Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Снять с себя тяжесть смыслоискания и отчаяние смыслоутраты  (Прочитано 5702 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Ева

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1470
  • Reputation Power: 10
  • Ева has no influence.
    • Просмотр профиля
- Ребе, скажите, в чём смысл жизни?
- Ах, какой прекрасный вопрос! И ты хочешь променять его на ответ?!

(взято в ЖЖ у Виктора Кагана)
"...Я - ты, и ты - Я, и где ты, там и Я, и Я во всём..." (Евангелие от Евы, цит. по св. Епифаний Кипрский: Haeres XXVI, 3)

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Дайте нам дыр бул щир, и мы отыщем в нем смысл"         - вот именно.Во всём искать смысл.То есть ограничивать человекоумственными рамками.Даже уперевшись в стену Иного,мы с тараканьим упорством пытаемся прогрызть дыру и заглянуть за.Ну и чё? - А ничё. - Там опять стена.Соломон,Сократ("знаю лишь то что ничего не знаю"),Шекспир("как много ,друг Горацио...") поняли предел количественного проникновения.

Вы забыли ещё Омара Хайяма:

Тот, кто с юности верует в собственный ум,
Стал в погоне за истиной сух и угрюм.
Притязающий с детства на знание жизни,
Виноградом не став, превратился в изюм.

Источник

1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

iv2259

  • не жил- не был у бабушки
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2879
  • Reputation Power: 42
  • iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...iv2259 might someday be someone...
  • серый дракончик
    • Просмотр профиля
Дайте нам дыр бул щир, и мы отыщем в нем смысл"         - вот именно.Во всём искать смысл.То есть ограничивать человекоумственными рамками.Даже уперевшись в стену Иного,мы с тараканьим упорством пытаемся прогрызть дыру и заглянуть за.Ну и чё? - А ничё. - Там опять стена.Соломон,Сократ("знаю лишь то что ничего не знаю"),Шекспир("как много ,друг Горацио...") поняли предел количественного проникновения.А уж дядюшка Успенский в "Четвёртом измерении" разжевал и разложил всё по полочкам(матиматег!).Как же преодолеть этот подленький барьер? -Ума не приложу! :) Но способы есть. На-верное...(к посту 1) :)
Ты живёшь в клетке и тебя волнует надпись на ней?!..

картина

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1523
  • Reputation Power: 30
  • картина is working their way up.картина is working their way up.картина is working their way up.
    • Просмотр профиля
"...Человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого..." (8:17).


Интересно, как Экклезиаст постиг это?
Ой)) Да, очень просто: он не постиг это, а просто сформулировал, или предположил это, после попыток постигнуть какие нибудь дела посложней :)
Может, в подлунном мире, все понятней??
Нет, луна тоже, вроде, под солнцем ходит..., ничего не понятно :-\

damovoj

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 75
  • Reputation Power: 2
  • damovoj has no influence.
    • Просмотр профиля
"...Человек не может постигнуть дел, которые делаются под солнцем. Сколько бы человек ни трудился в исследовании, он все-таки не постигнет этого..." (8:17).


Интересно, как Экклезиаст постиг это?




ds

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 291
  • Reputation Power: 5
  • ds has no influence.
    • Просмотр профиля
Горит бессмыслицы звезда,
 она одна без дна.

А.Введенский. Кругом возможно Бог


Понравилось из статьи о Введенском (только что):
"Все труды, посвященные Введенскому, начинаются так или иначе со слов «звезда бессмыслицы» ... После упоминания бессмыслицы ...  исследователи, все как один, приступают к поискам смысла. ... Дайте нам дыр бул щир, и мы отыщем в нем смысл"
отсюда

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Думаю, что можно написать здесь, хотя нижеприведённую цитату можно было бы вполне уместно написать и в перекликающейся теме "Мужество мистицизма".

Цитировать
Есть что-то неизбежно пагубное в слишком далеком отходе от жизни. Когда мы выводим себя из жизни и становимся сторонними наблюдателями, вещи перестают иметь значение. С этой точки зрения, которую философы называют «галактическим» взглядом или взглядом «из центра туманности» (а также «космической» или «глобальной» перспективой), мы и наши собратья выглядим мелкими и глупыми. Мы становимся только одной из бесчисленных форм жизни. Жизненная деятельность кажется абсурдом. Моменты полноты и богатства переживания теряются в громадной протяженности времени. Мы чувствуем себя микроскопическими пятнышками, вся жизнь которых умещается в еле заметное движение космического времени. Галактический взгляд представляет для терапевтов огромную проблему. С одной стороны, он кажется неопровержимо логичным. В конце концов, способность к самосознаванию, к выходу за пределы "я", к взгляду на себя со стороны – одна из самых значимых черт человека. Это то, что делает его человеком. Во многих ситуациях более широкая, более исчерпывающая перспектива дает наблюдателю большую объективность, но однако именно эта перспектива отнимает у жизни витальность. Ведь тот, кто в течение длительного времени сохраняет подобный взгляд, впадает в глубокое уныние, а постоянное пребывание на этой позиции может быть фатальным.
<...>
В своем глубоком эссе об абсурде Томас Нейджел (Thomas Nagel) самым невозмутимым образом заявляет, что абсурдность, зримая из центра туманности, вовсе не есть prima facie катастрофа и просто не оправдывает столь сильных сигналов бедствия. Способность посмотреть на мир из туманной дали, утверждает Нейджел, это одна из наших самых прогрессивных, драгоценных и интересных способностей, и она не доставляет нам страдании до тех пор, пока мы сами не делаем ее источником страданий. То, что мы позволяем этому взгляду приобрести такой вес, указывает на нашу неспособность отдать себе отчет в космической незначительности ситуации. Нейджел полагает, что подлинное культивирование взгляда «из туманности» в сочетании со знанием о том, что наша сила именно в том и заключается, чтобы быть способными принять этот взгляд, позволит нам вернуться к своей абсурдной жизни «в одеждах иронии» вместо покрова отчаяния.

Источник: Ирвин Ялом "Экзистенциальная психотерапия"

К сожалению, невозможно привести всю главу из книги целиком или даже целую книгу, хотя она того и заслуживает.

Я оставлю эту цитату без своих собственных комментариев, потому что полностью согласна с вышеизложенной точкой зрения.
1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

nisso

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2433
  • Reputation Power: 50
  • nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.nisso is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Жизнь как танец мотыльков. Лети, мотылек, лети!
Важно кто написал либретто.
Любовь - это камешек, смеющийся на солнце. (Жак Лакан)

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Возможно, вопрошение смысла рождается из разделения и различения? Когда нет разделения, нет и вопрошения? Невысказанное вопрошение к конкретному, по большому счету, может звучать так: как это соотносится с целым, с Богом? То есть, в чем его смысл?
А когда связь не видна, безусловная вера подсказывает, что связь с Богом все равно есть, сердце успокаивается, и вопрос засыпает.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Горит бессмыслицы звезда,
 она одна без дна.

А.Введенский. Кругом возможно Бог

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Мужество, принимающее в себя отсутствие смысла, предполагает такое отношение с основанием бытия, которое мы назвали "безусловной верой". Она не имеет конкретного содержания, однако не лишена содержания вообще. Содержание безусловной веры составляет "Бог над Богом". Безусловная вера и ее последствие – мужество, принимающее в себя радикальное сомнение, сомнение о Боге – трансцендирует теистическую идею Бога.

<...>

Мистицизм не принимает всерьез ни само конкретное, ни сомнение по поводу конкретного. Он погружается прямо в основание бытия и смысла, оставляя позади конкретное, мир конечных ценностей и смыслов.


Пауль Тиллих

МУЖЕСТВО БЫТЬ

(Перепост с форума)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

a6puc

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Reputation Power: 0
  • a6puc has no influence.
    • Просмотр профиля

***
Противоположность смыслу, ко котором идёт речь - это отнюдь не "бессмысленность" в обыденном значении, имхо. Это скорее "внесмысленность"...


"внесмысленность" - круто; "бессмысленность" - страшно

plot

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 2618
  • Reputation Power: 56
  • plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.plot is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
страшно поступать бессмысленно
"Бессмысленный поступок" - это поступок, имеющий смысл, цель "поступить бессмысленно". :) Зачем-то.
Противоположность смыслу, ко котором идёт речь - это отнюдь не "бессмысленность" в обыденном значении, имхо. Это скорее "внесмысленность". Суфии, кажется, называют это "жить велением момента". Человеческий "смысл" (который мы производим из любого материала, даже из "бессмысленности") - это суррогат Потока.
« Последнее редактирование: 23 ЬРавР 2011, 06:54:15 от plot »
Не говори, что ты реально крутой эзотерик. Начнём с малого. Покажи, что ты хотя бы способен поддерживать корректную полемику.

тява

  • С костью - в гости!
  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1129
  • Reputation Power: 21
  • тява barely matters.тява barely matters.
  • Ариф без кости - не ариф.
    • Просмотр профиля
страшно поступать бессмысленно

ещё страшней - не поступать

a6puc

  • Подвижник
  • ***
  • Сообщений: 64
  • Reputation Power: 0
  • a6puc has no influence.
    • Просмотр профиля
страшно поступать бессмысленно

Tags:
 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100