Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: чайник от 05 РТУгбвР 2005, 19:16:05
Отправлено: kopernick от 06 РТУгбвР 2005, 00:32:06
Цитата: "чайник"
Возможно ли говорить о чём нибудь объективном человеку, познание которого по определению субъективно?
В объектив фотоаппарата, направляемого субъектом в своих субъективных интересах, может попасть что-то объективное:-)
Отправлено: Ева от 06 РТУгбвР 2005, 01:50:46
Можно попробовать оперировать не крайними величинами (субъективное равно нулю, объективное равно бесконечности - или наоборот), а целой шкалой градаций, пытаясь найти на ней более объективное и менее объективное. Так можно заметить, что бывает более субъективный (более личностный) взгляд на события и вещи, и более объективный (адекватный или реалистичный) взгляд на них же. Например: иногда кого-либо осуждают только потому, что он несимпатичен внешне, и это не очень-то объективно, и т.п.
Может быть, что человеку и не суждено быть абсолютно объективным, но ведь вполне можно к этому стремиться, продвигаясь шажок за шажком в этом направлении.
Отправлено: wayter от 06 РТУгбвР 2005, 03:40:33
Цитата: "kopernick"
В объектив фотоаппарата, направляемого субъектом в своих субъективных интересах...
Мы - узники собственной фотокамеры... :)
Отправлено: Ибрагим Даар от 07 РТУгбвР 2005, 19:52:20
Мои суждения субьективны, они влияют на изменения обьективного.
Такая форма взаимодействия.
Всякая субьективная реальность становится обьективной, правда форма всегда обьективна.
Отрицать обьективность реальности, весьма субьективное суждение, даже если оно будет принадлежать всем. 8)
Отправлено: Sergey от 08 РТУгбвР 2005, 13:52:58
Цитировать
Мы - узники собственной фотокамеры... :)
Вера в правосудие: "... Ждал я заветного срока..."
Отправлено: чайник от 12 РТУгбвР 2005, 18:38:35
Цитата: "wayter"
Цитата: "kopernick"В объектив фотоаппарата, направляемого субъектом в своих субъективных интересах...
Мы - узники собственной фотокамеры... :)
Есть ли смысл изучать мир используя фотокамеру?Даже если в объектив попадёт что нибудь объективное, информация о нём будет искажена фотокамерой и субъективностью наблюдателя.Значит-узники.
Отправлено: ino от 13 РТУгбвР 2005, 06:59:48
Отправлено: Эльфик от 16 РТУгбвР 2005, 23:03:17
Мир изменился!!! :lol:
Отправлено: Sergey от 17 РТУгбвР 2005, 15:44:14
Отправлено: Мэри Поппинс от 19 РТУгбвР 2005, 09:54:12
Цитата: "чайник"
Цитата: "kopernick"В объектив фотоаппарата, направляемого субъектом в своих субъективных интересах...
Есть ли смысл изучать мир используя фотокамеру?
К сожалению, если ты будешь изучать мир без фотокамеры, то это будет уже не этот мир. :wink: Все что ты можешь - это научиться правильно воспринимать то, что видишь через объектив, и не путать одно с другим.
До сих пор сижу и соображаю - объективная истина, что это?
Что такое истина, вроде понимаю. Что такое объктивность, вроде тоже, но вместе эти два слова вызывают глубокую задумчивость.
Не поясните, как это - объективная истина?
Отправлено: чайник от 20 РТУгбвР 2005, 00:23:56
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "чайник"Цитата: "kopernick"
До сих пор сижу и соображаю - объективная истина, что это?
Что такое истина, вроде понимаю. Что такое объктивность, вроде тоже, но вместе эти два слова вызывают глубокую задумчивость.
Не поясните, как это - объективная истина?
Мне кажется, это невозможно пояснить, даже если бы я знал, т.к. любые слова субъективны.
Отправлено: Ибрагим Даар от 20 РТУгбвР 2005, 08:16:33
Она нас окружет. Мы ею дышим и живем, но в упор не видим!!!!
Чем живет тот, кто живет в нас?
Отправлено: ino от 20 РТУгбвР 2005, 23:19:01
Отправлено: Ибрагим Даар от 20 РТУгбвР 2005, 23:56:10
Отправлено: JUMA от 21 РТУгбвР 2005, 00:27:09
Цитировать
Ах, ну да, ну да, .......При этом Вы затрагивали тему застоя на форуме, ну да, ну да, да ну, да ну, мёд, пчёлы, вино, домино, кино, письмо, окно, давно, да нет, привет, обед, мёд, хлеб единый, объектив!!! ная истина существует? Да, существует, но всё субъективно. Из всего вышесказанного можно сделать вывод: Объективная истина - сумма бесконечного количества субъективных истин, но это смешно и пожалуй единственно верно, что эта данность не выражается словесно, да и увидеть её наверное мало кому посчастливилось, если счастье в этом контексте правильное выражение :? Но сомневаться в её существовании - занятие не интересное, да и бесполезное, т.к не понятна цель задачи :shock:
Отправлено: Ибрагим Даар от 21 РТУгбвР 2005, 15:48:58
Вакула спрашивает ведьму, а где черта то взять, а та ему отвечает ,где, гле, да он у тебя за плечами сидит!
Извините, что помянул.....так вот.
И истина также , здесь она родимая, вот она!!!!! Вокруг, все она!
Не видно, правда.
Да потомучто ищем "нарисованную" внутри истину, а искать надо истину.
Так что истина обьективная есть, остается стать обьективным... :lol:
А писал я оттого, что на других форумах оченно все активно идет, и там модераторы работают!!!!
Баранов и ослов надо пасти! :lol: А то все разбрелись....слышу стоны, это волки, заблудших грызут... 8) :lol:
Отправлено: Ибрагим Даар от 21 РТУгбвР 2005, 15:49:29
Отправлено: Эльфик от 22 РТУгбвР 2005, 12:54:03
Объективная истина тире миф или реальность вопр воскл :shock:
Кому виднее тире нам или марсианам скбк появление новых таинственных кругов вокруг глаз скбк чем не факт скбк
Отправлено: Мэри Поппинс от 25 РТУгбвР 2005, 14:30:29
Цитата: "Ибрагим Даар"
И истина также , здесь она родимая, вот она!!!!! Вокруг, все она!
Не видно, правда.
Ну, это кому как - кому видно, а кому не видно. :wink:
Я, вот, может гляжу в неё и соображаю - Причем тут объективность?
Ну не доходит до меня!!! Простите великодушно, люблю я такие ситуации. :D
Насколько я понимаю, истина - это то что существует на самом деле, мы можем воспринимать её по-разному, из чего складывается субъективность восприятия. И причем здесь истина?
Мы можем воспринимать нечто, но принимать это за нечто совсем другое, исходя из нашей обусловленности. Тем самым формируем неправильное, неверное восприятие, можно даже сказать - иллюзорное. На нашем восприятии строится та реальность, в которой мы существуем. Вот реальность, в моем понимании может быть субъективной, истинной, объективной, иллюзорной. Но все это касается восприятия.
Не могу сообразить - где ошибка в размышлении?
Отправлено: Ибрагим Даар от 25 РТУгбвР 2005, 18:33:25
И чего заморачиваться???? Вотт я вижу и воспринимаю,я переживаю, и это истина, моя, а другой нету! А если и есть, но меня нет, то какая разница, что там есть!
Когда Пилат П. спросил у Иисуса, что есть истина, тот оветил ему, "Я"!
Ну мне кажется , что полнее на этот вопрос не ответишь! :D
Жить нада!
Отправлено: Виталий. от 26 РТУгбвР 2005, 08:13:40
Во-первых, не надо путать Евангелие с "Мастером и Маргаритой". Правильный текст:
"Пилат сказал Ему: итак, Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к иудеям..."
Во-вторых, в то время в понятие "истина" вкладывался другой смысл. Значение слова "истина" было близко к значению слова "закон". Причем, не тот "закон", который отыскивают ученые и который требует доказательств, а "Закон", который надо выполнять, и за несоблюдение которого следует суровое наказание. Поэтому в Писании слова "милость" (= милосердие) и "истина" часто встречаются рядом.
Вопрос Пилата "что есть истина?" можно понимать и так: "где Закон? кто Законодатель? за кем последнее слово?".
При этом надо учитывать, что Пилат был в растерянности. Сам он был римлянином, но вынужден был судить по иудейским законам. Накануне он получил от императора выволочку за антисемитские взгляды и из-за этого заискивал перед Иродом. К тому же его жена была напугана приснившимся сном и уговаривала Пилата отпустить Иисуса.
В современном же понимании "истина" - это не объект, а свойство. Так же как "высота" - свойство предметов, "истина" (лучше сказать "истинность") - свойство высказываний, утверждений, информации и т.п. Здесь хорошо подходит известное в математической логике определение истины, предложенное Тарским (Alfred Tarsky). Это определение часто иллюстрируют примером: "Высказывание "идет снег" истинно, если действительно идет снег".
Отправлено: Ибрагим Даар от 26 РТУгбвР 2005, 10:25:23
Я поищу в Евангелии....но мне помнилось, и недавно у кого то так же читал именно, Я- истина!
Надо посмотреть.....Помните картину Ге Н.Н.,ЧТО ЕСТЬ ИСТИНА?
Там так же ответ, "Я".
Но не важно.....милосердие так же от человеков.....
Отправлено: Виталий. от 26 РТУгбвР 2005, 14:25:45
В общем, поздравляю с началом нового учебного года!
Отправлено: мурад руми от 05 ЮЪвпСап 2005, 13:22:02
Отправлено: Мэри Поппинс от 11 ЮЪвпСап 2005, 06:01:31
Цитата: "мурад руми"
Чтобы что-то сказать о реальности нужно побывать в ней, ощутить ее, стать ею. Вернуться и попробовать поделиться этим с остальныими, что бывает сложнеее всего.
А по мне лучше спихнуть их в эту реальность, пусть сами потом её расхлебывают. Это приятнее чем сидеть и разглогольствовать о том, что описать невозможно. :wink: :P
Отправлено: Приходящий от 11 ЮЪвпСап 2005, 21:26:11
Отправлено: Мэри Поппинс от 12 ЮЪвпСап 2005, 05:44:24
Цитата: "Приходящий"
Мери, пролетая над полем, увидела ...
А дальше то что? На что именно вы хотели обратить моё внимание?
Отправлено: ФишЪ от 12 ЮЪвпСап 2005, 10:31:55
Цитата: "Раздраженный посетитель"
В современном же понимании "истина" - это не объект, а свойство. Так же как "высота" - свойство предметов, "истина" (лучше сказать "истинность") - свойство высказываний, утверждений, информации и т.п. Здесь хорошо подходит известное в математической логике определение истины, предложенное Тарским (Alfred Tarsky). Это определение часто иллюстрируют примером: "Высказывание "идет снег" истинно, если действительно идет снег".
Супер! Лучше и не скажешь! Только это не только в современном понимании так.
Есть притча про одного невежественного и жадного тирана, который захотел однажды узнать, что такое Истина. Он решил, что истина — это нечто такое, что можно силой выпытать у одного дервиша, о котором шла молва, что он человек, знающий Истину. Дервиш был пойман и приведён во дворец к тирану и тиран спросил дервиша:
— Я приказываю тебе немедленно изложить всю истину, которую ты знаешь, понятными мне словами, а не то придётся тебе распрощаться с жизнью!
Дервиш ответил:
— Соблюдаешь ли ты, о, великий царь, при своём благородном дворе всеобщий обычай, согласно которому арестованный должен быть отпущен, если он говорит правду, отвечая на поставленные вопросы, и если эта правда не свидетельствует против него?
— Да, соблюдаю, — сказал тиран.
— Я прошу всех присутствующих быть свидетелями слов нашего господина, — сказал дервиш. — А теперь я скажу истину и не одну, а целых три!
— Мы должны действительно убедиться, что твои слова представляют собой действительно истину как таковую. Доказательство должно сопровождать твои слова, дервиш!
— Для такого господина, как ты я постараюсь дать истины, которые будут самоочевидными:
— Первая истина, — сказал суфий, — состоит в том, что я есть тот, кого зовут Омар, суфий из Тарагоны. Вторая — это то, что ты согласился меня отпустить, если я скажу истину. Третья состоит в том, что ты хочешь знать истину, которая соответствует твоему пониманию .
Отправлено: R&Co от 12 ЮЪвпСап 2005, 21:29:02
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2005, 11:46:42
Цитата: "R&Co"
Поскольку знаний бесконечно много - значит беконечно много истинности этих знаний.
Тут неувязочка некоторая, по-моему...
Никак своей пустой головой не могу взять в толк, каким образом из первого следует второе. Тут аналогия такая напрашивается:
"Поскольку вещей, однозначно воспринимаемых как таковые, бесконечно много - значит бесконечно много однозначности восприятия этих вещей"... Насклько много однозначности может быть :roll: ... Или я чего-то не понимаю...
Цитировать
Чем эти двое лучше один другого на необъятном фоне истинности знаний. Букашки какието, только одна букашка говорит фе другой букашке о различии в букашечных знаниях... :? 8) :D
А вот тут согласен. Действительно несуразно как-то выглядят букашки, рассуждающие о несоответствии стремлений приведения восприятия в соответствие воспринимаемому.
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 12:32:59
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"Поскольку знаний бесконечно много - значит беконечно много истинности этих знаний.
Тут неувязочка некоторая, по-моему...
:roll: ... Или я чего-то не понимаю...
Ну типа, каждой вороне по шесту - каждой фразе - оценка ее истинности.
Цитата: "Вадим"
ЦитироватьЧем эти двое лучше один другого на необъятном фоне истинности знаний. Букашки какието, только одна букашка говорит фе другой букашке о различии в букашечных знаниях... :? 8) :D
А вот тут согласен. Действительно несуразно как-то выглядят букашки, рассуждающие о несоответствии стремлений приведения восприятия в соответствие воспринимаемому.
Только одна из них может\хочет себя представить абсолютом по поводу всех фраз, бросаемых на ходу по поводу оценки истинности.
Отправлено: Вадим от 13 ЮЪвпСап 2005, 13:57:51
Цитата: "R&Co"
...Ну типа, каждой вороне по шесту - каждой фразе - оценка ее истинности..
Опять тот же тупик логический. Если ворон и шестов может быть много (но не бесконечно, естесственно :wink: ), то сопоставление шестов и ворон - только ОДНО - либо есть у вороны шест, либо его нет. И проверяется это ЕДИНСТВЕННЫМ образом. Если шест у вороны есть, то он именно ЕСТЬ, а не каким-либо иным образом ей СОПОСТАВЛЕН.
Цитировать
Цитата: "Вадим"...А вот тут согласен. Действительно несуразно как-то выглядят букашки, рассуждающие о несоответствии стремлений приведения восприятия в соответствие воспринимаемому.
Только одна из них может\хочет себя представить абсолютом по поводу всех фраз, бросаемых на ходу по поводу оценки истинности.
Так в том то и дело!
Истина - это такая замечательная штука, что её только в сказке описать и можно. Она - Абсолют! И она делает (вернее, выявляет) эту Абсолютность во всех, кто с ней соприкасается. Одна букашка - относительна, потому что пытается мерять Истину по своей мерке. Она с ней НЕ соприкасается и потому остаётся букашкой (что ни есть ни хорошо, ни плохо).
Другая же букашка - дервиш - отказывается мерять Истину по своей букашечной мерке... И в силу этого становится сопричастна Истине (и Абсолюту). Она становится Абсолютом... :roll:
Это же элементарно 8)
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 16:31:05
Цитата: "Вадим"
Истина - это такая замечательная штука, что её только в сказке описать и можно. Она - Абсолют! И она делает (вернее, выявляет) эту Абсолютность во всех, кто с ней соприкасается.... :roll:
Это же элементарно 8)
"...ты хочешь знать истину, которая соответствует твоему пониманию..."
А кто устанавливает Абсолютность Истины, рассказчик сказок ?
Ну классно - типа Я вещаю Абсолютную Истину - значит Я крут Абсолютно :shock: :D :D :D :D :D :D :D
Отправлено: ФишЪ от 13 ЮЪвпСап 2005, 17:30:04
Цитата: "R&Co"
А кто устанавливает Абсолютность Истины, рассказчик сказок?
Когда очередная изюминка была съедена моей пустой головой, мне вдруг показалось, что абсолютность не требует установления.... :wink:
Отправлено: R&Co от 13 ЮЪвпСап 2005, 22:38:08
Говорю себе - я абсолютно уверен в том, что верю в Бога или , например - люблю эту женщину. А разум анализирует и сомневается, подвергаясь напаадкам эмоций и принимая решения...
Отправлено: Приходящий от 14 ЮЪвпСап 2005, 20:10:18
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "мурад руми"Чтобы что-то сказать о реальности нужно побывать в ней, ощутить ее, стать ею. Вернуться и попробовать поделиться этим с остальныими, что бывает сложнеее всего.
А по мне лучше спихнуть их в эту реальность, пусть сами потом её расхлебывают. Это приятнее чем сидеть и разглогольствовать о том, что описать невозможно. :wink: :P
Мне стало интересно-является ли имя человека, ключем к его истинности.
Также мне понравилась ситуация: "размышление об объективной истине в виртуальном пространстве "интернет" ( не могущем существовать без человеческого присутствия), и следующая за этой ситуацией : "размышление о спихивании в реальность.
Простите за многословность.
Отправлено: Вадим от 15 ЮЪвпСап 2005, 10:23:33
Цитата: "R&Co"
Цитата: "Вадим"Истина - это такая замечательная штука, что её только в сказке описать и можно. Она - Абсолют! И она делает (вернее, выявляет) эту Абсолютность во всех, кто с ней соприкасается.... :roll:
Это же элементарно 8)
"...ты хочешь знать истину, которая соответствует твоему пониманию..."
А кто устанавливает Абсолютность Истины, рассказчик сказок ?
Ну ты даёшь :!:
Когда ты сталкиваешься с Истиной, ты сразу врубаешься в то, что это именно Истина... А вопросы про абсолютность или относительность прекращаются у тебя в голове сами собой.
Цитировать
Ну классно - типа Я вещаю Абсолютную Истину - значит Я крут Абсолютно :shock: :D :D :D :D :D :D :D
Невозможно "вещать Абсолютную Истину". Её (Истину) вообще невозможно высказать. В том то и дело, и об этом уже говорилось в ветке - Истина не имеет никакого отношения к говорению слов (вещанию). Но она ЕСТЬ, и её можно КОСНУТЬСЯ, но о ней невозможно РАССКАЗАТЬ, но тем не менее, можно ВИДЕТЬ, касается ли говорящий Истины... И если касается, то как - кончиком мизинца или обеими руками :roll:
И никакой крутизны в этом на самом деле нет... Какая разница, касаешься ты Истины или нет, если мы ВСЕ живём ВНУТРИ неё :)
Отправлено: R&Co от 15 ЮЪвпСап 2005, 12:44:33
Цитата: "Вадим
...и её можно КОСНУТЬСЯ
Ну уж если девушка дала себя "коснутся"... "- кончиком мизинца или обеими руками... :roll:" :oops: 8) 8) 8)
Цитата: "Вадим
...если мы ВСЕ живём ВНУТРИ неё :)
Мы не только "живем" мы еще и ВСЕ вышли от туда... :oops: :D :D :D
Абсолютно согласен с Истиной, что "Истина не имеет никакого отношения к говорению слов (вещанию)" :shock: :D :D :D :D :D
Отправлено: Вадим от 16 ЮЪвпСап 2005, 14:24:08
Цитата: "R&Co"
Ну уж если девушка дала себя "коснутся"... "- кончиком мизинца или обеими руками... :roll:" :oops: 8) 8) 8)
Угу, сравнение Истины с женщиной - классика.
Цитировать
Цитата: "Вадим"...если мы ВСЕ живём ВНУТРИ неё :)
Мы не только "живем" мы еще и ВСЕ вышли от туда... :oops: :D :D :D
Мы "никуда" не выходили из Истины. Мы способны лишь огородиться от неё тем, что в другой ветке я называл "фантиками". Вот такая петрушка получается, есть Истина, а в ней мы, человеки, обёрнутые коконами из собственных "фантиков". Человек непрерывно изготавливает "фантики", а они также неуклонно "рвутся и растворяются" под воздействием Истины. Когда же у человека не остаётся "силы" (т.е. изначальной энергии+"накопленной") на штопание своего "кокона" и не хватает тяму, чтобы разъотождествиться с ним (и самому начать "выкукливаться") - Истина растворяет человека вместе со всеми "фантиками".
Отправлено: R&Co от 16 ЮЪвпСап 2005, 20:06:40
Паровозик кружится, кружится...
Вопрос объективности (приближенности к Реальности) опять свелся к способности воспринимать мозгом человека Реальность "напрямую", без искажений. Ответ НЕТ НЕМОЖЕТ => ни о какой объективной истине речи идти не может. Истина для человека ВСЕГДА субъективна.
Единственное, что может человек - это попробовать поработать по формуле: Истина = Субъективная Истина - личность. Т.е. если возможно "видеть" все свои фильтры и знать их свойства, то можно попробовать "построить" нафантазировать :( :D максимально приближенную к Истине (все равно) Субъективную Истину.
...так-что вылезай из кокона и ходи пешком - лифт идет в другую сторону...
...а паровозик все кружится, кружится - перевозит игрушки больших дядей, чтобы кайф не остывал... :shock: :( :D :D :D 8)
Отправлено: ФишЪ от 17 ЮЪвпСап 2005, 07:56:14
Цитата: "R&Co"
...Вопрос объективности (приближенности к Реальности) опять свелся к способности воспринимать мозгом человека Реальность "напрямую", без искажений. Ответ НЕТ НЕМОЖЕТ...
Мир тебе, достопочтенный R&Co, мир тебе, твоей семье, твоим близким, твоим друзьям и твоим врагам! Тут мне халва подсказала одну простую вещь: если бы я халву любил мозгом, то она мне бы однозначно не понравилась! Но я халву люблю душою, сердцем и особенно с чаем - это позволяет мне восприянть халву без искажений, такой, какая она есть! :lol:
Отправлено: R&Co от 17 ЮЪвпСап 2005, 09:44:55
Цитата: "ФишЪ"
Мир тебе, достопочтенный R&Co, мир тебе, твоей семье, твоим близким, твоим друзьям и твоим врагам! Тут мне халва подсказала одну простую вещь: если бы я халву любил мозгом, то она мне бы однозначно не понравилась! Но я халву люблю душою, сердцем и особенно с чаем - это позволяет мне восприянть халву без искажений, такой, какая она есть! :lol:
Мир тебе, достопочтенный ФишЪ, ... :) 8)
Если мы говорим о Человеке и Обществе, то ДА без Истин совместная жизнь невозможна. Но Реальность "несколько" "шире", чем Мир. Поэтому, при выходе за пределы Мира необходимо учитывать разноцветные очки-фильтры сознания человека. Если говорим о Духовности, то это особенно важно. Иначе вкус халвы с ароматным чаем станет "важнее" спасения Души.
ЗЫ: я тоже обожаю халву с чаем... :D 8)
Отправлено: R&Co от 17 ЮЪвпСап 2005, 10:09:32
"Черпание из бесконечного колодца мудрости, сокрытого в существе каждого человека, дарует нам проблески истины, ибо оно дает нам - тем, кто обучен, - умение творить чудеса.
Ни дух не пристало судить по телу, ни Бога - по его обители. "
и еще:
"Очи человеческие зрят у Бога множество лиц, и каждый клянется, что видимое им и есть единственный истинный Бог. И всё же все ошибаются, ибо все правы. "
Помоему достаточно понятно объяснено о нашем "умении творить чудеса"... :P :shock: :D :D :D 8)
Отправлено: Мэри Поппинс от 17 ЮЪвпСап 2005, 11:26:01
Цитата: "Приходящий"
Мне стало интересно-является ли имя человека, ключем к его истинности.
Также мне понравилась ситуация: "размышление об объективной истине в виртуальном пространстве "интернет" ( не могущем существовать без человеческого присутствия), и следующая за этой ситуацией : "размышление о спихивании в реальность.
Простите за многословность.
Действительно, слов много, а толку ....... :wink:
Особенно если учесть, что Истина либо есть, либо нет. А объективность/необъективность качество характерное для совсем другого явления.
При этом реальность только одна истинная, о которой нет никакого смысла рассказывать, тем кто её не прочувствовал - ибо эта ситуация лишенная смысла изначально, потому как всё равно они это не поймут пока не прочувствуют. Вот и всё.
И какая разница где об этом сообщать - в интернет форуме, на проповеди или в дружеской беседе?
Отправлено: Мэри Поппинс от 17 ЮЪвпСап 2005, 12:07:32
Цитата: "Вадим"
Когда ты сталкиваешься с Истиной, ты сразу врубаешься в то, что это именно Истина... А вопросы про абсолютность или относительность прекращаются у тебя в голове сами собой.О! Наш человек! :D
Отправлено: R&Co от 17 ЮЪвпСап 2005, 13:11:26
Цитата: "Мэри Поппинс"
...потому как всё равно они это не поймут пока не прочувствуют. Вот и всё.
И какая разница где об этом сообщать - в интернет форуме, на проповеди или в дружеской беседе?
Неужели, дорогая Мери, Реальность можно "понять и прочувствовать".
Поделитесь личным опытом, очень интересно... :shock: 8)
Отправлено: Вадим от 17 ЮЪвпСап 2005, 14:16:07
Цитата: "R&Co"
Мир тебе, достопочтенный ФишЪ, ... :) 8)
Тут я категорически присоединяюсь!
Цитировать
Если мы говорим о Человеке и Обществе, то ДА без Истин совместная жизнь невозможна. Но Реальность "несколько" "шире", чем Мир.
Если под "шире" имеется в виду нечто количественное, то не соглашусь, а если "шире" - нечто КАЧЕСТВЕННОЕ, то всем сердцем... И ФишЪ, я уверен, имеет в виду то же самое...
Цитировать
Поэтому, при выходе за пределы Мира необходимо учитывать разноцветные очки-фильтры сознания человека.
Для постижения Истины нет необходимости выходить "за пределы Мира". Обычный ваш Мир - это и есть Истина. Но это трудно увидеть, пока ищешь Истину "где-то там".... За забором базара... :wink:
Цитировать
Если говорим о Духовности, то это особенно важно.
"Духовность" вообще не имеет особого значения. Это даже не "морковка", а "кочерыжка от капусты".
Цитировать
Иначе вкус халвы с ароматным чаем станет "важнее" спасения Души.
Тот, кто вкушая халву, полностью отдаётся её аромату - уже спасён.
Тот же, кто думает в это время о "Душе"... - спасён тоже... только он ещё не знает об этом :roll: 8)
Цитировать
ЗЫ: я тоже обожаю халву с чаем... :D 8)
Обожать - старорусское слово, изначально подразумевавшее "обожествлять". Никак не пойму, на кой чёрт обожать халву, если она хороша такой, какая есть :roll: 8) 8) 8)
Это не критика, это скорее у меня юмор специфический...
Отправлено: R&Co от 18 ЮЪвпСап 2005, 23:08:34
Но можешь ты ответить на простой вопрос - ты Спасен...
Отправлено: ФишЪ от 19 ЮЪвпСап 2005, 08:09:50
Цитата: "Вадим"
Цитата: "R&Co"Если мы говорим о Человеке и Обществе, то ДА без Истин совместная жизнь невозможна. Но Реальность "несколько" "шире", чем Мир.
Если под "шире" имеется в виду нечто количественное, то не соглашусь, а если "шире" - нечто КАЧЕСТВЕННОЕ, то всем сердцем... И ФишЪ, я уверен, имеет в виду то же самое...Цитировать
Аааасалам аллуйкуууууум, мои дорогие собеседники! Ийяфата! Ишк Алла!!! Ходил на базар, купил вам урюка, куда прислать?! Когда пришел с урюком, посмотрел на ваши слова и вспомнил, как один человек спросил дервиша:
- Эй, дервиш, враждебен ли мир для человека? Или он несёт человеку
благо?
- Я расскажу тебе притчу о том, как относится мир к человеку, - сказал учитель:
Давным-давно жил великий шах. Он приказал построить прекрасный дворец. Там было много чудесного. Среди прочих диковин во дворце была огромная комната, где все стены, потолок, двери и даже пол были зеркальными. Зеркала были необыкновенно ясные, и посетитель не сразу понимал, что перед ним зеркало, - настолько точно они отражали предметы. Кроме того, стены этой залы были устроены так, чтобы создавать эхо. Спросишь: "Кто ты?" - и услышишь в ответ с разных сторон: "Кто ты? Кто ты? Кто ты?". Однажды в залу забежала собака и в изумлении застыла посередине - целая свора собак окружила её со всех сторон, сверху и снизу. Собака на всякий случай оскалила зубы; и все отражения ответили ей тем же самым. Перепугавшись не на шутку, собака отчаянно залаяла. Эхо повторило её лай. Собака лаяла всё громче. Эхо не отставало. Собака металась туда и сюда, кусая воздух, её отражения тоже носились вокруг, щёлкая зубами. На утро слуги нашли несчастную собаку бездыханной в окружении миллионов отражений издохших собак. В комнате не было никого, кто мог бы причинить ей хоть какой-то вред. Собака погибла, сражаясь со своими собственными изображениями.
- Теперь ты видишь, человек, - закончил дервиш, - мир не приносит ни добра, ни зла сам по себе. Он безразличен к человеку. Всё происходящее вокруг нас есть всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир - это большое зеркало...
:wink:
Отправлено: R&Co от 19 ЮЪвпСап 2005, 10:29:16
Цитата: "ФишЪ"
...Когда пришел с урюком, посмотрел на ваши слова и вспомнил, как один человек спросил дервиша:...
...Он безразличен к человеку. Всё происходящее вокруг нас есть всего лишь отражение наших собственных мыслей, чувств, желаний, поступков. Мир - это большое зеркало...
:wink:
Я так понял, что урюка мы не дождемся... :( :D :D :D
Как раз в тему - вычитал сегодня у ПДУ:
"...настоящий источник негативных эмоций находится в вас, а внешние события являются лишь кажущимся источником..."
http://www.sufism.ru/4thway/books/sovest4.htm
:) 8)
Отправлено: Вадим от 19 ЮЪвпСап 2005, 13:21:14
Цитата: "R&Co"
Не сомневаюсь в Качестве твоего юмора Вадим... :D 8)
Но можешь ты ответить на простой вопрос - ты Спасен...
Конечно могу!
Если ты скажешь, что ты вкладываешь в это понятие, я естественно легко отвечу, относится ли оно ко мне.
Отправлено: Вадим от 19 ЮЪвпСап 2005, 15:49:17
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Вадим"Когда ты сталкиваешься с Истиной, ты сразу врубаешься в то, что это именно Истина... А вопросы про абсолютность или относительность прекращаются у тебя в голове сами собой.О! Наш человек! :D
Да, сразу вот не спросил... А "наш" - это чей?
Куды это меня записали..., а?
Отправлено: ФишЪ от 19 ЮЪвпСап 2005, 16:43:45
Отправлено: Приходящий от 26 ЮЪвпСап 2005, 18:39:59
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "Приходящий"
Мне стало интересно-является ли имя человека, ключем к его истинности.
Также мне понравилась ситуация: "размышление об объективной истине в виртуальном пространстве "интернет" ( не могущем существовать без человеческого присутствия), и следующая за этой ситуацией : "размышление о спихивании в реальность.
Простите за многословность.
Действительно, слов много, а толку ....... :wink:
Особенно если учесть, что Истина либо есть, либо нет. А объективность/необъективность качество характерное для совсем другого явления.
При этом реальность только одна истинная, о которой нет никакого смысла рассказывать, тем кто её не прочувствовал - ибо эта ситуация лишенная смысла изначально, потому как всё равно они это не поймут пока не прочувствуют. Вот и всё.
И какая разница где об этом сообщать - в интернет форуме, на проповеди или в дружеской беседе?
А для какого явления характерно качество объективность\необъективность?
сплошные вопросы...
как прочувствовать реальность, т.е. как туда впихнуться в эту самую,истинность? а если она одна, мне там места хватит? и вообще она либо есть, либо нет (как талончик на метро), когда тогда нужно к ней приблизиться чтобы она в этот момент-есть? :(
Отправлено: Мэри Поппинс от 02 ЭЮпСап 2005, 10:02:29
Цитата: "Вадим"
Цитата: "Мэри Поппинс"Цитата: "Вадим"Когда ты сталкиваешься с Истиной, ты сразу врубаешься в то, что это именно Истина... А вопросы про абсолютность или относительность прекращаются у тебя в голове сами собой.О! Наш человек! :D
Да, сразу вот не спросил... А "наш" - это чей?
Куды это меня записали..., а?
Это о тех, кто сразу врубается что это Истина, не тратя время на разглогольствование по поводу её объективности/необъективности. Наверное, пришлось попасть под неплохой дождичек. ;)
Цитата: "R&Co"
Неужели, дорогая Мери, Реальность можно "понять и прочувствовать".
Поделитесь личным опытом, очень интересно...
Не выдергивайте слова из контекста - можно прочувствовать что-то находящееся в истинной реальности и попытаться понять его смысл и назначение. При этом совершенно бесполезно рассказывать кому-то о том, как хорош дождь, тем кто никогда не попадал под него и не видел что это такое. Тем более разглогольствовать о том, что если идет дождь, то это может быть объективно с одной стороны, необъективно с другой - вот эти разгологольствования мне совсем уж не понятны. Это либо есть, либо этого нет. И это качество Истины.
Вот мой вам личный опыт - встаньте хоть раз под хорошим дождичком и попытайтесь порассуждать об его объективности. Прочувствуйте как стекают капли по вашему лицу, одежде, как шелестит листва, дышит природа и на глазах свежеет и т.д. Не думаю что после этого эксперимента у вас появится желание рассуждать дальше о подобном.
Вы это прочувствуете всем сердцем и, может быть, влюбитесь навсегда в дождь. После этого вам захочется чтобы ваш друг или приятель, или просто прохожий, тоже прочувствовал это. Но есть ли смысл об этом говорить, когда можно просто вытащить друга под дождь?
Ну как, ваш интерес удовлетворен?
Цитата: "Приходящий"
А для какого явления характерно качество объективность\необъективность?
сплошные вопросы...
Я уже писала об этом, здесь же, в этой теме. Не сочтите за труд прочитать тему с начала. ;)
Цитировать
как прочувствовать реальность, т.е. как туда впихнуться в эту самую,истинность? а если она одна, мне там места хватит? и вообще она либо есть, либо нет (как талончик на метро), когда тогда нужно к ней приблизиться чтобы она в этот момент-есть?
Смотрите чуть выше этот пост. О дожде. Чтоб вам это прочувствовать ищите того, кто под дождем стоял. Он вам подскажет что надо оторвать задницу от стула (или тому подобное), надеть штаны, дождевик с сапогами и выйти на улицу. Момент вам подскажут, если у вас не хватит искренности признаться что пошел дождь.
А места может только в гробу не хватить, так что не переживайте - в истинной реальности уместимся, в крайнем случае - в тесноте, да не в обиде. ;)
Отправлено: ФишЪ от 14 ЭЮпСап 2005, 11:56:55
Отправлено: swamy от 19 ЭЮпСап 2005, 18:22:10
Объективная Истина Есть!!!
Необъективной истины - нет!!
Истина сама по себе объективна... - если это конечно действительно истина
Отправлено: ФишЪ от 21 ЭЮпСап 2005, 07:29:24
Цитата: "swamy"
всем привет! :)
Объективная Истина Есть!!!
Необъективной истины - нет!!
Истина сама по себе объективна... - если это конечно действительно истина
Ой бай! Уважаемому swamy по всей видимости лень сходить в дровницу и посмотреть есть ли дрова, однако он не ленится дрова нарубить, но вряд ли эти дрова останутся сухими и полезными, дровница-то переполнена и новые дрова некуда класть! :wink:
Отправлено: Вадим от 21 ЭЮпСап 2005, 09:22:59
Цитата: "ФишЪ"
Жаль, но адресов я так и не дождался... Объективная истина, есть ли она? :lol:
Вай, дорогой... Ты сам посмотри, ну как ты своё предложение оформил...
Цитировать
Давайте почтовые адреса, Вади и R&Co - вышлю урюка сушеного и яблок алма-атинских! :wink:
Разве ж это от чистого сердца, когда с такой саркастичной усмешкой?
Иначе я б давно уже адрес свой дал...
P.S. А ты всё - истина, истина...
Отправлено: ФишЪ от 21 ЭЮпСап 2005, 14:46:34
Цитата: "Вадим"
Разве ж это от чистого сердца, когда с такой саркастичной усмешкой?
Иначе я б давно уже адрес свой дал...
P.S. А ты всё - истина, истина...
Зачем, Вадим, мне не веришь?! Ты што такое говоришь, друг? Неужто я тебе, собеседник мой, йаду вышлю?! А то, что у меня один глаз зажмурился, так это не от хитрости, а от сюрпризности моего порыва: я ведь не только урюк да яблоки в посылку положу, но и тюбетеек пару! :wink:
Отправлено: Вадим от 24 ЭЮпСап 2005, 11:10:49
Цитата: "ФишЪ"
Цитата: "Вадим"Разве ж это от чистого сердца, когда с такой саркастичной усмешкой?
Иначе я б давно уже адрес свой дал...
P.S. А ты всё - истина, истина...
Зачем, Вадим, мне не веришь?! Ты што такое говоришь, друг? Неужто я тебе, собеседник мой, йаду вышлю?! А то, что у меня один глаз зажмурился, так это не от хитрости, а от сюрпризности моего порыва: я ведь не только урюк да яблоки в посылку положу, но и тюбетеек пару! :wink:
А, ну тогда вышлю адрес. Вот толко индекс почтовый вспомню и сразу вышлю.
P.S. А йаду тоже можешь выслать. Хороший йад нынче в цене, ему применение завсегда найдётся :wink:
Отправлено: Приходящий от 24 ЭЮпСап 2005, 19:55:54
Вот мой вам личный опыт - встаньте хоть раз под хорошим дождичком и попытайтесь порассуждать об его объективности. Прочувствуйте как стекают капли по вашему лицу, одежде, как шелестит листва, дышит природа и на глазах свежеет и т.д. Не думаю что после этого эксперимента у вас появится желание рассуждать дальше о подобном.
Вы это прочувствуете всем сердцем и, может быть, влюбитесь навсегда в дождь. После этого вам захочется чтобы ваш друг или приятель, или просто прохожий, тоже прочувствовал это. Но есть ли смысл об этом говорить, когда можно просто вытащить друга под дождь?
Ну как, ваш интерес удовлетворен?
Прекрасно сказано!
Без сомнения Ваша жизнь- глубокая река, питающаяся дождями...
На холме начал бить родник ,
К реке мягкая почва ведет.
:D
Отправлено: swamy от 03 ФХЪРСап 2005, 17:12:32
Цитата: "Приходящий"
При этом совершенно бесполезно рассказывать кому-то о том, как хорош дождь, тем кто никогда не попадал под него и не видел что это такое. :D
Как то раз я размышлял о том что же это такое - Любовь? И как это можно всех любить ? Когда все вокруг уже заснули, я продолжал думать как можно любить таких людей как Гитлер, и других, вызывающих во мне негативную реакцию вследствии каких то причин людей. Ответом на этот вопрос было ослепительное море Света внутри меня, за закрытыми глазами.. И также пришла Любовь... Это было совершенно конкретно. Реально. И в истинности этого опыта невозможно было усомниться.
Может не много не в тему об объективности и субъективности. Но зато об Истине!!!
Всем попутного ветра к неизведанному!
Отправлено: ФишЪ от 06 ФХЪРСап 2005, 08:01:49
Отправлено: Мэри Поппинс от 14 ФХЪРСап 2005, 07:01:38
Шел как-то мудрый Дервиш по пустынной дороге, и увидел он мудрую птицу Феникс, сидящую голой попой на остром камне.
Тогда подошел мудрый Дервиш к мудрой птице Феникс и спросил ее:
"Для чего, о мудрая птица Феникс, ты сидишь голой попой на остром камине?"
"А для того, о мудрый Дервиш, сижу я голой попой на остром камне"- молвила мудрая птица Феникс, -"чтобы у нас с тобой завязалась интеллектуальная беседа!"
Отправлено: ФишЪ от 15 ФХЪРСап 2005, 12:21:20
Цитата: "Мэри Поппинс"
... чтобы у нас с тобой завязалась интеллектуальная беседа!"
Как вариант: "... - просто потому что эта идея мне показалась заманчивой! - см. "Великолепная семерка".
А чем приведеная Вами притча "идеально вписывается"? :wink:
Отправлено: Мэри Поппинс от 16 ФХЪРСап 2005, 06:09:00
Цитата: "ФишЪ"
А чем приведеная Вами притча "идеально вписывается"? :wink:
Суть, сложивщейся ситуации, с момента открытия этой темы, как мне это видится. Вот и всё.
Отправлено: ФишЪ от 20 ФХЪРСап 2005, 06:15:51
Цитата: "Мэри Поппинс"
Цитата: "ФишЪ"А чем приведеная Вами притча "идеально вписывается"? :wink:
Суть, сложивщейся ситуации, с момента открытия этой темы, как мне это видится. Вот и всё.
Иногда сон - просто сон!
Отправлено: Мэри Поппинс от 21 ФХЪРСап 2005, 08:07:05
Цитата: "ФишЪ"
Цитата: "Мэри Поппинс"Цитата: "ФишЪ"А чем приведеная Вами притча "идеально вписывается"? :wink:
Суть, сложивщейся ситуации, с момента открытия этой темы, как мне это видится. Вот и всё.
Иногда сон - просто сон!
Как вам будет угодно. :wink:
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|