Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: wayter от 02 ШоЭп 2011, 16:12:42
<...>
Видимо, в нормальном человеческом разуме существует бурная река словесного творчества, источник как художественного вымысла, так и лжи. Мы - прирожденные сказочники, ткущие рассказы из нашего опыта и воображения, натягивая поводок, который держит нас привязанными к реальности. Эта чудесная способность дает нам возможность представить себе альтернативное будущее и различные миры. И она помогает нам понять нашу собственную жизнь посредством занимательных историй о других. Но она же может довести нас до беды, особенно когда мы пытаемся убедить других, что наши выдумки являются реальностью.
If art is a kind of lying, then lying is a form of art, albeit of a lower order—as Oscar Wilde and Mark Twain have observed. Both liars and artists refuse to accept the tyranny of reality.
<...>
Evidently there is a gushing river of verbal creativity in the normal human mind, from which both artistic invention and lying are drawn. We are born storytellers, spinning narrative out of our experience and imagination, straining against the leash that keeps us tethered to reality. This is a wonderful thing; it is what gives us our ability to conceive of alternative futures and different worlds. And it helps us to understand our own lives through the entertaining stories of others. But it can lead us into trouble, particularly when we try to persuade others that our inventions are real.
Источник (http://moreintelligentlife.com/content/ideas/ian-leslie/are-artists-liars?page=full)
* * *
(Тема существенна также в связи с эзотерической концепцией лжи и воображения. Необходимо понять, что в большинстве случаев наша ложь, "воображение" и "сон" неотделимы от вполне конструктивных качеств психики и являются их продолжением - хотя и вредоносным).
Отправлено: iv2259 от 03 ШоЭп 2011, 01:21:22
Отправлено: RiCo от 03 ШоЭп 2011, 05:38:38
ну да в основе лежит огромная ложь - Базар, видимая Реальность, данная в наших ограниченных ощущуниях и способностях эту информацию осмыслить и реализовать ))))
Приходится себе лгать, например о том что солнце крутится вокруг земли, что есть жизнь после смерти... )))))))))
Даже самые продвинутые эзотерики заняты одной лишь проблемой - как спасти мир от страдания ??? А мир нужно спасать от лжи самому себе )))))
Отправлено: iv2259 от 07 ШоЭп 2011, 11:35:01
- Видно,по отрывку,конечно,что автор и близко не понимает целей и методов искусства.Будто оно основано на воображении и противно реальности...Цель - попытка понимания и видения настоящей реальности,без ограничений навязанных профанной,надуманной,вбитой в нас,только так называемой "реальности".Ремесло художника - не "создать"(он не творец,по большому счёту) - а увидеть закономерность и гармонию,отсечь "лишнее"-и "подать" так,чтобы зритель увидел,то,что в обыденности не замечает.Конечно-"не соврёшь,красиво не расскажешь",элемент,не лжи,нет - украшения,есть.Но он необходим,иначе бегущий вечно чел и не заметит.Нужно "зацепить глаз",заманить,заколдовать на "стоп" :) - иначе,какой смысл во всей работе...Понятно, "где то,кое где у нас,порою" и не получается,вот тогда - ложь.Да даже и правды то нет никогда,цельной,но кто похвастает?...Учёный,или мистик?..Правда лишь у дураков.Остальным - осколки. :)
Отправлено: iv2259 от 07 ШоЭп 2011, 13:44:42
Отправлено: картина от 07 ШоЭп 2011, 19:39:41
Да, тема интересная! Мне вот что подумалось, если поиграть словами: хорошее искусство это ложь, указывающая на реальность, посредственное - ложь для других целей, зато любая ложь, даже очень посредственная, как и хорошее искусство, при выяснении, также укажет на реальность. Просто, в случае с ложью, реальность более приземленная=)
Отправлено: Мустафа от 08 ШоЭп 2011, 21:51:20
Да, тема интересная! Мне вот что подумалось, если поиграть словами: хорошее искусство это ложь, указывающая на реальность, посредственное - ложь для других целей, зато любая ложь, даже очень посредственная, как и хорошее искусство, при выяснении, также укажет на реальность. Просто, в случае с ложью, реальность более приземленная=)
Со слов "если поиграть словами" начинается мефистофельская подводка к мысли, што ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. . ;D
Отправлено: картина от 09 ШоЭп 2011, 00:51:32
... ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. . ;DХи-хи)) Вообще-то, я предположила, что ложь при ея разоблачении, делает возможным более впечатлится открывшейся реальностью.. Потом, сам факт лжи - тоже реальность.
Да что я растолковываю, наверное, Вы так искусно пошутили :D
Отправлено: iv2259 от 10 ШоЭп 2011, 10:21:19
Отправлено: nisso от 11 ШоЭп 2011, 15:01:29
http://iph.ras.ru/page51095658.htm
"Можем ли мы вообще знать, что происходит в сознании другого? Может ли женщина знать, что значит быть мужчиной? Какие переживания испытывает младенец во время родов? Какие переживания испытывает, если вообще испытывает, плод в чреве матери? А как насчет психики нелюдей?
http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000838/st000.shtml
Отправлено: Мустафа от 24 ШоЭп 2011, 11:37:34
... ложь - не такой уж грех. И даже не грех, а просто бОльшая приземленность, чем нужно бы.. . ;DХи-хи)) Вообще-то, я предположила, что ложь при ея разоблачении, делает возможным более впечатлится открывшейся реальностью.. Потом, сам факт лжи - тоже реальность.
Да что я растолковываю, наверное, Вы так искусно пошутили :D
Если Вас все таки привлекает ложь, я бы подвел под нее вот такую идеологическую базу. :)
Кто-то из авторитетов (точно не помню, кто) сказал, что ложь взрывает реальность. Но и без искажения реальности, я считаю, не обойтись в процессе поиска, поэтому возникает искусство - выдуманная реальность - тоись, ложь. Если и искусство, и ложь это выдуманные реальности, то ложь от искусства, это совершенно очевидно, отличается тем, что во лжи искажение реальности скрывается, а в искусстве - изначально подчеркивается.
Например, невинная ложь маленького ребенка - это, наверное, искусство, потому что ребенок, еще живущий в мире символов, почти не видит разницы между выдумкой и реальностью. А ложь матери, объясняющей ребенку эту разницу - это гнусная ложь, взрывающая реальность, потому что между любой выдумкой и реальностью действительно нет никакой разницы. Ложь, отрывающая ребенка от видения реальности и выдумки, как единого, это гнусная ложь. Ибо это есть Царствие Божье, для которого нет невозможного - это мир выдумки, чистого творчества. )
Как щитаете? :)
Отправлено: картина от 25 ШоЭп 2011, 12:13:06
Как щитаете? :)Ой! По правде сказать - никак не щитаю :)
Лень :D
Отправлено: Мустафа от 25 ШоЭп 2011, 16:18:40
Как щитаете? :)Ой! По правде сказать - никак не щитаю :)
Лень :D
и правда, я тут постоянно чушь мелю, самому стыдно стало..
Отправлено: iv2259 от 30 ШоЭп 2011, 10:18:06
Отправлено: nisso от 01 ШоЫп 2011, 08:27:54
И перед этим меркнет все: кончаются слова, нет меня, нет форм. Не осталось НИ-ЧЕ-ГО. Пустота, невыразимость...
"А вдруг - Она здесь прошла!" СМА-КО-ВА-НИЕ...
Это было долгое мгновение.
Отправлено: iv2259 от 02 ШоЫп 2011, 11:32:53
Отправлено: nisso от 02 ШоЫп 2011, 14:02:05
Отправлено: iv2259 от 05 ШоЫп 2011, 11:16:49
"Дао, которое может быть выражено словами, не есть истинное дао. Имя, которое может быть названо, не есть истинное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем мать всех вещей." "Когда люди узнают, что красивое является красивым, появляется и безобразное. Когда [все] узнают, что добро является добром, возникает и зло. Поэтому бытие и небытие порождают друг друга, трудное и легкое создают друг друга, длинное и короткое взаимно оформляются, высокое и низкое друг к другу склоняются, звуки, сливаясь, приходят в гармонию, предыдущее и последующее следуют друг за другом. Поэтому мудрый человек предпочитает недеяние и осуществляет учение безмолвно. Тогда все вещи приходят в движение, и они не останавливают [своего движения]. Он создает и не обладает [тем, что создано], делает и не пользуется [тем, что сделано], поскольку он не гордится, [все существа его] не покидают."
Отправлено: iv2259 от 06 ШоЫп 2011, 15:08:59
Отправлено: nisso от 13 ШоЫп 2011, 09:56:33
Ха-а-роший вопрос, нмв. После некоторых размышлений: на сегодняшнем этапе моего понимания, возможно, что дело в разности перспектив, т.е. откуда смотрит художник. Если серьезно отнестись к выводам нейрологов о лево- и правополушарном доминирующем импринтировании головного мозга, то возможно, одни видят отсюда (из нашей реальности) - Реальность; другие видят реальность оттуда ( из Реальности). Насколько синхронизированы полушария, настолько и в состоянии передать. При max. синхронизации рождаются шедевры. Вот только пока не знаю, как в этом случае быть с фотографией, хотя..."наблюдатель и наблюдаемое".
Возможно, все это следовало бы разместить в разделе "Юмор" :)
А как там у Шаха и др. авторов?
Отправлено: iv2259 от 13 ШоЫп 2011, 10:39:01
- Цитата
Отправлено: nisso от 13 ШоЫп 2011, 15:18:21
Ч.1. В ханаке во время уборки, на одном из подоконников обнаружила сложенные стопкой картины, одна из которых особенно привлекла мое внимание. Возможно, кто-то подарил для ханаки или эскиз для журнала. Завтра спрошу. На ней - фигура дервиша (суфия?) и по видимой части фигуры - орнамент. Что-то до боли мне знакомое, но это "знакомое" где-то в глубинах памяти и проявляется скорее как предвосхищение. Предвосхищение чего-то... еще не знаю чего. Отложила на "позже", т.к. была занята другим. Орнамент не опишешь - надо смотреть.
Ч.2.Вчера, при посещении госучереждения случайно познакомилась с удивительной женщиной, Ольгой Николаевной Перовой - художником, архитектором. Проговорили часа полтора. Обе везде опоздали. О ней и ее системе воспитания детей - отдельная тема. Напишу, выложу на форуме. Кстати, Окуджава Шалвович вчера "пожал нам руку". Паша Окуджава(сын) учился у О.Н. и Шалвович пришел посмотреть "Почему Пашка так хочет рисовать, а не заниматься музыкой. Теперь понимаю." Ну да ладно, об этом после. Главное из вчерашнего разговора:
ЦВЕТ, ФОРМА, ЛИНИЯ, ЗВУК - как СОСТОЯНИЯ. Набираешь и разворачиваешь.
И с узором то же.
Есть предположение, в т.ч. опираясь на начало поста(ч.1), что это узоры "королевской магистрали" диалога ДНК - РНК.
Вот как-то так.
Бобэоби... Вээоми...Лиэээй!
Отправлено: iv2259 от 14 ШоЫп 2011, 09:25:50
И с узором то же." Или - ощущаешь - и в тебе что то разворачивается. не как тута - :) { http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY (http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY) } Я Шахом серьезно не занималась. Не,ну это несерьёзно. Попробуйте,это не больно.
Отправлено: nisso от 14 ШоЫп 2011, 11:11:00
nisso « : Вчера в 15:18:21 »ЦВЕТ, ФОРМА, ЛИНИЯ, ЗВУК - как СОСТОЯНИЯ. Набираешь и разворачиваешь.Да-да, именно разворачивается! вот только все как-то глубинее, чем ощущаешь. Пока определяю словом проживаешь. А с Шахом... года 2 назад "Благоухающий скорпион" был настольной книгой, потом страсти поулеглись. Я бы лучше почитала Араби- всего. У него - он сам, как течение под течением, и прикасаясь, прикасаешься к Величию всего -любви, мудрости, милосердия, благородства... в самом-самом(!) смысле. Все же Шаха освежу в памяти, доверяя вам.
И с узором то же." Или - ощущаешь - и в тебе что то разворачивается. не как тута - :) { http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY (http://www.youtube.com/watch?v=Npx9Qr60HuY) } Я Шахом серьезно не занималась. Не,ну это несерьёзно. Попробуйте,это не больно.
А сейчас я больше всего...хочу красные шаровары :D
Отправлено: iv2259 от 14 ШоЫп 2011, 12:30:42
Отправлено: nisso от 14 ШоЫп 2011, 13:08:19
Отправлено: iv2259 от 18 ШоЫп 2011, 15:26:47
Указанные особенности европейского и восточного типов художественного мышления и поэтики имеют глубинную связь на уровне философского постижения бытия. С одной стороны, в «восточном» сознании русские романтики видели пример целостного мировосприятия, отличающегося гармоничностью и упорядоченностью. С другой стороны, пушкинскому стремлению к единству в многообразии соответствует кораническое понятие таухида — концепция единства Бога и бытия, из которой «выводится вся метафизика ислама: соотношение единого и множественного, всеобщего и отдельного, возможного и действительного, вероятного и необходимого», таухид, по выражению Н.И. Пригариной, это такой «уровень единения, на котором исчезают противоречия между категориями. Поэтому отдельное может стать всеобщим, малое оказаться великим, взятым в другом масштабе»[[url=http://ec-dejavu.ru/i/Islam.html#[9]]9]. В связи с общей тенденцией романтической эпохи в своем развитии все более отдавать предпочтение эпическому отображению действительности, мусульманское мировосприятие и основанная на нем поэтика оказывались удивительно к месту." Ето моё - Если принять лестницу(лествицу?) как символ вертикального подхода к Истине,то - поднимаясь,ложь(как недостаточность) будет ступенью к правде.Если опускаешься ,то правда становиться ступенью ко лжи.(О,как зарядил !)
(http://ec-dejavu.ru/i/Islam.html#[8)
Отправлено: N N от 01 РТУгбвР 2011, 16:03:59
" Искусство - ложь?..Помница,один парень пыль дорожную просеивал руками,чуть не целуя.А когда его спросили - зачем,дурачёк!? - Ответ был прост и понятен,тому,кто знает,ну,или хоть чует -" А вдруг - Она здесь прошла!" - Ай-я-яй,глупый Меджнун !.. Да,язычник радуется своему идолу,но видя в нём проекцию Господа...Если видит.
"Я готов целовать песок, по которому ты ходила" (из песни Владимира Маркина).
Возможно,сказка - ложь...А быть может,непосредственное восприятие нами реальности - ложь бОльшая ? И мы это чувствуем? Я вообще не понимаю зачем мы читаем бессюжетные книги,типа Фолкнера,Пруста,Кафки ? Может,во время чтения этой явной,хотя и красивой белиберды,мы сонастраиваемся не своим вибрациям и пролезаем в куда то ?..
Добрейший iv2259, прочтите, пожалуйста, вот этот отрывок из книги Ирвина Ялома (http://lib.rus.ec/b/76397/read), но полностью - от начальной цитаты до заключительной в моём нижеприведённом цитировании (просто правила форума не позволяют поместить здесь весь отрывок целиком - о понимании им "
Цитировать
Никто не изображал экзистенциальную вину более живо и захватывающе, чем Франц Кафка. Отказ от признания и конфронтирования экзистенциальной вины – повторяющаяся тема в творчестве Кафки «Процесс» начинается так "Кто-то, по-видимому, оклеветал Иозефа К., потому что, не сделав ничего дурного, он попал под арест.* Йозефу К. предлагают сознаться, но он заявляет: «Я ни в чем не виновен». Весь роман посвящен описанию попыток Йозефа К. освободиться от суда. Он ищет помощи из любого мыслимого источника, но тщетно, потому что находится не перед обычным гражданским судом. Как постепенно понимает читатель, Йозеф К. застигнут внутренним судом – тем, что заседает в его скрытых глубинах.
* 3десь и далее перевод Р.Райт-Ковалевой.
<...>
Йозеф К. не понимает притчу; более того, до самого конца, когда он умирает «как собака», он продолжает искать помощи от какого-либо внешнего источника. Кафка и сам, как он пишет в своем дневнике, вначале не понимал смысл притчи. Согласно Буберу, впоследствии Кафка в своих записных книжках полнее выразил смысл притчи: «Признание вины, безусловное признание вины, дверь распахивается. Она ведет в дом мира, мутное отражение которого раскинулось вне стен». Поселянин в романе Кафки был виновен – не только в том, что вел неживую жизнь, ожидал позволения от другого, не овладевал своей жизнью, не проходил через врата, предназначенные для него одного, он был виновен и в том, что не принимал свою вину, не использовал ее как проводника вовнутрь, не сознавался «безусловно» – акт, в результате которого врата бы «распахнулись».
Через искусство "мы сонастраиваемся не своим вибрациям и пролезаем в куда-то", а именно в мир другого человека, тем самым расширяя границы своей, индивидуальной, реальности.
Возможно, перечитав Кафку в ином ракурсе, Вам не покажется его творчество "явной, хотя и красивой белибердой". Приятного чтения! :)
Отправлено: Marla от 01 бХЭвпСап 2011, 01:03:23
Ложь — это всего лишь недостоверная информация, вызывающая непонимание, недоверие и тд.
Искусство вряд ли недостоверно, оно живое и рождает новое.
Вот и вся разница, на мой взгляд.
Никто не поверит, если сказать, что музыка барокко -- ложь, только потому, что она непонятна. Ее язык можно изучить, и сделать это занятием своей жизни. Прекрасно, если есть талант!!!!!!!!!!
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|