Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Viktor_Che от 14 јРЩ 2017, 07:04:21

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 14 јРЩ 2017, 07:04:21
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?
А что в человеке №4?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Фибоначи от 14 јРЩ 2017, 19:49:49
Ну с первыми тремя понятно что там центры активные силы соответствующие, а у человека номер 4 это магнитный центр. А что?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Виталий. от 14 јРЩ 2017, 21:32:51
...а у человека номер 4 это магнитный центр.
Холодильник что-ли?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Фибоначи от 15 јРЩ 2017, 01:18:01
Ну если думать что холодильник притягивает к себе голодного человека как эти влияния С то да...
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Виталий. от 15 јРЩ 2017, 07:27:06
Все-таки интересен конкретный ответ на вопрос Виктора:

Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами?

Укажите, хотя-бы для одного номерного человека, пожалуйста.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 15 јРЩ 2017, 11:21:37
 Удивился, обнаружив, что не просто ответить на вопрос тому, кто не понимает, о чем спрашивает  :) . Ведь, весь мир и любое-каждое действо в нем содержит в себе 3 силы. Кроме того, одни и те же три силы, меняясь местами, участвуют в 6 процессах, производя в т.ч. прямо противоположные явления: одни сочетания трех сил - эволюционное движение, другие сочетания тех же сил – регресс.


Но, подумалось, почему бы на неконкретный философский вопрос не сформулировать такой же философский ответ с точки зрения сочетания 3 сил, определяющих причины существования для различных уровней людей:


№ 1, № 2, № 3 – еда, деньги, секс
когда вдруг не хватает одного из трех вышеперечисленных, его заменяет учение – появляются возможности для появления человека № 4 ;D .
№ 5 – учение, бытие, человечество
№ 6 – ангелы, учение, бытие
№ 7 – Бог, ангелы, бытие
 
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Виталий. от 15 јРЩ 2017, 13:38:01
...причины существования для различных уровней людей:
...
№ 7 – Бог, ангелы, бытие
Это вряд ли. Получается, как вариант, что внутри человека №7 Бог соперничает с ангелами, но бытие ставит в этом споре окончательную точку (или Бог сражается с бытием, но ангелы вмешиваются и все уравновешивают). Но ведь принято считать что ангелы не имеют своей воли и выражают волю Бога.

Хотя, до человека №7 мне далеко, и остается только поверить в сказанное :)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Фибоначи от 15 јРЩ 2017, 14:37:44
Возьмем для примера так как тут наверное они чаще всего бывают, человека номер 3, т.е. скажем так интеллектуала или интеллигента кому как. Ну короче мышление т.е. рациональные вещи вообще логика там это для него активная сила, все что связанно с животным началом там насилие страсти всякие итд для него это будет пассивной механической силой, то что его раздражает или уводит в сторону как ему кажется. Нейтральная сила наверное это эмоцианальные факторы.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 15 јРЩ 2017, 16:15:29
Цитировать
"Человек номер один - это человек, у которого центр тяжести психической жизни лежит в двигательном центре. Это человек физического тела, у которого двигательная и инстинктивная функции имеют перевес над эмоциональной и мыслительной функциями. Знание номер один, основанное на подражании или инстинктах, заученное, втиснутое в человека, сообщенное ему долгими упражнениями. Человек номер один, если он таков в полном смысле слова, заучивает все наподобие попугая или обезьяны.
"Человек номер два - это человек на том же уровне развития, но его эмоциональный центр совпадает с центром тяжести психической жизни. Это человек, у которого эмоциональная функция имеет перевес над всеми прочими, человек чувств, эмоций. Знание человека номер два - это просто знание того, что ему нравится; а того, что ему не нравится, он не знает. Всегда и во всем: он желает чего-то приятного. Если же это больной человек, он будет, напротив, знать только то, что ему неприятно, что его отталкивает, пробуждает в нем страх, ужас, отвращение.
"Человек номер три означает человека на том же уровне развития; но у него центр тяжести психической жизни лежит в интеллектуальном центре, т.е. мыслительная функция получает преобладание над двигательной, инстинктивной и эмоциональной функциями; это человек рассудка, который ко всему подходит с точки зрения теорий и умственных соображений.Знание человека номер три - это знание, основанное на субъективно-логическом мышлении, на словах, на буквальном понимании. Это знание книжного червя и схоласта. Человек номер три, например, подсчитал, сколько раз каждая буква арабского алфавита повторяется в Коране Магомета; и обосновал на этом целую систему толкования Корана.
Ну с первыми тремя понятно что там центры активные силы соответствующие, а у человека номер 4 это магнитный центр. А что?
 
С источником или лучше сказать основным проводником активной силы вероятно вы правы.


 Конечно тут стоит помнить что, активная, пассивная и нейтрализующая силы, являются таковыми только в момент их взаимодействия и то, что было активной силой мгновение назад, на следующем отрезке временной шкалы может изменить свой знак.
Очевидно, что при одинаковых внешних влияниях например начав испытывать чувство голода (активной силой тут уже будет являться решение человека поесть, а не само чувство голода явившееся активной силой для пробуждающей активность соответствующего центра):
 
человек №1 будет думать, чувствовать и действовать на основе своих инстинктивно-двигательных привычек - пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи.
человек №2 будет думать, чувствовать и действовать основываясь на своих эмоциональных предпочтениях - вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу возбуждающую гуну страсти и не заботясь о полезности поглощаемых продуктов.
человек №3 очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты не обращая внимания ни на ощущения своего тела ни на возможные неприятные эмоции при поедании например только сырых овощей.
 
Ведущий центр таким образом является проводником активной силы.
 
Пассивной силой будет то, что препятствует реализации активной силы.
 
Цитировать
В физике сила трения возникает в ответ на начало движения тела,
 и исчезает вместе с прекращением движения.

Но, что будет нейтрализующей силой?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Виталий. от 15 јРЩ 2017, 19:59:17
человек №1 будет думать, чувствовать и действовать на основе своих инстинктивно-двигательных привычек - пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи.
человек №2 будет думать, чувствовать и действовать основываясь на своих эмоциональных предпочтениях - вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу возбуждающую гуну страсти и не заботясь о полезности поглощаемых продуктов.
человек №3 очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты не обращая внимания ни на ощущения своего тела ни на возможные неприятные эмоции при поедании например только сырых овощей.

Извращенцы...

Леонардо да Винчи увлеченно писал картину и к концу дня проголодался. Он:
1) пойдет и просто поест удовлетворив инстинктивный голод, не задумываясь о пользе или вкусе пищи
2) вероятно попытается получить эмоции тем способом, которым он привык это делать, например сервируя особым образом стол или чаще всего включив в меню так называемую раджастическую пищу
3) очевидно будет придерживаться какой либо теоретической диеты

?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 15 јРЩ 2017, 21:26:31
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?
А что в человеке №4?


Человек подвержен многим влияниям, не только трем. А про три силы можно вспомнить в том случае, когда речь идет о вовлечении его в какое-то конкретное действо. Тогда силы могут зависеть и от его типа ("номера"). Ну а так, в общем виде, вопрос не корректный, нмв.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 15 јРЩ 2017, 21:33:16
Ну с первыми тремя понятно что там центры активные силы соответствующие, а у человека номер 4 это магнитный центр. А что?


  Магнетический центр не лежит в одной плоскости с ИЦ и т.д., это просто другое употребление слова "центр". И никакого особенного отношение к челу №3 он не имеет. Скорее, маг.ц. (точней, его влияние) является третьей силой для человкека, вставшего на путь развития. На начальном этапе третьей, на следущем - активной.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 16 јРЩ 2017, 07:13:25
Очевидно, что попытка буквально ответить на вопрос без рассмотрения его на временной шкале, обречена на провал. Так например опыт показывает, что сегодня человек почувствовав физический голод бросает все дела и действует подчиняясь исключительно желаниям тела. Завтра этот же человек увлекшись эмоциями или интересной работой (необязательно это дело будет уровня выписывания улыбки Мадонны)) совершенно забудет про аппетит. Так же можно механически придерживаться теоретической диеты или эмоционально наслаждаться физической активностью. Человек многосложное существо и одновременно может проявлять признаки всех номеров.
Классификация по номерам подобна классификации темпераментов - нет "чистых" темпераментов, как нет и чистых номеров, в крайних случаях они ярко выражены, но не более того и остаются динамической смесью, как порошок в реторте - стукнуло по ней внешним воздействием и вот человек активно проявляет себя как №3, стукнуло другое - изменилось положение порошка и вот вам человек №2. Преобладание каких либо качеств, обычно означает наличие такой среды и условий внешних воздействий, которые заставляют выходить на передний план порошок определенного типа и со временем положение в реторте порошков может закрепится.


Но именно активная сила показывает какой номер преобладает в данный момент у данного конкретного человека.
В примере с Леонардо активная сила его ума и эмоций устремлена к написанию картины, активность тела направленная на удовлетворение чувства голода механична, в лучшем случае его сознание вмешивается на доли секунды, чтобы проконтролировать соответствие своих действий ранее сознательно выработанным правильным привычкам.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 16 јРЩ 2017, 11:02:58
Но именно активная сила показывает какой номер преобладает в данный момент у данного конкретного человека.
Вероятно, Вы человек № 3, если создание умозрительных теорий вызывает у Вас наслаждение :), вместо того, чтобы совершить усилия и усвоить теорию конкретного учения.

Люди 1-3 отличаются центром тяжести психической жизни, Вы же сами приводили цитату. Это означает в т.ч., что независимо от характера раздражителя первоочередная реакция низших центров вероятнее всего произойдет из того центра, который имеет преобладание в психической жизни человека. Три силы при практическом рассмотрении разновидностей механики человеков  № 1-3 здесь ни при чем.  ;)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 17 јРЩ 2017, 17:41:10
Три силы при практическом рассмотрении разновидностей механики человеков  № 1-3 здесь ни при чем.


Цитировать
"Это "закон трех", или закон трех принципов, трех сил. Он проявляется в том, что любое явление, в каком бы масштабе оно ни происходило, от молекулярных до космических, представляет собой результат сочетания или встречи трех различных и противоположных сил.



Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 18 јРЩ 2017, 09:50:47
 :D :D :D
И? Ваша т.з. аналогично тому, как если бы знание о процессе внутреннего сгорания указывало бы на различия между легковой и грузовой машинами.  :D
Кроме того, даже любое простое явление - не одна триада, а совокупность нескольких.

Вот, ведь, пример, в котором Вы описываете процесс физического голода.
И ежу понятно, что независимо от того, какого типа человек, независимо от того, какой центр в нем преобладает, физический голод остается физическим, инстинктивным явлением. Все центры, а не только преобладающий в психической жизни, тратят энергию. То, какой центр в настоящем моменте наиболее активный не определяет его преобладание в психической жизни и не определяет номер человека. Это, батенька, отсебятина, отклоняющая направление движения к достижению целого понимания системы знания 4-го пути. И "эмоциональный" и "инстиктивно-двигательный" и "интеллектуальный" человек голодны, когда нуждаются в простом физическом наполнении желудка пищей, как сказал здесь об этом Виталий.

Активной силой в процессе голода выступает деятельность любого центра и всех центров, в т.ч. и инстинктивного.
Пассивной - работа инстинктивного центра, занимающегося перевариванием пищи или превращением ее в энергию, который обязан это совершать, но по причине отсутствия пищи этого не может.
Нейтрализующей - периодические сокращения желудка в одной триаде или запуск процесса гомеостаза в виде "пищедобывательного" поведения - в другой.

Еще раз. Понимание закона трех определяет отличие, например, процесса голода от процесса голодания, различие в процессах насыщения и переедания и т.п. Но определение различия между типами людей с точки зрения закона трех - непрактическая абстракция. Важно здесь отметить, что совсем спящий человек даже о природе первой силы не осведомлен. Совершающий усилия пробудиться - пытается осознавать и активную силу и силу сопротивления. Сознание пробудившегося человека видит все три силы. Знать о характерах трех силах в конкретном явлении и даже частично понимать это можно даже и во 2-ом состоянии сознания. Но видеть или осознавать взаимодействие трех сил - 3-е состояние сознания.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 18 јРЩ 2017, 11:09:43
  То, какой центр в настоящем моменте наиболее активный не определяет его преобладание в психической жизни и не определяет номер человека.


Номер человека определяет то какой центр активен большую часть времени? Так?


Я кстати знаю как вы ответите, попытаетесь Slip Away ;D  (не знаю английский пока, так что возможно не правильно  :( )
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 18 јРЩ 2017, 11:51:31
Опять не угадали.  ;)   
Преобладание не обязательно означает в т.ч. и большее время функционирования.
К примеру, человек имеет врожденный эмоциональный центр тяжести получения впечатлений.
Но его личность сложилась с интеллектуальным центром тяжести психической жизни
по причине воспитания или сложившихся внешних условий.
Такой человек имеет приоритеты миропонимания, мироощущения, смысл  и цели
существования как человек № 3. Но все эти смыслы и цели большую часть времени
"обслуживаются" другими центрами.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 18 јРЩ 2017, 13:56:34
Опять не угадали.  ;)   
Преобладание не обязательно означает в т.ч. и большее время функционирования.
К примеру, человек имеет врожденный эмоциональный центр тяжести получения впечатлений.
Но его личность сложилась с интеллектуальным центром тяжести психической жизни
по причине воспитания или сложившихся внешних условий.
Такой человек имеет приоритеты миропонимания, мироощущения, смысл  и цели
существования как человек № 3. Но все эти смыслы и цели большую часть времени
"обслуживаются" другими центрами.
Ожидаемая попытка Slip Away - ускользнуть :D :D :D


Вы  тщательно пытаетесь избегать - ускользать от словосочетаний "активный центр", "центр активен", даже когда пишите свои контраргументы.

Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 18 јРЩ 2017, 14:35:08
Ну, да-да. Ваше воображение ожидало, оно же и вообразило получение ожидаемого. Прочитайте т.з. отдельно по словам или по слогам, может быть осознаете свое воображение о какой-то тщательности избегания, в то время, когда получаете прямые аргументы.

А это очередная Ваша попытка увильнуть от возможного понимания того, что чего-то не понимаете?
Цитата: Viktor_Che
Вы  тщательно пытаетесь избегать - ускользать от словосочетаний "активный центр", "центр активен", даже когда пишите свои контраргументы.
Цитата: Viktor_Che
Но именно активная сила показывает какой номер преобладает в данный момент у данного конкретного человека.
Если бы речь шла об "активном центре", а не об активной силе, был бы другой разговор. Это очередная Ваша новая теория об активности центра? Ведь не активный центр - мертвый центр. ;)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 18 јРЩ 2017, 15:03:37
Ведь не активный центр - мертвый центр.
Вы начали применять негодные аргументы. Не активный человек - не есть мертвый человек. Активный центр по отношению к другим центрам, а не активный в общем смысле. Хотя можно с помощью словоблудства доказать, что пассивный человек - мертвый человек  ;D
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 18 јРЩ 2017, 16:13:50
Эх, сегодня позволяете воображению уводить Вас в виртуальный мир негодников, а завтра - родину продадите?  :)
Ну где, вдруг, Вы увидели в нашем разговоре аргументы об активном человеке?
Если бы разговор был о таком человеке, его вполне можно было бы определить по количеству взаимосвязей между центрами.
Чем меньше связей - тем он менее активный или более пассивный. Если внешне человек никак себя физически не проявляет,
это не означает, что он не находится на пике своей активности, например находясь в состоянии активности сознания.
Не понятно, поэтому, Ваша уверенность, что можно доказать, что пассивный человек - мертвый человек.
Опять пытаетесь уйти в сторону от темы разговора? Ваша речь, напомню, была об "активном" центре.

Помню, как мой друг принял решение и следовал ему, совершая усилия, "не плеваться" словами, чтобы не было
в беседе оправданий, мол, это было сказано в общем смысле, или, мол, не совсем то хотел сказать и т.п.
Если возьмете себе такое упражнение, то через некоторое время обнаружите понимание, что если внешне не видно проявлений
инстинктивного, например, центра, это не означает, что явно видимый интеллектуальный центр активен по отношению к
инстинктивному или другому-какому центру. Иначе по Вашей логике получается, что инстинктивный всегда и во всем активен
по отношению к остальным.

Все центры активны до смерти человека, т.к. их работа заключается не только в производстве реакций,
но и в получении впечатлений, производстве эманаций, формировании и сохранении ассоциаций и
ассоциативных связей, в преобразовании и накоплении в аккумуляторах энергии. И если производство реакций
может, вероятно, и останавливаться, то получение впечатлений не прекращается ни на мгновение.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 19 јРЩ 2017, 11:25:46
Все центры активны до смерти человека, т.к. их работа заключается не только в производстве реакций,
но и в получении впечатлений, производстве эманаций, формировании и сохранении ассоциаций и
ассоциативных связей, в преобразовании и накоплении в аккумуляторах энергии. И если производство реакций
может, вероятно, и останавливаться, то получение впечатлений не прекращается ни на мгновение.
Это как раз и ежу понятно, как и наличие взаимодействий триад на различных уровнях.


Центр являющийся центром тяжести психической жизни более активен чем другие центры. Его производство реакций объёмнее чем у других центров, он определяет как будут работать другие центры и все это за счет преобладания в нем активной силы. Которая заставляет действовать другие центры в своих "интересах":
  Но все эти смыслы и цели большую часть времени "обслуживаются" другими центрами.
Я сомневаюсь, что силу, которая это делает, можно назвать пассивной или нейтрализующей.


Помню, как мой друг принял решение и следовал ему, совершая усилия, "не плеваться" словами, чтобы не было
в беседе оправданий, мол, это было сказано в общем смысле, или, мол, не совсем то хотел сказать и т.п.
Если возьмете себе такое упражнение, то через некоторое время обнаружите понимание, что если внешне не видно проявлений
инстинктивного, например, центра, это не означает, что явно видимый интеллектуальный центр активен по отношению к
инстинктивному или другому-какому центру.
Это вам друг рассказал? И почему Вы сами такое чудесное упражнение не проделали?



Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 19 јРЩ 2017, 11:44:01
И почему Вы сами такое чудесное упражнение не проделали?
А почему Вы думаете, что такое упражнение мною не выполняется до сих пор на этом форуме или на том, где Вы модератор или м.б. администратор http://www.fway.org/forum/ ? :)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 19 јРЩ 2017, 14:44:48
Три силы при практическом рассмотрении разновидностей механики человеков  № 1-3 здесь ни при чем.


Цитировать
"Это "закон трех", или закон трех принципов, трех сил. Он проявляется в том, что любое явление, в каком бы масштабе оно ни происходило, от молекулярных до космических, представляет собой результат сочетания или встречи трех различных и противоположных сил.


Именно, любое явление. Человек не есть одно явление. Он всегда вовлечен в миллион всяких явлений. Для человека-машины любое явление начинается с внешнего воздействия, которое, таким образом, и бывает первой силой. Способ его реакции зависит от типа машины (№1, 2, 3, 4). Что станет третьей силой, зависит от ситуации, а прямой однозначной зависимости от типа человека ("номера") не просматривается. То есть, тип человека может определять только "пассивную" силу. У людей более высоких типов есть фактор воли, который может выступать в качестве активной силы. 
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 19 јРЩ 2017, 14:53:47



Помню, как мой друг принял решение и следовал ему, совершая усилия, "не плеваться" словами, чтобы не было
в беседе оправданий
, мол, это было сказано в общем смысле, или, мол, не совсем то хотел сказать и т.п.
Или вы не то хотели сказать? :)
И умолчали о своей личной практике из природной или развитой скромности?


Я предполагаю примерный ответ:


Цитата: Elusive
Я прилагал максимум усилий для того, чтобы вы поняли эти элементарные вещи, которые в нормальных школах проходят в первом семестре, но моих сил оказалось для этого мало :'( 
:)


И ещё! Какие чувства Вы испытывали при написании этого:


Удивился, обнаружив, что не просто ответить на вопрос тому, кто не понимает, о чем спрашивает  :)  .


Вероятно, Вы человек № 3, если создание умозрительных теорий вызывает у Вас наслаждение :) , вместо того, чтобы совершить усилия и усвоить теорию конкретного учения.





Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 19 јРЩ 2017, 15:47:36


Именно, любое явление. Человек не есть одно явление. Он всегда вовлечен в миллион всяких явлений. Для человека-машины любое явление начинается с внешнего воздействия, которое, таким образом, и бывает первой силой. Способ его реакции зависит от типа машины (№1, 2, 3, 4). Что станет третьей силой, зависит от ситуации, а прямой однозначной зависимости от типа человека ("номера") не просматривается. То есть, тип человека может определять только "пассивную" силу. У людей более высоких типов есть фактор воли, который может выступать в качестве активной силы. 

Это интересная гипотеза. Не могли бы вы привести примеры подтверждающие, что тип человека выступает в роли только пассивной силы.


Очень удачный пример действия пассивной силы  -
Цитировать
В физике сила трения возникает в ответ на начало движения тела,
и исчезает вместе с прекращением движения.

На мой взгляд каждый человек после восприятия любого внешнего воздействия, осознанно, а в большинстве случаев конечно неосознанно, принимает решение, которое является уже проявлением активной силы.
Например решение инстинктивного центра моргнуть для избавления роговицы глаза от пылинки или решение интеллектуального центра изучить иностранный язык, на мой взгляд, будут проявлением активной силы.
Номером человека можно называть преобладание решений (проявлений активной силы) одного типа.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: SlippingAway от 19 јРЩ 2017, 16:06:51
И умолчали о своей личной практике из природной или развитой скромности?
О моей практике речь не шла. Моя практика как была моей, так ею и остается. А за друга обрадовался, когда всего через пару месяцев его эмоциональные высказывания приобрели изысканную точность. Сначала его целью было начать нести ответственность за свои слова. Но потом он обнаружил, что по причине этого упражнения его понимание стало намного тоньше. Поэтому, если все же попробуете, может обнаружите подобный эффект.

Я предполагаю примерный ответ:
Цитата: Elusive
Я прилагал максимум усилий для того, чтобы вы поняли эти элементарные вещи, которые в нормальных школах проходят в первом семестре, но моих сил оказалось для этого мало :'( 
:)
  Да, каждый мыслит в меру своей испорченности. Ваши предположения - это демонстрация Вашего уровня бытия, ничего более?  ;) Такое впечатление, что сравнивая Ваши впечатления от моего отношения к Вам с Вашим воображением в виде предположений, Вы, вероятно, таким образом заботитесь о своем воображаемом образе? Да ладно Вам, расслабьтесь и получайте здесь удовольствие от вполне вежливых и уважительных, ИМХО, и не только моих отношений к Вам.

И ещё! Какие чувства Вы испытывали при написании этого:
Удивился, обнаружив, что не просто ответить на вопрос тому, кто не понимает, о чем спрашивает  :)  .
Вероятно, Вы человек № 3, если создание умозрительных теорий вызывает у Вас наслаждение :) , вместо того, чтобы совершить усилия и усвоить теорию конкретного учения.
Вы и это собираетесь контролировать?  ;D Да пожалуйста. Испытываю наслаждение о того, что могу общаться искренне как с идиотами, так и с мудрецами, так и с теми, кто между ними по уровню развития. Кто кем себя при этом чувствует, так вполне оно может реально и быть.  :) В моем понимании, куда удачнее быть искренним идиотом, чем откровенным мудрецом, как и наоборот - лучше быть искренним мудрецом, чем откровенным идиотом.

P.S. Все надеюсь? Теперь можем продолжить обсуждение темы? ;)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 19 јРЩ 2017, 16:27:21
И ещё! Какие чувства Вы испытывали при написании этого:
Удивился, обнаружив, что не просто ответить на вопрос тому, кто не понимает, о чем спрашивает  :)  .
Вероятно, Вы человек № 3, если создание умозрительных теорий вызывает у Вас наслаждение :) , вместо того, чтобы совершить усилия и усвоить теорию конкретного учения.
Вы и это собираетесь контролировать?  ;D Да пожалуйста. Испытываю наслаждение о того, что могу общаться искренне как с идиотами, так и с мудрецами, так и с теми, кто между ними по уровню развития. Кто кем себя при этом чувствует, так вполне оно может реально и быть.  :) В моем понимании, куда удачнее быть искренним идиотом, чем откровенным мудрецом, как и наоборот - лучше быть искренним мудрецом, чем откровенным идиотом.
Вы маскируете истинную  мотивацию под благовидным оправданием. Так же как и мои предположения показывают мой, это показывает Ваш уровень бытия.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 17:57:55
Предлагаю усложнить условия задачи.
Ответить на данный в начале поста вопрос с точки зрения человека 1, человека 2 и человека 3.

Например.
Чел 1 скажет

Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?
Для чела 1: его движет жизнь, это актив, он ленивый от природы - это пассив, весь мир - движение, движение жизнь. Она возьмет своё.
Для чела 2: он соображает, интересные идеи и проекты - это актив. зануда и увлекается. много слов, мало дела - это пассив. Жизнь его обтешит.
Для чела 3: очень интересно, где он берёт то, что он курит? это актив. Зануда - это пассив. Так бывает в жизни.

Чел 2 скажет
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?

...........
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 19:05:51
Чел 2 скажет
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?

Для чела 1.

Его активная природа даёт ему энергию радости бытия, он купается в ней, как ребёнок. Я считаю это положительным моментом и активной функцией нашего Создателя, что он дал такой дар. Это безусловно активная сила, проникающая через все преграды, это просто потрясающе!! Нейтрализующая сила огромна! Но пассивная сила не дремлет. К сожалению, такие типы мало чувствительны, точнее, они поверхностны, и не задерживаются на одном месте. Радость сменяется горем, триумф следует перед несчастием. Они, такие люди  - они это поймут!! 

Для чела 2.

Сложный человек, трудно говорить. У него есть чувства, он может проникнуть в глубину, много понять. Это его дар. Важно не растерять по мелочам, не уйти в суету и не огрубеть. Важно держать курс по своему сердцу. Сохранить свою чуйку. Это наша активная сила. Всё исходит из сердца и заканчивается в нём. Радость жизни во что бы то ни стало! Как бы мрачно не было это небо каждое утро, как бы не кровоточили глаза от взгляда на эту действительность.... Его нейтразизующая сила - это он САМ! Его Душа, полная сознания и горящая огнём любви.

.......
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 19:26:11
Чел 3 скажет
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?

  - В основном, тут будут цитаты из Гурджиева,и его учеников и последователей. А также
споры по поводу понимания людей номер 1, 2 и 3. С цитатами и аргументами  8) :)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 19 јРЩ 2017, 19:28:29

Не могли бы вы привести примеры подтверждающие, что тип человека выступает в роли только пассивной силы.


Не тип человека, а реакция человека на внешнее воздействие.




На мой взгляд каждый человек после восприятия любого внешнего воздействия, осознанно, а в большинстве случаев конечно неосознанно, принимает решение, которое является уже проявлением активной силы.


Принятие решения в заданной ситуации, а тем более неосознанное, суть реагирование на ситуацию. Реагирование, нмв, и есть пассивная сила. Тип реагирования определяется типом человека - не однозначно, конечно, но в тенденции.


Например решение инстинктивного центра моргнуть для избавления роговицы глаза от пылинки или решение интеллектуального центра изучить иностранный язык, на мой взгляд, будут проявлением активной силы.


В первом случае нет решения, есть чистая реакция. Второе может быть продуктом не только интеллектуальной реакции. Допустим, я услышал как другой человек легко и красиво "спикает", я восхитился или позавидовал, отсюда и решение. Интеллектуальному центру осталось только вербализировать его и узаконить.


Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 19:42:28
О! Чел2 для Чел3, забыл

- В нём какая-то тайна,  он - холодный ум, человек не отсюда. Он лишает меня силы. Мы редко понимаем друг друга, но он влечет меня, когда не ранит. Его активная сила его интеллект, полный любви и сострадания, дающий понимание, через прорыв, через преодоление! Его пассивная сила его неприспособленность к этому страшному миру. Иногда мне кажется, что он порождений этой Вселенской несправедливости - это постоянное возвращение и нумеризация. попытка всё скомплектовать и положить по полочкам. Его бесконечные клише и повторяющиеся фразы, скажем так, во-первых во-вторых. оН ВСЁ УПОРЯДОЧИВАЕТ. Там, где надо понимать и чувствовать. Всё-таки, иногда в его глазах я вижу блеск любви, когда он решает трудную задачу или удачно высказывается. Я думаю, что у него есть сердце! Сердце есть у всех.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 20:01:36
Ради прикола. Чел4 для чел1. чел2 и чел3

1. Человек номер 1. Хмм. Откуда такие данные? Что люди делятся на номера, это должно быть где-то из интеллекта. Нужно перечитать Источник, чтобы попасть в струю  ;D
2. Какой интересный пост вообще. 10000 очков кармы основателю.
3. Ой, бл, чуть не забыл самонаблюдаться...
Всё.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 19 јРЩ 2017, 20:14:16
Окончательный полный и всеобъемлющий ответ на всё - boobs (https://www.youtube.com/watch?v=_W-o8aVbNZY).
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 20 јРЩ 2017, 07:27:00
Не могли бы вы привести примеры подтверждающие, что тип человека выступает в роли только пассивной силы.
Не тип человека, а реакция человека на внешнее воздействие.
На мой взгляд каждый человек после восприятия любого внешнего воздействия, осознанно, а в большинстве случаев конечно неосознанно, принимает решение, которое является уже проявлением активной силы.
Принятие решения в заданной ситуации, а тем более неосознанное, суть реагирование на ситуацию. Реагирование, нмв, и есть пассивная сила. Тип реагирования определяется типом человека - не однозначно, конечно, но в тенденции.
Например решение инстинктивного центра моргнуть для избавления роговицы глаза от пылинки или решение интеллектуального центра изучить иностранный язык, на мой взгляд, будут проявлением активной силы.
В первом случае нет решения, есть чистая реакция. Второе может быть продуктом не только интеллектуальной реакции. Допустим, я услышал как другой человек легко и красиво "спикает", я восхитился или позавидовал, отсюда и решение. Интеллектуальному центру осталось только вербализировать его и узаконить.
Можно ли реакцию, т.е. активное изменение своего состояния в ответ на внешнее воздействие назвать пассивной силой? Возможно также стоит рассматривать знак силы в зависимости от точки зрения либо от наличия активности?
Например молоток бьющий по шляпке гвоздя будет проводником активной силы, гвоздь в этом случае проводник пассивной силы, специальная форма шляпки гвоздя и ударной поверхности молотка нейтрализующей силой способствующей задуманному воздействию передачи активной силы дальше, острие гвоздя входящее в доску проводником активной силы, силой пассивной - сопротивление материала доски, нейтрализующей силой форма острия позволяющая преодолеть это сопротивление. В этом примере все просто, простые системы.
Возьмем двух боксеров - кто из них будет пассивной, а кто активной силой? Каждый боксер для себя будет активной силой а соперник пассивной, сопротивление которой он собирается преодолеть, сумма его умений - нейтрализующей силой.
Веко глаза смывающее пылинку с роговицы - изменяющее её пассивное положение на роговице, проводник активной силы - пылинка вызвав реакцию пассивно воспринимает воздействие века, форма века слезная жидкость - нейтрализующей силой.


Поэтому я и говорю об активной силе проводником которой является ведущий центр человека.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 20 јРЩ 2017, 09:48:57
  Выделение явления из ряда других явлений всегда условно. Можно и само реагирование считать явлением и выделять в нем три силы. Но, по определению слова, ре-акция предполагает, что сначала была "акция", то есть действие, по отношению к которому ре-акция будте вторым, второй силой, противодействием.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Viktor_Che от 20 јРЩ 2017, 10:16:27
  Выделение явления из ряда других явлений всегда условно.
Конечно, например боксерский матч лишь условно выделяется в общем спортивном пути боксера, а также является частью большого социального явления в котором участвует огромное количество людей.
Можно и само реагирование считать явлением и выделять в нем три силы. Но, по определению слова, ре-акция предполагает, что сначала была "акция", то есть действие, по отношению к которому ре-акция будте вторым, второй силой, противодействием.
Можно, но ре-акция переходит в акцию вызывая следующую реакцию, это бесконечный процесс.


Дискуссия о связи  типа человека с наиболее явным проявлением активной силы, о том что один центр определяет общее поведение человека. Понятно, что на любое внешнее воздействие реакция есть у каждого центра, но то как реагирует человек как целое и определяет его тип.

Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 20 јРЩ 2017, 17:00:07
  Выделение явления из ряда других явлений всегда условно.
Конечно, например боксерский матч лишь условно выделяется в общем спортивном пути боксера, а также является частью большого социального явления в котором участвует огромное количество людей.
Можно и само реагирование считать явлением и выделять в нем три силы. Но, по определению слова, ре-акция предполагает, что сначала была "акция", то есть действие, по отношению к которому ре-акция будте вторым, второй силой, противодействием.
Можно, но ре-акция переходит в акцию вызывая следующую реакцию, это бесконечный процесс.


Дискуссия о связи  типа человека с наиболее явным проявлением активной силы, о том что один центр определяет общее поведение человека. Понятно, что на любое внешнее воздействие реакция есть у каждого центра, но то как реагирует человек как целое и определяет его тип.


Для ЧП характерно рассмотрение человека как машины (до некоторой переломной точки). Машины как реагирующего устройства, вроде фортепьяно с клавишами. Опять же - все относительно, зависит и от уровня машины. Если считать, что человек только реагирует, то реакция - она и есть ре-акция, пассивная сила. Хотя оная реакция может запустить цепочку явлений, в которой силы чередуются, пересекаются, комбинируются и прочее.


Поведение человека тоже не определяется полностью типом (номером). Один, когда ему плюнешь в морду, драться лезет, другой удирает - но все это реакции ЭЦ, и все они могут быть одинаково "эмошные". Еще раз: люди могут быть одного номера, но реагировать по-разному до противоположности. Зависит от программ, записанных в центрах, а не только от преобладания того или иного центра.


А вообще, я не очень понимаю, куда Вы ведете разговор, в чем Ваше намерение или проблема, откуда возник Ваш вопрос...  Если бы понимал, наверное, отвечал бы больше впопад.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 22 јРЩ 2017, 20:51:00
  Выделение явления из ряда других явлений всегда условно.
Конечно, например боксерский матч лишь условно выделяется в общем спортивном пути боксера, а также является частью большого социального явления в котором участвует огромное количество людей.
Можно и само реагирование считать явлением и выделять в нем три силы. Но, по определению слова, ре-акция предполагает, что сначала была "акция", то есть действие, по отношению к которому ре-акция будте вторым, второй силой, противодействием.
Можно, но ре-акция переходит в акцию вызывая следующую реакцию, это бесконечный процесс.


Дискуссия о связи  типа человека с наиболее явным проявлением активной силы, о том что один центр определяет общее поведение человека. Понятно, что на любое внешнее воздействие реакция есть у каждого центра, но то как реагирует человек как целое и определяет его тип.


Для ЧП характерно рассмотрение человека как машины (до некоторой переломной точки). Машины как реагирующего устройства, вроде фортепьяно с клавишами. Опять же - все относительно, зависит и от уровня машины. Если считать, что человек только реагирует, то реакция - она и есть ре-акция, пассивная сила. Хотя оная реакция может запустить цепочку явлений, в которой силы чередуются, пересекаются, комбинируются и прочее.


Поведение человека тоже не определяется полностью типом (номером). Один, когда ему плюнешь в морду, драться лезет, другой удирает - но все это реакции ЭЦ, и все они могут быть одинаково "эмошные". Еще раз: люди могут быть одного номера, но реагировать по-разному до противоположности. Зависит от программ, записанных в центрах, а не только от преобладания того или иного центра.


А вообще, я не очень понимаю, куда Вы ведете разговор, в чем Ваше намерение или проблема, откуда возник Ваш вопрос...  Если бы понимал, наверное, отвечал бы больше впопад.


__________________________
[size=0px]Иди за тем, с кем тебе по пути.[/size]


Евгений, whatever tickles your pickle, но как столько лет занятий 4П и разумной жизни, ТЫ пишешь такой анамнез, что ты предлагаешь идти за кем-то, с кем тебе по пути? Почему творческая инергия не пробила тебя до сих пор насквозь и ты обрёл опытное понимание вещей, или ты опустился в тартар и сам не выкорабкиваешся?? Разве ты не писал какие-то тексты? Что происхоит? Какие же фрукты даёт 4П? И думаю, не только 4П но и вся жизнь! Только не говори, что ты не думал об этом.
У себя в уголке я напишу продолжения и что я думаю. Это просто очередной коммент. No offence, just asking.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Evgeny от 23 јРЩ 2017, 10:27:29
Евгений, whatever tickles your pickle, но как столько лет занятий 4П и разумной жизни, ТЫ пишешь такой анамнез, что ты предлагаешь идти за кем-то, с кем тебе по пути? Почему творческая инергия не пробила тебя до сих пор насквозь и ты обрёл опытное понимание вещей, или ты опустился в тартар и сам не выкорабкиваешся?? Разве ты не писал какие-то тексты? Что происхоит? Какие же фрукты даёт 4П? И думаю, не только 4П но и вся жизнь! Только не говори, что ты не думал об этом.
У себя в уголке я напишу продолжения и что я думаю. Это просто очередной коммент. No offence, just asking.


Карамба, ты увидел "иди за кем-то", а я упираю "с кем тебе по пути". То есть выбор пути я никому не делегирую. Впрочем, валяй, пиши! Может, нам окажется по-пути, как ты думаешь?  ;)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Фибоначи от 23 јРЩ 2017, 13:45:09
Интересно когда кто то говорит о учении Гурджиева то он задумывается что ссылается на само это учение? Или на свое понимание этого учения? Или может быть просто на свое понимание?
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: caramba от 25 јРЩ 2017, 21:04:14
Евгений, whatever tickles your pickle, но как столько лет занятий 4П и разумной жизни, ТЫ пишешь такой анамнез, что ты предлагаешь идти за кем-то, с кем тебе по пути? Почему творческая инергия не пробила тебя до сих пор насквозь и ты обрёл опытное понимание вещей, или ты опустился в тартар и сам не выкорабкиваешся?? Разве ты не писал какие-то тексты? Что происхоит? Какие же фрукты даёт 4П? И думаю, не только 4П но и вся жизнь! Только не говори, что ты не думал об этом.
У себя в уголке я напишу продолжения и что я думаю. Это просто очередной коммент. No offence, just asking.


Карамба, ты увидел "иди за кем-то", а я упираю "с кем тебе по пути". То есть выбор пути я никому не делегирую. Впрочем, валяй, пиши! Может, нам окажется по-пути, как ты думаешь?  ;)
Евгений, я уверен, что всё будет нормально. :)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: 123 от 02 ёоЭм 2017, 23:18:07
Что является активной, пассивной и нейтрализующей силами в человеке №1,№2,№3?
А что в человеке №4?



Интересно, у каждого из нас есть, вероятно, родственники или знакомые, которые уже умерли. Даже если мы не знали их всю жизнь, мы знаем часть их жизни. Мы можем окинуть взглядом часть их жизни. При етом даже не важно человеком какого номера они были, у них у всех шожая судьба.
Они все родились, жили и умерли. Что ими всеми двигало? Чего они все хотели?
На одной шкале - все хотели «хорошей жизни». Конечно все понимали ето немного по разному. На другой шкале - все они (и мы) хотим только удовлетворения своих желаний, опять таки, разных у разных людей, но всеми нами двигает 1. страх смерти и 2. желание получать позитивные стимулы. А то что стимулы разные у разных людей, так это мелкие детали.
Я хочу сказать что нет разницы в силах для человеков 1, 2, 3.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Ричард от 13 ЅЮпСам 2020, 05:58:15
Человеки 123 это все мы, разница начинается с человека 4. Но это уже продукт работы. А что мы знаем про работу? Ничего, потому что не работали по системе. Так что остановимся на 123 :)
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Корнак7 от 13 ЅЮпСам 2020, 11:05:42
Человек номер 4 - это в какой-то мере случайность.
Кому-то случилось родиться с потенциальной возможностью открыть у себя это состояние, кому-нет
Но тут еще один момент. Даже, если это произошло, то не факт, что будет по достоинству оценено и получит развитие, для которого требуются усилия.
Название: Re: Три силы и номер человека
Отправлено: Ричард от 15 ЅЮпСам 2020, 04:52:53
Я думаю что не обязательно и даже не очень возможно развивать чел4 без помощи чел5. Ведь имея настоль широкое мировоззрение жить совсем интересно и довольно трудно.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100