Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 17 бХЭвпСап 2013, 17:21:43
- Я не знаю, что вам известно о христианстве, - ответил Гурджиев, подчеркнув последнее слово, - и потребуется много разговоров в течение долгого времени, чтобы выяснить, что вы понимаете под этим словом. Но ради тех, кто уже знает, я скажу, что это, если угодно, эзотерическое христианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
ВПЧ гл.6
* * *
Существует точка зрения, что идеи учения в основном суфийского происхождения.
Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма:
Исихазм и суфизм
Не только учение Джалаладдина Руми, но и зикр, сама и другие обряды тарикатов можно рассматривать как связанные с арианским и православным прошлым территорий Турции и Кавказа, с развитием восточными отцами, видимо, унаследованной от кумранитов, ессеев, терапевтов исихастской традиции, своеобразно интерпретированной затем тарикатами Малой Азии и Кавказа. (Не случайно первый паламитский император Иоанн Кантакузин так любил пляски дервишей). Непосредственной аналогией молитвенной практики исихазма является зикр хафи. При этом основная метафора суфизма - опьянение и вино, "зикр апеллирует к бессознательному", основная установка исихазма, наоборот, - трезвение, .[31"зоркая собранность сознания"] Практика тарикатов затем, в свою очередь оказала влияние на русское имяславие[36].
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%BC#.D0.98.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.B0.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.BC)
Также по теме: Тайное учение в раннем христианстве (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2938.20;wap2)
* * *
С другой стороны, и суфизм мог "эзотерически" повлиять на христианство:
Молитва Иисусова известна множеству православных как молитвенное правило или как добавление к нему, как одна из форм поклонения, возможность мгновенной молитвенной сосредоточенности, доступная в любую минуту, при любых обстоятельствах.
Многие писали о физических аспектах молитвы, дыхательных упражнениях, внимании к биению сердца и целом ряде других, менее значительных черт. Добротолюбие полно подробных указаний о сердечной молитве, даже со ссылками на технические приемы, разработанные суфизмом. Древние и современные Отцы занимались этой темой и всегда приходили к одному выводу: никогда нельзя браться за физические упражнения без неукоснительного руководства со стороны духовного отца.
Школа молитвы. Антоний Сурожский
Отправлено: Dasein от 17 бХЭвпСап 2013, 17:37:34
Отправлено: Dasein от 17 бХЭвпСап 2013, 18:19:08
Отправлено: Ричард от 17 бХЭвпСап 2013, 19:50:06
Цитировать
Существует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Отправлено: NN от 17 бХЭвпСап 2013, 20:15:13
В христианстве:
1) доктрина ПГ - человек греховен;
2) "стяжание Духа Святого";
3) рай.
В гиговской эзотерике, соответственно предыдущим пунктам:
1) "человек спит", "человек - машина";
2) кристаллизация души;
3) бессмертие в некоем загробном мире, согласно своему уровню бытия.
Кроме того, учение ГИГ'a - "Библия" для четвертопутчиков (ПДУ выступил здесь рукописцем изречений ГИГ'a наподобие того, как записывались в своё время изречения Мохаммеда), а сам ГИГ - "Пророк", "Вестник грядущего блага".
11. и многие лжепророки восстанут, и прельстят многих… (Мф. 24:11 (http://bibleonline.ru/bible/rus/40/24/#11))
Отправлено: wayter от 17 бХЭвпСап 2013, 20:27:53
Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этимиЦитироватьСуществует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Я такого не пытаюсь доказать, что должно быть совершенно ясно из моего текста:
я предлагают альтернативные точки зрения и не выбираю какую-то из них.
Не прибегайте к демагогическим приемам в диалоге. Вы это делаете не первый раз.
По теме:
Демагогия (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11288.msg118719#msg118719)
Отправлено: Ричард от 17 бХЭвпСап 2013, 22:14:57
Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этимиЦитироватьСуществует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Я такого не пытаюсь доказать, что должно быть совершенно ясно из моего текста:
я предлагают альтернативные точки зрения и не выбираю какую-то из них.
Не прибегайте к демагогическим приемам в диалоге. Вы это делаете не первый раз.
По теме:
Демагогия (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11288.msg118719#msg118719)
Я только предлагаю альтернативную точку зрения к Вашим утверждениям привнося те вопросы. Это не демагогия, а попытка уточнить.
Отправлено: wayter от 17 бХЭвпСап 2013, 22:28:51
Это не демагогия, а попытка уточнить.
Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )
Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?
Отправлено: Ричард от 17 бХЭвпСап 2013, 22:30:53
Это не демагогия, а попытка уточнить.
Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )
Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?
А можно уточнить что очевидно? Потому что для меня очевидно то какие вопросы я задал.
Можете уточнить для меня?
Если отбросить формирующее "принимеат форму". Пожалуйста.
Отправлено: Кяфир от 17 бХЭвпСап 2013, 22:42:03
Отправлено: plot от 17 бХЭвпСап 2013, 22:48:03
Кстати цель исихазма состояние беспристрастия как они это называют. Уверен что это они взяли у древних греков с их атараксией. Также практику аскетизма тоже у них позаимствовали."Безстрастие". И это не цель, а средство, ступенька. Целью же является богосозерцание, "обожение", стяжание Духа Святого в форме Фаворского света.
Цитировать
Крупнейший современный исследователь исихазма о. Иоанн Мейендорф (1926—1992) выделяет несколько значений термина: 1) отшельническое монашество анахоретов-молчальников; 2) особая школа и техника («умное делание»), ядром которой является непрестанное творение в уме молитвы Иисусовой «Господи Иисусе Христе, Сыне Божий, помилуй мя грешного», а целью — уподобление Христу, видение Фаворского света и обо́жение; 3) обосновывавшее исихастскую практику догматическое учение св. Григория Паламы и его последователей, которое шире богословия энергий, и начатое Паламой церковное движение (паламизм) (хотя о. Иоанн Мейендорф замечает, что паламиты, возглавлявшие византийскую церковь, могут быть названы исихастами лишь с оговорками[2]); 4) явление в религиозной жизни России XIV—XVI вв.[1][3] Российский учёный-религиовед Е. А. Торчинов определяет исихазм следующим образом:
"В восточнохристианской традиции исихазмом называется разработанная система аскетической и монашеской практики, направленной на богопознание и обо́жение. Иногда родоначальником исихазма неправильно считается св. Григорий Палама (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0) (XIV в.), но он лишь богословски осмыслил, обосновал и систематизировал ту практику духовного делания, которая была в ходу у монахов-анахоретов с глубокой древности (во всяком случае, уже Евагрий Понтийский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B2%D0%B0%D0%B3%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%9F%D0%BE%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) и Макарий Египетский (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B9_%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9) — IV в. — знают практику «умной молитвы», составляющую суть исихазма) и которая приобрела законченные формы задолго до Паламы."Е. А. Торчинов (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%95%D0%B2%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B9_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87). Религии мира: Опыт запредельного.-Догматические религии откровения, стр.478
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 01:23:25
И как вы считаете насколько изменился суфизм по сравнению со своей первостепенной бытностью учения?
И если они оба сильно изменились то что мы тут сравниваем?
Отправлено: Кяфир от 18 бХЭвпСап 2013, 09:48:45
Отправлено: wayter от 18 бХЭвпСап 2013, 11:30:01
Это не демагогия, а попытка уточнить.
Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )
Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?
А можно уточнить что очевидно? Потому что для меня очевидно то какие вопросы я задал.
Можете уточнить для меня?
Если отбросить формирующее "принимеат форму". Пожалуйста.
Если Вы настаиваете, можно уточнить.
Вот Ваша мысль:
Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этимиЦитироватьСуществует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Давайте разберем.
Мой тезис: Существуют исследователи, которые считают, что суфизм является основным источником идей Гюрджиева.
Вы делаете следующий вывод из этого тезиса:
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Вы подменяете мой тезис своим, который к моему никакого отношения не имеет. Подмена тезиса - демагогический прием.
Мой тезис носит фактический характер. Такие исследователи действительно существуют.
Ваш тезис носит оценочный характер и пытается представить Вашего собеседника очень глупым человеком.
Ваш тезис тем более странен, что в своем сообщении я писал :
Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма
Видите, я привожу также мнение, из которого следует, что все религии не могут быть суфийского происхождения. Некоторые люди даже считают, что суфизм - христианского происхождения.
Надеюсь, что теперь стало яснее, почему Ваше сообщение я считаю демагогией. Вы приписываете мне какую-то безумную идею, а потом начинаете с ней бороться - и это происходит не в первый раз.
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 14:11:38
Ричард, выше приведена цитата из книги "История Бога" К. Армстронга. Она (книга) как раз рассматривает в т.ч. вопросы , заданные Вами в предыдущем посте. Или Вы хотите "побыстрому" и в процентном отношении?
В этом отношении мне книги не особо-то и нужны. Тут хватает здравого рассудка, для меня всё слишком очевидно. Но может попробую почитать.
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 14:24:57
Это не демагогия, а попытка уточнить.
Может, это попытка уточнить, но она принимает форму демагогии )
Зачем уточнять то, что и так очевидно из текста?
А можно уточнить что очевидно? Потому что для меня очевидно то какие вопросы я задал.
Можете уточнить для меня?
Если отбросить формирующее "принимеат форму". Пожалуйста.
Если Вы настаиваете, можно уточнить.
Вот Ваша мысль:Вейтер, что Вы пытаетесь доказать этимиЦитироватьСуществует точка зрения, что основные идеи учения в основном суфийского происхождения.
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Давайте разберем.
Мой тезис: Существуют исследователи, которые считают, что суфизм является основным источником идей Гюрджиева.
Вы делаете следующий вывод из этого тезиса:
Что весь мир и все реллигии суфийского происхождения и что начало всего в суфизме? И какое это отношение имеет к учению Гурджиева? Все кто интересуются учением должны перейти в суфизм или что?
Вы подменяете мой тезис своим, который к моему никакого отношения не имеет. Подмена тезиса - демагогический прием.
Мой тезис носит фактический характер. Такие исследователи действительно существуют.
Ваш тезис носит оценочный характер и пытается представить Вашего собеседника очень глупым человеком.
Ваш тезис тем более странен, что в своем сообщении я писал :
Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма
Видите, я привожу также мнение, из которого следует, что все религии не могут быть суфийского происхождения. Некоторые люди даже считают, что суфизм - христианского происхождения.
Надеюсь, что теперь стало яснее, почему Ваше сообщение я считаю демагогией. Вы приписываете мне какую-то безумную идею, а потом начинаете с ней бороться - и это происходит не в первый раз.
У Вас в сообщении много идей и теорий. Я разбирал одну. К стати в этом последнем сообщении Вы её поменяли. Я и процитировал и разбирал одно предложение и выводы делал из него. Дальше есть дальше. Про "весь мир и все религии" я переборщил так -же как и Вы наверное переборщили с "происхождением учения из суфизма в основном". Но Ваше переборщение для Вас не демагогия а мою, смотрю сразу заметили, которой я только и подчеркнул Вашу, разве это не очевидно? Как-то так наверное?
И тема Вами заданная ничего общего с этим вопросом, по моему не имеет, я там тоже такой вопрос задал.
Отправлено: wayter от 18 бХЭвпСап 2013, 14:30:56
и Вы наверное переборщили с "происхождением учения из суфизма в основном". Но Ваше переборщение для Вас не демагогия а мою, смотрю сразу заметили, которой я только и подчеркнул Вашу, разве это не очевидно?
Вы понимаете разницу между фактом, который я привожу, и моим собственным мнением?
Я привел факт, что некоторые исследователи так считают. Это не значит, что я сам так считаю. То есть я никак не мог переборщить в данном случае )
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 14:50:44
и Вы наверное переборщили с "происхождением учения из суфизма в основном". Но Ваше переборщение для Вас не демагогия а мою, смотрю сразу заметили, которой я только и подчеркнул Вашу, разве это не очевидно?
Вы понимаете разницу между фактом, который я привожу, и моим собственным мнением?
Я привел факт, что некоторые исследователи так считают. Это не значит, что я сам так считаю. То есть я никак не мог переборщить в данном случае )
Вы знаете сколько всяких "некоторых исследователей" на свете. Если все "существующие мнения" тут разбирать, как к стати любит делать Зейтан, то сами понимаете что будет.
А "точка зрения" существует только тогда когда зрячий её принимает. По моему.
Тоесть если бы Вам это каким-то концом не было интересно или выгодно, Вы бы не выдвинули такую точку зрения и под "таким ещё особенным углом".
Существует и такая точка зрения у "некоторых исследователей".
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 15:01:12
Цитировать
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5_%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BB%D1%8E%D0%B4). Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.Правила демагога. (http://lurkmore.to/%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D0%B0_%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BE%D0%B3%D0%B0)
Отправлено: wayter от 18 бХЭвпСап 2013, 15:02:08
Выгодно или не выгодно - другая тема. Вы пытаетесь читать в сердцах, а это дело неуместное на форуме. Я указывал на самые разные источники или параллели учения, в том числе буддизм и оккультизм. (См. Истоки учения Гюрджиева - итоговое сообщение (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10789.0) )
Проблема в том, что Вы берете мое фактическое утверждение и делаете выводы, которые здравомыслящий человек делать не будет. То ли у Вас языковой барьер, то ли это нездоровая особенность Вашего мышления.
Если Вы не верите мне, попробуйте показать наше обсуждение кому-нибудь для непредвзятой оценки или поспрашивайте на форуме. Проведите эксперимент - узнайте как эта беседа выглядит со стороны.
В любом случае, пока мы не найдем общий язык, Вам нет смысла откликаться на мои сообщения. Уж больно причудливо и малоосмысленно выглядят наши разговоры.
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 15:27:00
Возьмите любого пророка(я к ним не мечу, но они искали истину, к стати в "Доктор Живаго" есть прекрасное выражение "истину ищут одиночки"), они были одиноки, и Гурджиев и все почти остальные как Будда, Христос и другие не столь известные, никогда не руководились мнением толпы.
Так что я не знаю зачем Вы сулите мне мнение толпы, чтобы остаться "в стаде"(без обид)?. Но учение Гурджиева как раз о другом, чтобы вырваться и даже вырваться почти в одиночку или с очень малой группой помощи...
P.S.
Цитировать
То ли у Вас языковой барьер, то ли это нездоровая особенность Вашего мышления.
Я думаю что тут не столь языковой барьер сколько смысловой. Я часто сомневаюсь, стоит ли выносить такой смысл. Видимо не стоит. А что Вы цепляетесь за "языковой барьер", ну не знаю, не сказал-бы я что я "не русский" не возникало-бы, наверное, такого предположения. Тут смысловой барьер, я это понимаю, Вас не виню, и если считаете меня сумасшедшим это Ваше право, баньте, считайте, а я воспользуюсь правом общаться... Если тут таковое ещё существует.
Отправлено: wayter от 18 бХЭвпСап 2013, 15:32:32
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 15:37:50
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 15:44:05
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 15:50:19
Отправлено: Ричард от 18 бХЭвпСап 2013, 18:04:41
Цитировать
По моему нет еще нормальной книги и исследования которое бы более менее объективно рассмотрелоНе только этот вопрос но и любой вопрос. Есть исследователи, есть мнения, есть точки зрения... которые мы принимаем или нет... Возможно вырастить и своё собственное мнение и точку зрения, заметить что-то новое, необычное, непривычное, ведь так начинаются новые вещи, так выявляются открытия и тому подобное.
В "Алиса в стране чудес" говорилось "сумасшедшие самые умные люди", и это сошествие с ума, это сошествие с коллективного ума и приобретение собственного, индивидуального. Конечно не все сумасшедшие умные ;), но и не всякий в толпе способен здраво сыслить не отрываясь от мышления толпы.
Всегда есть "палка о двух концах", и слово "идиот" имеет похожее старинное значение "гражданина имеющего независящее мнение".
Есть, конечно, необходимая общепринятость очевидных вещей как моральных норм и так далее, но в поисках глубинных, или более эзотерических, мнение толпы и даже книг для толпы вряд-ли может помочь.
А книги для ищущих как книги Гурджиева, толпа вряд-ли оценит тоже...
В каждом человеке есть часть "стадного животного" и иногда бывает возможность стать индивидуальностью... По моему
Отправлено: NN от 18 бХЭвпСап 2013, 19:50:59
Ведь так трудно признаться четвертопутчикам самим себе, что они столько лет жизни впустую потратили на разбор бреда психически ненормального человека (я о Гурджиеве и с его же признания)!
6:148 ... Скажи: «Есть ли у вас какое-либо знание, которое вы можете представить нам? Вы лишь следуете предположениям и лжете».
<...>
6:153 Таков Мой прямой путь. Следуйте по нему и не следуйте другими путями, поскольку они собьют вас с Его пути. Он заповедал вам это, - быть может, вы устрашитесь.
(Коран (http://quran-online.ru/6), сура 6 "Скот"; выделено мной)
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 20:27:41
Сегодня видимо день Лурка (http://lurkmore.to/%D0%A3_%D0%BA%D0%B0%D0%B6%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%81%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D0%BC%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)...ЦитироватьПо моему нет еще нормальной книги и исследования которое бы более менее объективно рассмотрелоНе только этот вопрос но и любой вопрос. Есть исследователи, есть мнения, есть точки зрения... которые мы принимаем или нет... Возможно вырастить и своё собственное мнение и точку зрения, заметить что-то новое, необычное, непривычное, ведь так начинаются новые вещи, так выявляются открытия и тому подобное.
В "Алиса в стране чудес" говорилось "сумасшедшие самые умные люди", и это сошествие с ума, это сошествие с коллективного ума и приобретение собственного, индивидуального. Конечно не все сумасшедшие умные ;) , но и не всякий в толпе способен здраво сыслить не отрываясь от мышления толпы.
Всегда есть "палка о двух концах", и слово "идиот" имеет похожее старинное значение "гражданина имеющего независящее мнение".
Есть, конечно, необходимая общепринятость очевидных вещей как моральных норм и так далее, но в поисках глубинных, или более эзотерических, мнение толпы и даже книг для толпы вряд-ли может помочь.
А книги для ищущих как книги Гурджиева, толпа вряд-ли оценит тоже...
В каждом человеке есть часть "стадного животного" и иногда бывает возможность стать индивидуальностью... По моему
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 20:55:44
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 21:02:41
Плот, ну вы же понимаете что в эзотерике на 99 процентов отсутствует какая либо серьезная аргументация?Неа, не понимаю. )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 21:13:53
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 21:16:59
У эзотериков самый примитивный тип иерархии, как у животных. Только вместо силы там ценятся "эзотерическая крутость", "глубина понимания" итд...Да вы что! Я в шоке! :o Ай-яй-яй... Тяжела и неказиста жизнь просветлённого эзотериста... )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 21:22:41
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 21:26:22
1. Каков мир, в котором Вы живёте
2. Каково место, в этом мире, на которое Вы судя по всему метите (на омегу ведь Вы очевидно не согласны)
3. Что Вы всё это называете эзотерикой.
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 21:29:33
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 21:41:32
Вы хотели сказать вам ясны? :)Я хотел сказать - можно сделать выводы. Я знаете ли пользуюсь логикой. Мне можно. Я не эзотерик. )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 22:20:26
Цитировать
Я знаете ли пользуюсь логикой.
Можете как то доказать что в данном случае вы пользовались логикой? Для меня это не очевидно...
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 22:22:03
А зачем? )ЦитироватьЯ знаете ли пользуюсь логикой.
Можете как то доказать что в данном случае вы пользовались логикой? Для меня это не очевидно...
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 22:30:12
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 22:33:38
Ага значит Плот может высказывать "свое мнение" так типа это некая всеобщая истина только потому что с его слов он пользуется логикой? ;DЭто не всеобщая истина, а лишь выводы, сделанные плотом. Аргументировать которые тому, кто не признаёт аргументов, он считает делом бессмысленным. Да и не настаивает он на них. Поэтому кругом нет смысла что-либо доказывать в данном случае. )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 22:48:57
Цитировать
Это не всеобщая истина, а лишь выводы, сделанные плотом.
Ну вот а Плот может ошибаться правильно? И ваши выводы глупы и ошибочны в корне...почему вы мне что то приписали? Мой мир мои представления...я не понимаю...я что по вашему дурака не способен повалять? Или в ваш калькулятор это не заложено? Такая человеческая способность...
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 22:50:24
Цитировать
Аргументировать которые тому, кто не признаёт аргументов, он считает делом бессмысленным
С чего вы так решили? Я их очень даже признаю...
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 22:51:08
А, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.ЦитироватьЭто не всеобщая истина, а лишь выводы, сделанные плотом.
Ну вот а Плот может ошибаться правильно? И ваши выводы глупы и ошибочны в корне...почему вы мне что то приписали? Мой мир мои представления...я не понимаю...я что по вашему дурака не способен повалять?
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 22:53:12
Цитировать
А, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.
Я не говорю что это так, я говорю что так может быть...
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 23:17:08
Ну значит одно из двух:ЦитироватьА, то есть всё, что Вы писали выше об эзотеризме - это дуракавалянье? ОК.
Я не говорю что это так, я говорю что так может быть...
1. Вы валяли дурака и тогда Ваши слова можно не принимать в расчёт
2. Вы не валяли дурака и описывали эзотерический мир таким, каким, по Вашему мнению, он является.
Во втором случае имеем опять же две возможности:
1. Вы причисляете себя к эзотерикам - а подобное Вы кажется говорили ранее, хотя могу и ошибаться. Слишком много личин. В этом случае Вы описывали мир, в котором Вы живёте, так, как Вы его видите.
2. Вы не причисляете себя к эзотерикам.
Во втором случае снова имеем две возможности:
1. Вы никогда и не причисляли себя к эзотерикам, и тогда не понятно, на чём основаны Ваши слова. По сути - пустая болтовня получается. )
2. Вы причисляли себя ранее к эзотерикам и в этом случае опять же описываете собственный опыт. Это описание многое говорит о Вашем опыте, но ничего - об эзотеризме. )
Такой вот веер возможностей. Я что-то упустил? )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 23:19:06
Отправлено: plot от 18 бХЭвпСап 2013, 23:31:39
У меня к вам вопрос, а почему вам так важно знать что я в точности имел в виду?У меня ответный вопрос: а почему Вы думаете, что мне это важно? )
Отправлено: Dasein от 18 бХЭвпСап 2013, 23:42:17
Отправлено: Ералаш575 от 18 бХЭвпСап 2013, 23:48:11
Отправлено: iv2259 от 18 бХЭвпСап 2013, 23:55:17
Обсуждение все более и более приобретает дзен-оттенки) Еще немного и от вчитывания наступит мгновенное просветление.Какие нафек б..дзен-оттенки?!..Плот - тоже тролль!Его укусил зейтаншмук! :'( ;D
Вот так обсирается тема...Пам-пам-па-бам-бам,ба-ба-ба-баммм!.. :'( :'( :'(
Отправлено: Dasein от 19 бХЭвпСап 2013, 00:03:29
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 00:06:23
Да. Где ещё можно подёргать за усы тролля и самому поиграть в оного как не здесь? ) Тут тролли толстые, неповоротливые, откормленные. В других местах их либоОбсуждение все более и более приобретает дзен-оттенки) Еще немного и от вчитывания наступит мгновенное просветление.Какие нафек б..дзен-оттенки?!..Плот - тоже тролль!Его укусил зейтаншмук! :'( ;D
Вот так обсирается тема...Пам-пам-па-бам-бам,ба-ба-ба-баммм!.. :'( :'( :'(
Прошу прощения присутствующих за весь этот оффтоп.
Отправлено: iv2259 от 19 бХЭвпСап 2013, 00:08:04
Просто Плоту всегда надо доказывать что "ты не верблюд". ;DСударь,ослу это не надо доказывать.И так заметно.
Отправлено: Dasein от 19 бХЭвпСап 2013, 00:19:37
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 00:29:50
А нам, простым смертным, остаётся спокойно продолжить обсуждение темы эзотерического христианства.
В каком отношении к известному нам христианству находится излагаемое вами учение? - спросил кто-то из присутствующих.В Западном христианстве влияние суфизма возможно даже сильнее. Это заметно например по традиции Хуана де ла Крус и Франциска Ассизского. Нищета, аскетизм, в сочетании с горячей любовью к Богу (на Востоке такие эмоции скорее осуждались).
- Я не знаю, что вам известно о христианстве, - ответил Гурджиев, подчеркнув последнее слово, - и потребуется много разговоров в течение долгого времени, чтобы выяснить, что вы понимаете под этим словом. Но ради тех, кто уже знает, я скажу, что это, если угодно, эзотерическое христианство (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%B7%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%B0%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE).
ВПЧ гл.6
* * *
Существует точка зрения, что идеи учения в основном суфийского происхождения.
Существует также точка зрения, объединяющая эти две концепции - то есть указывающая на возможные христианские корни суфизма:
Исихазм и суфизм
Не только учение Джалаладдина Руми, но и зикр, сама и другие обряды тарикатов можно рассматривать как связанные с арианским и православным прошлым территорий Турции и Кавказа, с развитием восточными отцами, видимо, унаследованной от кумранитов, ессеев, терапевтов исихастской традиции, своеобразно интерпретированной затем тарикатами Малой Азии и Кавказа. (Не случайно первый паламитский император Иоанн Кантакузин так любил пляски дервишей). Непосредственной аналогией молитвенной практики исихазма является зикр хафи. При этом основная метафора суфизма - опьянение и вино, "зикр апеллирует к бессознательному", основная установка исихазма, наоборот, - трезвение, .[31"зоркая собранность сознания"] Практика тарикатов затем, в свою очередь оказала влияние на русское имяславие[36].
Википедия (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%B0%D0%B7%D0%BC#.D0.98.D1.81.D0.B8.D1.85.D0.B0.D0.B7.D0.BC_.D0.B8_.D1.81.D1.83.D1.84.D0.B8.D0.B7.D0.BC)
Также по теме: Тайное учение в раннем христианстве (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=2938.20;wap2)
* * *
С другой стороны, и суфизм мог "эзотерически" повлиять на христианство:Молитва Иисусова известна множеству православных как молитвенное правило или как добавление к нему, как одна из форм поклонения, возможность мгновенной молитвенной сосредоточенности, доступная в любую минуту, при любых обстоятельствах.
Многие писали о физических аспектах молитвы, дыхательных упражнениях, внимании к биению сердца и целом ряде других, менее значительных черт. Добротолюбие полно подробных указаний о сердечной молитве, даже со ссылками на технические приемы, разработанные суфизмом. Древние и современные Отцы занимались этой темой и всегда приходили к одному выводу: никогда нельзя браться за физические упражнения без неукоснительного руководства со стороны духовного отца.
Школа молитвы. Антоний Сурожский
С другой стороны, Сирия, Египет, Турция - это были традиционные территории христианского аскетического делания. Когда туда пришли мусульмане, вряд ли христианские отшельники и подвижники быстро исчезли из местных пустынь и гор.
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 00:34:31
В Западном христианстве влияние суфизма возможно даже сильнее. Это заметно например по традиции Хуана де ла Крус и Франциска Ассизского. Нищета, аскетизм, в сочетании с горячей любовью к Богу (на Востоке такие эмоции скорее осуждались).Впрочем, из Египта-то они так и не исчезли до сих пор. Поэтому взаимное влияние двух традиций более чем вероятно. Просто исходя из здравого смысла. Люди живут на одной территории и занимаются одним и тем же по сути.
С другой стороны, Сирия, Египет, Турция - это были традиционные территории христианского аскетического делания. Когда туда пришли мусульмане, вряд ли христианские отшельники и подвижники быстро исчезли из местных пустынь и гор.
Отправлено: Ричард от 19 бХЭвпСап 2013, 01:17:42
В Западном христианстве влияние суфизма возможно даже сильнее. Это заметно например по традиции Хуана де ла Крус и Франциска Ассизского. Нищета, аскетизм, в сочетании с горячей любовью к Богу (на Востоке такие эмоции скорее осуждались).Впрочем, из Египта-то они так и не исчезли до сих пор. Поэтому взаимное влияние двух традиций более чем вероятно. Просто исходя из здравого смысла. Люди живут на одной территории и занимаются одним и тем же по сути.
С другой стороны, Сирия, Египет, Турция - это были традиционные территории христианского аскетического делания. Когда туда пришли мусульмане, вряд ли христианские отшельники и подвижники быстро исчезли из местных пустынь и гор.
Вы тут свой сон рассказывали или что?
Если есть "Западное хрестьянство" то есть и "западный суфизм" и какой "Российский ЧП". Интересно в чём различия и что тогда истинное Хрестьянстро, Суфизм...? Наверное есть американский будизм, российский и т.д. ;) .
А может надо искать в чём общность, соприкосновение? Ведь истина должна быть одна а не "западная или восточная" ;) в смысле истина луховнности человека особенно какая-то глубинная, может эзотерическая.
Полусается что говорите Вы о каких-то внешних видах-формах-снах...
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 06:18:54
Отправлено: Ричард от 19 бХЭвпСап 2013, 09:22:09
Говоря об эзотерическом христианстве, Гурджиев также мог иметь в виду и нетрадиционные его формы, такие как хлыстовство (христовство) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE) или кого-то в их роде. Их практики больше всего напоминают индуистскую тантру и суфизм.
Эзотерическое христианство упомянутое Гурджиевым, скорее всего то с чего начиналось учение Христа, истинное христианство. Эзотерос-внутрь, поиск внутрь истоков христианства. Всякие там современные ухищрения конечно отпадают.
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 13:01:19
Цитировать
Богослужения хлыстов (радения (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)) проходят ночью и состоят в самобичевании, кружении, при котором они доходят до состояния экстаза (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B7)[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-imperia-duha.ru-12).Про свальный грех опускаем, поскольку не доказано и вообще говоря - довольно маловероятно.По утверждениям некоторых письменных источников, в ряде кораблей радения (пусть и не каждый раз) заканчивались сексуальными оргиями, так называемым "свальным грехом", что не вполне достоверно доказано, однако во многих случаях такие слухи и клевета охотно принимались на веру людьми, враждебно настроенными к хлыстам, и часто служили поводом для расправ без суда и следствия или же для уголовных преследований.Во время радений (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5) исполнялись собственные духовные песни, являющиеся важным источником для понимания мировоззрения хлыстов[13] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-13).
Оттуда же:
Цитировать
Хлысты учат, что существуют небо и земля, мир духовный и мир материальный, первый создан Богом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3), второй — Сатаной (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0). Небес семь. На седьмом небе обитают Святая Троица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%B0%D1%8F_%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B0), Богородица (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B0), архангелы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D1%85%D0%B0%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB%D1%8B), ангелы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D0%BB) и святые угодники. Что такое Троица, архангелы и ангелы, хлысты не разъясняют. Можно думать, что под этими названиями они разумеют не лица, а только нравственные свойства, различные проявления одного и того же божественного существа. С этим взглядом у хлыстов соединяется учение о воплощениях Божества (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3) в человеке, раскрываемое у них с особенной подробностью. По учению хлыстов, Бог (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3) может воплощаться в людей неопределенное количество раз, смотря по надобности и нравственному достоинству людей. В Даниле Филиппове якобы воплотился Бог Отец (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3_%D0%9E%D1%82%D0%B5%D1%86) «Саваоф (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BE%D1%84)», в Суслове, Лупкине и других — Сын Божий, Христос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81); на многих «накатывает» Дух Святой (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1%83%D1%85_%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9). Воплощения Божества в человека идут непрерывно: за одним христом является другой. Воплощение Христа может совершаться путем естественной передачи Христом своего духа сыну своему по плоти; но чаще воплощение Христа достигается через продолжительный пост, молитву и добрые дела в хлыстовском смысле. В целом хлысты провозглашают строгий аскетизм, пищевое и половое воздержание. Человеческое тело, согласно их воззрениям, греховно и есть наказание за первородный грех. По некоторым свидетельствам, признается переселение душ[11] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-11)[12] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-imperia-duha.ru-12). Отрицаются священники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D1%80), святые (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5), государство, священные книги, так как ещё Данила Филиппович собрал все книги и утопил в Волге, заповедовав верить только в Святой Дух (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D1%8F%D1%82%D0%BE%D0%B9_%D0%94%D1%83%D1%85).
Отправлено: plot от 19 бХЭвпСап 2013, 13:05:40
Цитировать
Отдельные общины хлыстов называются «кораблями». Они понимаются в качестве «внутренней», тайной церкви в отличие от «внешних» православных церквей[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-ReferenceA-3). Эти корабли совершенно независимы друг от друга. Во главе каждого стоит «кормщик», называемый также Богом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3), Христом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81), пророком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA), апостолом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB) и т. п. Каждый кормщик в своем корабле пользуется неограниченной властью и громадным уважением. Бывает ещё «кормщица», которая называется также «восприемницей», «пророчицей», «богородицей», «матушкой» и т. п.
Отправлено: Ричард от 19 бХЭвпСап 2013, 17:08:13
ЦитироватьОтдельные общины хлыстов называются «кораблями». Они понимаются в качестве «внутренней», тайной церкви в отличие от «внешних» православных церквей[3] (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%BB%D1%8B%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B2%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE#cite_note-ReferenceA-3). Эти корабли совершенно независимы друг от друга. Во главе каждого стоит «кормщик», называемый также Богом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B3), Христом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%81), пророком (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BA), апостолом (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB) и т. п. Каждый кормщик в своем корабле пользуется неограниченной властью и громадным уважением. Бывает ещё «кормщица», которая называется также «восприемницей», «пророчицей», «богородицей», «матушкой» и т. п.
Ещё, скажем коммунистическая партия или любая другая мафия строится на похожем принципе "крёстного отца". ;) Может тоже "эзотерическое христианство" ? ;)
Отправлено: Tin Woodman от 08 ФХЪРСап 2013, 19:59:13
Наверное имелось в виду не то, что они прятали в одежде кресты, а их поведение, НЕ-побивание камнями согрешивших по закону шариата.
Бог есть Любовь - это было новое в Христианстве, пришедшему на смену иудаизму. И основное (см. Евангелие от Иоанна). "Возлюби врага" - с точки зрения здравого смысла безумие. "Благославляйте проклинающих вас" перекликается с идеями "полировки сердца" в суфизме.
Эзотерическое христианство - нмв общее понятие. Например книга "Откровенные рассказы странника духовному отцу" вся о добротолюбии и правильной сердечной или умно-сердечной молитве, практике исихазма, как было уже упомянуто обсуждающими. Тем не менее священники в церквях не очень охотно рекомендуют эту книгу к прочтению и настаивают на том, чтобы у читающего был опытный духовник, с которым он мог бы эту книгу обсуждать. Сама же книга эзотерической не кажется - там все просто описано. Лично меня один из священников впрямую отговаривал даже держать эту книгу на книжной полке, называя ее смущающей умы.
Христианский святой Григорий Палама написал труд, называя практикующих дыхательную молитву "священно-безмолвствующими".
Это действительно очень близко перекликается с суфизмом.
Но вроде бы исихазм был разрешен как христианская практика только в 14-ом веке, хотя упоминания о нем встречаются и в 10-ом веке.
Отправлено: Tin Woodman от 08 ФХЪРСап 2013, 21:32:09
В гностическом (эзотерическом) христианстве тема loving kindness тоже стоит как основа. Например в гностическом Евангелии от Иоанна, считающегося самым любимым учеником Христа, звучит совет человеку "бежать к своему корню, который есть Милосердие".
То есть милосердие (милостивое сердце, доброе сердце, добротолюбие) стоит как основа тайного внутреннего преображения.
Добавлю ещё и о том, что здесь на форуме не звучало (или мне не попадалось), но приходилось сталкиваться в не-виртуальтной жизни. Это вопросы типа "а как же неграмотные люди поймут вашу эзотерику? Им что, вход в Царстиве божие воспрещен?"
Поясню, что имелись в виду не просто неграмотные люди, а именно так называемые честные трудяги, которые впахивают с утра до вечера и тяжёлым трудом зарабатывают хлеб. Им не до эзотерики.
Нмв одной из блестящих иллюстраций ответа на этот вопрос является персонаж рассказа Солженицына "Матренин двор". Практика бескорыстного служения другим людям по причине того самого добротолюбия. Внутреннее преображение человека, который за всю свою жизнь, возможно и слыхом не слыхивал таких слов как "медитация", "гностицизм", "эзотерика". Тем не менее придерживающийся того самого гностического корня "Милосердия" этот персонаж в конце рассказа характеризуется как святой человек.
Рассказ есть рассказ и Матрена, возможно, выдуманный или собирательный образ. Но в деревнях встречаются эти люди, тяжело работающие от зари до зари, совестливые, помогающие другим просто потому, что "а как же иначе?" и вечерами сидящие на закате на бревнах или лавочках в состоянии медитации, растворяясь в закатом небе и духе полей, неподвижные, представления не имеющие, что они сейчас медитируют. Но потом, когда они "очнутся" от такого состояния, то говорят "господи, благодать-то какая!".
Таким образом мне видится так, что то, что называется эзотерикой - есть органичный процесс, который невидимо происходит в людях, которые придерживаются корня милосердия или добротолюбия.
Получают ли такие люди наставничество - судить не могу. Вот наверное где самая эзотерика прячется :)
Отправлено: plot от 08 ФХЪРСап 2013, 23:09:11
Цитировать
Подвижники учили, что человек, искренне испытывающий страх Божий, должен попытаться спасти себя посредством отречения от мирской жизни с ее греховностью и несправедливостью. В качестве внешнего признака своего благочестивого отречения некоторые из них стали носить особую одежду, которая зачастую представляла собой рубище из грубой шерсти: она выделяла их из числа людей, носивших более дорогие одеяния из шелка или хлопка. В некотором отношении ранние мусульманские подвижники стали напоминать христианских монахов и отшельников, которые также обычно носили грубую шерстяную власяницу, символизирующую их покаяние и презрение к благам дольней жизни. Осознавая «христианские» истоки поведения таких подвижников, некоторые ранние мусульманские авторитеты осудили ношение шерстяных одежд. Другие порицали эту практику по иной причине. Для них выставление бедности напоказ предполагало, что Бог не обеспечивает своих верных рабов средствами к существованию в достаточной мере. Несмотря на подобные протесты, ношение шерстяных одежд стало распространенным обычаем среди благочестиво настроенных мусульман Сирии и Ирака. Таким образом, произошла своего рода метонимия, т.е. название материала, из которого были сделаны рубища, перешло на тех, кто имел обыкновение носить их. К концу VIII в. н. э. в центральных областях Халифата прозвище суфййа («шерстянщики», или «облаченные в шерсть»), которое изначально применялось по отношению к странствующим христианским монахам (вероятно, в уничижительном смысле), превратилось в самоназвание тех, кто посвятил себя аскетизму и мистическому созерцанию.Это из книги А.Д.Кныш "Мусульманский мистицизм". Т.е. само название "суфий" возможно связано с христианским монашеством.
Связь суфизма и христианских подвижников, особенно среди первых суфийских аскетов, таких как например Ибрахим б. Адхам - вещь, скажем так, упоминаемая:
Цитировать
Стремясь избежать излишнего внимания к себе восторженных толп, приходивших к нему за благословением, Ибрахим б. Адхам часто уединялся в пустыне. Там «он встретился с христианскими анахоретами», которые научили его своей «внутренней мудрости», или «сверхчувственному знанию»/ «гносису» (марифа), что наделяло его обладателя властью над другими людьми.
Отправлено: Tin Woodman от 09 ФХЪРСап 2013, 18:49:00
Отправлено: wayter от 15 ЬРавР 2014, 15:22:44
http://www.youtube.com/watch?v=Mfhx1jQq9DY
Отправлено: wayter от 13 ШоЫп 2014, 08:11:18
***
Имя Бога "Я есмь сущий" было открыто Моисею из неопалимой купины.
*
Тетраграмматон: יהוה (Йа́hвh, Я́hве, YHWH, Иегова). Тетраграмматон поясняется изречением Эhьe(h) aшer Эhьe(h) — (Я) Есмь, Который Есмь (в синодальном переводе — Сущий) (Исх. 3:11-15). (Отсюда (http://ru.wikipedia.org/wiki/Яхве))
Отправлено: Виталий. от 13 ШоЫп 2014, 08:48:29
Встретил мысль, что в высказывании Иисуса "Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6) Я есмь следует понимать как бы в гурджиевском смысле. То есть осознанность и присутствие суть истина и жизнь.
Наверное, можно понимать и так, если человека такое толкование вдохновляет.
Но, фактически, "Я есмь" - это суржик, т.к. "я" - современное слово (в церковнославянском д.б. "аз"), а "есмь" - церковнославянское слово (в русском языке д.б. "есть"). Кроме того, слово "путь" в Библии означает "направление к цели", а "истина" - слово с довольно темным смыслом, в первых славянских переводах "истину" переводили как "реснота" (ср. рясный), что примерно соответствует "щедрость". Слова "милость и истина" в Библии часто идут в паре, т.к. они означают "милость и щедрость". "Истина" также означает некоторую мистическую силу (ср. "истиною Твоею потреби их"). Поэтому толкований здесь может быть очень много.
Отправлено: Uj.in от 13 ШоЫп 2014, 10:10:12
Встретил мысль, что в высказывании Иисуса "Я есмь путь и истина и жизнь"(Ин.14:6) Я есмь следует понимать как бы в гурджиевском смысле. То есть осознанность и присутствие суть истина и жизнь.между осознанностью и присутствием и Я есмь путь и истина - лежит пропасть.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|