Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 19 пЭТРап 2004, 09:29:32

Название: Иллюзии
Отправлено: wayter от 19 пЭТРап 2004, 09:29:32: В продолжение разговора "где источник наших проблем?".

http://www.forum.sufism.ru/index.php?topic=1490.0

* * *

Что такое иллюзии? Это "обман чувств, нечто кажущееся; болезненное состояние - ошибочное воспроиятие предметов, явлений" (Толковый словарь Ожегова).

Откуда берутся иллюзии? Могут ли быть иллюзии у животных?

Если у животного нет достоверной информации об окружающей среде, оно, скорее всего, просто не выживет. Трудно представить себе овечку с манией величия (или вообще с преувеличенным представлением о своих возможностях) - долго ей не продержаться. Да и откуда у овечки взяться мании - она прекрасно чувствует себя, будучи частью стада. Человек же, оказавшись в ситуации, где у него нет четкого и определенного места в социальной иерарахии, часто оказывается жертвой именно иллюзии собственной важности. Ведь потребность занимать место в социальной иерархии у человека, как "общественного животного", никуда не делась.

* * *

С эволюционной точки зрения наибольший шанс выжить у того, кто не имеет иллюзий. Органы чувств должны развиваться таким образом, чтобы они поставляли адекватную и необходимую информацию об окружающей среде.

Но что происходит, если среда резко изменилась? В этом случае органы восприятия и разум не поспевают за произошедшим - и вместо достоверной информации представляют ложную картину. Как минимум, не указывают на опасность и не ведут к благоприятным возможностям. Выживание становится проблематичным, когда естественная среда обитания меняется под воздействием естественных причин (изменение климата, появление новых хищников и т.п.) или в результате деятельности человека (строительство коммуникаций, загрязнение и т.д.)

Это еще один аргумент в пользу высказанной гипотезы: источник человеческих проблем, в том числе иллюзий, прежде всего в резком изменении среды нашего обитания. То есть в частичном перемещении из физического мира в символическую среду (семиосферу).
Название: Re: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 19 пЭТРап 2004, 19:11:51: Цитата: "wayter"
Выживание становится проблематичным, когда ... появление новых хищников

Это таки похоже на работу Ленина про империализм. :D
Если бы человек всё знал, было бы неинтересно, но человеку это не грозит.
Закон жизни есть, значит жизнь будет, хотя не обязательно в нашей галактике.
За счёт излучения Солнце теряет в 1 сек 4x10^7 т своей массы. Того и гляди изойдёт.
Но есть ещё несколько млрд лет, что-нибудь придумать. Главное не тешить себя иллюзиями.
Название: Re: Иллюзии
Отправлено: моська от 19 пЭТРап 2004, 22:22:39: Цитата: "wayter"
...источник человеческих проблем, в том числе иллюзий, прежде всего в резком изменении среды нашего обитания. То есть в частичном перемещении из физического мира в символическую среду (семиосферу).

Кажется, что это переселение - штука необратимая. Вернуться к существованию овечки мы уже вряд ли сможем. Что же делать человеку в изменчивом символическом пространстве, живущем к тому же по иным законам, нежели пространство физическое?

Если бы человек жил только в мире физическом или только в мире символов, проблем, скорее всего, было бы гораздо меньше. Но, похоже, что основная беда в том, что мы находимся, как бы, между... Как писал Арсений Тарковский: "Я человек, я посредине мира. За мною мириады инфузорий, передо мною мириады звезд. Я между ними лег во весь свой рост - два берега связующее море, два космоса соединивший мост".

Одна часть - природная, другая - духовная. Из напряжения между ними и рождается движение то в одну, то в другую сторону.

Похоже, что современному человеку надо обеспечить постоянную разность потенциалов между этими полюсами, чтобы ток стал постоянным, а не переменным:-)
Название: Re: Иллюзии
Отправлено: tool от 20 пЭТРап 2004, 10:47:51: Цитата: "wayter"

Откуда берутся иллюзии? Могут ли быть иллюзии у животных?

Собака, прыгнувшая в воду что бы укусить свое отражение и так потерявшая кость, возможно, тоже жертва своих иллюзий :-)
Название: Re: Иллюзии
Отправлено: wayter от 20 пЭТРап 2004, 17:46:26: Цитата: "tool"
Цитата: "wayter"

Откуда берутся иллюзии? Могут ли быть иллюзии у животных?

Собака, прыгнувшая в воду что бы укусить свое отражение и так потерявшая кость, возможно, тоже жертва своих иллюзий :-)

Неведение, особенно в сочетании с сильным желанием, производит иллюзии и у животных. Неведение возникает более часто тогда, когда среда относительно незнакома - в данном случае это водная поверхность.

Либо собака научится на горьком опыте утеряной кости, то есть приспособится к новым обстоятельствам и расстанется с иллюзией, либо умрет с голода.

Иллюзии питают ложную личность, но крайне редко питают желудок.
:-)
Название: Re: Иллюзии
Отправлено: ФишЪ от 21 пЭТРап 2004, 07:39:12: Цитата: "tool"
Собака, прыгнувшая в воду что бы укусить свое отражение и так потерявшая кость, возможно, тоже жертва своих иллюзий :-)

Выходит так - то, что для одного является иллюзией, для другого является истиной. Для собаки, прыгнувшей в воду, ее отражение не являлось иллюзорным. Это был опасный враг, мешающий испить воды. Однако для наблюдавшего за ней поступок собаки показался нелепым: зачем кусать собственное отражение?
Название: Иллюзии
Отправлено: Алим от 27 пЭТРап 2004, 01:30:44: Иллюзии питают ложную личность, но крайне редко питают желудок. wayter
Достопочтенный Шейх wayter ! Прерасные и редкостные слова , весьма кстати . Ибо я как гость проголодалься на форуме и мои иллюзии и искания Мунасра питали мое воображение иллюзий и вдруг наткнулься на Ваши слова и понял что , мне еще за мои изысканные притчи и дивные истории , кроме кофе с кефиром никто ничего не предложил , и эта тема тоже называеться " ПРИЯТИЕ" и мне прищлось принять иллюзию приятия про кофе и про дервиша Никаб и питать себя надеждй на Шейховский званный ужинь . Но к сожаление надежда прекрасный завтрак но плохой ужин , и а меж ними иллюзия . Вот так вот Уважаемый Шейх . Конечно я понимаю , что не пришел покланиться Хозяину Дома , а сразу перешел в атаку на гостей и.т.д. Думаю что , теперь я понял почему желудок , это индикатор от иллюзии и самы верный счетчик на свете на счет иллюзий. Если Вы не поели а только болтали и Вам за это ничего не предложили кроме виртуального кофе с кефиром и обяснили теорию про Приятие , друзя мои это иллюзия не больше .
С улыбкой и почтением к Шейху !!!!
Название: Иллюзии
Отправлено: ФишЪ от 27 пЭТРап 2004, 09:48:17: Цитата: "Алим"

Цитата: "wayter"
Иллюзии питают ложную личность, но крайне редко питают желудок.
Думаю что , теперь я понял почему желудок , это индикатор от иллюзии и самы верный счетчик на свете на счет иллюзий. Если Вы не поели а только болтали и Вам за это ничего не предложили кроме виртуального кофе с кефиром и обяснили теорию про Приятие , друзя мои это иллюзия не больше .
С улыбкой и почтением к Шейху !!!!

Простите меня великодушно достопочтенный Шейх и многоуважаемый Алим, что прерываю вашу вялотекущую беседу ( :lol: ). Просто мне вспомнился верблюд, жующий верблюжью колючку. Иногда колючка режет верблюжий язык и вкус крови с языка заставляет железы верблюда активно вырабатывать слюну. Слюна вперемешку с кровью поступает в желудок, который говорит голове верблюда: "Эй, братец, ты попил, пора в дорогу!". :)
Название: Иллюзии
Отправлено: Linn от 02 дХТаРЫп 2004, 13:18:55: Все человечество пребывает в иллюзиях не только о каких-то вещах, но и в иллюзиях, что они есть. Иллюзия дает ложное представление о реальности. Человек хочет, чтобы иллюзия являлась реальностью, потому что сегодняшнее бытие человека не устраивает его.
В иллюзия пребывают слабые люди не желающие смотреть на реальность прямым взглядом.
Название: Иллюзии
Отправлено: Алим от 02 дХТаРЫп 2004, 19:08:10: Цитата: "Linn"
Все человечество пребывает в иллюзиях не только о каких-то вещах, но и в иллюзиях, что они есть. Иллюзия дает ложное представление о реальности. Человек хочет, чтобы иллюзия являлась реальностью, потому что сегодняшнее бытие человека не устраивает его.
В иллюзия пребывают слабые люди не желающие смотреть на реальность прямым взглядом.
="

Linn хорошо сказано . Но иллюзия это моторное масло как в двигателе так же в жизни. Без иллюзии , человеческая жизнь , была бы бессмысленной и глупой , а так же короткой , а так же человечество не достигла бы рубежа , даже до нашей эры. Иллюзия это мотор прогресса !!!
Название: Иллюзии
Отправлено: Wais от 02 дХТаРЫп 2004, 21:24:10: Алим, на мой взгляд, тема этой дискуссии про вас и ваши реплики на форуме... вы полны иллюзиями, сеете вокруг себя иллюзии и слова взращенные иллюзиями. Все мы в иллюзиях, но некоторые учатся в молчании видеть проплывающую череду своих иллюзий, а некоторые следуют им и плывут на их волнах. Да, в непривязанности к иллюзиям можно в свободе и отдаться игре их волн и в этой круговерти пребывать в тиши океанских глубин, но важно чувство меры - играть до тех пор, пока твоя безумная игра помогает другим неиграть, а не несёт их за тобой в погибель водоворота твоего самолюбования, играть до тех пор, пока сам не начнёшь своими силами поддерживать свою игру.
Название: Иллюзии
Отправлено: Алим от 02 дХТаРЫп 2004, 21:42:08: Wais Вы написали просто и гениально. да друг мой это так и есть. Наверное Вы очень внимательны и угодали что , я скачу на осле по имени иллюзия * и это меня забавляет . Что есть иллюзия , можете мне ответмить ???? тогда я расскажу одну удивительное повествование про иллюзию , около которой текст гейдара Джемалья станет пионерским стишком. А если про мои цитаты в отдельности , скажу честно , оно сумма десятки тысяч глупых книг , если прочесть. Это сок или витамин друг мой . Если Вы думсаете что я не перелопатил тысячами книг , я нчего не скажу . первые сотни я читал до конца . а последующие всего 10 страниц а иногда пять а иногда просто название . Друг мой иллюзия , еще раз повторяю , это орудие прогресса и диалектики . Почему ???? Вот про это будет в моем повествование чуть чуть . . . Про самовлюбленность , точно заметили , но я в отличие от других кто , достигнет священной самовлюбленности , никого не обидел . А как Мастера отзывались о других , прочитайте в литнратуре. то что я Мастер , это несомненно и факт , и то что я непревзйденный мастер , это просто чепуха , по сравнению что есть . А то что я повинуюсь Шейху Вайтеру , это говорит о качествах моего Шейха и о его работе на форуме , ибо я сижу в творческом замысле а не над творческом замыслом. Это у меня иллюзия ???? думаю что нет.
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 02 дХТаРЫп 2004, 23:50:36: Цитата: "Wais"

Wais

Тот кто хочет себя убедить что wais это чёрное, убедит. И в этом его наказание.
Нам известно что добро воздаётся, зло наказывается.
Воздаяние добра - в первую очередь - радость.
<Прямодушным - радость>
Пс. 97:11
Злые тоже бывают рады, но это злорадство.
В этом вероятно наказание.
Название: Иллюзии
Отправлено: Wais от 03 дХТаРЫп 2004, 00:33:24: Алим, недавно делал чай, вспомнил о вас и подумал - Алима стало много в дискуссиях, да, и Бог с ним... возможно, атмосфера стала меняться... кружение танца... поменяется ли, изменяться ли? чем за это придётся заплатить? Когда недавно я снова зашёл сюда, чтобы взглянуть на себя, то сказал друзьям - всё-равно я вернусь к вам. Пусть мы глупы, но с вами я больше чувствую аромат полноты сердца, а у них в дискуссиях сухо... как-то всё оборвано... спасибо, Алим, вы соединяете оборванные концы в цельность, в кружение цельности.
Книг же я прочитал очень мало, можно сказать, что ни одной. Наверное, больше люблю читать в сердцах и книгу жизни, да и кажется мне, что учиться читать важнее чтения. А, когда смотрю на книгу, то не вижу слов, а смотрю на автора и иногда, действительно, достаточно прочитать лишь страницу. Иногда лучшее знание - это мёртвое знание, но чтобы его убить приходится сначала так много его прочитать и узнать ... преклоняюсь...
Иллюзия - двигатель прогресса... в иллюзии - также мы, через иллюзия можно менять себя, а совершенная иллюзия - лучший залог её смерти и нашего свободного взгляда на её оборотную сторону... реальную сторону, но как тяжело создать совершенную иллюзию... божественную иллюзию... наверное, не менее сложно, чем человека... Отказаться от иллюзии - отказаться от себя? Может ли несовершенство, отражение сразу стать совершенством? Может быть в совершенной иллюзии?...
А, самовлюблённость... сегодня отвечал одной оппонентке, идущей путём умственного раскола цельности - самовлюблённость с другой стороны хороша тем, что единый мир в любви внутри объединяет в тебе и внешний мир со всеми дураками и умными в единстве более глубоком, чем обычно хотят или привыкли видеть люди... безумство счастливого влюблённого перенесённое в мир... блаженство юродивых...
Слова о повиновении Шейху, стирают мои мысли о несмирении, а мастерство не мне оценивать, а вам Ему следовать. Не хотел вам говорить, а хотел лишь прикоснуться и почувствовать, вам здесь жить. Спасибо.
Название: Иллюзии
Отправлено: Алим от 03 дХТаРЫп 2004, 03:35:03: Цитата: "Wais"
Алим, спасибо, Алим, вы соединяете оборванные концы в цельность, в кружение цельности.
Книг же я прочитал очень мало, можно сказать, что ни одной. Наверное, больше люблю читать в сердцах и книгу жизни, да и кажется мне, что учиться читать важнее чтения.

Иногда лучшее знание - это мёртвое знание, но чтобы его убить приходится сначала так много его прочитать и узнать ... преклоняюсь...

, но как тяжело создать совершенную иллюзию... божественную иллюзию... наверное, не менее сложно, чем человека...

... безумство счастливого влюблённого перенесённое в мир... блаженство юродивых...

Слова о повиновении Шейху, стирают мои мысли о несмирении, а мастерство не мне оценивать, а вам Ему следовать. Не хотел вам говорить, а хотел лишь прикоснуться и почувствовать, вам здесь жить. Спасибо.

Спасибо Wais , наверное Вы догадались , что все иллюзии создает Шейх Вайтер и он главный иллюзионист , а мы просто сидим в творческом замысле и это наша проблема ___то есть то что перед глазами , в переводе с греческого . Режиссеры не мы Друг мой , Шейх Вайтер !
Текст Ваш , в моем духе и думаю , по достоинству смог в своем сердце оценит , уровень и интеллегентност ,. человека за ником Wais! Друг мой , раз Вы искренно пишите , приоткрою толику , продолжение повествования , ибо оно будет драматичным , и думаю что поток слез смогу вызволить у читающей публики , после продолжений ибо этого требует мой жанр и творческий замысел ! Если вмещаються сразу несколько кобр , то я непременно продолжу свое красивое повествование в разделе ДРУГИЕ ТРАДИЦИИ , тема Сатана и тогда , мне не будет жаль Форумцев !! Самое главное Шейха Вайтера спасет святость а за остальных не ручаюсь !!
Божественная иллюзия * Хорощая терминология Уважаемый Wais!!! Думаю оно лучше цитаты :да и кажется мне, что учиться читать важнее чтения!!!!

С уважением
Название: Иллюзии
Отправлено: ФишЪ от 04 дХТаРЫп 2004, 15:53:27: Цитата: "Искандер"
Тот кто хочет себя убедить что wais это чёрное, убедит. И в этом его наказание.
Нам известно что добро воздаётся, зло наказывается.
Воздаяние добра - в первую очередь - радость.
<Прямодушным - радость>
Пс. 97:11
Злые тоже бывают рады, но это злорадство.
В этом вероятно наказание.

Твои слова мудры, Искандер! Только расскажи мне о том, зачем ты их сказал!
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 05 дХТаРЫп 2004, 23:34:19: Цитата: "ФишЪ"
Цитата: "Искандер"
Тот кто хочет себя убедить что wais это чёрное, убедит. И в этом его наказание.
Нам известно что добро воздаётся, зло наказывается.
Воздаяние добра - в первую очередь - радость.
<Прямодушным - радость>
Пс. 97:11
Злые тоже бывают рады, но это злорадство.
В этом вероятно наказание.

Твои слова мудры, Искандер! Только расскажи мне о том, зачем ты их сказал!

Сатана - это от сатан на иврите. Сатан - значит побуждающий сойти с пути. То же вероятно и арабское шайтан.
Колодец в пустыне - иллюзия, если он - мираж.
Предлагать следовать к этому колодцу-иллюзии, например ради прогресса, - занятие сатаны, который например закрался в душу.
Не всем тут это понятно, ФишЪ.
Название: Иллюзии
Отправлено: ФишЪ от 09 дХТаРЫп 2004, 15:18:51: Цитата: "Искандер"
Сатана - это от сатан на иврите. Сатан - значит побуждающий сойти с пути. То же вероятно и арабское шайтан.
Колодец в пустыне - иллюзия, если он - мираж.
Предлагать следовать к этому колодцу-иллюзии, например ради прогресса, - занятие сатаны, который например закрался в душу.
Не всем тут это понятно, ФишЪ.

Рахмет Вам, многоуважаемый Искандер! Ваши слова помогли мне избавиться от иллюзии табакокурения! Я укрепился сердцем в искоренении этой пагубной привычки и Шайтан не украдет мое намерение к себе в ловушку! :wink:
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 11 дХТаРЫп 2004, 23:36:07: Цитата: "ФишЪ"
Я укрепился сердцем

Не доводите его до прочности камня. :wink:
Кстати это касается и мозгов. :wink:
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 11 дХТаРЫп 2004, 23:40:10: Кстати один наш мудрец выразился: "Нет целее разбитого сердца"
Название: Иллюзии
Отправлено: Алим от 12 дХТаРЫп 2004, 11:39:19: Цитата: "Искандер"
Кстати один наш мудрец выразился: "Нет целее разбитого сердца"

Дааа брат умные вещи говоришь . Все разбитые сердца потом становяться целее гранита вот в чем вопрос , и мен вспомнилась одно удиваительное пове
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 12 дХТаРЫп 2004, 23:56:40: Цитата: "Алим"
Все разбитые сердца потом становяться целее гранита вот в чем вопрос ,

Вот и ответьте.
Название: Иллюзии
Отправлено: ФишЪ от 13 дХТаРЫп 2004, 08:24:52: Цитата: "Искандер"
Не доводите его до прочности камня. :wink:
Кстати это касается и мозгов. :wink:

Мир тебе, многоуважаемый Искандер, мир твоему дому, твоим близким! Пусть у тебя и у них будем все хорошо и Аллах дарует вам здоровье! Когда я увидел твои слова я вспомнил картину кисти Рериха "Бэда-проповедник", а потом еще, еще, еще.... Множество картин, которые я видел, я вспомнил, а затем обнаружил, что сердце мое размякло и мне ужасно захотелось предаться иллюзии табакокурения. Тут я понял, что мой собственный нафс расставил мне твоими словами ловушку и в нее я не попался, я не стал воскруивать табак! Нет, Искандер, мое сердце не превратится в камень, увы... В моем сердце есть Слово и это Слово - Аллах. Оно не позволит моему сердцу окаменеть! Аллах акбар! :D
Название: Иллюзии
Отправлено: Алишер от 29 дХТаРЫп 2004, 19:37:53: Иллюзии порою бывают тем маяком, на пути к которому мы приобретаем настоящее, после чего стремимся к другим маякам-иллюзиям.
Иллюзии не берутся ниоткуда, они имееют под собою довольно возделанную почву. Есть реальность , а есть иллюзорная реальность, и там и здесь необходимо находиться, видится лучше. Вероятно овца не имеет иллюзий, вобщем-то зачем они ей, или какими бы они могли быть? Человеку иллюзии необходимы, полностью согласен с Алимом. Это своеобразный двигатель.
Среда не меняется так сразу, чтобы возникло совсем уж неадекватное отношение к ней, по крайней мере в отношении к нации, человечеству (хотя, если подумать,то вероятно бывает). А к человеку, или группе людей или к этносу, сплошь да рядом. Результаты непредсказуемые, неадекватные. Молнеиносная реакция на происходящее, может рождать иллюзиюи как правило приводящее к не адекватному действию, которое приведит к гибели либо человека либо целого этноса. Примеров , к сожаленнию, масса.
Название: Иллюзии
Отправлено: Алишер от 01 ЬРавР 2004, 09:31:56: Посыл к действию, вследствии которого оно ( действие) не осуществляется , является иллюзией.
Птица играющяя раненую, и уводящая кошку от гнезда, может быть пойманной. Получается, что если она поймана, ее действия были иллюзорны, если нет то не иллюзорны . Но тогда если кошка не поймала птицу то ее действия были иллюзорны а если поймала то нет.
Получается , что иллюзия осуществляет сразу два действия,она ввергая нас в какуюто иллюзию, сразу же показывает нам дейсвительную реальность. Это что то напоминает мне раму для картины.
Название: Иллюзии
Отправлено: Искандер от 01 ЬРавР 2004, 22:56:06: Цитата: "ФишЪ"
В моем сердце есть Слово

Как ты отличаешь что Слово и что слово?