Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 17:46:17
Я вижу в этих упражнениях сходство с упражнением "Стоп", но их можно делать самостоятельно. Что думаете об этом? Я лично ими занимался и могу сказать с уверенностью что они работают.
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 18:03:23
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/69-liber3.txt (http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/69-liber3.txt)
Я вижу в этих упражнениях сходство с упражнением "Стоп", но их можно делать самостоятельно. Что думаете об этом? Я лично ими занимался и могу сказать с уверенностью что они работают.
Есть такое движение как Флэшмоб (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob), в котором есть один сценарий под названием "Замирание" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.81.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.B2):
Цитировать
В определённый момент в определённом месте мобберы резко замирают, как будто остановилось время. В замершем состоянии они стоят три минуты, после чего делается передышка на несколько секунд и снова на три минуты замирают. После этого все одновременно расходятся в разные стороны.
Вот один из наглядных примеров (http://www.youtube.com/watch?v=mjw712fLVe4). Но здесь всё это, скорее, как просто понт.
Вот тут линк (http://www.youtube.com/results?search_query=%D1%84%D0%BB%D0%B5%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&oq=%D1%84%D0%BB%D1%8D%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1+%D0%B7%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5&aq=0sL&aqi=g-sL1&aql=&gs_l=youtube.3.0.0i10i19.898.7363.0.9518.17.17.0.0.0.0.217.1890.5j11j1.17.0...0.0.-YwtCmVY0AQ) на другие видеоролики с "замиранием".
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 19:08:42
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 19:43:21
Да то мидлу просто заняться нечем, с ума сходят...дело же не в самом этом упражнении а в том какую цель оно преследует.
Хотят попонтовать - это их право. Тем более, что это безобидное и забавное увлечение.
Цитировать
Вообще похожие практики есть и в православном монашестве, там прямо о них не говорится но по описаниям видно что они делают нечто похожее, помню читал как один монах сказал другому стоять на месте и он стоял весь день.
Я об этом не слышала и в святоотеческих книгах (которые я читала очень давно) что-то не припомню. Описанный вами пример больше похож на послушание (или наказание).
Цитировать
Но суть этого упражнения по Гурджиеву в создании "внутреннего стража", который всегда наготове и в этом смысле оно схоже с тем что я дал в ссылке, он подобные упражнения называл еще "будильниками".
А срабатывают ли эти упражнения после выхода из "тренажёрного зала"? Я к тому, что вот чел упражняется по-гурджиевски, чувствует себя прекрасно, помнит себя, а выйдя из этого состояния в социуме, например, торопясь успеть на отъезжающий автобус, не замечает выезжающей из-за угла машины...
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:06:44
А срабатывают ли эти упражнения после выхода из "тренажёрного зала"? Я к тому, что вот чел упражняется по-гурджиевски, чувствует себя прекрасно, помнит себя, а выйдя из этого состояния в социуме, например, торопясь успеть на отъезжающий автобус, не замечает выезжающей из-за угла машины...Спасибо, Неонилла, наконец-то Вы спросили что-то по делу. Всегда бы так.
Думаю, что ответ на Ваш вопрос должен быть положительный. Хотя и относительно положительный. Гарантии дает, как известно, только страховой полис. Представьте себе подростка, который ходит в спортзал, тренируется с гантелями. Он накачает мускулатуру? Сработает ли эта накачка в жизни? В принципе, да. Хотя уверенности, что однажды ему не набьют морду прямо на выходе из спортклуба, тоже никто не даст. Тем более, что сила мускулов и умение драться связаны не совсем однозначно.
Я вам живую историю расскажу, про взрослого дядю, альпиниста. Шесть раз всходил на Эверест. А потом как-то дома полез на табуретку, чтобы поменять лампочку на кухне. Оступился, упал, сломал голову. В общем, чтобы контролировать свою жизнь, мало накачать какие-то способности. Надо ... контролировать свою жизнь.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 21:10:03
Цитировать
А срабатывают ли эти упражнения после выхода из "тренажёрного зала"? Я к тому, что вот чел упражняется по-гурджиевски, чувствует себя прекрасно, помнит себя, а выйдя из этого состояния в социуме, например, торопясь успеть на отъезжающий автобус, не замечает выезжающей из-за угла машины...
Должен заметить...и не должен торопиться. ;D Но вообще всякое может быть...все мы можем ошибаться, главное не переоценивать своих возможностей чтобы потом не выглядеть полным идиотом в своих глазах...я так думаю...
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:10:29
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:15:10
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:37:07
http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/69-liber3.txt (http://oto.ru/cgi-bin/article.pl?articles/works-crowley/69-liber3.txt)
Я вижу в этих упражнениях сходство с упражнением "Стоп", но их можно делать самостоятельно. Что думаете об этом? Я лично ими занимался и могу сказать с уверенностью что они работают.
Все нормально, хорошие упражнения на осознанность, вписываются в разные традиции нмв, в гурджиевскую тоже.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 21:39:56
Цитировать
И вообще оно может быть связано с разными традициями. Что из этого?
Да ничего, но как я говорил одно и тоже упражнение по форме можно делать с разными целями и результат будет разным, вряд ли в буддийском монастыре его делали с той же целью что и Гурджиев.
Отправлено: Evgeny от 27 ЬРп 2012, 21:43:09
ЦитироватьИ вообще оно может быть связано с разными традициями. Что из этого?
Да ничего, но я как я говорил одно и тоже упражнение по форме можно делать с разными целями и результат будет разным, вряд ли в буддийском монастыре его делали с той же целью что и Гурджиев.
А вы знаете, с какой целью их делали в буддийском монастыре?
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 21:47:09
Цитировать
А вы знаете, с какой целью их делали в буддийском монастыре?
Точно не знаю, но исходя из моих познаний буддизма я знаю точно что у них нет такого понятия как "борьба со своей механичностью". И вообще я не встречал описания у них подобного упражнения, откуда вы вообще это взяли?
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 21:48:29
Спасибо, Неонилла, наконец-то Вы спросили что-то по делу. Всегда бы так.
Рада, Евгений, что хоть здесь вам угодила. :)
Спасибо за ответ.
Цитировать
Надо ... контролировать свою жизнь.
Согласна.
...все мы можем ошибаться, главное не переоценивать своих возможностей чтобы потом не выглядеть полным идиотом в своих глазах...я так думаю...
Ситуацию, когда человек "выглядит полным идиотом в своих глазах", можно потом взять в дальнейшую разработку: как у пилотов - "разбор полётов". ;)
Неонилла, по вашей ссылке (на миддл) не ходил - лень. Я вам суть скажу. Если эти чуваки замирают в заранее назначенный момент, то это не то. Суть упражнения (гурджиевского) в том, что команда "стоп" бывает совершенно неожиданной для учеников. То есть они ее должны ждать ВСЕГДА.
По-моему, "эти чуваки" замирают по цепочке (так я видела в ролике по линку), но самопроизвольно: то есть "команда" на замирание поступает от первого начавшего, а потом недалеко от него с небольшим отрывом во времени замирают и другие участники в любой из поз. Эффект "неожиданности" (как у ГИГ'а) практически отсутствует. Кроме того, эти ребята заранее уже всё обговорили. Просто понт, чтобы эпатировать публику и вызвать внимание к собственным персонам. А потом в компашке обсудить и посмеяться.
Понравилось, Евгений, ваше "ждать ВСЕГДА", то есть постоянно быть начеку, что равноценно сверхвниманию.
Отправлено: Зейтан от 27 ЬРп 2012, 21:50:49
Цитировать
Просто понт, чтобы эпатировать публику и вызвать внимание к собственным персонам. А потом в компашке обсудить и посмеяться.
А вы обратили внимание на то что окружающие люди практически ничего не заметили? Ведь то они делали не вписывалось в их представление о поведении других, поэтому осталось незамеченным.
Отправлено: N N от 27 ЬРп 2012, 22:10:13
А вы обратили внимание на то что окружающие люди практически ничего не заметили? Ведь то они делали не вписывалось в их представление о поведении других, поэтому осталось незамеченным.
Сейчас людей трудно чем удивить. Подумали, наверное, что ребята прикалываются, чтобы потом выложить свой "шедевр" на Ютубе (ведь это всё снималось на камеру) и получить свою "минуту славы". Кстати, мы таки имели возможность увидеть этот ролик именно с Ютуба (просмотров, кстати, не так уж и много). Может, прохожие подумали, что ребята застыли для обычной фотосъёмки, чтобы движение впоследствии не испортило фотографии. Может, настолько были заняты собой и житейской суетой и спешкой, что им было просто не до приколов "этих чуваков"... К сожалению, никто из мобберов не снял реакцию публики на их флэшмоб. Думаю, это было бы интересно. :)
Отправлено: Evgeny от 30 ЬРп 2012, 21:11:45
ЦитироватьА вы знаете, с какой целью их делали в буддийском монастыре?
Точно не знаю, но исходя из моих познаний буддизма я знаю точно что у них нет такого понятия как "борьба со своей механичностью". И вообще я не встречал описания у них подобного упражнения, откуда вы вообще это взяли?
Насколько помню, от Ч.Тарта:
"КОЛОКОЛ, ЗОВУЩИЙ К ПРОБУЖДЕНИЮ.
Итак, когда зазвонит колокол, остановитесь на несколько секунд и придите в себя. В особенности постарайтесь прочувствовать свое тело. Мы будем много говорить о том, как использовать его для сосредоточения внимания, потому что оно обладает замечательным качеством, которое отсутствует у ума: оно живет только в здесь и теперь. Оно не знает ничего о прошлом или будущем, в то время как ум обычно находится либо в прошлом, либо в будущем. Вы можете использовать свое тело как орудие для закрепления себя в настоящем моменте.
После того как я в течение ряда лет использовал на семинарах эту технику, мне довелось услышать от своего приятеля рассказ одного буддийского монаха из Вьетнама о том, что во вьетнамских деревнях существовал обычай (не знаю, сохранился ли он) неожиданно звонить в колокол. При этом все на мгновение останавливались. Какая прекрас-ная картина: люди, занятые различной работой и находящиеся на расстоянии одной-двух миль от колокола, замирают на миг и вспоминают посреди повседневных занятий о своей внутренней природе!"
Согласен, это не совсем то же самое, что гурджиевское "Стой", но очень похоже, и может быть вариацией той же традиционной практики. Гурджиев взял не из буддизма, видимо. По его описанию он встретил это упражнение в Средней Азии, тогда, скорее, в суфийском убежище, чем в буддийском монастыре.
Тарт Чарльз. Практика внимательности в повседневной жизни
Отправлено: N N от 30 ЬРп 2012, 21:36:27
сам по себе, каждый человек есть часть Материка, часть Суши;
и если Волной снесет в море береговой Утес,
меньше станет Европа,
и также если смоет край Мыса и разрушит
Замок твой и Друга твоего;
смерть каждого Человека умаляет и меня,
ибо я един со всем Человечеством,
а потому не спрашивай никогда, по ком звонит Колокол;
он звонит и по Тебе.
(Джон Донн)
Смысл выражения: предложение задуматься о своем месте в мире, о своей бренности, об общности человеческих судеб, солидарности людей и т. д.
(Отсюда. (http://www.bibliotekar.ru/encSlov/15/77.htm))
Отправлено: Зейтан от 27 ШоЭп 2012, 16:16:26
Цитировать
Есть такое движение как Флэшмоб (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob), в котором есть один сценарий под названием "Замирание" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.81.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.B2):
До меня доперло откуда это. Вот отрывок из фильма "Матрица", на 4 минуте Морфеус говорит "Стоп" и все замирают.
http://www.youtube.com/watch?v=wLDkmyRI6g0
Отправлено: N N от 27 ШоЭп 2012, 16:37:35
ЦитироватьЕсть такое движение как Флэшмоб (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob), в котором есть один сценарий под названием "Замирание" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.81.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.B2):
До меня доперло откуда это. Вот отрывок из фильма "Матрица", на 4 минуте Морфеус говорит "Стоп" и все замирают.
http://www.youtube.com/watch?v=wLDkmyRI6g0 (http://www.youtube.com/watch?v=wLDkmyRI6g0)
Из истории Флэшмоба (по прежней ссылке из "Википедии"):
Явление флешмобов началось после того, как в октябре 2002 вышла книга [2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8D%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1#cite_note-1)социолога (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)Говарда Рейнгольда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4) «Умные толпы: следующая социальная революция», в которой автор предсказывал, что люди будут использовать новые коммуникационные технологии (Интернет, сотовые телефоны) для самоорганизации. Понятие «умных толп» (смартмоб) стало основополагающим в дальнейшем развитии флешмобов и других подобных акций, все из которых по сути своей являются разновидностями смартмоба. В июне 2003 Роб Зазуэта из Сан-Франциско, ознакомившись с трудами Рейнгольда, создал первый сайт для организации подобных акций flocksmart.com (http://www.flocksmart.com/). Первый флешмоб был намечен на 3 июня 2003 года в Нью-Йорке, США, но не состоялся.
А ещё (была и) есть такая детская игра: "Море волнуется - раз, море волнуется - два, море волнуется - три. Морская фигура, на месте замри!". В детстве я играла в неё ради потехи, мне нравилось. :)
Отправлено: rimlyanin от 27 ШоЭп 2012, 18:54:44
ЦитироватьЕсть такое движение как Флэшмоб (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob), в котором есть один сценарий под названием "Замирание" (http://ru.wikipedia.org/wiki/Flash_mob#.D0.9F.D1.80.D0.B8.D0.BC.D0.B5.D1.80.D1.8B_.D1.81.D1.86.D0.B5.D0.BD.D0.B0.D1.80.D0.B8.D0.B5.D0.B2):
До меня доперло откуда это. Вот отрывок из фильма "Матрица", на 4 минуте Морфеус говорит "Стоп" и все замирают.
http://www.youtube.com/watch?v=wLDkmyRI6g0 (http://www.youtube.com/watch?v=wLDkmyRI6g0)
Из истории Флэшмоба (по прежней ссылке из "Википедии"):
Явление флешмобов началось после того, как в октябре 2002 вышла книга [2] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%BB%D1%8D%D1%88%D0%BC%D0%BE%D0%B1#cite_note-1)социолога (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3%D0%B8%D1%8F)Говарда Рейнгольда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%B4,_%D0%93%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4) «Умные толпы: следующая социальная революция», в которой автор предсказывал, что люди будут использовать новые коммуникационные технологии (Интернет, сотовые телефоны) для самоорганизации. Понятие «умных толп» (смартмоб) стало основополагающим в дальнейшем развитии флешмобов и других подобных акций, все из которых по сути своей являются разновидностями смартмоба. В июне 2003 Роб Зазуэта из Сан-Франциско, ознакомившись с трудами Рейнгольда, создал первый сайт для организации подобных акций flocksmart.com (http://www.flocksmart.com/). Первый флешмоб был намечен на 3 июня 2003 года в Нью-Йорке, США, но не состоялся.
А ещё (была и) есть такая детская игра: "Море волнуется - раз, море волнуется - два, море волнуется - три. Морская фигура, на месте замри!". В детстве я играла в неё ради потехи, мне нравилось. :)
...была в детстве четверопутчицей-повзрослела Поумнела)) :)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|