Отождествление

[iv2259]

стремление к приятному, бегство от неприятного, тупость ума...

   Да,всё - одно...(как и бегство от этого( - гипотеза)

[plot]

стремление к приятному, бегство от неприятного, тупость ума...

[iv2259]

Отождествиться можно и с отсутствием какой либо фиксации,по простому - тупить,спать на ходу.Многие покойные участники дорожного движения узнали это на своём опыте.Такая прощальная медитация на внутренней пустоте...Тут дело,возможно,в другом - "умная" часть меня,во время действия,должна как раз не отождествляться,а "не-ум-ная" - совсем наоборот.Этакое искусственное разделение,когда "ум" - не умничает,а "тело" - делает дело.Хотя слова,мои,во всяком случае,не много тут  проясняют...У Такуана всёж получше как то.И я знаю почему.

[plot]

Видимо, неотъемлемой чертой отождествления, помимо фиксирования внимания, является то, что это фиксирование так или иначе связано с аффектированностью в широком смысле, в отличие от, скажем, простого произвольного сосредоточения внимания на каком либо предмете. Иными словами, отождествление либо вызвано примативной эмоциональной реакцией или её производным, либо наоборот - способствует её появлению. А чаще и то и другое. В описанном ув. wayter'ом случае например фиксация была вызвана страхом.

[wayter]

А из чего именно следует, что отождествление не связано с переключением внимания? Внимание преключилось на некую мысль. Вместо того, чтобы принимать во внимание и другие мысли, мы концентрируемся именно на этой, что нередко (хотя не всегда) ведет к  ошибочным умозаключениям и выводам.

Отождествление может быть понято как ущербная фокусировка внимания, своего рода "цепляние", когда учитывается что-то частное, но не учитывается контекст, то есть все то, что важно для понимания смысла происходящего.

фиВыражаясь в терминах боевого искусства, рассмотрим такую ситуацию. Вы внезапно замечаете меч, занесенный над вами. Если вы задумаетесь о том, что произойдет, когда этот меч вонзится в вас, ваш ум остановится на приближающемся мече, ваши движения будут скованы, и противник одолеет вас. Вот что такое остановка ума.

<...>

Направление внимания в какое-то одно место называется падением в однообразие. Считается, что однообразие -- это привязанность к одному месту. Привязанность к чему-то одному, что бы это ни было, -- это падение в однообразие. Путешествующие по Пути презирают привязанность.


Такуан Сохо "Письма мастера дзен мастеру фехтования"   



http://telo-sveta.narod.ru/New/ts_Takuan.htm


(Спасибо
iv2259 за ссылку http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8951.msg78756;topicseen#msg78756 )

[ЧСВ]

...Как же это без ЧСВ-то... 
Разве это возможно...

Невозможно.
... Пока не увидишь как целое. Тогда ты будешь очень взволнован безупречной красотой и эффективностью этого механизма. И может возникнуть гордость за Создателя

Ты про какого Создателя?
...

Я не знаю. Тут у меня тоже возникает трансцендентный вопрос. Вроде, я этого не создавал, недавно открыл и только могу наблюдать... Но это трипиндикулярно.

[Вадим]

...Как же это без ЧСВ-то... 
Разве это возможно...

Невозможно.
... Пока не увидишь как целое. Тогда ты будешь очень взволнован безупречной красотой и эффективностью этого механизма. И может возникнуть гордость за Создателя

Ты про какого Создателя?

P.S. Был у меня лет 5 назад период жизни, когда мне что-то такое открылось с неожиданной стороны... У меня по нескольку раз в день непроизвольно вырывались слова "Чудны дела твои, Господи!" Как это было связано с "безупречной красотой и эффективностью" механизма ЧСВ - я уже не помню, но связь определенно имелась 

Потом все, хвала Создателю, устаканилось. "Религиозная восторженность" как-то поутихла...

[lateralus]

Как же это без ЧСВ-то... 
Разве это возможно...

вопрос очевидно непростой...но если посчитать такой факт как чудо, то кто знает....хотя я слышал только один случай о реальном чуде...конст рассказывал, что в общаге у перца 500 рублей пропало, но никто не брал...кстати, жалко, что конст совсем пропал куда-то....раньше, бывало, я ваши диалоги зачитывал до дыр.

[ЧСВ]

благодать, само воспоминание и никакого ЧСВ.

Да-а? Ты не шутишь?
Как же это без ЧСВ-то... 
Разве это возможно...

Невозможно.
С ЧСВ ничего не нужно делать, его нужно видеть, а потом игнорировать. И так до бесконечности. Пока не увидишь как целое. Тогда ты будешь очень взволнован безупречной красотой и эффективностью этого механизма. И может возникнуть гордость за Создателя

[Вадим]

...
хорошо, что ты не просто ответил: "типо обиделася, или не обиделся", а вместо этого ответил вопросом на вопрос и дал мне развёрнутую картину моих глюков и шаблонов.....сразу видно самонаблюдающегося чела....

Ну да... С другой стороны, у тебя была возможность прицепиться - "а че ты вопросом на вопрос-то..." и понеслась... 

да и свой имидж в собственных глазах тоже вроде на уровне остался, и не должен был пострадать при таком раскладе...

Ну, ты вроде не кажешься мне сильно цепляющимся за собственный имидж... Поэтому особых причин беречь твой имидж у меня не было.
Это видимо случайно вышло так.

благодать, само воспоминание и никакого ЧСВ.

Да-а? Ты не шутишь?
Как же это без ЧСВ-то... 
Разве это возможно...

[lateralus]

Да? Вот ты как...
Ну ладно, продолжай в том же духе.

это что значит?...обиделся что-ли, или просто с твоими ожиданиями не совпадает?...

Ну вот что это такое? Почему у тебя первое предположение - что собеседник обиделся??

"Просто с ожиданиями не совпадает" - это ты так разбавляешь свой глюк о "реакции обиды" на более нейтральный лад. что ли...
Или это из твоей жизни шаблон - когда ты на кого-нить обижаешься, то начинаешь искать, где "просто с твоими ожиданиями не совпадает"? (Хотя, в общем, не самый плохой шаблон, имхо)

хорошо, что ты не просто ответил: "типо обиделася, или не обиделся", а вместо этого ответил вопросом на вопрос и дал мне развёрнутую картину моих глюков и шаблонов.....сразу видно самонаблюдающегося чела....да и свой имидж в собственных глазах тоже вроде на уровне остался, и не должен был пострадать при таком раскладе...благодать, само воспоминание и никакого ЧСВ.

[Вадим]

Да? Вот ты как...
Ну ладно, продолжай в том же духе.

это что значит?...обиделся что-ли, или просто с твоими ожиданиями не совпадает?...

Ну вот что это такое? Почему у тебя первое предположение - что собеседник обиделся??

"Просто с ожиданиями не совпадает" - это ты так разбавляешь свой глюк о "реакции обиды" на более нейтральный лад. что ли...
Или это из твоей жизни шаблон - когда ты на кого-нить обижаешься, то начинаешь искать, где "просто с твоими ожиданиями не совпадает"? (Хотя, в общем, не самый плохой шаблон, имхо)

обьясни, в чём ты не согласен с тем, что я написал

Я даже не знаю, как мне выразиться, чтобы быть тобой понятым - где у меня ты нашел НЕсогласие-то? А?

[lateralus]

Да? Вот ты как...
Ну ладно, продолжай в том же духе.

это что значит?...обиделся что-ли, или просто с твоими ожиданиями не совпадает?...обьясни, в чём ты не согласен с тем, что я написал.

[Зейтан]

Мне кажется что у АВГ какое то психическое растройство,вроде это называют навязчивые идеи...Жалко что рядом с ним нет кого нибудь чтобы время от времени бить его палкой по голове за тот бред который он несет.

[Вадим]

Да? Вот ты как...
Ну ладно, продолжай в том же духе.