Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 00:28:53
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 00:41:29
Отправлено: SlippingAway от 07 ШоЭп 2016, 11:15:47
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12690.msg138685#msg138685 ;)
"...это сделает ваши знания более эффективными" = в т.ч. понимание м.б.?
Интересно, Дajjaл, как Вы считаете, чем знание отличается от информации, если, конечно же, для Вас это не одно и то же?
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 12:25:31
Цитировать
как Вы считаете, чем знание отличается от информации, если, конечно же, для Вас это не одно и то же?
Ну как я понимаю знания это такая вещь что предназначенна только для людей. А информация это и сигнал компьютеру допустим, это дискретная кодеровка которую может прочитать машина. Имею в виду тут обычное значение слова машина без ЧП. Или так еще сказать знание осваивается со временем, а информация как бы вводится и сразу возникает ответ. Ну допустим в вас летит камень вы видите и сразу реагируете тем что уклоняетесь, этот камень был для вас информацией, а не знанием. А если вы скажем изучаете строение горных пород с помощью инструментов всяких, то тут знание больше...Ну у меня такие соображения на этот счет.
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 12:38:17
Отправлено: SlippingAway от 07 ШоЭп 2016, 14:05:39
Информация, зафиксированная на уровне ассоциаций низших центров, и является знанием. Не так важно каким образом происходит фиксация - в результате опыта формирования новых ассоциаций, либо в результате сопоставления информации уже с имеющимися ассоциациями, т.е. в результате мышления центров.
Так в Вашем примере, информация, поступившая с помощью зрения, сопоставилась с имеющимся знанием всех центров о взаимодействии тел, а также со знанием о прошлых взаимодействиях тел и результатах этих взаимодействий, что вызвало реакцию в виде уклонения. При этом знания интеллектуального центра в этом вопросе были вероятно использованы намного позднее после состоявшегося уклонения. Если бы знания не было, скорее всего и никого бы уклонения не произошло.
Потому-то и несколько иначе, что знанием обладает не только человек. К примеру, когда хищник обходит будущую добычу с подветренной стороны, разве это не признак наличия знания, конечно же не интеллектуального, а точнее даже понимания, чем еще не обладает детеныш этого хищника?
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 16:10:54
Отправлено: Фибоначи от 07 ШоЭп 2016, 16:18:37
1. Коллективная парадигма, ну вот ребенок скажем рождается и ему впихивают всякие представления культуру итд в мозг. Возникает первичная парадигма мышления. Я допустим как и многие тут вырос в СССР и в среде православных. Т.е. моя первичная парадигма была советско-православная.
2. Личная парадигма. Вот дальше человек ростет развивается у него формируются свои какие то убеждения интересы отличные от большинства людей. Так я стал интересоваться эзотерикой философией итд. Возникла у меня новая парадигма мышления достаточно серьезно отличающейся от старой.
3. Сверхличная парадигма. Это опять у меня гипотетически, не знаю точно как оно будет на практике, у меня пока этого нет в полной степени. Но предположу что возникает смешанная парадигма личного и коллективного опыта. Человек как бы одновременно такой как все и в тоже время имеет отличные убеждения и мышление.
4. Безличная парадигма. Тоже еще одна гипотетическая парадигма. Как смесь трех предыдущих но на более выском урвоне организации. Не знаю тоже что оно из себя представляет.
Отправлено: Viktor_Che от 07 ШоЭп 2016, 17:15:06
Ну да это вопрос также толкования и понимания. Но знание не может быть внешне не зафиксированно в виде символов, языка, знаков итд. А информация может быть без внешего воплощения. Или так информация может быть невербальной, а знание нет. По этому на мой взгляд у животных нет знания так как нет знаковых внешних систем.
В этом вопросе я больше согласен с SlippingAway.
Можно сказать, что информация это то, что поступает при восприятии впечатлений, а знание это тоже информация, но информация обработанная, как в приведенном примере с камнем и животным.
Если упростить то информация это числа, а знание это числа с которыми произвели какие либо операции. И не важно животное это человек или растение, которое поворачивается вслед за солнцем, обработанная информация это знание.
А тему вы интересную подняли.
Я сталкивался с изменением парадигмы при применении принципа относительности, впечателние, что пазлы встают на свои места. Но в большинстве ситуаций его приходится применять с сознательным усилием, то есть возвращаясь к вопросу о информации, обрабатывать её, получая новое знание.
Отправлено: Evgeny от 08 ШоЭп 2016, 08:31:26
Отправлено: Uj.in от 08 ШоЭп 2016, 11:43:45
ИМХО, знание - это принятая человеком подтвержденная информация.это - осведомленность.
Отправлено: SlippingAway от 08 ШоЭп 2016, 11:58:46
Ну да это вопрос также толкования и понимания. Но знание не может быть внешне не зафиксированно в виде символов, языка, знаков итд. А информация может быть без внешего воплощения. Или так информация может быть невербальной, а знание нет. По этому на мой взгляд у животных нет знания так как нет знаковых внешних систем.Да, в отличие от животных, у человека есть возможность, благодаря наличию интеллектуального центра сохранять, передавать и делиться знанием с помощью знаков, символов или вербально. Но у каждого центра свое знание, формирующееся в виде ассоциаций. К примеру, знание о перемещении формы материи в пространстве, называемой скоростью, для интеллектуального центра действительно выражается не более, чем сравнительными число-буквенными обозначениями с указанием величины - 10, 20, 1000, и единицы изменения - км/ч или м/с. Но для двигательного центра знание о явлении скорости не выражается символами, а "записывается" на уровне его ассоциаций (если выражать словами) "быстро"-"медленно"-"мгновенно". Знание инстинктивного знания о скорости может быть зафиксировано, к примеру, на уровне отношений к кратковременности изменения светового потока при мелькании трассера, тактильного ощущения, вызываемого потоком ветра от проезжающей рядом машины или изменением частоты звука приближающегося, а затем отдаляющегося самолета и т.д. А как выглядит знание о скорости на уровне эмоционального центра?
Понимание - это совокупность ассоциаций не отдельно каждого центра, а в т.ч. ассоциативных связей между несколькими из них, или даже всеми. При этом понимание бывает иногда более эмоциональное, более двигательное и т.д. Например, можно интеллектуально объяснить человеку его недоработки в танце, но действительное понимание формируется после двигательной демонстрации. При этом ассоциативные связи, проходящие через формирующий аппарат вообще не выглядят пониманием, а лишь механичной привычкой срабатывания шаблонов. Некоторые такие срабатывания на уровне идей в основном и формируются в виде парадигм.
Теперь вот к чему это разглагольствование. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр". В эзотерическом знании и понимании все несколько сложнее, т.к. связано с метафизикой. Лучше и быстрее, кончено, когда обучающийся добросовестно перенимает метафизику руководителя, а затем реально приступает к работе. Но бывает и так, что обучающийся (или изучающий) проходит через периоды, как описано у Виктора, разрушения парадигм, в т.ч. разрушения и тех, которые формируются в ходе обучения.
Отправлено: Вадим от 08 ШоЭп 2016, 15:27:59
П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр".Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
Отправлено: Viktor_Che от 08 ШоЭп 2016, 17:48:53
Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7 ;)П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "Если кто-то желает узнать и понять больше того, что он в действительности знает и понимает, он должен помнить, что новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр".Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...
Отправлено: Вадим от 08 ШоЭп 2016, 20:57:48
Конечно. Как может быть иначе......Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7 ;)
Не могут же два разных человека придумать одинаково.
Нет, один обязательно сам честно придумал, а другой у него все украл. :D
Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...
Отправлено: Корнак7 от 08 ШоЭп 2016, 21:09:04
Конечно. Как может быть иначе......Кстати, к слову пришлось, у КК понимание — это функция Воли (центр Второго кольца), и именно Чувство (ЭЦ) является "проводником"...Что несомненно подтверждает теорию о плагиате К7 ;)
Не могут же два разных человека придумать одинаково.
Нет, один обязательно сам честно придумал, а другой у него все украл. :D
Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...
Разве все было так?
Успенский и Гурджив подчеркивали, что эти знания не их. И указывали источник. А Кастанеда у них все потырил, а источник придумал. Иначе его книги никто бы не покупал. Все обращались бы к оригиналам
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2016, 05:13:14
...Правда, злые языки болтают, то Успенский много чего натырил у Гурджиева... А вот тот уже - сам придумал. ;D
Ездил по всей Азии, общался с разными людьми и придумывал...
Разве все было так?
Успенский и Гурджив подчеркивали, что эти знания не их. И указывали источник.
Да-да, конечно... :)
"Они указали источник" - все было именно так. А что мешало им его выдумать?
Устав отвечать на вопросы об "источнике", Гурджиев говорил - "что не важно, откуда пришло знание об освобождении, возможно, он его украл". :D
Цитировать
А Кастанеда у них все потырил, а источник придумал. Иначе его книги никто бы не покупал. Все обращались бы к оригиналамЭто только подтверждает, что учение ЧП - выдумка.
Ведь в соответствии "с источником" на Земле одновременно находятся несколько линий передачи Знания. А если есть только писатели-выдумщики, тырящие "друг у друга знания ОДНОЙ истинной Линии" - значит никаких линий и нет вовсе. ;)
Отправлено: Тихон от 09 ШоЭп 2016, 09:19:16
новое знание и понимание придёт через эмоциональный, а не через интеллектуальный центр.
Как я удачно зашёл. Ну просто очень интересно.
А что, други, способен кто из вас раскрыть процитированный тезис? Отчего это понимание приходит через эмоцию (чувство)?
Да, и ещё. Вы тут упоминали КК с его пониманием как функцией воли. Как же это у вас в голове всё соотносится-то? То бишь понимание, чувство и воля? Получается, что понимание живёт в центре воли, а дорога к нему - через чувство. Ваша воля двигается чувством? То есть унюхал сладенькое и метнулся на поиски?
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2016, 09:28:59
Унюхал на форуме новых людей и "новые" темы, сразу — шасть :)
Есть возможность играть словами и доказывать всем собственную "правоту".
Это же надо такое придумать, перепутать запах и чувство...
Отправлено: Тихон от 09 ШоЭп 2016, 10:23:34
У Тихона именно так все и происходит, вероятно... ;)
Унюхал на форуме новых людей и "новые" темы, сразу — шасть :)
Есть возможность играть словами и доказывать всем собственную "правоту".
Это же надо такое придумать, перепутать запах и чувство...
Ничего нового не наблюдаю. Как раз всё очень старое. Может, чуть в более точном (==нужном) ракурсе.
Говорил же я не про запах. А про нюх. Чем не чувство? Можно и в расширенном смысле.
Отправлено: SlippingAway от 09 ШоЭп 2016, 10:41:48
Отчего это понимание приходит через эмоцию (чувство)?Имеет глаза, а не видит... Где это в приведенной цитате Успенского указано, что через эмоцию (чувство)? Невнимательность, подстрахованная воображением?! В Вашем понимании работа эмоционального центра заключается лишь в производстве реакций в виде эмоций или в получении эмоциональных впечатлений? А другие виды функционирования этого и других центров куда делись из Вашего понимания? http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12147.msg138553#msg138553 ;)
Отправлено: Тихон от 09 ШоЭп 2016, 11:03:51
Вы мне лучше прямо и кратенько скажите, какая такая функция вашего эмоционального центра ведёт к пониманию? Надо полагать, понимательная...
Да оно и правильно, конечно. За понимание всегда отвечает только "понимательная функция". Только эту "функцию" и её "место" нормальные люди всегда называли интеллектом, и никак иначе.
Но это не про вас.
Да и чего это я. Детки резвятся, воодушевляются, дерутся, - это ж нормально. Особенно когда они даже не в песочнице, а в манежике для ползунков. Чего я к ним пристаю-то.
Тем более, что воля к пониманию вполне себе нормальное понятие, в 20-м то веке. Вовсе даже и не дети легко употребляют такое понятие, и вполне себе искренне. В смысле нацелить там, сконцентрировать эту самую волю...
Есть, правда, голоса (и тоже из 20-го века), ясно говорящие о том, что воля при понимании ОБЯЗАНА молчать (если уж она ХОЧЕТ этого понимания-то). Но это голоса тихие, совсем не собирающиеся влиять на "чувства" и воодушевления.
Так что их никто и не слышит. Всем некогда, все воодушевлены Чувством.
Отправлено: SlippingAway от 09 ШоЭп 2016, 11:32:34
За понимание всегда отвечает только "понимательная функция". Только эту "функцию" и её "место" нормальные люди всегда называли интеллектом, и никак иначе.И тут Остапа... :D Интересная парадигма.
Приказа копаться в наших(?) разглагольствованиях не было. Просто надо бы Вам сразу было определить условия реагирования на Вашу просьбу, или объявить список Ваших другов, тогда бы и недоразумения не произошло бы:
А что, други, способен кто из вас раскрыть процитированный тезис?
Как же тогда Вам ответить на вопрос о функции понимания, если читать не хотите?
Ну, а вдруг... оказался друг..., тогда со слов "Понимание - ..." http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12718.msg139267#msg139267, где понимание никак не относится к способностям одного лишь центра. ;)
Отправлено: Вадим от 09 ШоЭп 2016, 12:00:31
Говорил же я не про запах. А про нюх. Чем не чувство? Можно и в расширенном смысле.Ладно, Тихон, не дуйся... Про запах шутка была :)
Учуял Тихон своим троллиным чутьем возможность триумфа... Мол, вот ведь простачки, понимание у них от эмоций зависит, 21 век на дворе, а они про интеллехт слыхом не слыхивали... Счас Тихон их спросветит.
Правильно? Такая картинка в голове у Тихона сложилась, да... ;D
Отправлено: Фибоначи от 09 ШоЭп 2016, 16:23:19
Цитировать
Успенский и Гурджив подчеркивали, что эти знания не их. И указывали источник. А Кастанеда у них все потырил, а источник придумал. Иначе его книги никто бы не покупал. Все обращались бы к оригиналам
"Хороший художник копирует, а гениальный ворует". Слова из фильма "Пробуждение"(Urge)
Отправлено: картина от 09 ШоЭп 2016, 16:49:31
В Вашем понимании работа эмоционального центра заключается лишь в производстве реакций в виде эмоций или в получении эмоциональных впечатлений? А другие виды функционирования этого и других центров куда делись из Вашего понимания?Куда делись? ???
Привет! Тихон! :)
Отправлено: SlippingAway от 09 ШоЭп 2016, 18:04:06
Куда делись? ???Вариант "куда подевались?" был бы правильней? Очень предполагалось, что Ваш, Тихон, ответ будет типа: "никогда и не было такого понимания", с возможным описанием Вашего понимания, благодаря чему ... ну да ладно, ведь, проживал все-таки волк бабушку-то:
Вы мне лучше прямо и кратенько скажите, какая такая функция вашего эмоционального центра ведёт к пониманию? Надо полагать, понимательная...
Уверен, пока еще до сих пор ::) не исключен из ...дцати друзей Тихона, имею право пояснить Вам, Тихон, про возникшее затруднение с цитатой, связанной с получением нового понимания через эмоциональный центр, коее достижение никакому интеллекту не под силу. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "В тех случаях, когда работа эмоционального центра достигает той напряжённости и скорости, которую даёт "водород 12", возникает временная связь с высшим эмоциональным центром, и человек переживает дотоле ему неизвестные эмоции и впечатления, для описания которых у него нет ни слов, ни выражений."
В это время происходит изменение ассоциаций эмоционального центра. Знание эмоционального центра, к примеру, о смысле жизни, о времени, добре, зле, радости, горестях, страданиях, умиротворенностях, вдохновении, одушевленности, одухотворенностях, о человеке, об ангелах, о Боге меняется. Из-за этих изменений совокупность ассоциативных связей, между центрами, а именно между их интеллектуальными частями, также подвергается изменению. Другими словами появляется новое понимание. Никакие изменения в других центрах повлиять на рождение такого понимания неспособны из-за энергетических и скоростных пределов Н24 и Н48.
Отправлено: картина от 09 ШоЭп 2016, 18:29:24
Почему нет? Наверное правильней.. Это как: осознались, правильней, чем сознались :DКуда делись? ???Вариант "куда подевались?" был бы правильней?
Отправлено: Viktor_Che от 09 ШоЭп 2016, 18:46:35
.... про возникшее затруднение с цитатой, связанной с получением нового понимания через эмоциональный центр, коее достижение никакому интеллекту не под силу. П.Д. Успенский, "В поисках чудесного": "В тех случаях, когда работа эмоционального центра достигает той напряжённости и скорости, которую даёт "водород 12", возникает временная связь с высшим эмоциональным центром, и человек переживает дотоле ему неизвестные эмоции и впечатления, для описания которых у него нет ни слов, ни выражений."
В это время происходит изменение ассоциаций эмоционального центра. Знание эмоционального центра, к примеру, о смысле жизни, о времени, добре, зле, радости, горестях, страданиях, умиротворенностях, вдохновении, одушевленности, одухотворенностях, о человеке, об ангелах, о Боге меняется. Из-за этих изменений совокупность ассоциативных связей, между центрами, а именно между их интеллектуальными частями, также подвергается изменению. Другими словами появляется новое понимание. Никакие изменения в других центрах повлиять на рождение такого понимания неспособны из-за энергетических и скоростных пределов Н24 и Н48.
По моим личным впечатлениям все с точностью до наоборот.
"Вдохновенному прозрению" обычно предшествует большая, тяжелая работа интеллекта по сбору фактов и сопоставлению имеющейся информации, а понимание полученное при этом и сопровождается всплеском тонких эмоций сопутствующих установлению новых и переформированию старых ассоциативных связей между блоками и частями знаний и информации, когда всё вдруг "складывается" и "становится кристально ясным".
Это конечно необходимо проверить опытным путем, вызвав вначале соответствующее эмоциональное состояние и уже в нем поработать.
Отправлено: Тихон от 10 ШоЭп 2016, 10:11:32
А также, похоже, и по поводу того, что же такое
-- понимание,
-- знание,
-- ясность (которая только тогда ясность, когда она кристальная, али как?)
Поэтому можно было бы предложить два направления в беседе:
1. Пока всё же отвлечься от того, "через что приходит", и сосредоточиться на том, "что именно приходит". Начать, например, просто с прояснений терминов. А далее попробовать уяснить, какое отношение эти термины имеют к проблеме парадигмы, то есть СВЯЗИ некоторых концептов. И какое отношение к этому имеют ассоциации, и отчего это так сильно все уверены, что важно именно изменение ассоциативных связей. Тут кстати, небезынтересно, может ли один и тот же (конкретный) человек менять "совокупность ассоциативных связей" по своей собственной воле (то есть осознанно).
2. Пока отвлечься от сути того, что такое есть ясность-понимание и причём тут парадигма. А сфокусироваться на различии и значимости "дотоле неизвестных впечатлений" и "тяжёлой работы интеллекта". С подробностями - в том смысле, а что же такое суть эти "новые впечатления" (и как и во что и кем/чем они перерабатываются) и "тяжёлая (!!) работа интеллекта". Опять же кстати, попробовать выяснить, а есть ли интеллект у компьютера. Может быть, это поможет получше осознать "тяжесть работы".
Позволю себе заострить ваше внимание на слове "пока". Которое означает - до того, как придёт время. После того, как оно придёт, можно (и нужно) будет совместить эти два направления. Но вряд ли раньше.
Что важно. В обоих направлениях надо будет допустить, что КАЖДЫЙ говорящий уже так или иначе попробовал этот самый приход ясности-понимания "на вкус". Соответственно, коли уж такое допущение появится, нужно прекратить загораживать дорогу-возможность излагать свои соображения. Это во-первых. А во-вторых, что тоже непременно, нужно прекратить описывать свои соображения исключительно в терминах 4П (которые ещё, как известно, и понимаются всеми сильно неодинаково). Ясность-знание-понимание никак не теряют своего качества, если приходят без этих бесконечных дефиниций всяких-разных центров, то высших, то низших, то чёрт его разберёт каких.
Снова кстати. Следовало бы обратить особое внимание на то, что и загораживание-дороги-высказываться, и стремление-ограничиться-4Путём суть проявление воли. Ведёт ли эта воля к пониманию? да и вообще, откуда она берётся и какими "чувствами" спровоцирована? чего тут такого уж сладенького имеется?
Отправлено: SlippingAway от 10 ШоЭп 2016, 12:37:07
По моим личным впечатлениям все с точностью до наоборот.Вы с уровня буржуйки-печки до уровня печи доменной описали переход.
"Вдохновенному прозрению" обычно предшествует большая, тяжелая работа интеллекта по сбору фактов и сопоставлению имеющейся информации, а понимание полученное при этом и сопровождается всплеском тонких эмоций сопутствующих установлению новых и переформированию старых ассоциативных связей между блоками и частями знаний и информации, когда всё вдруг "складывается" и "становится кристально ясным".
Это конечно необходимо проверить опытным путем, вызвав вначале соответствующее эмоциональное состояние и уже в нем поработать.
Но связь с эмоциональным центром высшим - ядерного реактора уровень уже, запуска возможность которого после долгого владения печи доменной будет. Знать нужно важность здесь, что лишь сознание способно центр "эмо" изменить. И лишь "побочным" фактором должно являться изменение такое для тех, кто эволюции подвержен. Иначе не бывать добру. И легче "приказать" своим глазным зрачкам сужаться в темноте, чем напрямую на работу центра "эмо" повлиять. Триаду изменять необходимо. Еще ложь части верхней центра "инсти" нужно выявлять. Иначе человек свернет с пути, купаясь в экстатическом машины наслажденье.
Отправлено: Viktor_Che от 10 ШоЭп 2016, 17:15:25
Вы с уровня буржуйки-печки до уровня печи доменной описали переход.Приведете ли вы примеры доказательств, столь уверенных утверждений сих?
Но связь с эмоциональным центром высшим - ядерного реактора уровень уже, запуска возможность которого после долгого владения печи доменной будет. Знать нужно важность здесь, что лишь сознание способно центр "эмо" изменить. И лишь "побочным" фактором должно являться изменение такое для тех, кто эволюции подвержен. Иначе не бывать добру. И легче "приказать" своим глазным зрачкам сужаться в темноте, чем напрямую на работу центра "эмо" повлиять. Триаду изменять необходимо....
Еще ложь части верхней центра "инсти" нужно выявлять. Иначе человек свернет с пути, купаясь в экстатическом машины наслажденье.Подтвердить могу лично лишь данные фразы. Не раз сбивало с пути волной неописуемых эмоций, наслаждений и сил, много времени ушло на понимание не только наличия вреда увлечения данными эффектами, но и необходимости оных.
Знать нужно важность здесь, что лишь сознание способно центр "эмо" изменить. И лишь "побочным" фактором должно являться изменение такое для тех, кто эволюции подвержен.Оставим эмоциональные сравнения с печами.
Возьмем другую, на мой взгляд более уместную.
Сознание способное изменить эмоции - управлять ими, это осознавший себя кучер-разум по аналогии с повозкой. Занявшийся приручением и дрессурой лошадей эмоций и починкой, совершенствованием тел повозок.
Из этой аналогии и из моих личных впечатлений-выводов, все же эмоции следуют за мыслями на самых глубоких уровнях. Именно мысли пусть и неосознанные являются "спусковыми крючками" - причинами эмоций, реже инстинктивные проявления, и те как правило результат воспитания.
Отправлено: Фибоначи от 11 ШоЭп 2016, 14:21:06
Отправлено: SlippingAway от 12 ШоЭп 2016, 15:26:01
Приведете ли вы примеры доказательств, столь уверенных утверждений сих?Доказательств?! Вот тебе бабушка и ...
Информация, требующая доказательств, не является знанием. Интеллектуальные доказательства, уложенные на то место ассоциаций, где могли бы быть будущие знания полученной информации, формируют лишь знание о том, верна или неверна информация. Но именно знаний, "содержащейся" в информации уже скорее всего не будет. А тем более и понимания. Поэтому, доказательство того, что Вы не знаете о чем речь, не знаете верно это сказано или ложно, и является Ваша просьба. Если короче, Лао Цзы: "Знающий не доказывает, доказывающий не знает".
Предполагаю, м.б. не все так ..., и Вы спрашивали о возможных примерах, описывающих "утверждений сих"?
Хорошо. Ну, например, прочтите главу 10 Беннета "Свидетель" со слов "Примерно через две недели после моего приезда я серьезно заболел" и до слов "Я прекрасно помнил свои ощущения 21 марта 1918 года - меня так же не волновала возможность разрушения моего тела."
Отправлено: SlippingAway от 12 ШоЭп 2016, 15:33:28
Из этой аналогии и из моих личных впечатлений-выводов, все же эмоции следуют за мыслями на самых глубоких уровнях. Именно мысли пусть и неосознанные являются "спусковыми крючками" - причинами эмоций, реже инстинктивные проявления, и те как правило результат воспитания.Представляю, целуете Вы свою будущую жену, целуете, а эмоция нежности или любви возникает в Вас только после того, как Вы подумали что-либо о происходящем. :) Или, заходя в грязный общественный туалет, негативная эмоция в Вас появилась только после мысли о том, как плохо пахнет? :D
Отправлено: Viktor_Che от 12 ШоЭп 2016, 16:36:12
Опять вы за старое?
Информация, требующая доказательств, не является знанием. Интеллектуальные доказательства, уложенные на то место ассоциаций, где могли бы быть будущие знания полученной информации, формируют лишь знание о том, верна или неверна информация.
Опять размахиваете лозунгом:"Дао выраженное словами - не есть истинное Дао!"
У нас уже вроде есть тот у которого есть два мнения, одно неверное, другое его.
Представьте, что страстно целуя свою жену вы вдруг просыпаетесь и понимаете, что во сне ваше лицо облизывала собака, недавно пообедавшая в туалете. Представили? Но ведь до этого вы испытывали большое эмоциональное наслаждение? Что изменилось?
Глубже надо смотреть.
Лошадь конечно везет повозку, но кучер то у вас где? С мягкого сиденья не видно? ;)
Отправлено: SlippingAway от 14 ШоЭп 2016, 12:05:49
Представьте, что страстно целуя свою жену вы вдруг просыпаетесь и понимаете, что во сне ваше лицо облизывала собака, недавно пообедавшая в туалете. Представили? Но ведь до этого вы испытывали большое эмоциональное наслаждение? Что изменилось?Интересно, какой породы Ваша собака? Описываемое Вами мне трудно представить, т.к. у меня 2 кота и кошка. :D До сих пор наслаждаюсь проверками знания о том, что эти животные способны на инстинктивно-двигательное разделение внимания. Недаром у древних египтян кошки - священные животные. Будьте осторожнее с собаками, а то умрете так, как обещал последователям Успенского Гурджиев. :D
Глубже надо смотреть.
Если серьезно, Вашу т.з. не понял. ??? Вот спите, чувствуете нечто (или не чувствуете?) от воображения поцелуев, затем просыпаетесь, видите свою собаку (собаки не вылизывают, кажется, себя как кошки, после туалета?), думаете, что она побывала в туалете, (наверное маленькая, почему и спросил про породу, т.к. средних и больших, что вижу каждый день в окно, выводят на улицу), после чего эмоции меняются с позитивной на негативную? Или эмоции были намного раньше, чем Вы подумали, т.к. раньше услышали неприятный запах?
Или просто еще глубже, как Вы говорите, надо смотреть? Хорошо, ну, например, осознали Вы несоответствие причинно-следственных связей между полученными тактильными впечатлениями и эмоциональными реакциями и улыбнулись, а уже только потом появилась мысль. Опять же, каким вдруг образом мысли могли бы предшествовать эмоциям? Конечно же, неосознаваемая мысль о не гигиеничности происходящего может вызвать реакцию в виде негативной эмоции. Но если бы этой мысли не предшествовала негативная эмоция, а Вы по причине осознанности (сознания) находились бы в позитивной эмоции, возникла бы у Вас такая мысль?
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|