Ложная личность.

[Gennady74]

Вообще то, что описывает Успенский в ВПЧ - это добровольное развитие шизофрении, с последующим убийством старой личности. Имхо - бред сивой пташки.

[Evgeny]

Рабочие "я" непосредственно связаны с магнетическим центром.

Интересная теория...вы это только счас придумали?

Чтобы вам больше не приходили в голову такие глупые предположения, вот ссылка на старую дискуссию, в которой я уже высказывался по этой теме. Не слово в слово, но там говорилось, что Я образуется на базе рабочих "я" и магнетического центра (про сущность - отдельный разговор).  Так что мне не требовалось что-то придумывать на ходу, чтобы отмазываться от вас. Не пишите про меня подобных глупостей, так как моя система взглядов продуманная и обоснованная, согласны вы с ней или нет.
 
http://cuctema.ru/awf/index.php?id=7716&first_item=60
 
Там я писал:
 
Презирать личность - это вообще недоразумение. Личность ничуть не более механична, чем сущность, скорее наоборот. Личность - это множество "я", каждое из которых обладает элементом сознания и воли, хотя в совокупности они образуют стихию, как обычная толпа людей. Личность не надо ослаблять или уменьшать, ей нужно помочь организоваться на правильной основе, на основе тех "я", которые хотят работать, на основе магнетического центра (он тоже принадлежит к личности!) и на основе сущности. "Управляющий" и "заместители" не делают личность слабее, они делают ее сильнее, но не в конфликте с сущностью, а в плодотворном "мирном сосуществовании" с ней и для нее. Пока не явится "хозяин" и не решит все внутренние конфликты окончательно.

ЧСВчок такой маленький, а приятно попасть в десятку. Чесслово, я не помнил следующих слов Успенского, когда обсуждал эти вопросы и на том и на этом форуме:
 
"после длительной работы, группа "я" или личность, которая была магнетическим центром, развивается в "Заместителя Управляющего".
Успенский, Четвертый путь, гл.4

[Aннa]

[один не особо адекватный тейтан, стоит четырех евгениев
да и зачем по сути выкладывать практические наработки, типа поделиться

Желна, сделайте одолжение, выложите хоть одну ПРАКТИЧЕСКУЮ наработку. Тогда вы будете стоить четырех неадекватных тейтанов, и, следовательно, 16 евгениев.

был бы толк...

[Зейтан]

Иначе в чистилище вас заставять выкладывать собственные аргументы на каждое собственное мнение.

Евгений, на самом деле это не проблема...вы никому ничего не должны...ни богу ни дьяволу...пошли они все...

[Evgeny]

[один не особо адекватный тейтан, стоит четырех евгениев
да и зачем по сути выкладывать практические наработки, типа поделиться

Желна, сделайте одолжение, выложите хоть одну ПРАКТИЧЕСКУЮ наработку. Тогда вы будете стоить четырех неадекватных тейтанов, и, следовательно, 16 евгениев.
 

[Evgeny]

многие из нас не без греха

Покайтесь.
Иначе в чистилище вас заставять выкладывать собственные аргументы на каждое собственное мнение. Простое "классики неправы, а я права" там не пройдет.
Для некоторых это адская пытка. 
 
 

[Aннa]

Уважаемая zhelna!

Вполне можно выкладывать свои наработки - теоретические и практические, никаких запретов нет.

 Если ваши идеи совсем не соответствуют учению Гюрджиева, их даже можно обсуждать в других разделах форума.

Что желательно:
- знать хотя бы азы учения
- различать, когда вы излагаете собственные соображения, а когда опираетесь на учение
- не писать в поучающем тоне, особенно когда вы излагаете собственные идеи, не соответствующие учению Гюрджиева.

А то порой выходит, что люди, которые имеют весьма туманное представление об учении, пишут невесть что на форуме, который этому учению посвящен. И при этом свысока критикуют тех, кто серьезно изучал идеи Системы и на них опирается.

Уважаемый Вейтер,


Вы , основываясь как правило на собственной интерпретации идей Гурджиева,
и сравнивая последние с чужим видением идеи  основанной может быть на практической работе по системе ЧП




естественно сделаете выбор в пользу собственной , а также тех кто близко звучат...


но учение живое...


последователи разные


от косноязычных практиков до велиречивых схоластов...


ну а поучающий тон, сделайте скидку на личностные заморочки и чсв)


многие из нас не без греха

[wayter]

Уважаемая zhelna!

Вполне можно выкладывать свои наработки - теоретические и практические, никаких запретов нет.

 Если ваши идеи совсем не соответствуют учению Гюрджиева, их даже можно обсуждать в других разделах форума.

Что желательно:
- знать хотя бы азы учения
- различать, когда вы излагаете собственные соображения, а когда опираетесь на учение
- не писать в поучающем тоне, особенно когда вы излагаете собственные идеи, не соответствующие учению Гюрджиева.

А то порой выходит, что люди, которые имеют весьма туманное представление об учении, пишут невесть что на форуме, который этому учению посвящен. И при этом свысока критикуют тех, кто серьезно изучал идеи Системы и на них опирается. 

[Aннa]

Для этой и будущих дискуссий.

Уважаемый theitan (и некоторые другие уважаемые участники форума)!

Вы находитесь на форуме Четвертого Пути, где обсуждается учение Гюрджиева - Успенского. Евгений излагает концепцию, которая, как правило, соответствует учению Гюржиева-Успенского (или не противоречит ему). Вы же описываете свои собственные соображения,

ну ну
один не особо адекватный тейтан, стоит четырех евгениев


да и зачем по сути выкладывать практические наработки, типа поделиться)


давайте так


-как Вы считаете:

цитата из Гурджиева

-нет нет, Вы не правы ведь:

цитата из Успенского

-Господа, но позвольте , а как же:

цитата Родни Коллина, Нотта, Орейджа...

так то как раз в тему...

[Зейтан]

Ясно...

[wayter]

Ваши представления не верны...потому что ХОЗЯИН явится тогда когда сущность и личность встретятся друг с другом...ХОЗЯИН это равнодействующая личности и сущности...

Для этой и будущих дискуссий.

Уважаемый theitan (и некоторые другие уважаемые участники форума)!

Вы находитесь на форуме Четвертого Пути, где обсуждается учение Гюрджиева - Успенского. Евгений излагает концепцию, которая, как правило, соответствует учению Гюржиева-Успенского (или не противоречит ему). Вы же описываете свои собственные соображения, которые к учению часто имеют весьма отдаленное отношение. Прежде чем говорить о неверности чьих-либо взглядов, Вам следует хорошенько продумать и обосновывать свою позицию.

Из правил:

В сообщении, посвященном обсуждению того или иного положения Учения лучше указывать, какую точку зрения Вы излагаете - свою или авторитетную. В последнем случае необходимо указать источник.

Излагая личную точку зрения - воздержитесь от категоричности и поучающего тона в адрес других участников.

[Зейтан]

Ваши представления не верны...потому что ХОЗЯИН явится тогда когда сущность и личность встретятся друг с другом...ХОЗЯИН это равнодействующая личности и сущности...

[Evgeny]

Рабочие "я" непосредственно связаны с магнетическим центром.

Интересная теория...вы это только счас придумали?

Чтобы вам больше не приходили в голову такие глупые предположения, вот ссылка на старую дискуссию, в которой я уже высказывался по этой теме. Не слово в слово, но там говорилось, что Я образуется на базе рабочих "я" и магнетического центра (про сущность - отдельный разговор).  Так что мне не требовалось что-то придумывать на ходу, чтобы отмазываться от вас. Не пишите про меня подобных глупостей, так как моя система взглядов продуманная и обоснованная, согласны вы с ней или нет.
 
http://cuctema.ru/awf/index.php?id=7716&first_item=60
 
Там я писал:
 
Презирать личность - это вообще недоразумение. Личность ничуть не более механична, чем сущность, скорее наоборот. Личность - это множество "я", каждое из которых обладает элементом сознания и воли, хотя в совокупности они образуют стихию, как обычная толпа людей. Личность не надо ослаблять или уменьшать, ей нужно помочь организоваться на правильной основе, на основе тех "я", которые хотят работать, на основе магнетического центра (он тоже принадлежит к личности!) и на основе сущности. "Управляющий" и "заместители" не делают личность слабее, они делают ее сильнее, но не в конфликте с сущностью, а в плодотворном "мирном сосуществовании" с ней и для нее. Пока не явится "хозяин" и не решит все внутренние конфликты окончательно.

[Evgeny]

Еще как сказывается. Правда, критичность, дисциплина ума, научная методология ... - мля, это же все почти синонимы, чего я их перечисляю? - так вот, они вроде как призваны уменьшить это "влияние тьмы". Ну не мириться же с ним, в самом деле?

[Nic]

Я, кажется, соглашался, что критерии эти могут быть неабсолютными, но отсюда не следует, что их нет вообще. Мы не перемудрили часом?

Вот именно, чего ломиться в открытую дверь! Для интеллектуальной деятельности есть и должны быть критерии, признаки...так устроено наше мышление. Критическое мышление - сомневается и ищет новое...Но при этом мышление всегда обусловлено концептуальной системой и культурой. Мышление развивает только интеллект, все остальное во тьме... подсознательное, сущность...И как ни странно, но окружающая мышление тьма бессознательного, в итоге сказывается и на работе мышления...в том числе и "критического"...