Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Вопрос к каждому.  (Прочитано 21131 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #151 : 13 ШоЫп 2012, 20:08:16 »
"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

Еще Успенский говорил, что у человека есть  несколько личностей. Какая же из них сопротивляется росту сущности? Может быть, ЛЛ? Но Рабочая Личность (МЦ и рабочие "я") - не ЛЛ.




с этим разделением на ЛЛ и РЛ все запуталось


есть одна Л но состоит она из многих подличностей


первоначально личность  необходима она защищает сущность и у нее своя роль


это как скорлупа у яйца


но если пришло время вылупляться, то и скорлупа уже отшумела...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #150 : 13 ШоЫп 2012, 20:06:37 »
неплохо Вы завернули... :)


про направление понятно это личность




но наш с Вами спор был о том откуда приходит хозяин...

Хозяин - это причинное тело. Не знаю как вам, а мне до него далеко-далеко-далеко. Так что спор о нем я не веду.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #149 : 13 ШоЫп 2012, 20:04:37 »
"Очень важный момент в этой работе над собой наступает тогда, когда человек начинает делать подлинное различие между своей личностью и сущностью. Подлинное "я" человека, его индивидуальность произрастает только из его сущности. Можно сказать, что индивидуальность человека – это его сущность, выросшая и зрелая. Но чтобы дать сущности возможность расти, необходимо прежде всего ослабить постоянное давление, которое оказывает на неё личность, потому что сопротивляется росту сущности именно личность."


В поисках чудесного" Успенский

Еще Успенский говорил, что у человека есть  несколько личностей. Какая же из них сопротивляется росту сущности? Может быть, ЛЛ? Но Рабочая Личность (МЦ и рабочие "я") - не ЛЛ.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #148 : 13 ШоЫп 2012, 20:04:20 »
неплохо Вы завернули... :)


про направление понятно это личность




но наш с Вами спор был о том откуда приходит хозяин...

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #147 : 13 ШоЫп 2012, 19:56:47 »
"Для того, чтобы осуществить переход человека любого из трех типов к высшим порядкам бытия, необходимо кристаллизовать и отрегулировать сущность в постоянное и неизменное "я". Это создается в значительной степени борьбой между сущностью и личностью. Для этой работы необходимы и сущность и личность. Сущности необходима личность, иначе она не будет стремиться развиваться. Личность обеспечивает материалом для изучения, препятствиями, чтобы их преодолевать, искушениями, чтобы противостоять им, иллюзиями, чтобы сделать их недействительными. В процессе борьбы против личности и проверки себя сущность набирает силы и зрелость. Это и есть та битва, которую в исламе называют святой войной, и в этой войне стороны равно противостоят друг другу, происходит большое трение и быстрая кристаллизация, которая зависит от генерируемой теплоты."


Кэтлин Реордан Гурджиев

А кто будет это делать - кристаллизовать и регулировать? Кто укажет направление кристаллизации? Кто будет активной стороной процесса? И что из себя представляет сущность до кристаллизации? Очевидно, аморфный материал. В нем содержится многое, как в куске глины скрыто много изделий. Но нужен мастер, чтобы вылепить одно из них.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #146 : 13 ШоЫп 2012, 19:49:06 »
Летите голуби, летите.. :P

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #145 : 13 ШоЫп 2012, 19:48:25 »
Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

Какой же я дурак! Картиночка, прости, я уже лечу!


Да, Евгений, надо поторопится. Иначе как Сем будете стоять перед закрытой.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #144 : 13 ШоЫп 2012, 19:42:28 »
Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

Какой же я дурак! Картиночка, прости, я уже лечу!
Иди за тем, с кем тебе по пути.

abram

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1439
  • Reputation Power: 34
  • abram is working their way up.abram is working their way up.abram is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #143 : 13 ШоЫп 2012, 19:38:34 »
Евгений, Вы не внимательно читали сообщения картины. Она будет стоять перед открытой дверью. Ясно же написано.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #142 : 13 ШоЫп 2012, 19:33:34 »
А дальше? :)
А дальше, на Ваш вопрос  я показываю :P
Это - самый свежий мой пример :D

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?

Картиночка, какой у вас очаровательный розовый язычок! Мь-мю! (звук поцелуя).
Фу, Вы что там монитор лобызаете? Evgeny Ваш склад ума не в моем вкусе.

А вы про воздушный поцелуй слышали когда-нибудь?
Между прочим, что вы делаете сегодня вечером?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #141 : 13 ШоЫп 2012, 19:31:23 »

"Сущность это то, что является собственно человеком. Личность -- это то, что не является его собственным, что может быть изменено при изменении условий или может измениться под гипнозом, с помощью наркотиков или особых упражнений. Гурджиев показывал это своим первым ученикам еще в России, постепенно лишая их личностей в присутствии всей группы /Успенский, 1949/. Те, кто немного знаком с психоделическими лекарствами, могут понять, как с их помощью можно иметь переживание сущности в себе или наблюдать ее проявление в других; некоторые психотропные вещества ненадолго анестезируют личность, позволяя проявляться сущности без искажений.


Все это, однако, говорит о том, что сущность человека всегда благородна и прекрасна, в то время как его личность является чуждой коркой, бесполезной культурной оболочкой. Согласно Гурджиеву, "обычно сущность человека является либо примитивной, дикой и детской, либо еще просто глупой" /Успенский, 1949/. У многих людей сущность в действительности мертва, хотя они продолжают жить видимой нормальной жизнью. Развитие сущности к зрелому возрасту -когда она заключает в себе все, что есть истинного и реального в бытие человека -- зависит от работы над собой, а работа над собой зависит от равновесия между относительно здоровой сущностью и личностью, которая не является несокрушимо тяжелой /об этом говорится в евангельской притче "о богатом человеке, который не может попасть на Небо"/. Они обе, и личность и сущность, необходимы для саморазвития, так как без личности не будет желания достичь высших состояний сознания, не будет неудовлетворенности повседневным существованием, а без сущности не будет основания для развития."


Кэтлин Риордан Гурджиев

Это еще почему? Сущность может быть какой угодно.
Иди за тем, с кем тебе по пути.

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #140 : 13 ШоЫп 2012, 19:29:09 »
А дальше? :)
А дальше, на Ваш вопрос  я показываю :P
Это - самый свежий мой пример :D

Ну и как статистика? Анализ механичностей продвигаются? Какие результаты?

Картиночка, какой у вас очаровательный розовый язычок! Мь-мю! (звук поцелуя).
Фу, Вы что там монитор лобызаете? Evgeny Ваш склад ума не в моем вкусе.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #139 : 13 ШоЫп 2012, 19:27:06 »

Законы, управляющие физическим миром (космосом) изучаются космической физикой или просто физикой. В составе последней есть раздел: "теория колебаний". Где там закон октав? У Гурджиева не было нормального образования в этих вопросах.




то есть Евгений Вы со мной не собираетесь дискутировать,
 так как я далека от идей ЧП ? ;D

Я уже дискутирую, разве нет? Привожу аргументы. Ваша непрошибаемая логика мне понятна. Ты, мол, Евгений, не соглашаешься с ГИГом по поводу космологии, а я не соглашусь по поводу сущности. Но ведь я не так, с кондачка, отвергаю - "это мне нравится, а это нет". Я ссылаюсь на данные точных наук, в которых ГИГ был некомпетентен. Вы считаете, что и в психологии он был не дока?
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Evgeny

  • Дервиш
  • ********
  • Сообщений: 6199
  • Reputation Power: 91
  • Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!Evgeny has great potential!
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #138 : 13 ШоЫп 2012, 19:22:25 »
"Когда мы говорим здесь о развитии и изменении, мы говорим о сущности.

Личность пребывает в рабстве"

жизнь реальна только тогда когда я есть

вот а та группа маленьких я готовых работать никак не могут принадлежать сущности...

Но отсюда не следует, что сущность может указывать направление развития. А группа маленьких "я" - может. Либо сущность будет развиваться в указанном ей "свыше" направлении (кристаллизация), либо в другом направлении (ложная кристаллизация), либо ни в каком направлении (отсутствие кристаллизации).
Иди за тем, с кем тебе по пути.

Aннa

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1411
  • Reputation Power: 23
  • Aннa barely matters.Aннa barely matters.
    • Просмотр профиля
Re: Вопрос к каждому.
« Ответ #137 : 13 ШоЫп 2012, 19:18:09 »

Законы, управляющие физическим миром (космосом) изучаются космической физикой или просто физикой. В составе последней есть раздел: "теория колебаний". Где там закон октав? У Гурджиева не было нормального образования в этих вопросах.




то есть Евгений Вы со мной не собираетесь дискутировать,
 так как я далека от идей ЧП ? ;D

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100