Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Зейтан от 29 бХЭвпСап 2011, 19:19:46
Отправлено: nisso от 29 бХЭвпСап 2011, 20:47:49
У меня есть представления как именно это происходит на практике, но пока я об этом умолчу...
Смотри, вот идет неуловимый Джо!
А почему он неуловимый?
А не ловит его никто! Кому он на фиг нужен?
P.S. Если только Ктулху заинтересуется... :D
Отправлено: Evgeny от 10 ЮЪвпСап 2011, 23:54:00
Гурджиев говорил, что процесс духовного развития предполагает освобождение от законов того мира в котором мы живем. Но от каких именно законов нужно освобождаться он не говорил. Я хочу сделать смелый вывод, что речь как раз идет о двух самых главных законах мироздания, с точки зрения ЧП, это закон трех и закон семи. Т.е. путь духовного развития есть процесс освобождения от этих законов. У меня есть представления как именно это происходит на практике, но пока я об этом умолчу...
Закон семи - это фикция, и освободиться можно только от веры в эту фикцию. Освободитесь сначала от примитивных рефлексов. Потом от ложных целей, не отвечающих вашим сущностным потребностям и способностям.
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:09:13
Закон семи - это фикция,
аргументы?
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:21:05
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 08:34:00
Арумент вам известен. Никто и никогда не встречал его в природе. Это попытка навязать миру человеческую выдумку - музыкальный ряд.
любой процесс можно описать законом семи
допустим взяли семечко растения-до
ре-раскопали ямку посадили
ми-полили
дальше от вас ничего не зависит
оно может прорасти, либо так и остаться в земле
нужен толчок между ми и фа
и этот толчок происходит в самом семени
активизация сложных биохимических процессов
репликация генов все такое
дальше рост автоматом соль, ля, си
и опять промежуток
нужен еще толчок внешний
например опыление
и вот до следующей октавы новое семя
закон семи очень просто отследить на живом
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 10:32:18
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 12:16:31
жуть как на Вангу смахиваешь... :D
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 12:40:11
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 12:47:41
вот что интересно: одним людям проще одни условности преодолеть, а другим - другие.
Одни как 2х2 проблемы обусловленности социума решают, зато гнет Государства с себя скинуть не могут.
Другие этого гнета счастливо избегают, но на противоположном поле срезаются.
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 12:50:40
Так лучше?
лучше, чем Ванга :)
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 12:51:00
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:09:00
Не помню(!!!) как там у Довлатова: "Государство - как женщина, не прощает, когда его игнорируют... "
Как правильно? Или это не Довлатов сказал?
А социум у нас сейчас особо не напрягает. В инквизицию доносы не пишет. Вот только более молодому поколению мозги потребительством и мещанством промыли. Как продираться-то будут?
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:16:05
От Государства с тотальной слежкой, ИНН, налогами, явными и скрытыми (инфляция, ЖКХ), сложнее слинять.
Не помню(!!!) как там у Довлатова: "Государство - как женщина, не прощает, когда его игнорируют... "
Как правильно? Или это не Довлатов сказал?
А социум у нас сейчас особо не напрягает. В инквизицию доносы не пишет. Вот только более молодому поколению мозги потребительством и мещанством промыли. Как продираться-то будут?
социум наше все
жизнь вне социума невозможна
система...
семья, мужчина-женщина,
дети,
человеческие отношения
лабиринт без выхода...
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:16:55
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:24:32
Ну есть разница между нарушением законов и внутренней свободой от них...
иногда свобода может быть надуманной
просто как убеждение себя
что я вне закона
типа протеста, а не настоящей свободы
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:26:18
В моем случае уже взаимоотношения мужчина/женщина уже особой роли не играют. Обидно только за неравномерное распределение физических сил. Ну дети... Когда у дочери был выпускной, всю ночь как ненормальная носилась по квартире и твердила себе: "Дети - не наша собственость, дети - поток Жизни проходящий через нас..." Признаться, помогало мало...
А с Государством особые счеты... Может у кого и получается эту проблему решить, но лично у меня (у меня!) уходит слишком много сил и времени чтобы обеспечить себе элементарное выживание. Остальное оно изымает.
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:31:45
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:34:05
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:39:31
А я думала - это стать неуязвимым для Государства. А то сколько этих бесстрашных в сталинских лагерях сгубили...
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:48:28
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:50:29
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:51:22
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 13:58:18
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 14:29:19
Отправлено: Aннa от 11 ЮЪвпСап 2011, 15:59:41
не выделяться из толпы...
не в том смысле, чтобы уйти на дно :)
можно быть и видным деятелем,
но лезть на рожон не надо...
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 16:31:16
Оно в любом случае тебя вычислит, оно придет на нюх твоего безразличия, оно вывернет твои карманы, оно доберется до твоих детей...
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 16:35:28
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:07:04
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:11:32
Отправлено: carbon-black от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:20:41
Я параллельно с подругой переписываюсь, у которой масса проблем в личной жизни из-за того, что она мужчин воспринимает не как живых людей, а как неких фантомных существ (со спец. физиологией и тюнингованных материальными достижениями), перестань она воспринимать их как отдельный вид, масса проблем бы отпала сама собой, но я... как с турком разговриваю... Не слышит! Не понимает! Все твердит про разбитые розовые очки.
Такие вот выверты у наших Личин...
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:24:02
Цитировать
я просто демонстрирую как нелегко освободиться от законов. Внешних и внутренних.
Ну это всем понятно, кто хоть раз пытался это сделать...
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:25:37
Арумент вам известен. Никто и никогда не встречал его в природе. Это попытка навязать миру человеческую выдумку - музыкальный ряд.
любой процесс можно описать законом семи
допустим взяли семечко растения-до
ре-раскопали ямку посадили
ми-полили
дальше от вас ничего не зависит
Вы еще забыли закопать ямку, насыпав в нее земли. Вот уже восьмая нота. А если не кидать сразу в Землю семена, а сначала вырастить в питомнике саженцы, еще несколько нот получится.
Я, между прочим, не отрицаю, что любой процесс можно подогнать под закон семи. А можно и под закон восемнадцати. Это как пирог, который можно разрезать любым способом. Конечно, нечто рациональное в идее этого закона есть. Если мы стремимся к цели, то по дороге нам могут встретиться труднопроходимые участки, где нам нужна помощь, внешний толчок. Но строить на этом псевдоточные количественные расчеты, как делает Успенский, - наивность.
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:28:22
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:30:18
Я ничего не хочу, я просто демонстрирую как нелегко освободиться от законов. Внешних и внутренних.
Я параллельно с подругой переписываюсь, у которой масса проблем в личной жизни из-за того, что она мужчин воспринимает не как живых людей, а как неких фантомных существ (со спец. физиологией и тюнингованных материальными достижениями), перестань она воспринимать их как отдельный вид, масса проблем бы отпала сама собой, но я... как с турком разговриваю... Не слышит! Не понимает! Все твердит про разбитые розовые очки.
Такие вот выверты у наших Личин...
Она никогда не осовободится. Если бы это освобождение могло произойти с ней механически, оно бы уже произошло (насколько я понял, материала у нее хватает). А о сознательной Работе над собой у нее, очевидно, нет представления и нет основы для такого представления. В лучшем (?) случае она изменит воспринимаемый тип фантома.
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:36:01
Евгений, а как же математика? На чем основаны ее расчеты? На выдуманной системы чисел, разве нет?
Математика подчинятся тем же отношениям, что и объектный мир, никем не выдуманный. Самые элементарные из этих отношений описываются теорией множеств. Арифметика (теория чисел) суть логическое следствие теории множеств.
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 17:47:20
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:22:56
Евгений, объективный мир не противоречит самому себе, если вы не заметили, в отличии от математики...
?
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:28:27
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 18:39:46
Отправлено: Зейтан от 11 ЮЪвпСап 2011, 20:18:09
http://z-mech.narod.ru/Lib/chaitin1.html
Отправлено: Evgeny от 11 ЮЪвпСап 2011, 21:16:32
1 - множества элементов, не являющихся множествами
2 - множества, образованные из элементов, не являющимися множествами, и множеств предыдущих уровней (построенные раньше).
Не помню, как называется такой вариант (допустим, конструктивистской ТМ). Так вот, КТМ непротиворечива и достаточна для построения теории чисел на ее основе. А вот чего я, к сожалению, не помню - это доказательства того, что множество подмножеств исходного множества мощнее исходного множества. Поэтому не могу сказать, применимо ли оно к множеству всех КОНСТРУКИВНЫХ множеств. Но то, что я назвал КТМ (точнее не помню) не должно включать множество всех множеств, так как последнее никогда не будет построено по вышеописанной схеме.
Как бы то ни было, при математическом описании природы мы никогда не встретимся с "неконструктивными" множествами, поэтому математика может описывать мир, не сталкиваясь со своими парадоксами.
Отправлено: Зейтан от 12 ЮЪвпСап 2011, 10:10:37
Отправлено: carbon-black от 12 ЮЪвпСап 2011, 11:02:39
Пардон, у кого что болит...
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2011, 11:33:13
можно любую фобию разложить
при помощи перепросмотра событий из прошлого
особенно тех которые связаны с первыми сексуальными партнерами и детские переживания тоже...
Отправлено: carbon-black от 12 ЮЪвпСап 2011, 12:10:04
Это как я своей подруге говорю про мужиков - не доходит, так и до меня не доходит...
Отправлено: Зейтан от 12 ЮЪвпСап 2011, 16:11:46
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2011, 20:30:56
Евгений, а что вы думаете на счет закона трех?
Это закон сформулирован более абстрактно, философски, очень похож на знаменитую якобы-гегелевскую "триаду". Как я отношусь к триаде, так и к закону трех. У меня вообще нет желания спорить с философскими законами. Я где-то уже приводил пример: закон перехода количества в качество хорош, только не надо на его основе строить вычисления и прогнозы. Но опять же, за законом трех у классиков чп стоит вполне здравое житейское наблюдение: когда в нас борются две тенденции, решить судьбу борьбы должно появление третьей силы. Только она, пожалуй, не примиряющая, а практически то же самое, что добавочный толчок.
Отправлено: Evgeny от 15 ЮЪвпСап 2011, 23:45:10
Моя фобия - страх перед материальной нестабильностью...
Это как я своей подруге говорю про мужиков - не доходит, так и до меня не доходит...
Этот страх, по-видимому, имеет объективные основания. Нужно ли от него избавляться? Пр. всего, научитесь его невыражать - как внешне, так и внутренне. А еще прежде - проследите его выражения (проявления). И последствия этих проявлений. У вас появляются силы работать? Или вы впадаете в прострацию? Или вам хочется взять булыжник - оружие пролетариата - и идти на баррикады? Или вы начинаете срываться на ближних? Тогда у вас будет материал. Не для печатания денег, а для выработки адекватного отношения к вашей ситуации.
Отправлено: Зейтан от 13 ЭЮпСап 2011, 12:11:38
Отправлено: Aннa от 13 ЭЮпСап 2011, 20:11:41
Хочу продолжить эту тему...Опишу в целом как происходит освобождение от этих законов...От закона трех (Троицы) освобождаются путем слияния всех трех частей...образование внутреннего единства...От закона семи (Октавы) освобождаются путем выхода за ее пределы через интервал...Сам интервал есть выход...типа портала...но чтобы им воспользоваться нужно уметь его видеть...Он есть путь на более высокий уровень бытия...Я бы тут даже сравнил освобождение от Троицы с первым толчком, а освобождение от Октавы со вторым...
нельзя выйти полностью из под законов,
выходя из этой троицы впаришься в другую следующего уровня
нельзя выйти из октавы, можно ее продолжить дав толчок, либо
сьехать всей октавой по закону механической скрутки
Отправлено: Зейтан от 13 ЭЮпСап 2011, 20:14:32
Отправлено: Aннa от 13 ЭЮпСап 2011, 20:25:47
Почему нельзя?
а куда ты собрался за пределы закона?
типа бог вне закона? )))
Отправлено: Зейтан от 13 ЭЮпСап 2011, 21:43:57
Надо еще тут заметить одну особенность толчков для мужчин и для женщин...мужчины должны начинать с первого...тогда как женщины со второго...ну это отдельная дисскусия...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|