Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 16:57:16

Название: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 16:57:16: Предлагаю больше в этом разделе не обсуждать что такое эзотерика и вообще эти вопросы с ней связанные. По моему мнению ЧП это философское и психологическое учение. Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует. Поэтому я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику здесь.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 06 бХЭвпСап 2012, 17:20:33: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 16:57:16
Предлагаю больше в этом разделе не обсуждать что такое эзотерика и вообще эти вопросы с ней связанные. По моему мнению ЧП это философское и психологическое учение. Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует. Поэтому я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику здесь.

ЧП это философское и психологическое учение, без сомнения. Вряд ли можно сомневаться, что оно является также эзотерическим.

Эзотерическое - не синоним мистического, а подразумевает доступность учения только небольшому кругу людей. Это учение не для каждого. В этом смысле ЧП является, без сомнения, эзотерическим учением. Сам Гюрджиев одно время характеризовал свое учение как "эзотерическое христианство".

Относительно мистического аспекта учения выяснить суть не так легко. Мы знаем, что Луч Творения, идущий от Абсолюта, играет в Системе важную роль. Человек должен научиться использовать более высокие водороды, соответствующие ступеням этой "лестницы". Иными словами, духовный Путь - это путь приближения к Абсолюту. Даже если считать все уровни материальными, как это делает ГИГ:

«Необходимо усвоить (и это поможет нам уяснить «таблицу видов водорода») идею о полной материальности всех психических, интеллектуальных, эмоциональных, волевых и прочих внутренних процессов, включая самые возвышенные поэтические вдохновения, религиозные экстазы и мистические откровения". Источник (http://gurdjieff.ru/content/view/69/1/)

Работа высших центров вполне может переживаться как "мистическое соединение с Богом".
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 17:29:41: Цитировать
Эзотерическое - не синоним мистического, а подразумевает доступность учения только небольшому кругу людей.

Слишком общее определение, вы так не думаете? Квантовая физика тоже мало кому доступна и так что она эзотерична?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 17:34:17: Цитировать
Работа высших центров вполне может переживаться как "мистическое соединение с Богом".

В этом то и суть любого учения. Конкретность интерпретации, что именно так, а не по другому. В суфизме соединение с Аллахом, только так никакой иной интерпретации. В ЧП работа высших центров.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 06 бХЭвпСап 2012, 17:44:22: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 17:29:41
Цитировать
Эзотерическое - не синоним мистического, а подразумевает доступность учения только небольшому кругу людей.

Слишком общее определение, вы так не думаете? Квантовая физика тоже мало кому доступна и так что она эзотерична?

Мне встречалось выражение "эзотерические области науки", подразумевающее нечто в науке, что доступно только небольшому кругу ученых.

Первоначальное значение термина "эзотерический" (происходит от греческого слова, означающего просто "внутренний"):
"Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным". Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

Если Вы используете этот термин исключительно в контексте мистических учений, то у меня возражений нет. Буду иметь в виду.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 06 бХЭвпСап 2012, 18:26:41: Надо-бы установить что такое ЧП чтобы определять эзотерика это или нет. Гурджиев говорил что его учение лишь маленькая часть ЧП. Если вы берёте и судите по маленькой части то это уже очень частично. Учение Гурджиева не однозначная философия или психология, хотя элементы схожести есть но это не определяет. Учение Гурджиева это работа, включая и движения как может быть какое эталонное изучение связей с телом. Гурджиев себя называл и учителем танцев и думаю не случайно, наверное он хотел подчеркнуть нужду в физическом прикосновении к усению как это происходит в обучении танцами...Так что такое ЧП?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 18:30:17: Цитировать
Гурджиев говорил что его учение лишь маленькая часть ЧП. Если вы берёте и судите по маленькой части то это уже очень частично.

Обсуждать мифы я не буду.

Цитировать
Учение Гурджиева это работа, включая и движения как может быть какое эталонное изучение связей с телом.

Да, но все таки все сводится к самоизучению, т.е. психологии.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 18:33:23: Цитировать
Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 06 бХЭвпСап 2012, 19:26:21: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 17:34:17
Цитировать
Работа высших центров вполне может переживаться как "мистическое соединение с Богом".

В этом то и суть любого учения. Конкретность интерпретации, что именно так, а не по другому. В суфизме соединение с Аллахом, только так никакой иной интерпретации. В ЧП работа высших центров.

А что тогда имелось в виду здесь:

Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 16:57:16
Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует.
?

Можно ли высшие состояния сознания в ЧП сопоставить с мистическим опытом других традиций, которые подразумевают движение по Пути, ведущему к соединению с высшей Реальностью?

В суфизме, во всяком случае, есть некий аналог высших центров, описанных ГИГом .
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 19:39:06: Цитировать
Можно ли высшие состояния сознания в ЧП сопоставить с мистическим опытом других традиций, которые подразумевают движение по Пути, ведущему к соединению с высшей Реальностью?

Сопоставить конечно можно, не вижу в этом проблемы. Но я не понимаю зачем это делать? Меня лично больше устраивает чэпэшное понимание. Оно не требует религиозности и веры в какое то высшее существо.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: abram от 06 бХЭвпСап 2012, 20:15:26: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 16:57:16
Предлагаю больше в этом разделе не обсуждать что такое эзотерика и вообще эти вопросы с ней связанные. По моему мнению ЧП это философское и психологическое учение. Сути мистического соединения с Богом там напрочь отсутствует. Поэтому я настаиваю на том чтобы прекратить заниматься ерундой обсуждая эзотерику здесь.

Интересный подход к делу. А как тогда выяснить, является ли ЧП эзотерикой или нет? Ведь надо взять за основу хотя бы какое-то определение эзотерики, что бы ответить на вопрос темы "ЧП это эзотерика или нет". Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 20:19:53: Цитировать
Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?

Да, да, почему вам надо постоянно все по десять раз говорить?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 06 бХЭвпСап 2012, 20:43:24: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 18:30:17

Да, но все таки все сводится к самоизучению, т.е. психологии.
Даже психологии бывают разные, бывает самоанализ, а бывает анализ другим. Присутсвие эллементов не описывает полной картины.Это примерно как плавание начинающего барахтающегося в воде и синхронное плавание, в обоих случаях плавание. Кто-то говорил что возможно назвать эзотерической психологией, но название вещи не меняет, вещь, учение остаётся непонятным, название лишь успокаивает ум, но понятней не делает. Если Вы назовёте психологией сразу у вас появляется делание применять всё что приложимо к может бытовой психологии и этим ограничиватся. Но посмотрите даже психологий какое разнообразие и какие они противоречивые бывают. Назвать психологией просто, но зачем? Чтобы вставить в рамки? Оамки чего? Ограниченного рамками понимания? Опять зачем?Так и иогу и суфизм и что хочешь можно назвать психологией и можно найти эллементы психологии, но можно найти и то что не совсем обычно для психологии, и тогда уже появляется прикланое название и прикладная психология и так далее...
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 06 бХЭвпСап 2012, 20:46:16: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 18:33:23
Цитировать
Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.
Это определение а ля Зейтан но не ЧП. Гурджиев говорил что его учение это часть ЧП, он не создавал ЧП, он наверное можно сказать, использовал некоторые принципы ЧП.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: abram от 06 бХЭвпСап 2012, 20:48:46: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 20:19:53
Цитировать
Так какое определение возьмем за основу, Зейтан? Из Вики?

Да, да, почему вам надо постоянно все по десять раз говорить?

Насчет "постоянно все по десять раз", вы явно погорячились. :)
А в данном случае, повторять приходится потому, что я говорил о своей и вашей обусловленности чужими мнениями и идеями. А вы настаивали, как я понял, на том, что обладаете собственным пониманием и способны мыслить свободно. В связи с чем, я предположил, что вы как-то по-своему определяете эзотерику. Но, видимо, ошибся.
А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 20:51:24: Незнайка, по моему вы просто пытаетесь преувеличить значимость ЧП.

Цитировать
Назвать психологией просто, но зачем? Чтобы вставить в рамки? Оамки чего?

Ну например от эзотерики. Чтобы у нас не было здесь такой замечательной возможности переливать из пустого в порожнее пытаясь понять что такое эзотерика итд.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 20:56:34: Цитировать
А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?

По моему вы опять пытаетесь начать трололо. ГИГ как мне кажется сказал это типа как в шутку. Меня определение Вики устраивает. Я сам не эзотерик, хоть немного и разбираюсь в ней, поэтому не хочу давать свое определение.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 06 бХЭвпСап 2012, 21:00:48: Не хотите давать определения, тогда зачем эта ветка?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 21:05:11: Ладно вот вам определение. Тоже самое что из Вики но немного сокращенное. Эзотерика это совокупность учений о том зачем и как соединиться с высшей сущностью духовной (бог) или духовной реальностью ( пустота). Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: abram от 06 бХЭвпСап 2012, 21:10:46: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 20:56:34
Цитировать
А чем вас не устраивает характеристика учения как "эзотерическое христианство", данное самим Георгием Ивановичем? В правильности определения эзотерики из Вики вы не сомневаетесь. А в характеристике Георгия Ивановича своего учения усомнились. Почему?

По моему вы опять пытаетесь начать трололо. ГИГ как мне кажется сказал это типа как в шутку. Меня определение Вики устраивает. Я сам не эзотерик, хоть немного и разбираюсь в ней, поэтому не хочу давать свое определение.

В таком случае, ЧП согласуется с определением эзотерики из Вики. И, по моему мнению, Вайтер дал вполне адекватный ответ на поставленный вопрос в этой связи.
Вы с ним не согласились, и начали переливать из пустого в порожнее. Скорее всего, вам самому хочется трололо. К сожалению, поддержать вас здесь не смогу. Но, думаю, Незнайка будет не прочь поболтать на тему, что чем является и чем не является. Приятного трололо, друзья. :)
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 06 бХЭвпСап 2012, 21:36:43: Представьте что физика попытается дать ответ что такое биология? Будет бред вы согласны? Вот и вы тут пытаетесь дать ответ что такое эзотерика с точки зрения психологии.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 06 бХЭвпСап 2012, 22:02:38: По моему финал тут пока-что такой, собрались, высказали мнения, кто-то без мнения подхватил чьё-то мнение а остальные остались при своём мнении, и культурно разошлись, вот это нормальное общение, не то как всегда с переименовниями личностей и определениями качеств :).
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 02:25:59: Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 18:33:23
Цитировать
Так что такое ЧП?

Это философское и психологическое учение созданное Георгием Гурджиевым, на основе европейской масонской философии и также научной психологии.

В Системе есть также элементы, от которых любая философия и тем более научная психология будет открещиваться изо всех сил. Сюда относятся характерно оккультные идеи вроде "человечество - пища для луны", как и вообще негативное влияние луны; возможность создания "бессмертных тел", вера в астрологию, сверхъестественные способности и т.п.

Помимо масонских влияний, если таковые действительно были, Учение включает элементы самых различных традиций и оккультных учений.

См.: Происхождение Системы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.0)

Например:

Теософские истоки учения о телах (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2049.msg13732#msg13732)

Запасной аккумулятор и др.: оккультные идеи, бывшие в ходу в начале 20-го века. (На основании журнала "Ментализм"). Отсюда (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2045.msg69557#msg69557)
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 13:00:39: Смысл, который Работа — т.е. эзотеризм с его неизменными идеями о человеке и его возможном новом внутреннем рождении — может дать человеку, относится к уровню идей, которые могут трансформировать весь тот смысл, что нам дает жизнь.

Моррис Николл - Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского

Источник (http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Morris_Nikoll_-_Psihologicheskie_kommentarii_k_uchen.aspx)
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 07 бХЭвпСап 2012, 15:32:40: Для меня эзотерика-экзотерика это направление внутрь или внаружу. Хотя сама работа по направлению может иметь очень широкий спектр.
Гурджиев говорил что есть три пути(факира, монаха, йогина) и есть четвёртый. Даже три нам известных если брать как пути, как дисциплинированное учение нам представить сложно, а как попытаться определить четвёртый?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Ричард от 07 бХЭвпСап 2012, 15:39:34: Цитата: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 13:00:39
Смысл, который Работа — т.е. эзотеризм с его неизменными идеями о человеке и его возможном новом внутреннем рождении — может дать человеку, относится к уровню идей, которые могут трансформировать весь тот смысл, что нам дает жизнь.

Моррис Николл - Психологические комментарии к учению Гурджиева и Успенского

Источник (http://www.avatargroup.ru/Biblioteka/Morris_Nikoll_-_Psihologicheskie_kommentarii_k_uchen.aspx)
Идеи сами по себе трансформирут смысл на уровне идей и должны поддерживаться идеями. Но это одноцентровая работа в основном. Хотя Николл в основном и работал с Успенским у которого направление и надежды были направленны на ум в основном. Когда работает один центр это уровень червя, может от этого произошло сказание "книжный червь"?
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 18:01:47: Философский костяк ЧП, как мне видится, - версия неоплатонизма (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B7%D0%BC), т.е. учения Плотина. (То же можно сказать и о многих других духовно-мистических учениях, например, о суфизме).

Восхождение души к Абсолюту - характерный аспект неоплатонизма. И это восхождение, в конце концов, ведет к мистическому экстазу:

"Наиболее оригинальной частью системы П. является учение о первой ипостаси – " е д и н о м" как трансцендентном первом начале, к-рое выше всяких категорий и всего познания. С ним связана и др. осн. тема философии П. – концепция восхождения "души" от чувств. состояния к сверхумств. экстазу". Источник (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/938/%D0%9F%D0%9B%D0%9E%D0%A2%D0%98%D0%9D)

ГИГ фактически описывает такое восхождение: от низких энергий (водородов) к более высоким, ведущим к уровню Абсолюта. C этой точки зрения учение Гюрджиева-Успенского вполне можно назвать и мистическим, и эзотерическим.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 07 бХЭвпСап 2012, 18:33:41: Цитировать
ГИГ фактически описывает такое восхождение: от низких энергий (водородов) к более высоким, ведущим к уровню Абсолюта. C этой точки зрения учение Гюрджиева-Успенского вполне можно назвать и мистическим, и эзотерическим.

Для него Абсолют это просто материя такая, во всяком случае по ВПЧ. Т.е. отношение к нему совсем другое, не такое как в чисто эзотерических учениях. Кроме того это опять же больше философия, на практике этого нет.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2012, 19:07:21: Я сильно извиняюсь что помешал переливать из пустого в порожнее, но по-моему прежде чем говорить на тему ветки, нужно дать определение термина "эзотерика".

Цитата: wayter от 06 бХЭвпСап 2012, 17:44:22
Мне встречалось выражение "эзотерические области науки", подразумевающее нечто в науке, что доступно только небольшому кругу ученых.

Это оксиморон =)))))

Цитата: wayter от 06 бХЭвпСап 2012, 17:44:22
Первоначальное значение термина "эзотерический" (происходит от греческого слова, означающего просто "внутренний"):
"Эзотерический — тайный, скрытый, посвященный в тайны какого-либо общества или учения, открытого только избранным". Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC)

В википедии это написал человек, который НЕ ПОНИМАЕТ смысл термина эзотерика. Как и многие другие идиоты, он видит только внешнюю форму, а значит первоначальное значение термина просто нацепилось на ВНЕШНЕЕ её выражение. А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность можно с помощью каких-то скрытых от всех тайных знаний и умений, которые даются не всем, а только подготовленным для их восприятия, избранным и пр. =))) Все это просто смешная детская сказочка.

Цитата: theitan от 06 бХЭвпСап 2012, 21:05:11
Ладно вот вам определение. Тоже самое что из Вики но немного сокращенное. Эзотерика это совокупность учений о том зачем и как соединиться с высшей сущностью духовной (бог) или духовной реальностью ( пустота). Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.

А это вообще бред сивой кобылы....
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 07 бХЭвпСап 2012, 19:14:29: Цитировать
А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность

Цитировать
Вообщем по разному называют этот трансцендентный идеал.

Сказал тоже самое что и я. Но твое ЧСВ помешало тебе это понять.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 19:18:17: Цитата: AVG от 07 бХЭвпСап 2012, 19:07:21

В википедии это написал человек, который НЕ ПОНИМАЕТ смысл термина эзотерика. Как и многие другие идиоты, он видит только внешнюю форму, а значит первоначальное значение термина просто нацепилось на ВНЕШНЕЕ её выражение. А так же на идиотскую сказочку о том, что постигнуть Реальность можно с помощью каких-то скрытых от всех тайных знаний и умений, которые даются не всем, а только подготовленным для их восприятия, избранным и пр. =))) Все это просто смешная детская сказочка.

Существует различие между словарным (или энциклопедическим) определением с одной стороны и философствованием или вольными размышлениями - с другой. Было бы странно, если бы в словари помещали вместо общепринятого определения чьи-то творческие порывы, особенно если они мало чем подтверждаются.

Но вооружившись общепринятым словарным определением можно от него танцевать как от печки - тут Вы можете дать простор своему творческому воображению и опыту. Только словари не трогайте :)
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2012, 19:24:44: Цитата: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 19:18:17
Но вооружившись общепринятым словарным определением можно от него танцевать как от печки - тут Вы можете дать простор своему творческому воображению и опыту.

Танцевать, конечно, можно. Вот все и танцуют всю жизнь...

Цитата: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 19:18:17
Только словари не трогайте :)

А разве ты сам не имеешь капельку подозрения что во фразе "эзотерические области науки" что-то не так? =)) А ведь если следовать определению из вики, то фраза имеет вполне определенный смысл и право на жизнь. Так может быть танцуем не от туда? =))))
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 07 бХЭвпСап 2012, 19:32:59: Еще раз повторяю для тебя АВГ, твое "постижение Реальности" тоже самое что и мистическое соединение с богом. Доказать это просто. Есть А некая высшая реальность и есть Б человек желающий ее постигнуть или слиться (кому как угодно). И процесс так сказать "занятия любовью" с этой Реальностью и есть эзотерика на практике.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Evgeny от 07 бХЭвпСап 2012, 19:36:33: Во, поискал, тут она:
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6021.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6021.0)
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 20:25:27: Цитата: AVG от 07 бХЭвпСап 2012, 19:24:44

А разве ты сам не имеешь капельку подозрения что во фразе "эзотерические области науки" что-то не так? =)) А ведь если следовать определению из вики, то фраза имеет вполне определенный смысл и право на жизнь. Так может быть танцуем не от туда? =))))

Я когда был в Греции, то в номере гостиницы, где я остановился, на кнопках телефона было написано:

Эзотерикос
Экзотерикос

Оказалось, что это обозначения для внутренних (в рамках гостиницы) телефонных звонков и для внешних звонков. Предлагаете отменить?

* * *

У Вас в голове сидит определение для слова "эзотерический", и в силу каких-то причин оно кажется единственно правильным. Но у слова могут быть и другие значения, помимо того, которое приписываете ему Вы. В Ваших кругах слово используется только в одном значении, допустим. Но в других - в другом. Кажется очевидным - что тут может быть непонятно?

Да, слово "эзотерический" может использоваться в разных значениях, как это ни странно. Одно из них - тайный или доступный только узкому кругу.
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2012, 22:53:52: Цитата: wayter от 07 бХЭвпСап 2012, 20:25:27
Да, слово "эзотерический" может использоваться в разных значениях, как это ни странно. Одно из них - тайный или доступный только узкому кругу.

Да, собственно, дело-то хозяйское, танцуйте дальше от этой печки =) Вот только мне кажется что мы занимаемся немного другим, чем телефонными звонками или даже рассмотрением структуры какого-то сообщества. А значит и смысл слова "эзотерика" НЕЛЬЗЯ брать из словарей, толкующих его общепринятое значения для обычной жизни. Но это так... моё скромное мнение =) Так что не буду мешать вашим пляскам. В прошлый раз на 74 страницы наплясали, с 2008 года, "а воз и ныне там" =))
Название: Re: ЧП это эзотерика или нет?
Отправлено: Зейтан от 07 бХЭвпСап 2012, 23:06:52: Цитировать
"а воз и ныне там" =))

Ну и пусть будет там. Он нам здесь вообще не нужен!