нафс vs. эго

[vah]

Мэг

в суфизме на полном серьезе избавляются исключительно от эгоизма? Эгоизм это что, плохо? А может эгоизм -это тоже инструмент?

полнее не бывает и не только в суфизме, а и в любой другой религии, если конечно вы хотите что-нибудь на этих путях добиться, понять, постичь.
эгоизм - тянение одеяла на себя, концентрация на своих желаниях, мыслях, потребностях, и чем больше эгоизм, тем меньше пространства для познания творения Его.
не разрушение личности с его навыками и достоинствами, а разрушение части файлов, которые изолируют человека из мира, которые выпячивают себя из мира, которые создают сами для себя идолов иллюзорных и про себя и про мир.

[Мэг]

kopernick

эго (как оно понимается в психологии) - необходимая для полноценного функционирования часть психики и прежде, чем от нее избавляться, надо хорошенько подумать -)

предположу, что эта часть и есть та самая возможность, инструмент для пробуждения. Хотя бы потому, что больше нам ничего не дано изначально, только личность и жизнь (обстоятельства), на время.
И избавиться от того, что люди считают собой, они сами наврятли могут. Чтоб избавиться от чего-то, нужно быть не-этим. А Кем-то другим они становятся только в конце Пути.
Избавляться от личности, это всё равно, что выкидывать рояль за ненадобностью, один раз научившись играть на нем. Позволить исполнить чудесную неземную мелодию, поняв что-то про себя наконец. Что Вы не инструмент, и даже не тот, кто на нем играет...В принципе рояль можно после этого отбросить, но, если Вы пока тут, то это делать не обязательно...

если у человека, например, присутствует адекватная самооценка и уважение к себе (качества эго), это помогает ему в повседневной жизни, но если эти качества перерастают в гордыню, самовозвеличивание и т.п., то это уже то эго (нафс), которое вызывает проблемы

мне кажется, там грань между самооценкой и самовозвеличиванием очень тонкая. И чтоб её не перейти (случайно) люди вынуждены ставить себе жёсткие рамки ограничения, самоконтроля. А что ещё остается, если внутри и снаружи происходит некий непонятный процесс, какие-то "неидентифицированные" чувства, желания ? Только ставить рамки и обнести эту аномалию "забором".
Наверное, даже сама самооценка и уважение к себе - это уже "забор", контроль над чем-то непонятным. Деление себя (и других) на "здесь можно, тут нельзя ходить-так нельзя чувствовать, думать". А нет другого способа научиться играть на этом инструменте-личности, чем играть на нем. Правила и рамки тут не помогут.

Зачем  нужна самооценка?

[kopernick]

уважаемый kopernick, если в этой статье есть что ещё почитать, бросьте ссылочку..пжлста))

Она пока только на английском и не в свободном доступе.

[kopernick]

в суфизме на полном серьезе избавляются исключительно от эгоизма? Эгоизм это что, плохо? А может эгоизм -это тоже инструмент?

Как раз о том и речь, что эго (как оно понимается в психологии) - необходимая для полноценного функционирования часть психики и прежде, чем от нее избавляться, надо хорошенько подумать -)

разрушение способностей человека совершать ответственные поступки

а эта фраза к чему?  :shock:  Как это: разрушить способность совершать поступки? И...человек отвечает за всё, что он делает, только он может этого не понимать, или отрицать.

Это мой корявый вольный перевод -) Идея, как я понимаю, такая: суфизм не поощряет борьбу с эго, в результате которой человек может лишиться важных и необходимых психических навыков, умений, качеств. Т.е. если у человека, например, присутствует адекватная самооценка и уважение к себе (качества эго), это помогает ему в повседневной жизни, но если эти качества перерастают в гордыню, самовозвеличивание и т.п., то это уже то эго (нафс), которое вызывает проблемы.

Из той же статьи:

Потребности эго в еде, питье, отдыхе и сне уместны в той степени, пока дух и ум в порядке и чувства нормально функционируют. Это крайне важно, неудовлетворение этих потребностей приводит к упадку физических сил и последующему спаду в духовной практике или упадку умственных сил с сопутствующей этому потерей преданности.
Изз ад-Дин Махмуд Кашани

[filin]

уважаемый kopernick, если в этой статье есть что ещё почитать, бросьте ссылочку..пжлста))

[Мэг]

kopernick

"эго" в психологии,описывается как основной инструмент в психике человека - совокупность умений, которые позволяют человеку функционировать в жизни и которые связывают внутренний опыт с внешним миром. Такие базовые психические навыки как оценка реальности, процесс мышления, суждение, контроль над побуждениями и аффектами, концентрация, память, моторные функции и т.п., согласно психологии, компоненты эго

в основном инструмент...механизм...личность - "привычка совокупности привычек"(с)

в суфизме слово "эго" обычно употребляется по отношению к временному "я" и его эгоистическим качествам и проявлениям

в суфизме на полном серьезе избавляются исключительно от эгоизма? Эгоизм это что, плохо? А может эгоизм -это тоже инструмент?

Однако суфизм ни в коей мере не поощряет

запрещает?  :roll:

разрушение способностей человека совершать ответственные поступки

а эта фраза к чему?  :shock:  Как это: разрушить способность совершать поступки? И...человек отвечает за всё, что он делает, только он может этого не понимать, или отрицать.

[kopernick]

"К сожалению, из-за отсутствия лучшего термина в современных переводах классических суфийских текстов слово "нафс" часто переводят как "эго". Это может вводить читателя в заблуждение, т.к. в суфизме слово "эго" обычно употребляется по отношению к временному "я" и его эгоистическим качествам и проявлениям. Напротив, "эго" в психологии, которая берет начало в структуралистской теории, модифицированной и изложенной Анной Фрейд и другими, описывается как основной инструмент в психике человека - совокупность умений, которые позволяют человеку функционировать в жизни и которые связывают внутренний опыт с внешним миром. Такие базовые психические навыки как оценка реальности, процесс мышления, суждение, контроль над побуждениями и аффектами, концентрация, память, моторные функции и т.п., согласно психологии, компоненты эго.

Понимание того, чем отличается термин "нафс" в суфийском употреблении от термина "эго", как он используется в психологии, крайне важно для того, чтобы избежать серьезных заблуждений относительно позиции суфизма. Как было замечено ранее, главная цель следующего по суфийскому пути избавиться именно от этого [временного] нафса, который в  суфийской литературе переводится как "эго". Однако суфизм ни в коей мере не поощряет разрушение способностей человека совершать ответственные поступки по отношению к себе или к другим".

Отрывок из статьи The Psychology of Self in Sufism by Elizabeth Leach anв Terry Graham