Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Автор Тема: Мифы о эволюции: кто тот сильнейший, который выживает?  (Прочитано 7066 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Хотя неандертальцы были физически сильнее, чем люди, лучше приспособлены к холодному климату Европы и обладали больши'м мозгом, в конкуренции с людьми они проиграли. У людей был более развит отдел мозга, ответственный за принятие решений, социальное поведение, творчество и абстрактное мышление.

First, although Neanderthals had as big a brain as anyone, the shapes of their fossilized skulls indicate humans had slightly larger frontal lobes, said Chris Stringer, a paleoanthropologist at the Natural History Museum in London. That brain region controls decision-making, social behavior, and such uniquely human tendencies as creativity and abstract thought. Meanwhile, Neanderthals were broader and stronger than us, with especially powerful upper bodies, and their robustness made them better adapted to Europe's cold climate. "In a sense, we're wimps," Stringer said. "Physically, we didn't have any advantage over the Neanderthals — quite the opposite."

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

Зейтан

  • Космический
  • Особые ограничения - ЛС
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 4214
  • Reputation Power: 55
  • Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.Зейтан is on the verge of being accepted.
    • Просмотр профиля
Дело в том что поддержка друг друга приводит к силе в обществе, но к слабости отдельных людей. Т.е. здесь выигрывает общество а не отдельный человек, выигрывает количество а не качество. По поводу эволюции, мне нравится теория что эволюция происходит за счет изоляции видов. И у людей также происходит нечто подобное, когда кучка людей живет изолированно у них появляется довольно интересная самобытная культура. А наша глобализация это путь в энтропию...

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
 Дарвин прекрасно понимал, что выживание это только средство, где целью является размножение, так что понятие "сильнейший" должно включать сексуальную привлекательность и способность быть самыми прилежными и преданными родителями.

Р.Докинз


Darwin well understood that survival was only a means to the end of reproduction, so the “fittest” should include the most sexually attractive, and the most diligent and devoted parents.

Источник
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

N N

  • Особые ограничения
  • Дервиш
  • *
  • Сообщений: 5584
  • Reputation Power: 0
  • N N hides in shadows.
    • Просмотр профиля
Поразительное зрелище – на берегу океана лежит почти сотня китов и умирает от перегревания. Именно такую картину можно было увидеть в 1999 году на юго-восточном берегу Мексики. Люди бросились спасать китов, но из восьмидесяти животных выжили единицы.

<...>

Почему киты выбрасываются на берег? Причины.

<...>

4. Взаимовыручка. Киты всегда выручают сородича из своей стаи. Если один из китов по ошибке забрел на мелководье, он тут же начинает подавать сигналы сородичам, и те кидаются на помощь. Увы, киты, вместо того, чтобы спасти товарища, сами попадают в беду.

 5. В тесноте да в обиде. Японские ученые предложили такую версию: когда поголовье китов становится слишком многочисленным, киты самоуничтожаются. Благодаря такой саморегуляции, поголовье китов всегда остается в рамках, заданных самой природой. Однако многие экологи выступают категорически против этой версии, считая, что популяризация этой гипотезы может привести к разрешению возобновления промысла китов.

<...>

Взято отсюда.



Получается, что муравьи умирают в одиночку, а киты - коллективно. :-\

1, 2, 3, 4, 5... Вышел зайчик погулять... )))

Мустафа

  • Ариф
  • ******
  • Сообщений: 1089
  • Reputation Power: 17
  • Мустафа has no influence.
    • Просмотр профиля
Даже умирая, муравьи продолжают думать об общем благе. Недавно это доказал биолог из Университета Регенсбурга Юрген Хайнце. Ученый наблюдал за поведением насекомых прямо у себя в лаборатории... Ученый заразил часть муравьев паразитическими грибками... Почувствовав приближающуюся смерть, большинство муравьев делало последнее усилие. За несколько часов до конца насекомые покидали колонию и отправлялись умирать в одиночестве.

Это пример самой неподдельной заботы о ближних, утверждают ученые. Удаляясь от дома, обреченное насекомое стремится огородить своих сородичей от смертельной  инфекции. "Это очень важное наблюдение", - говорит ведущий научный сотрудник новосибирского Института систематики и экологии животных РАН Жанна Резникова. Она и ее коллеги доказали, что среди муравьев встречаются самые настоящие альтруисты. При нападении врага на колонию они не дожидаются подкрепления, а вместо этого отправляются в самоубийственную атаку.

Русский Newsweek. 22 - 28 февраля 2010 г. N 9 (278)

По теме: Лоренц vs Кант

Когда муравьи отправляются умирать в одиночестве, ими может двигать совсем другой мотив, чем забота об остальных. Они ведь не оставляют предсмертных записок, поэтому говорить об альтруизме отдельно взятых муравьев, по-моему, не очень корректно, хотя их поведение и можно так трактовать.

Как-то давно я читал статью о коллективном сознании в природе. Например, птицы, собираясь к сезонному перелету в стаях, должны накопиться до определенного критического количества в стае, по достижении которой у стаи вдруг появляется коллективное знание о том, как и куда им лететь.

Или делается такой эксперимент с термитами. Их понемногу добавляют в кучу, где они просто беспорядочно ползают. Но по достижении определенного критического количества, они вдруг начинают строить термитник - сложное инженерное сооружение. И даже разделенные пополам тонкой алюминиевой перегородкой, они не теряют единства сознания, а продолжают четко и слаженно работать по обе стороны перегородки.

То есть, вывод из статьи такой: в фауне, поведение в коллективе  регулируется коллективным сознанием, которым, видимо, не обладает отдельно взятая особь сама по себе. А коллективному сознанию присущ альтруизм в отношении всего коллектива, как целого.

Хотя, с другой стороны, так ли уж важно, кто и как регулирует, если в результате мы видим ситуацию, которую однозначно можно трактовать, как альтруизм со стороны умирающего муравья... ?

Sergey

  • Аскет
  • *****
  • Сообщений: 532
  • Reputation Power: 1
  • Sergey has no influence.
    • Просмотр профиля
 
Цитировать
Другими словами, быть хорошим -  это выигрышная стратегия, когда дело доходит до экономики и эволюции.

Пусть тогда, миллионеры, хоть флюорографию вовремя проходят, а то -- все о других...
C уважением,

С.

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
 Компьютерные эксперименты (симуляции) показали:

"Люди, которые помогают только тогда, когда видят, что им это пойдет на пользу, оказываются в худшем положении, чем те, кто склонен проявлять  щедрость, и при этом не обязательно беспокоиться, что получит что-либо взамен". Другими словами, быть хорошим -  это выигрышная стратегия, когда дело доходит до экономики и эволюции.

“People who help only when they can see a gain do worse than those who are motivated to be generous without always looking ahead to see what they might get in return." In other words, being nice is a winning strategy when it comes to economics and evolution.

Источник
« Последнее редактирование: 08 ФХЪРСап 2012, 09:30:25 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
В статье (англ.) утверждается, что способность человека к кооперации и объединению в социальные сети, к обмену идеями и товарами в условиях плотного заселения вызвала эволюционный скачок, позволивший человеку занять ведущее положение среди других живых существ.     
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Даже умирая, муравьи продолжают думать об общем благе. Недавно это доказал биолог из Университета Регенсбурга Юрген Хайнце. Ученый наблюдал за поведением насекомых прямо у себя в лаборатории... Ученый заразил часть муравьев паразитическими грибками... Почувствовав приближающуюся смерть, большинство муравьев делало последнее усилие. За несколько часов до конца насекомые покидали колонию и отправлялись умирать в одиночестве.

Это пример самой неподдельной заботы о ближних, утверждают ученые. Удаляясь от дома, обреченное насекомое стремится огородить своих сородичей от смертельной  инфекции. "Это очень важное наблюдение", - говорит ведущий научный сотрудник новосибирского Института систематики и экологии животных РАН Жанна Резникова. Она и ее коллеги доказали, что среди муравьев встречаются самые настоящие альтруисты. При нападении врага на колонию они не дожидаются подкрепления, а вместо этого отправляются в самоубийственную атаку.

Русский Newsweek. 22 - 28 февраля 2010 г. N 9 (278)

По теме: Лоренц vs Кант
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Сострадание глубоко укоренено в нашем мозге, наших телах и в базовых способах коммуникации.

...compassion is deeply rooted in our brains, our bodies, and in the most basic ways we communicate.

* * *

В статье, которая основана на последних научных исследованиях, утверждается, что для биологии человека характерен не только эгоизм, но и склонность к помощи ближнему и сострадание.

http://greatergood.berkeley.edu/greatergood/2010/january/Keltner.php (англ.)
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

nihil

  • Энтузиаст
  • ****
  • Сообщений: 212
  • Reputation Power: 2
  • nihil has no influence.
  • СЧАСТЬЕ ЭТО ПРОСТО
    • Просмотр профиля
П. Кропоткин. Взаимопомощь как фактор эволюции.

 ...что два маленьких птенчика королька, убежавшие от него, после того, как он подстрелил их мать, были найдены им на следующий день в гнезде реполовов, которые кормили птенчиков-корольков наравне со своими собственными,....




Служение, оказывается имеет корни, куда более древние, чем человеческие. Служение животных друг другу ничем не обусловлено - у них нет соц.фактора. Нет разделения - "ты мне , я тебе". Нет перспективной выгоды, как у челов, "я это сделаю, а он потом мне не сможет отказать".

Аллах Велик!




СЧАСТЬЕ ЭТО БЫТЬ СВОБОДНЫМ ОТ ОБУСЛОВЛЕННОСТИ

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Исследователи продемонстрировали, что кооперация и забота не в меньшей степени формируют эволюционные процессы, чем конкуренция и жестокосердие. Формируются сложные социальные сети и разнообразие поведенческого репертуара, которые помогают индивиуумам уживаться и поддерживать близкие и преимущественно мирные отношения. Среди приматов (помимо человека) 90 процентов социальных взаимодействий носит дружественный характер.

Researchers like Frans de Waal (The Age of Empathy: Nature's Lessons for a Kinder Society), Elliott Sober, David Sloan Wilson (Unto Others: The Evolution and Psychology of Unselfish Behavior), and Kenneth M. Weiss and Anne V. Buchanan (The Mermaid's Tale: Four Billion Years of Cooperation in the Making of Living Things) have demonstrated that animals have social lives rich beyond our imagining, and that cooperation and caring have shaped the course of evolution every bit as much as competition and ruthlessness have. Individuals form intricate networks and have a large repertoire of behavior patterns that help them get along with one another and maintain close and generally peaceful relationships. Indeed, Robert W. Sussman, an anthropologist at Washington University in St. Louis, and his colleagues Paul A. Garber and Jim Cheverud reported in 2005 in The American Journal of Physical Anthropology that for many nonhuman primates, more than 90 percent of their social interactions are affiliative rather than competitive or divisive.

http://chronicle.com/article/Moral-in-ToothClaw/48800/
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
П. Кропоткин. Взаимопомощь как фактор эволюции.

http://sinsam.kirsoft.com.ru/KSNews_383.htm

"Вследствие этого я обратил главное внимание на установку, прежде всего, важности Взаимной Помощи как фактора эволюции, оставляя дальнейшим исследователям задачу о происхождении инстинктов Взаимной Помощи в природе.
Важность фактора Взаимной Помощи, - если только его общность может быть доказана, - не ускользнула от внимания Гёте, в котором так ярко проявился гений естествоиспытателя. Когда Эккерман рассказал однажды Гёте, - это было в 1827 году, - что два маленьких птенчика королька, убежавшие от него, после того, как он подстрелил их мать, были найдены им на следующий день в гнезде реполовов, которые кормили птенчиков-корольков наравне со своими собственными, Гёте был очень взволнован этим сообщением. Он видел в нем подтверждение своих пантеистических взглядов на природу и сказал: Если бы оказалось справедливым, что подобное кормление чужаков присуще всей природе, как нечто, имеющее характер общего закона, - тогда многие загадки были бы разрешены -. Он возвратился к этому вопросу на следующий день и упрашивал Эккермана (он, как известно, был зоолог) заняться специальным изучением этого вопроса, прибавляя, что Эккерман, несомненно, сможет таким образом приобрести - драгоценные неоцененные результаты"

...

"Великое значение начала взаимной помощи выясняется, однако, в особенности в области этики, или учения о нравственности. Что взаимная помощь лежит в основе всех наших этических понятий, достаточно очевидно. Но каких бы мнений мы ни держались относительно первоначального происхождения чувства или инстинкта взаимной помощи - будем ли мы приписывать его биологическим или сверхъестественным причинам - мы должны признать, что проследить его существование возможно уже на низших ступенях животного мира, а от этих стадий мы можем проследить непрерывную его эволюцию через все классы животного мира и, несмотря на значительное количество противодействующих ему влияний, через все ступени человеческого развития, вплоть до настоящего времени. Даже новые религии, рождающиеся от времени до времени - всегда в эпохи, когда принцип взаимопомощи приходил в упадок, в теократиях и деспотических государствах Востока, или при падении Римской империи - даже новые религии всегда являлись только подтверждением того же самого начала. Они находили своих первых последователей среди смиренных, низших, попираемых слоев общества, где принцип взаимной помощи является необходимым основанием всей повседневной жизни; и новые формы единения, которые были введены в древнейших буддистских и христианских общинах, в общинах моравских братьев и т.д., приняли характер возврата к лучшим видам взаимной помощи, практиковавшимся в древнем родовом периоде".
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

wayter

  • Администратор
  • Дервиш
  • *****
  • Сообщений: 8551
  • Reputation Power: 96
  • wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!wayter has great potential!
    • Просмотр профиля
    • Блог
Неверное и весьма распространенное понимание эволюции: выживает сильнейший, который ступает по  головам и уничтожает своих более слабых противников.

Русский анархист Петр Кропоткин задавался вопросом: "Кто сильнейший - те, кто постоянно воюют друг с другом или те, кто друг друга поддерживают?". Ответ очевиден - сильнее те, кто помогают друг другу.

In 1902 the Russian anarchist Petr Kropotkin published a rebuttal to Huxley and Spencer in his book Mutual Aid. Calling out Spencer by phrase, Kropotkin observed: “If we... ask Nature: ‘who are the fittest: those who are continually at war with each other, or those who support one another?’ we at once see that those animals which acquire habits of mutual aid are undoubtedly the fittest.” Since that time science has revealed that species practice both mutual struggle and mutual aid. Darwinism, properly understood, gives us a dual disposition of selfishness and selflessness, competitiveness and cooperativeness.

http://www.sciam.com/article.cfm?id=darwin-misunderstood


* * *

См. также
Теория эволюции: симбиоз важнее конкуренции
« Последнее редактирование: 18 дХТаРЫп 2012, 21:56:06 от wayter »
Главные темы форума
Блог
facebook

«Стиль полемики важнее предмета полемики. Предметы меняются, а стиль создает цивилизацию».
Г. Померанц

 

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100