо... ]
Отправлено: nothing от 14 ЮЪвпСап 2009, 13:57:14
Цитировать
...
Испуг никогда никого не калечит. Что калечит дух, так
это постоянное имение кого-нибудь у себя на спине, кто
колотит тебя и говорит тебе, что следует делать, а чего не
следует делать.
Когда этот мальчик станет более сдержанным, ты должен
сказать своему другу, чтобы тот сделал для него еще одну,
последнюю вещь. Он должен найти какой-либо способ, чтобы
получить доступ к мертвому ребенку, может быть в больнице
или в конторе доктора. Он должен привести туда своего сына и
показать ему мертвого ребенка. Он должен дать ему разок
дотронуться до трупа левой рукой в любом месте, кроме живота
трупа. После того, как мальчик это сделает, он будет
обновлен. Мир никогда не будет тем же самым для него.
Карлос Кастанеда. Путешествие в Икстлен
http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt (http://www.lib.ru/KASTANEDA/kastan3.txt)
Отправлено: Солнышко от 14 ЮЪвпСап 2009, 19:30:13
2) Нужно ли постоянно думать о смерти - это еще вопрос. ;)
Чем больше о ней думаешь, тем безрадостнее становится жизнь.
А разве Бог не желает людям радости?! ;)
3) Мой вопрос о самовспоминании и будильниках (к коим здесь относят и "память смертную") в какой-то здешней теме так и завис в воздухе... Можно будить себя сколько угодно, то так и не пробудиться. Имхо.
Что ж, во всяком случае у людей есть возможность структурировать своё неструктурированное время и заниматься - если и не самими будильниками, то хотя бы разговорами о них...
Jedem das Seine. Suum cuique.
Отправлено: Ералаш575 от 16 ЮЪвпСап 2009, 14:50:06
Очень приятно.
Отправлено: Ералаш575 от 16 ЮЪвпСап 2009, 14:52:01
Отправлено: Солнышко от 16 ЮЪвпСап 2009, 20:20:15
У меня на кухне тоже "Радио России". Очень приятно обедать там вместе с родными и близкими.:D ;D
Очень приятно.
Плюсик Вам в "карму" за чувство юмора! :)
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2009, 12:38:04
Ну, я тоже не вижу ничего, что мешало бы христианским монахам использовать суфизм как Метод.У суфия спрашивают:
- Что делает вас суфием, то есть отличает вас от обычных людей?
- Ну, например я чувствую себя как человек, который проснувшись утром не знает, доживет ли до вечера...
По такому принципу можно и христианских монахов и "святых отцов" к суфиям причислить (помнится читала у них когда-то про предстояние пред Богом и памяти о смертном часе).
Цитировать
Тады и Павку Корчагина тоже сюда можно... до кучи. ;D Как ща помню его известный монолог (в школе его заставляли зубрить - и вот Вам результат): "Жизнь даётся человеку всего лишь один раз, и надо прожить её так, чтобы не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы".
Нет, Павка не подойдет. То есть какой-то отблеск необходимого состояния он несомненно улавливал.
Но он вряд ли мог овладеть Методом.
Хотя бы в силу идеологических причин...
Смотрите, он даже не отдает себе отчета в противоречивости своих слов.
Цитировать
Это читается между строк.
Только отблеск состояния.
Но Метод не исчерпывается состоянием.
Цитировать
Шекспировского Гамлета тоже можно сюды, с его "Быть или не быть?"... Неоднозначный, на самом деле, критерий.Правильно, состояние - очень неоднозначный критерий, что человек действительно приблизился к пониманию того, что такое настоящее Пробуждение. Но Гамлета вполне можно записать в суфии :)
Цитировать
О да! врачей и патологоанатомов тоже к суфиям можно причислить, исходя из этого критерия. ;)Ну, это даже не остроумно.
Они если и помнят о смертности человека, то большей частью на примере других.
P.S. А в рекламе пилюль используется как раз прямо противоположное - НЕЖЕЛАНИЕ людей думать и чувствовать о своей смертности.
Отправлено: Солнышко от 17 ЮЪвпСап 2009, 15:11:39
Хотя бы в силу идеологических причин...Отчёта не отдавал себе автор автора того автора...
Смотрите, он даже не отдает себе отчета в противоречивости своих слов.
Идеологический соц-заказ... "зомби" для "зомби"...
Цитировать
Они если и помнят о смертности человека, то большей частью на примере других.Внешний будильник может стать и внутренним, имхо.
Или я не "часовых дел мастер"... :-\
Цитировать
P.S. А в рекламе пилюль используется как раз прямо противоположное - НЕЖЕЛАНИЕ людей думать и чувствовать о своей смертности.Стоп! Вы предлагаете им "задуматься" и купить-таки эти "чудодейственные" пилюльки? Или не так?
Вы считаете, что радиослушатель вправе заниматься самолечением и покупать, лишь ссылаясь на радиорекламу, эти непроверенные средства? Рекламка-то не для врачей состряпана, а для радиослушателей! ПочуЙствуйте разницу! ;)
Как там Сенека говорил? "Некоторые лекарства опаснее самих болезней". Кажется, так.
Отправлено: nihil от 25 ЮЪвпСап 2009, 23:03:26
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ПОМНИТЬ, ЧТО ТЫ СМЕРТНЫЙ (и не распыляться)
Отправлено: Солнышко от 26 ЮЪвпСап 2009, 09:19:28
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО ПОМНИТЬ, ЧТО ТЫ СМЕРТНЫЙПеревожу на разговорный язык:
СЧАСТЬЕ - ЭТО ПОМНИТЬ, ЧТО ТЫ СДОХНЕШЬ!
(Как мало надо человеку для счастья!)
Отправлено: nihil от 26 ЮЪвпСап 2009, 22:25:57
Как кто живет, так и мрет. Кого-то можно перевести на разговорный,а кто-то и не вмещается. Повернется язык сказать о хорошем ЧЕЛОВЕКЕ: " А, такой-то СДОХ?". Впрочем это зависит от рассказчика.
СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО УМЕРЕТЬ "ЧЕЛОВЕКОМ"
Отправлено: Cолнышко от 23 ЭЮпСап 2009, 12:08:54
Цитировать
"Память смертная" в качестве "будильника"
21 декабря 2012 года - (очередная) предполагаемая дата конца света...
Этот ролик в качестве такого "будильника" очень впечатляет!
http://www.youtube.com/watch?v=nyPy-a7HrnE
Мне стало интересным, что же там было написано в конце видеоролика, - что за текст и кто его автор. Нашёл!
Цитировать
A revelation of the Virgin Mary which Lady Bridget had in the city of Naples:
"O my enemies, who do such things and with effrontery commit other sins contrary to my will, why have you neglected my passion; and why do you not attend in your hearts to how I stood naked at the pillar, bound and cruelly scourged with hard whips, and to how I stood naked on the cross and cried out, full of wounds and clothed in blood? And when you paint and anoint your faces, why do you not look at my face and see how it was full of blood? You are not even attentive to my eyes and how they grew dark and were covered with blood and tears, and how my eyelids turned blue.
Why too do you, not look at my mouth or gaze at my ears and my beard and see how they were aggrieved and were stained with blood? You do not look at the rest of my limbs, monstrously wounded by various punishments, and see how I hung black and blue on the cross and dead for your sake. And there, derided and rejected, I was despised by all in order that, by recalling these things and attentively remembering them, you might love me, your God, and thus escape the devil's snares, in which you have been horribly bound.
However, in your eyes and hearts, all these things have been forgotten and neglected. And so you behave like prostitutes, who love the pleasure and delight of the flesh, but not its offspring. For when they feel a living infant in their womb, at once they procure an abortion by means of herbs and other things so that without losing their fleshly pleasure and further wicked delight, they may thus be always absorbed in their lust and their foul carnal intercourse. This is how you behave. For I, God, your Creator and Redeemer, visit all with my grace, knocking, namely, at your hearts, because I love all.
But when you feel, in your hearts, any knock of an inpouring - namely of my Spirit - or any compunction; or when, through hearing my words, you conceive any good intention, at once you procure spiritually, as it were, an abortion, namely, by excusing your sins and by delighting in them and even by damnably willing to persevere in them. For that reason, you do the devil's will, enclosing him in your hearts and expelling me in this contemptible way. Therefore, you are without me, and I am not with you. And you are not in me but in the devil, for it is his will and his suggestions that you obey.
And so, because I have just spoken my judgment, I shall also now speak my mercy. My mercy, however, is this: namely, that none of my very enemies is so thorough or so great a sinner that my mercy would be denied him if he were to ask for it humbly and wholeheartedly. Wherefore, my enemies must do three things if they wish reconcile themselves to my grace and friendship. The first is that with all their heart they repent and have contrition because they have offended me, their Creator and Redeemer. The second thing is confession - clean, frequent, and humble - which they must make before their confessor.
And thus let them amend all their sins by doing penance and making satisfaction in accord with that same confessor's council and discretion. For then I shall draw close to them, and the devil will be kept far away from them. The third thing is that after they have thus performed these things with devotion and perfect charity, they are to go to communion and receive and consume my Body with the intention of never falling back into former sins but of persevering in good even to the end.
If anyone, therefore, amends his life in this manner, at once I will run out to meet him as a loving father runs to meet his wayward son; and I will receive him into my grace more gladly than he himself could have asked or thought. And then I will be in him, and he in me; and he shall live with me and rejoice forever. But upon him who perseveres in his sins and malice my justice shall indubitably come. For when the fisherman sees the fish in the water playing in their delight and merriment, even then he drops his hook into the sea and draws it out, catching the fish in turn and then putting them to death - not all at once, but a few at a time - until he has taken them all.
This is indeed what I shall do to my enemies who persevere in sin. For I shall bring them a few at a time to the consummation of the worldly life of this age in which they take temporal and carnal delight. And at an hour that they do not believe and are living in even greater delight, I shall then snatch them away from earthly life and put them to eternal death in a place where they will nevermore see my face because they loved to do and accomplish their inordinate and corrupted will rather than perform my will and my commandments.”
However, after these things had thus been seen and heard, this vision disappeared.
Взято отсюда: http://www.prophecyfilm.com
Отправлено: Prophetроль от 15 ФХЪРСап 2009, 00:19:39
"Ты цепляешься за свою жизнь
С такой же страстью,
С какой держишься за деньги
И за жену.
Когда-то ты боялся смерти
Больше, чем любой другой потери.
Ведь смерть - это навсегда.
Поэтому кто-то из вас,
Умники,
Придумал реинкарнацию
И сделал смерть чем-то временным.
Рам Цзы знает...
Дверь к бессмертию
Всегда здесь,
И она навсегда
Для тебя закрыта."
Рам Цзы - "Нет Пути (для духовно продвинутых)"
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|