Дзен-буддизм как неверное аргументирование

Духовная традиция > Буддизм

(1/12) > >>

Uj.in:

--- Цитата: wayter от 05 ШоЭп 2012, 22:42:35 ---Диагноз:"...для шизофрении характерно короткое резонерство: короткие общие неопределенные ответы на конкретные вопросы, например, на вопрос о том, как его дела, больной отвечает, что в наше время никто не может знать, как его дела".
Источник

--- Конец цитаты ---
афторам (Расстройств логической основы мышления) бы зикр в придачу лет на 5, потом фикр лет на 10, и если будут праведны в делах своих может и достигнут фана.
интересно, чтобы они написали потом?

dream:

--- Цитата: az-azizza от 25 РТУгбвР 2003, 20:25:45 ---Предлагаю: пусть каждый, кто пожелает, выскажет свое мнение по поводу приведенных высказываний.

--- Конец цитаты ---

Всё верно. Жрецы рулят и заруливают. Так было, есть и будет.

wayter:

--- Цитата: годидзе от 21 пЭТРап 2013, 16:06:10 ---
--- Цитата: wayter от 21 пЭТРап 2013, 04:34:25 ---"В 1957 году Грегори Бейтсон, один из основателей кибернетики, сравнил шизофрению с взаимной блокировкой, так называемым "противоречивым сигналом", поясняя подобную ситуацию на примере двух гомеостазов, парализованных обменом противоположными импульсами. А противоречивый сигнал Бейтсон уподоблял парадоксальным наставлениям, которые учитель дзен-буддизма дает ученику. Таким образом, полагал Бейтсон, шизофрению можно рассматривать как "смещенную" форму буддийского просветления".

--- Конец цитаты ---

Бейтсон не раз указывал на сродство психических расстройств и просветления: "Однако попытки достичь Уровня III (речь идет о просветлении) могут быть опасными, и некоторые слетают под откос. В психиатрии они часто получают ярлык психотиков, и многим из них бывает трудно использовать местоимение первого лица". Отсюда

А совсем недавно поднималась тема о том, что у психопата и святого есть что-то общее: "Ощущение, что совесть заморозили, а волнения утопили в полудюжине рюмок ТМС виски. Но в то же время кажется, что внутреннее бытие очищено светом". Отсюда

--- Конец цитаты ---

В статье про двойное послание (double bind), термин Бейтсона, упоминается дзен:

According to philosopher and theologian Alan Watts, the double bind has long been used in Zen Buddhism as a therapeutic tool.

http://en.wikipedia.org/wiki/Double_bind#Usage_in_Zen_Buddhism

kopernick:

--- Цитата: годидзе от 21 пЭТРап 2013, 16:06:10 ---
А совсем недавно поднималась тема о том, что у психопата и святого есть что-то общее: "Ощущение, что совесть заморозили, а волнения утопили в полудюжине рюмок ТМС виски. Но в то же время кажется, что внутреннее бытие очищено светом". Отсюда

--- Конец цитаты ---

Сейчас как раз читаю книгу, где затрагиваются схожие темы, в частности - слышание голосов и визуальные галлюцинации. Автор приводит факты, показывающие, что число людей в популяции, которые слышат голоса, намного больше, чем кажется. Например, в конце 1990-х голландский психиатр провел эксперимент - выступая на ТВ со своим пациентом, который слышит голоса, врач попросил звонить в студию тех, кто испытывает схожие проблемы. Из 700 позвонивших 450 слышали голоса, многие из них попадали под критерии психических заболеваний. Но около 150 из них - не попадали, хотя слышали голоса чуть ли не ежедневно. И доктор по этому поводу сказал, что для многих таких больных проблема не в самом факте слышания голосов, а в том, как это интерпретируется докторами и обществом.

Разница в том, что при серьезных расстройствах типа шизофрении, люди, слышащие голоса, испытывают серьезный дискомфорт, т.к. эти голоса их постоянно критикуют, обвиняют в чем-то, побуждают к опасным поступкам и пр. Но вот те самые 150 ничего такого негативного не испытывали. Сама Лурман (автор книги) по этому поводу вспоминает один из подходов к шизофрении, который заключается в том, чтобы рассматривать ее как некое комплексное явление, результат слияния нескольких факторов (когнитивная дезорганизация, импульсивность, депрессия и пр.). И пытается объяснить свой материал полевых исследований (американские евангелисты, которые общаются с Богом, с которыми говорит Бог) отчасти обращаясь к этой теории. Т.е. человек, имеющий психику, предрасположенную к шизофрении, слышит голоса и не испытывает по этому поводу особых проблем, если не срабатывают другие факторы. Если же, например, его били в детстве, у него нет работы, или какие-то серьезные жизненные проблемы, то все это наслаивается и может привести к шизофрении.

Т.е. грань тонка, но такое объяснение позволяет немного развести разные проявления и не ставить всем один и тот же диагноз.

ЗЫ. Есть еще случаи вроде Августина, когда слышание голосов носит редкий, эпизодический характер. Или Сведенборг, например.

годидзе:

--- Цитата: wayter от 21 пЭТРап 2013, 04:34:25 ---"В 1957 году Грегори Бейтсон, один из основателей кибернетики, сравнил шизофрению с взаимной блокировкой, так называемым "противоречивым сигналом", поясняя подобную ситуацию на примере двух гомеостазов, парализованных обменом противоположными импульсами. А противоречивый сигнал Бейтсон уподоблял парадоксальным наставлениям, которые учитель дзен-буддизма дает ученику. Таким образом, полагал Бейтсон, шизофрению можно рассматривать как "смещенную" форму буддийского просветления".

--- Конец цитаты ---

Бейтсон не раз указывал на сродство психических расстройств и просветления: "Однако попытки достичь Уровня III (речь идет о просветлении) могут быть опасными, и некоторые слетают под откос. В психиатрии они часто получают ярлык психотиков, и многим из них бывает трудно использовать местоимение первого лица". Отсюда

А совсем недавно поднималась тема о том, что у психопата и святого есть что-то общее: "Ощущение, что совесть заморозили, а волнения утопили в полудюжине рюмок ТМС виски. Но в то же время кажется, что внутреннее бытие очищено светом". Отсюда

Навигация

[0] Главная страница сообщений

[#] Следующая страница

Перейти к полной версии