Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Sergey от 03 ЮЪвпСап 2008, 17:39:23
...М. М. Бахтин. «Творчество Франсуа Рабле и смеховая культура средневековья» ... к нашему форуму, ко всем форумам сети и вообще к интернету – отношение \имеет\ прямое. Только, кажется, пока еще никто об этом не догадался… Даже если и читал Бахтина, великого мыслителя, историка-культуролога…
...Карнавал – читай: интернет – это, словами Бахтина, двумирность – рождаемый смеховою стихией громадный, живой, бесконечно ветвящийся альтернативный мир, в котором социальные статусы, должностная или любая другая иерархия не имеют никакого значения, просто стираются...
... Можно быть кем хочешь и каким хочешь, а вернее, казаться, но через это «казаться» возникает и какая-то новая бытность, пусть и в ограниченном пространстве-времени…
Бахтин пишет об античных и средневековых карнавалах, а написано будто о сегодняшнем интернете и его форумах, не находите?…
\полностью текст беседы здесь: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5925 (http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5925) \
Отправлено: годидзе от 03 ЮЪвпСап 2008, 23:50:04
...М. М. Бахтин. «Творчество Франсуа Рабле и смеховая культура средневековья» ... к нашему форуму, ко всем форумам сети и вообще к интернету – отношение \имеет\ прямое. Только, кажется, пока еще никто об этом не догадался… Даже если и читал Бахтина, великого мыслителя, историка-культуролога…
...Карнавал – читай: интернет – это, словами Бахтина, двумирность – рождаемый смеховою стихией громадный, живой, бесконечно ветвящийся альтернативный мир, в котором социальные статусы, должностная или любая другая иерархия не имеют никакого значения, просто стираются...
В начале 2000-х подобные идеи были использованы для создания этого самого форума.
Например:
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Образовательный потенциал виртуальной конференции (http://www.eidos.ru/journal/2001/0409.htm)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Виртуальная мистерия (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/virtconf.html)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Эстетика интернета. О возможностях создания духовно-эстетической виртуальной среды. (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/estetika.html) (2001)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Космизм и интернет. (http://sufism.ru/barzah/cosm07.htm)
и др.
Довольно смело звучит предположение, что "пока еще никто об этом не догадался".
Однако если В. Леви говорил или писал об этом еще раньше, то я, как говорится, снимаю шляпу.
Отправлено: constantine от 04 ЮЪвпСап 2008, 08:34:47
... Можно быть кем хочешь и каким хочешь, а вернее, казаться, но через это «казаться» возникает и какая-то новая бытность, пусть и в ограниченном пространстве-времени…кстати, аналогия выглядит довольно уместной. Не являюсь знатоком чаяний того времени, но уверен, что аналогия с творчеством Рабле подойдет. Это похоже на то, что происходит в форумах, причем не только в зоне .ru, достаточно посмотреть переводы терок на inosmi :D
Бахтин пишет об античных и средневековых карнавалах, а написано будто о сегодняшнем интернете и его форумах, не находите?…
Отправлено: Sergey от 07 ЮЪвпСап 2008, 20:24:57
...М. М. Бахтин. «Творчество Франсуа Рабле и смеховая культура средневековья» ... к нашему форуму, ко всем форумам сети и вообще к интернету – отношение \имеет\ прямое. Только, кажется, пока еще никто об этом не догадался… Даже если и читал Бахтина, великого мыслителя, историка-культуролога…
...Карнавал – читай: интернет – это, словами Бахтина, двумирность – рождаемый смеховою стихией громадный, живой, бесконечно ветвящийся альтернативный мир, в котором социальные статусы, должностная или любая другая иерархия не имеют никакого значения, просто стираются...
... Можно быть кем хочешь и каким хочешь, а вернее, казаться, но через это «казаться» возникает и какая-то новая бытность, пусть и в ограниченном пространстве-времени…
Бахтин пишет об античных и средневековых карнавалах, а написано будто о сегодняшнем интернете и его форумах, не находите?…
\полностью текст беседы здесь: http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5925 (http://www.levi.ru/levi_forum/viewtopic.php?t=5925) \
Иосиф Бродский писал о людях:
Что-то в их лицах есть, что неподвластно уму,
Что выражает лесть неизвестно кому...
Эту фразу я с полным основанием могу отнести и на свой счет. Почему?
В своем сообщении, где привел отрывки из интервью Владимира Леви, я выделил жирным шрифтом некоторые фрагменты.
Эти выделением я проявил свое саркастическое отношение к позиции Владимира Леви - что "никто не догадался".
Но я уверен, что свое открытие он сделал самостоятельно, на основе своего огромного практического опыта и высокого уровня культуры. Просто еще не успел осуществить "патентный поиск".
Выделяя фрагменты в своем сообщении, я "выражал лесть неизвестно кому". Хотя, очень даже известно - своим друзьям, авторам обсуждаемой идеи, много сделавшим для ее разработки. Мог бы просто порадоваться еще раз, что они были первыми, что идея дествительно замечательная. И то, что эту идею открыли еще раз, в другое время и в другом месте, только подтверждает ее сущностную содержательность.
За свой неуместный сарказм я прошу у Владимира Львовича прощения. Познакомившись с его книгами, с его практической деятельностью помощи людям, я уже давно полюбил этого человека и подвижника. Был момент, когда написанные им слова подняли меня с колен.
За свою завуалированную лесть я прошу прощения у моих друзей. С этого момента в моей любви к ним стало больше искренности.
Отправлено: constantine от 07 ЮЪвпСап 2008, 22:16:56
Иосиф Бродский писал о людях:Бродского почему-то не люблю.., не могу вспомнить почему :(
Что-то в их лицах есть, что неподвластно уму,
Что выражает лесть неизвестно кому...
Отправлено: Sergey от 08 ЮЪвпСап 2008, 11:54:46
Иосиф Бродский писал о людях:Бродского почему-то не люблю.., не могу вспомнить почему :(
Что-то в их лицах есть, что неподвластно уму,
Что выражает лесть неизвестно кому...
Позволю себе напомнить другие строки этого поэта:
Что сказать мне о жизни? : что оказалась длинной!
Но, пока мой рот не забили глиной,
Из него вырываться будет лишь благодарность!
Благая весть - жизнь оказаласть длинной! :0)))
Отправлено: Sergey от 08 ЮЪвпСап 2008, 15:19:49
...М. М. Бахтин. «Творчество Франсуа Рабле и смеховая культура средневековья» ... к нашему форуму, ко всем форумам сети и вообще к интернету – отношение \имеет\ прямое. Только, кажется, пока еще никто об этом не догадался… Даже если и читал Бахтина, великого мыслителя, историка-культуролога…
...Карнавал – читай: интернет – это, словами Бахтина, двумирность – рождаемый смеховою стихией громадный, живой, бесконечно ветвящийся альтернативный мир, в котором социальные статусы, должностная или любая другая иерархия не имеют никакого значения, просто стираются...
В начале 2000-х подобные идеи были использованы для создания этого самого форума.
Например:
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Образовательный потенциал виртуальной конференции (http://www.eidos.ru/journal/2001/0409.htm)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Виртуальная мистерия (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/virtconf.html)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Эстетика интернета. О возможностях создания духовно-эстетической виртуальной среды. (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/estetika.html) (2001)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Космизм и интернет. (http://sufism.ru/barzah/cosm07.htm)
и др.
Довольно смело звучит предположение, что "пока еще никто об этом не догадался".
Однако если В. Леви говорил или писал об этом еще раньше, то я, как говорится, снимаю шляпу.
Спасибо! и отдельное - за ссылки. Я отправил их Владимиру Львовичу, а заодно - извинился перед ним за нечаянное предательство. Пусть оно будет последним в моей жизни :0)))))))))
Отправлено: годидзе от 08 ЮЪвпСап 2008, 16:26:43
Не за что, Сергей. Этот форум посещает множество людей, и далеко не все из них могли знать о подоплеке Вашего сарказма. Пост предназначался для них....М. М. Бахтин. «Творчество Франсуа Рабле и смеховая культура средневековья» ... к нашему форуму, ко всем форумам сети и вообще к интернету – отношение \имеет\ прямое. Только, кажется, пока еще никто об этом не догадался… Даже если и читал Бахтина, великого мыслителя, историка-культуролога…
...Карнавал – читай: интернет – это, словами Бахтина, двумирность – рождаемый смеховою стихией громадный, живой, бесконечно ветвящийся альтернативный мир, в котором социальные статусы, должностная или любая другая иерархия не имеют никакого значения, просто стираются...
В начале 2000-х подобные идеи были использованы для создания этого самого форума.
Например:
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Образовательный потенциал виртуальной конференции (http://www.eidos.ru/journal/2001/0409.htm)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Виртуальная мистерия (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/virtconf.html)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Эстетика интернета. О возможностях создания духовно-эстетической виртуальной среды. (http://www.netslova.ru/tiraspolsky/estetika.html) (2001)
Леонид Тираспольский, Владимир Новиков. Космизм и интернет. (http://sufism.ru/barzah/cosm07.htm)
и др.
Довольно смело звучит предположение, что "пока еще никто об этом не догадался".
Однако если В. Леви говорил или писал об этом еще раньше, то я, как говорится, снимаю шляпу.
Спасибо! и отдельное - за ссылки. Я отправил их Владимиру Львовичу, а заодно - извинился перед ним за нечаянное предательство. Пусть оно будет последним в моей жизни :0)))))))))
Отправлено: Sergey от 08 ЮЪвпСап 2008, 20:12:12
" Не за что, Сергей. Этот форум посещает множество людей, и далеко не все из них могли знать о подоплеке Вашего сарказма. Пост предназначался для них".
Понятное дело - не все знали... Так ведь, на миру и жизнь красна.
Извините, что принял Ваши действия за дружеские. Опять ошибся.
Ну, останемся хотя бы знакомыми, или начнем с чистого листа? :0)
Я предлагаю - идти по пути друзьями.
Отправлено: AL от 17 ЮЪвпСап 2008, 14:39:47
...Так ведь, на миру и жизнь красна.
Извините, что принял Ваши действия за дружеские. Опять ошибся.
Ну, останемся хотя бы знакомыми, или начнем с чистого листа? :0)
Я предлагаю - идти по пути друзьями.
Пора давно за все благодарить,
за все, что невозможно подарить
когда-нибудь, кому-нибудь из вас
и улыбнуться, словно в первый раз
в твоих дверях, ушедшая любовь,
но невозможно улыбнуться вновь.
...
Вот наш Поэт, еще не слишком стар,
он говорит неправду, он устал
от улочек ночных, их адресов,
пугающих предутренних часов,
от шороха дождя о диабаз,
от редких, но недружелюбных глаз,
от рева проносящихся машин,
от силуэтов горестных мужчин
здесь, в сумраке, от беспокойных слов,
Бог знает от чего. И от себя.
Он говорит: судьба моя, судьба
брести всю жизнь по улицам другим
куда-нибудь, к друзьям недорогим,
а может быть, домой сквозь новый дождь,
и ощущать реку, стекло и дрожь
худой листвы, идти, идти назад,
знакомый и обшарпанный фасад,
вот здесь опять под вечер оживать,
и с новой жизнью жизнь свою сшивать.
Все таковы. Да, все слова, стихи,
вы бродите средь нас, как чужаки,
но в то же время -- близкие друзья:
любить нельзя и умирать нельзя,
но что-нибудь останется от вас, --
хотя б любовь, хотя б -- в последний раз,
а может быть, обыденная грусть,
а может быть, одни названья чувств.
Вперед, друзья. Вперед. Adieu, tristesse.
Поговорим о перемене мест,
поговорим о нравах тех округ,
где нету нас, но побывал наш друг --
печальный парень, рыцарь, доброхот,
известный вам идальго Дон Кихот.
...
шествие
И. Бродский
с любовью,
о.
Отправлено: pilgrim от 04 ЭЮпСап 2008, 04:15:27
http://www.youtube.com/watch?v=j2OO3vuk3r4 (http://www.youtube.com/watch?v=j2OO3vuk3r4)
I think about the life I live
A figure made of clay
And think about the things I lost
The things I gave away
And when I'm in a certain mood
I search the house and look
One night I found these magic words
In a magic book
Throw it away
Throw it away
Give your love, live your life
Each and every day
And keep your hand wide open
Let the sun shine through
'Cause you can never lose a thing
If it belongs to you
There's a hand to rock the cradle
And a hand to help us stand
With a gentle kind of motion
As it moves across the land
And the hand's unclenched and open
Gifts of life and love it brings
So keep your hand wide open
If you're needing anything
Throw it away
Throw it away
Give your love, live your life
Each and every day
And keep your hand wide open
Let the sun shine through
'Cause you can never lose a thing
If it belongs to you
Throw it away
Throw it away
Give your love, live your life
Each and every day
And keep your hand wide open
Let the sun shine through
'Cause you can never lose a thing
If it belongs to you
'Cause you can never lose a thing
If it belongs to you
You can never ever lose a thing
If it belongs to you
You can never ever lose a thing
If it belongs to you
You can never ever lose a thing
If it belongs to you ;-)
*************************
Abbey Lincoln на Festival de la musique sacrée à Fès 2001 - на видео она появляется @ 2.01 , к сожалению этот клип не очень хорошего качества.
http://www.youtube.com/watch?v=j6hnyMZvBWU (http://www.youtube.com/watch?v=j6hnyMZvBWU)
Отправлено: wayter от 15 ФХЪРСап 2009, 19:09:30
Отсюда (http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.172156.html)
Отправлено: Виталий. от 15 ФХЪРСап 2009, 23:50:31
"Самое интересное в этом форуме - его ярко выраженная карнавальная - в бахтинском смысле этого слова - природа. Там все в масках. И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией. Этим же определяются и стилистические особенности реплик, диалогов и монологов этой нескончаемой и искрометной комедии дель арте".Этого не может быть. Потому, что этого не может быть никогда.
Отсюда (http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.172156.html)
Отправлено: Ева от 16 ФХЪРСап 2009, 02:09:32
"Самое интересное в этом форуме - его ярко выраженная карнавальная - в бахтинском смысле этого слова - природа. Там все в масках. И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией. Этим же определяются и стилистические особенности реплик, диалогов и монологов этой нескончаемой и искрометной комедии дель арте".
Отсюда (http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.172156.html)
Про "не отвечает за собственные слова" - это точно. Причем это характерно для всех форумов на сайтах СМИ. Не знаю уж, что там карнавального нашел автор статьи, если учесть, что практически вся аудитория таких форумов - религиозно и политически озабоченные и вдобавок явно неадекватные персонажи. Искрометней некуда (особо искрометные постинги таки трутся модераторами). Тем более что все СМИ держат форумы для увеличения посещаемости сайтов, но стараются не особо обращать внимание на то, что там происходит (ведь чем больше заводящихся с полоборота участников и горячих дискуссий, тем больше посещений), а результатом всего этого на прошлой неделе стало заявление Роскомнадзора (http://www.dp.ru/a/2009/04/30/Roskomnadzor_hochet_vozlozh). Про "лицемерную цивилизацию" тоже забавно :-) Свобода не должна, как мне кажется, использоваться для ущемления прав других или для оскорблений. На карнавалах приветствовалась полная свобода нравов, но не абсолютная вседозволенность.
По правде говоря, лично на меня статья Рубинштейна (при всем к нему уважении) произвела впечатление возвышенно-публицистического трепа. Энное количество знаков на тему, заданную Роскомнадзором, и притянутый за уши Бахтин.
В целом, как мне кажется, Интернет все-таки отличается от карнавала как минимум тем, что для карнавала переодевались, а в Интернете в основном раздеваются :-)
Отправлено: Мустафа от 16 ФХЪРСап 2009, 16:22:30
Модерирование форумов модераторами считаю противоестественным. Минимизация флуда должна производиться самими участниками. А то получается, что "...в СССР секса нет...". Флуд - неотъемлемая часть нашего общения, которая позволяет выходить за границы привычного хода мысли. Флуд оживляет общение, делает его спонтанным. А модерирование приводит к порче характеров модераторов, что видно невооруженным глазом. :)
Полный переход всей человеческой культуры в виртуальное пространство - несомненно наше будущее.
Отправлено: Ева от 17 ФХЪРСап 2009, 00:56:01
"...И никто там ничего и никого не стесняется. И никто не отвечает за собственные слова, что дает ощущение абсолютной свободы, свободы без берегов, границ и прочих условностей, навязанных нам лицемерной цивилизацией...".
Отсюда (http://grani.ru/Culture/essay/rubinstein/m.172156.html)
Модерирование форумов модераторами считаю противоестественным [...] Флуд - неотъемлемая часть нашего общения, которая позволяет выходить за границы привычного хода мысли. Флуд оживляет общение, делает его спонтанным.
Ага, что естественно - то не безобразно? Сразу вспомнился старый стишок:
"Хорошо быть кисою,
хорошо - собакою:
где хочу - пописаю,
где хочу - покакаю"
Может быть, стоит как-то различать карнавал и зверинец? На карнавале - люди в масках, даже если это маски животных; а в зверинце - звери, даже если они одеты, как люди.
Отправлено: Prophetроль от 17 ФХЪРСап 2009, 21:40:15
Цитировать
Ну, не знаю - мне нравится. Ибо, как писал Чехов в одном из писем, для химика и писателя такое понятие, как "грязь", не существует. Это во-первых. Во-вторых, не раз и не два этот форум служил мне источником неожиданных инспираций. И продолжает служить. Вот сейчас, например.
Да и вообще - это интереснейший социально-культурный феномен.
Абсолютно согласен с автором. Форум - это место, где жизнь пишет себя сама руками пользователей форума. Получается своеобразная Летопись Жизни (виртуальный дубликат Жизни Реальной)... Очень часто возникают и у меня "инспирации", как и у автора (и тоже поэтому не могу отказаться от форумов). Форум - это место актуализации разрозненных элементов бытия, синхронизируясь с другими его элементами в одной точке сборки, сиюминутно... Да, это жизнь, сама жизнь.
Согласен с предыдущим автором (Мустафой), что модерирование форумов - вещь противоестественная. В результате получится не то, что выросло бы само, а нечто другое, пусть и декоративное.
Об "инспирациях" (озарениях): у меня только что возникла мысль - а что, если Бог дал человеку свободу воли, чтобы посмотреть, а что же "вырастет" без Его участия?! Ведь Он прекрасно знает, что получилось бы при Его "модерировании" Жизни! А вдруг Богу интересно посмотреть наше "кино" и почитать наш "Форум" (Летопись)?! ... А вдруг эта Летопись и есть пресловутая Книга Жизни?! ::)
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2009, 13:29:58
Отправлено: iv2259 от 18 ФХЪРСап 2009, 13:33:38
Отправлено: wayter от 18 ФХЪРСап 2009, 18:42:37
Рад бы согласиться с романтиками,но хочу напомнить ,что карнавал берёт своё начало в мистериях и вакханалиях древности,довольно управляемых действах,с определённой целью.Вот,помню,читал - модераторы не уберегли Орфея,а ведь неплохой был парень....Флуд - чудесная приправа на любом форуме,но суп из одних приправ - гадкая настойка.Всего должно быть в меру,таланта нашим "поварам"!..
Совершенно согласен. Спасибо за понимание.
В дикой природе есть своя прелесть, но иногда хочется побыть в красивом и ухоженном саду.
* * *
На тему приправы в ЧаВо (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=1618.msg28105#msg28105).
Отправлено: paramariba от 25 ФХЪРСап 2009, 20:35:08
Цитировать
В дикой природе есть своя прелесть, но иногда хочется побыть в красивом и ухоженном саду.
Это очень хорошо сказано, и очень понятно.
Отправлено: iv2259 от 07 пЭТРап 2010, 13:20:19
Отправлено: iv2259 от 28 пЭТРап 2010, 00:00:20
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|