Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 30 ЮЪвпСап 2012, 02:57:31

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 30 ЮЪвпСап 2012, 02:57:31
Любопытная статья о воздействии на мозг при помощи ТМС (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%83%D0%BB%D1%8F%D1%86%D0%B8%D1%8F) (Транскраниальная магнитная стимуляция). Можно вызвать, например, неконтролирумое подергивание пальца.

Воздействуя на мозг, в особенности - на амигдалу (http://vocabulary.ru/dictionary/30/word/amigdala), возможно воздействовать на эмоциональную сферу, превратить человека временно в "психопата".

Автор статьи, повергшийся воздействию ТМС, описывает свои ощущения. Есть некоторое сходство с алкогольным опьянением (но без замедленности, вялости, восприятие наоборот сфокусировано, возникает повышенная осознанность), исчезают сдерживающие факторы (inhibition).

"Странным образом, но духовное осознание: черт побери, какая разница"  (somehow strangely spiritual, realization that hell, who gives a s---, anyway?)

Ощущение, что совесть заморозили, а волнения утопили в полудюжине рюмок ТМС виски. Но в то же время кажется, что внутреннее бытие очищено светом. "Моя душа, или как угодно это называть, погружена в духовную посудомоечную машину".

Автор: "Я думаю: так вот оно какое ощущение - быть психопатом. Курсировать сквозь жизнь, зная: что бы ты ни сказал или сделал, - вина, сожаление, стыд, жалость, страх, все эти знакомые, каждодневные предупредительные сигналы, которые обычно светятся на твоем психолоческом пульте управления - больше тебя не беспокоят".

Боец спецназа, участвовавший в эксперименте, уже является "психопатом" и не реагирует на ужасы, которые ему показывают. У автора, после воздействия ТМС, когда ему показывают ужасы, те же реакции, что и у бойца спецназа, - даже более слабые.


Кевин Даттон. Отрывок из книги "Мудрость психопатов: чему святые, шпионы и серийные убийцы могут научить нас об успехе".


Sure, my conscience certainly feels like it's on ice, and my anxieties drowned with a half-dozen shots of transcranial magnetic Jack Daniel's. But, at the same time, my whole way of being feels as if it's been sumptuously spring-cleaned with light. My soul, or whatever you want to call it, immersed in a spiritual dishwasher.

So this, I think to myself, is how it feels to be a psychopath. To cruise through life knowing that no matter what you say or do, guilt, remorse, shame, pity, fear—all those familiar, everyday warning signals that might normally light up on your psychological dashboard—no longer trouble you.

Kevin Dutton is a research psychologist at the University of Cambridge. This essay is excerpted from The Wisdom of Psychopaths: What Saints, Spies, and Serial Killers Can Teach Us About Success, his new book from Scientific American / Farrar, Straus and Giroux.


Статья (англ.) здесь (http://chronicle.com/article/The-Psychopath-Makeover/135160/)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: rowan от 02 ЭЮпСап 2012, 14:48:31
Очень интересная статья. Задевает много вопросов. Кстати, уточнение термина "психопат" автор дает по этой ссылке (http://www.youtube.com/watch?v=9NSCWW_xRrI). 
Что осталось за кадром, объединяя психопатов и святых автор в статье не говорит в чем он находит между ними разницу.


p.s. интересная информация про получасовой интервал для восстановления, и такая тоненькая реплика в сторону принца Гарри :))
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 02 ЭЮпСап 2012, 19:32:00
Посмотрел видео.

Вкратце:

У психопатов - "холодная эмпатия", а не сердечная эмпатия; они не сочувствуют, но могут догадаться или провести замер того, что чувствует другой человек*.

Холодная эмпатия, или нехватка эмпатии в обычном смысле слова, может быть полезна и вести к успеху в некоторых сферах - например, хорошо для хирурга, военного, юриста в суде. Холодность позволяет не паниковать, не терять голову в трудных обстоятельствах.

Если у п. естественная склонность к жестокости и насилию, низкий уровень интеллекта и образования при этом, то он, вероятно, нарушит закон и попадет в тюрьму. С другой стороны, у психопата с высоким уровнем интеллекта и без склонности к насилию есть возможность преуспеть.

В отношениях психопаты манипулятивны, ищут слабинку в эмоциях другого человека и используют ее. Умело убеждают, воздействуя на эмоциональную сферу. Отношения часто кончаются слезами, разрывом.

Часто производят впечатление, обладают шармом, харизмой. Когда смотрят на человека - тенденция уставиться и смотреть "рептильно" (изучающе). 

Физиологически психопатия проявляется в слабой реакции "эмоционального центра", располагающегося в амигдале. Пихопатия - генетическая предрасположенность, но обстоятельства жизни могут послужить триггером для ее активации.

Некоторые п. черты полезны каждому: умение настаивать на своем, не слишком беспокоиться о неудачах. Психопаты не склонны откладывать дела на потом. Если п. хотят чего-то, то они "не боятся побеждать".

_____________________

* В комментах к видео: "У психопатов есть эмпатия, но нет сострадания".
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: torriz от 02 ЭЮпСап 2012, 20:35:00
Интересно описана обратная связь в эмоциональной сфере. Отсутствие сопереживания у психопатов, но в то же время они могут догадываться, что чувствует другой человек. То есть нет обычной обратной связи, невовлечённость в привычные для людей схемы реакций. Получается, что они неосознанно не отождествляются с переживаниями, или они вообще у них не возникают. Как другая стороны монеты, если человек  иногда хотел бы отключить свои эмоциональные реакции, то у них они не включаются.
Как некая "эмоциональная свобода" у психопатов.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Ева от 02 ЭЮпСап 2012, 23:17:23
Интересно описана обратная связь в эмоциональной сфере. Отсутствие сопереживания у психопатов, но в то же время они могут догадываться, что чувствует другой человек. То есть нет обычной обратной связи, невовлечённость в привычные для людей схемы реакций. Получается, что они неосознанно не отождествляются с переживаниями, или они вообще у них не возникают. Как другая стороны монеты, если человек  иногда хотел бы отключить свои эмоциональные реакции, то у них они не включаются.
Как некая "эмоциональная свобода" у психопатов.

Вряд ли это можно назвать "свободой". Психопаты вполне вовлечены в свои реакции (хотя ради своих целей вполне могут держаться в социальных рамках), и с собственными переживаниями отождествляются на полную катушку; но из-за неспособности к подлинной эмпатии (http://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%EC%EF%E0%F2%E8%FF), сопереживанию они не чувствуют других. При этом сами они испытывают множество эмоций, как положительных, так и отрицательных, и могут требовать от других разделять с ними их эмоции - психопат не способен к слиянию через присоединение (для этого ведь нужно быть способным разделять чувства другого человека), он способен с слиянию только через поглощение, и часто очень активно ищет именно такого вида отношения.
Достаточно подробно поведение психопатов описано в книге Роберта Хаэра "Лишённые совести: пугающий мир психопатов" (http://lib.rus.ec/b/372321/read). Цитата из этой книги:

Цитировать
Десятого февраля 1991 года в газете The New York Times появилась статья Брюса Вебера Cozying Up to the Psychopath That Lurks Deep Within, в которой автор напоминает нам о том, что в восхищении «извращенным разумом» нет ничего нового: «Яго и Норман Бейтс, д-р Джекил и Гарри Лайм, Гумберт Гумберт Владимира Набокова и Лиланд Палмер/ Боб Дэйвида Линча. Логика злодеяний снова и снова исследуется на бумаге, на сцене и на экране. Если писателям и актерам не хватает воображения, они черпают вдохновение из жестокой реальности: Джек-Потрошитель, Лиззи Борден, Дик и Перри, Гэри Гилмор, Чарльз Мэнсон, не говоря уже об Адольфе Гитлере, Иосифе Сталине и Ричарде III. Сегодня самым ярким бельмом в глазу творцов слова является Саддам Хуссейн».

Возникает вопрос: почему? В чем причина могущества лишенного совести человека, поступки которого восхищают нас? «Зло околдовывает, — писал Вебер. — И не только тех, кто пишет о нем книги. Дурные дела, от мелкого непослушания до порочного преступления, — это то, о чем хотят знать все. Такое положение дел объясняет, почему психопаты, воплощение безжалостных злодеяний, занимают прочное место в общественном сознании».

Вебер затронул эту тему в интервью с судебным психиатром Рональдом Маркменом, который в соавторстве с Домиником Боско написал книгу Alone with the Devil («Наедине с дьяволом»). По сути, это история его многолетней работы с убийцами. Маркмен предположил, что люди, которых мы называем психопатами, оживляют наши фантазии о жизни без ограничений. «В них есть что-то, что есть и в нормальных людях. Нас притягивает желание узнать, что это такое», — писал Маркмен. В беседе с Вебером он пошел еще дальше: «В каждом из нас сидит психопат».
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 02 ЭЮпСап 2012, 23:26:30
На это надо посмотреть шире, концептуальнее. Можно сказать что есть такая шкала психики человека. Она идет от шизофреника к нормальному и потом к психопату. Т.е. нормальные люди как бы посередине между психопатами и шизофрениками. Как сказал бы Фрейд что шизофрения это доминирование ОНО, а психопатия это доминирование СУПЕРЭГО в человеке.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 03 ЭЮпСап 2012, 09:52:18

Достаточно подробно поведение психопатов описано в книге Роберта Хаэра "Лишённые совести: пугающий мир психопатов" (http://lib.rus.ec/b/372321/read).

Из книги:

"Жизнь одним днем


Многие поступки и мотивы психопатов обретают смысл, если учесть, что они живут только настоящим и не могут противостоять подвернувшейся возможности".
*
(В извращенном виде напоминает духовную проблематику - жить "здесь и теперь". К сабжу "Психопаты и святые")

* * *

Из книги:

Основные симптомы психопатии

Эмоциональные и межличностные особенности

• болтливость и поверхностность;

• эгоцентричность и претенциозность;

• отсутствие чувства вины и сожаления;

• отсутствие эмпатии;

• коварство и склонность к манипулированию окружающими;

• поверхностность эмоций.

Особенности социального поведения

• импульсивность;

• слабый поведенческий контроль;

• потребность в психическом возбуждении;

• безответственность;

• проблемное поведение в детстве;

• антисоциальное поведение во взрослой жизни.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 03 ЭЮпСап 2012, 21:31:35
Как сказал бы Фрейд что шизофрения это доминирование ОНО, а психопатия это доминирование СУПЕРЭГО в человеке.

Насколько я понял, психопатию можно характеризовать как отсутствие совести. То есть у психопата как раз суперэго не сформировалось, он не может себя отождествить с другим - уважаемым или любимым - человеком, чье мнение было бы важно. Он не соотносит свои поступки с чем-либо высшим в себе или вовне.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 21:49:01
Суперэго не имеет отношение к совести. Суперэго использует мораль для того чтобы подавлять и контролировать других. Т.е. это не мораль, это некая структура в нашей психики которая использует мораль в своих целях.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 03 ЭЮпСап 2012, 22:52:04
Сверх-Я (Супер-Эго) — в психоанализе так обычно называют моральные установки человека. Представление человека о том, что в этом обществе он должен делать, а что — нет. Совесть, стыд — всё это проявления Сверх-Я.

Источник (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%85-%D0%AF)


"Крайним представителем данного синдрома является "хулиган", по терминологии психиатрии "психопат". Его сверх-Я кажется совершенно нежизнеспособным..."
 
Т.Адорно

Источник (http://www.gumer.info/bibliotek_Buks/Sociolog/Adorno/08.php)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 03 ЭЮпСап 2012, 23:10:22
Знаете это все довольно запутанно. Одни говорят так, другие так...Можете считать это моим мнением. Кстати суперэго это тоже самое что самость по Юнгу. Это наш внутренний демон который обуславливает иллюзию нашего единства и контроля, я бы так сказал...
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 11:25:48
Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Ералаш575 от 04 ЭЮпСап 2012, 11:52:13
Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.


Наверное связующее звено между святыми и психопатами в отсутствии контроля разума над проявлением эмоций, мышления, совершения поступков. Но если святым руководит божественный промысел, то психопатом некие примитивные (животные) пласты психики, ввиду несформированного Супер-Эго, как уже было отмечено выше.
Хотяя... если глянуть шире, с более дальней перспективы на эту картину, везде присутствует незримая божественная рука, а значит промысел его есть везде и в светлой жизни святого и в трагической судьбе психопата.   
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 04 ЭЮпСап 2012, 11:54:23
Мне кажется что "святость" имеет больше отношение к шизофрении чем к психопатии.  ;D
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 18:46:00
Мне кажется что "святость" имеет больше отношение к шизофрении чем к психопатии.  ;D

Библейское значение термина "святой" = "обладающий сверхъестественной силой". Святыня - предмет обладающий такой силой, святой - человек со сверхъестественными способностями и т.п.
 
Можно, конечно, еще посмотреть значение этого слова в Википедии, и вспомнить православных святых.
 
Т.е. все эти люди, от Авраама и Иакова, и до, предположим, Игнатия Брянчанинова - шизофреники?
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 04 ЭЮпСап 2012, 18:50:58
По видимому да, это очень больные люди. Нет никаких сверхспособностей.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 19:02:15
А что для вас служит подтверждением того, что Игнатий Брянчанинов был шизофреником?
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Зейтан от 04 ЭЮпСап 2012, 19:04:33
Полагаю что ему титул святого дали не за "сверхспособности".  :)  Просто был хорошим человеком...
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 04 ЭЮпСап 2012, 19:26:26
А что для вас служит подтверждением того, что Игнатий Брянчанинов был шизофреником?
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: iv2259 от 05 ЭЮпСап 2012, 21:40:02
По видимому да, это очень больные люди. Нет никаких сверхспособностей.
Лучше быть больным,чем просто глупцом и тупицей.Ваши,Зейтан,посты - этому подтверждение. :(
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: rowan от 07 ЭЮпСап 2012, 10:28:11
Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.
Ну, время пока еще есть, пока обсуждение. Нужно выслушать мнения и всех сторон.
Насколько я понял, не всё упирается в это образование в головном мозге. Хотя, очень полезно знать, как это все работает.
 
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 07 ЭЮпСап 2012, 18:38:19
...Что осталось за кадром, объединяя психопатов и святых автор в статье не говорит в чем он находит между ними разницу. ...

The Concept of Holiness Baffles Most Americans (http://www.barna.org/barna-update/article/5-barna-update/162-the-concept-of-holiness-baffles-most-americans) :

... Overall, three out of every four adults (73%) believe that it is possible for someone to become holy, regardless of their past. Only half of the adult population (50%), however, says that they know someone they consider to be holy. And that’s more than twice as many who consider themselves to be holy (21%). ...
 
(73% взрослых американцев верят в то, что можно стать святым. Только 50% заявили, что они знают кого-либо, кого считают святым. Это вдвое больше числа тех, кто считает себя святым (21%). )
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 10 ЭЮпСап 2012, 11:32:57
Цитировать
Он панически боялся микробов, постоянно мыл руки и в отелях требовал до 18
полотенец в день. Если во время обеда на стол садилась муха, заставлял официанта
принести новый заказ. Поселялся в отеле только в том случае, если номер его
апартаментов был кратен трём.
 Фобии и навязчивые состояния сочетались у
него с поразительной энергией. Прогуливаясь по улице, он мог во внезапном порыве
сделать сальто. Он часто гулял в парке и читал наизусть «Фауста» Гёте, и в эти
моменты его осеняли блестящие технические идеи. С другой стороны, у него
обнаруживался необъяснимый дар предвидения. Однажды, провожая друзей после
вечеринки, он уговорил их не садиться в подходивший поезд и этим спас им жизнь —
поезд действительно сошёл с рельсов, и многие пассажиры погибли или получили
увечья...

7 Videos About The Patron Saint Of Mad Scientists (http://readwrite.com/2012/10/10/nikola-tesla-youtube-oatmeal-museum)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 10 ЭЮпСап 2012, 11:57:34
Насколько я понял, эта тема попала в основной раздел еще и потому, что в ее заголовке упоминаются "святые". Так при чем здесь святые? Кто-нибудь, объясните, пожалуйста.

Автор статьи проводит параллель между психопатией и тем, что можно условно назвать духовным опытом - святостью в его терминологии и понимании. В частности, речь идет о бесстрашии, отсутствии чувства вины и стыда:



"Странным образом, но духовное осознание: черт побери, какая разница"  (somehow strangely spiritual, realization that hell, who gives a s---, anyway?)

... кажется, что внутреннее бытие очищено светом. "Моя душа, или как угодно это называть, погружена в духовную посудомоечную машину".

...вина, сожаление, стыд, жалость, страх, все эти знакомые, каждодневные предупредительные сигналы, которые обычно светятся на твоем психолоческом пульте управления - больше тебя не беспокоят".


Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Liliya от 13 дХТаРЫп 2013, 07:35:49





... кажется, что внутреннее бытие очищено светом...

...вина, сожаление, стыд, жалость, страх, все эти знакомые, каждодневные предупредительные сигналы, которые обычно светятся на твоем психолоческом пульте управления - больше тебя не беспокоят".



 Приведенное высказывание напомнило мне собственный «опыт» общения с психопатоподобной личностью, имевший место уже не мало лет назад. Одновременно присутствовали такие явления как выплеск ненависти, агрессии, не останавливающейся ни перед чем и следующая за этим какая-то глубокая умиротворенность в человеке, чувство какого-то блаженства. Никогда прежде, ни после этого события, ни при каких-то других обстоятельствах, мне еще не приходилось видеть такого «озаренного» светом человека. Я видела, насколько только это возможно видеть обычным человеческим зрением, что человек «светится» в этот момент, «излучает свет», причем вся и словно из глубины. Таким образом, одновременно присутствовали ненависть, деструктивность и свет.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 14 дХТаРЫп 2013, 08:10:15





... кажется, что внутреннее бытие очищено светом...

...вина, сожаление, стыд, жалость, страх, все эти знакомые, каждодневные предупредительные сигналы, которые обычно светятся на твоем психолоческом пульте управления - больше тебя не беспокоят".



 Приведенное высказывание напомнило мне собственный «опыт» общения с психопатоподобной личностью, имевший место уже не мало лет назад. Одновременно присутствовали такие явления как выплеск ненависти, агрессии, не останавливающейся ни перед чем и следующая за этим какая-то глубокая умиротворенность в человеке, чувство какого-то блаженства. Никогда прежде, ни после этого события, ни при каких-то других обстоятельствах, мне еще не приходилось видеть такого «озаренного» светом человека. Я видела, насколько только это возможно видеть обычным человеческим зрением, что человек «светится» в этот момент, «излучает свет», причем вся и словно из глубины. Таким образом, одновременно присутствовали ненависть, деструктивность и свет.

Спасибо за интересный пост. Мне тоже приходилось сталкиваться с чем-то подобным, но излучал свет невзрачный человек, и видели этот свет мой сосед и... собака. Я, к сожалению, смотрел, но свет не видел.
 
Может быть, этот свет ничего и не означает? Умеет человек излучать свет, и пусть себе излучает.
 
Вы пишете о всплеске ненависти (как я понял, в том человеке). А Вы испытывали при этом какие-либо чувства например, страх? И еще вопрос: тот человек придерживался каких-либо религиозных убеждений?
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Gennady74 от 14 дХТаРЫп 2013, 09:29:06
Раздраженный посетитель

Как вы узнали что собака видела свет, если даже вы его не видели?? ;D


Что-то из области воображения по-моему
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 14 дХТаРЫп 2013, 09:53:39
Раздраженный посетитель

Как вы узнали что собака видела свет, если даже вы его не видели?? ;D


Что-то из области воображения по-моему

Первой отреагировала собака (немецкая овчарка) она вдруг развернулась, будто ее окликнули.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Liliya от 17 дХТаРЫп 2013, 01:59:04


Вы пишете о всплеске ненависти (как я понял, в том человеке). А Вы испытывали при этом какие-либо чувства например, страх? И еще вопрос: тот человек придерживался каких-либо религиозных убеждений?


В тот момент чувства страха не было. Было то, что можно назвать «сшибкой в сознании», в большей степени, наверное, когнитивная реакция. Я не понимала происходящего, которое было неожиданным, парадоксальным, что вызвало определенное замешательство. Было субъективное ощущение неадекватности ситуации.
Мгновение страха было, но до произошедшего события, за несколько дней. А после – паника от того, что происходило в сознании.
В отношении религиозных убеждений этого человека не могу сказать ничего. Мы были знакомы длительное время, но видимо, мы не касались этой темы, отчетливых воспоминаний нет.



Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 19 ЬРавР 2013, 14:53:59



"Подлинно свободным индивидом является «шизо» - деконструированный субъект, порождающий сам себя как человека, лишённого ответственности, одинокого и говорящего от своего имени, не испрашивая на это никакого разрешения.

Это «имя», не обозначающее никакого «это» и потому не боящееся «сойти с ума». Шизофрения индивида у Делёза выступает аналогом «разорванности» общества. Всякая общепризнанная «нормальность» - не более, чем социальный компромисс. Шизофреник, в отличие от параноика, осознаёт своё безумие. Поэтому шизофрения, по Делёзу и Гваттари, выступает освободительным началом для индивида и революционной силой для общества.

http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000945/st004.shtml (http://filosof.historic.ru/books/item/f00/s00/z0000945/st004.shtml)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 03 ЭЮпСап 2013, 13:53:44
На ту же тему:

http://theoryandpractice.ru/posts/7700-insane-is-a-new-black
Название: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 01 ФХЪРСап 2013, 01:45:38
Психопаты среди нас.

Материал о профессоре в области психиатрии и поведения человека, который обнаружил, что сам является психопатом. При этом у него хватило мужества признать этот факт и рассказать о нем миру.

Он говорит о себе, что у него нет особых привязанностей к близким людям. "Я вовлечен в разнообразную благотворительную деятельность и совершаю добрые дела, а мои намерения по отношению к миру позитивны". Но при этом у него нет настоящей эмпатии и любви.

Он рассказывает о себе, что никогда не мстит немедленно, но года через четыре расквитается с обидчиком.



 Fallon, a professor of psychiatry and human behavior at the University of California Irvine, accidentally discovered what friends and family have suspected for years -- he has all the genetic traits and brain scan patterns of a psychopath.



 "When somebody gets mad at me, I never show it -- they can't read it on my face," Fallon, 66, told ABCNews.com. "I never get even immediately, but four years down the road, I get them with revenge."



 "I don't have special emotional bonds with those who are close to me -- I treat everyone the same," he said. "I am involved in a lot of charities and good works, and my intentions are good for the world. But I don't have the sense of romance or love I am supposed to have for my wife. It's not there."



 But Fallon is not a mass murderer and in his new book, "The Psychopath Inside: A Neuroscientist's Personal Journey Into the Dark Side of the Brain," he tries to understand why.

Источник (http://gma.yahoo.com/scientist-related-killers-learns-psychopaths-brain-125127313--abc-news-health.html)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: plot от 01 ФХЪРСап 2013, 09:16:58
Он рассказывает о себе, что никогда не мстит немедленно, но года через четыре расквитается с обидчиком.
По крайней мере память у человека отменная. )  Или у него специальный органайзер есть для этих целей?
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Кяфир от 01 ФХЪРСап 2013, 16:17:16
"Хорошая память хуже, чем сифилис" - Б. Гребенщиков.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Часовщик от 02 ФХЪРСап 2013, 00:30:51
"Хорошая память хуже, чем сифилис" - Б. Гребенщиков.
Долгая память...
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Кяфир от 02 ФХЪРСап 2013, 01:25:22
Спасибо, Часовщик, давно это было... )))

Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 17 пЭТРап 2014, 13:46:41
у психопата с высоким уровнем интеллекта и без склонности к насилию есть возможность преуспеть.



Богатые люди действительно противные


Стереотип, говорящий о том, что у богатых людей существуют некие проблемы с моралью, конечно, всего лишь стереотип. Аморальным человек может быть вне зависимости от материального положения. Социальный психолог Пол Пифф, однако, утверждает, что в определенном смысле наличие денег и статуса все же развращает, оказывая дурное влияние на поведение и отношение к окружающим.

http://slon.ru/calendar/event/1043368/ (http://slon.ru/calendar/event/1043368/)

Может быть, проблема не только и не столько в том, что успех развращает, сколько в том, что успеха часто добивается определенный тип людей, склонных к жесткости, c психопатическими тенденциями.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 13 дХТаРЫп 2014, 14:04:50
Практика неотождествления с эмоциями у заключенных:

 :)

Да ты не серчай! Вот я, например, полагаю тебя задушить. Но я не позволю себе серчать.

https://www.youtube.com/watch?v=WljW3X1YXGc#t=100 (https://www.youtube.com/watch?v=WljW3X1YXGc#t=100)

(под песню "кокаина серебряной пылью все дороги мои замело" 1936 г.)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 14 РЯаХЫп 2014, 17:38:17
Профессии, где больше всего психопатов:

Руководитель компании

юрист

средства массовой информации

продавец

хирург

журналист

полицейский

священник

повар

чиновник


(http://bakadesuyo.bakadesuyo.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2012/11/psychopath.jpg)




http://www.bakadesuyo.com/2012/11/professions-most-fewest-psychopaths/ (http://www.bakadesuyo.com/2012/11/professions-most-fewest-psychopaths/)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 16 ШоЫп 2014, 09:33:55
Я — социопат. Благодаря капризам генетики и окружающей среды я страдаю тем, что психологи сейчас называют «диссоциальным расстройством личности». Руководство по диагностике и статистике психических расстройств определяет его как «повторяющееся пренебрежение к правам окружающих и нарушение их». Главные диагностические признаки — отсутствие угрызений совести, склонность к обману и неспособность соблюдать общественные нормы. Я, впрочем, предпочитаю определять свою социопатию другим набором признаков. Я не испытываю иррациональных эмоций. Я расчетлива и хитра, умна и уверена в себе, но стараюсь правильно реагировать на бестолковые эмоциональные сигналы, которые посылают мне другие люди.


<...>


Вопреки тому, что рассказывают про социопатов по телевизору, надо мной никто не надругался в детстве, я не убийца и не преступник. Я никогда не сидела в тюрьме — мне куда больше нравятся покрытые плющом стены моего дома. Я умелый адвокат и преподаватель права, уважаемый молодой ученый. Я жертвую 10% своего дохода на благотворительность и преподаю в воскресной школе при мормонской церкви. У меня теплые отношения с родственниками и друзьями, которых я люб­лю и которые любят меня. Совсем как вы, да?


Полностью здесь (http://esquire.ru/sociopathy)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Пророк от 16 ШоЫп 2014, 14:37:56
Думаю что со временем обычные люди вымрут как динозавры и будут одни психопаты. Ведь их качества лучше помогают выжить и приспособится...
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 29 пЭТРап 2015, 10:06:10
Нас, "психопатов", меньшинство. И власть как раз захвачена не нами. Я был бы, например, совершенно не удивлён, узнав, что нормальную работу миндалевидного тела принято считать дисфункцией исходя из арифметического большинства страдающих действительным заболеванием этой области мозга. Представим на мгновение, что эти несчастные установили свои искажённые социальные нормы и запреты, а нарушение оных в совокупности со штатною работой миндалевидного тела считают психопатией. Впрочем, я, разумеется, понимаю, что подобные антиутопии рождаются из невежества, а нейробиология - наука точная, и сомневаться в её базовых положениях могут только психопат с мракобесом за бутылкою бычьей желчи.

... мы, "психопаты", в сущности, и есть двигатель этого мира, его локомотив. При этом наши мотивации всем понятны, а цели всегда велики. Среди нас есть "пограничники", к ужасу окружающих срывающиеся в людоедство. Но судить по ним всех остальных "психопатов" - это нелепая презумпция виновности. Мы боремся не только, чтобы двигаться вперёд, но и чтобы не взорваться изнутри, мы боремся ещё и с собою. Из этой компенсации разнонаправленных усилий и получается, например, "пульс - норма" в самых экстремальных обстоятельствах. Да, мы иначе видим мир, для нас он резче, острее, возможно - гадко отчётливее. Но локомотив в действительности отличается от товарных вагонов, показывая им лишь задницу, по одному виду которой они-то, простецы, как раз и судят, что он - как они, только сбрендил.

И ещё одно, так, навскидку. Из нас невозможно слепить толпу, нам невозможно ей поддаться, отдаться, раствориться в её коллективном безумии.


Отсюда (http://karaul-family.livejournal.com/72655.html)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 19 ШоЫп 2015, 12:40:25

«Я — социопат»


Стоит ли бояться Декстера, Шерлока Холмса и доктора Хауса


http://lenta.ru/articles/2015/07/19/part/
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 22 ШоЫп 2015, 14:26:15

Обаяние социопатии

Очевидно, понимать фразу «социопаты — это цвет общества» следует по-другому. Не социопаты так хороши, что составляют цвет общества, а общество так плохо, что своим цветом считает социопатов.


полностью здесь (http://syg.ma/@klimov/margharita-krivchienko-obaianiie-sotsiopatii)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 25 ШоЫп 2015, 12:34:41
"Этот тип легко себе представить, поскольку развлекательные книги и фильмы заполнены героями-социопатами — как негативными, так и позитивными. Джеймс Бонд, Остап Бендер, Скарлетт О'Хара, разного рода вампиры" Из статьи


По моему полный бред, эти герои не психопаты или не социопаты. Классический образ психопата в кинематографе это Джокер из истории про Бэтмена.


(http://images6.fanpop.com/image/photos/32100000/the-joker-the-joker-32138375-800-2183.jpg)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 16 ШоЭп 2016, 08:39:55
https://ru.sott.net/article/100-psikhopat-maska-zdravomysliya
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2016, 12:03:40
Самый известный психопат в истории на мой взгляд это Адольф Гитлер. Но почему то все эти исследования не разу о нем не упоминают. ;D Еще утверждаю что Адольф Гитлер был самым настоящим стопроцентным писхопатом. Все характеристики психопата ему присущи были.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 16 ШоЭп 2016, 12:28:03
Еще один такой известный в США психопат преступник  Балджер Уайти. Вот это тоже классика психопатии. Про него фильм сняли "Черная месса" с Джонни Депом. Советую глянуть кто интересуется этой тематикой.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 30 ШоЭп 2016, 10:31:37
https://ru.sott.net/article/29-sekret-iskusstva-psikhopata-zastavit-nas-poverit-chto-zlo-iskhodit-ot-drugikh
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 30 ШоЭп 2016, 17:17:54
Предлагаю в плане изучения психопатии просмотреть нациское пропагандистское кино Триумф Воли


https://www.youtube.com/watch?v=Pfxzgw5KWr8
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 02 ШоЫп 2016, 14:10:21
А вот еще хотите посмотреть на психопата:

https://www.youtube.com/watch?v=I7HtBOTcJhY
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 02 ШоЫп 2016, 16:19:53
В его стиле можно такое "доказательство" сделать. Так вот наше имя которое дают нам от рождение вызвает легкую форму психопатии. Дело в том что дискретный набор звуков с которым все время человек и его психика вынужденна отождествляться вызывают ее нарушение. Когда вас с рождения кличут там Сашей или Ваней вам начинает казаться что вы всего лишь ИМЯ, не человек, не душа не духовная сущность а просто ИМЯ. Естественно едет крыша...
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 16 РТУгбвР 2016, 13:31:45
О лидерах



Конрад Лоренц, известный биолог, проводил опыты на аквариумных рыбках - кажется, на макроподах. Одной из рыбок была удалена часть мозга, после чего она потеряла способность к сомнению - и приобрела тем самым новые, исключительные, возможности: теперь она могла плыть вперёд уверенно, без колебаний, не реагируя на внешние раздражители. Для всех остальных рыбок в аквариуме такая уверенность в себе была недостижимым образцом. Рыбка с ампутированным мозгом стала лидером, остальные сбились в стаю и следовали за ней. Инстинкт подсказывал стае, что поведение лидера не может быть случайным: лидер знает, куда нужно плыть.


П.Рауш (ФБ)
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 18 РТУгбвР 2016, 19:48:29
"Рыбка потеряла способность к сомнению..." - чего только в природе не бывает.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 18 РТУгбвР 2016, 22:34:42
Вообще общество людей как такое довольное сложный механизм и в связи с этим оно само по себе стремится как бы к упрощению, можно сказать что это инстинктивное стремление общества к тому чтобы было по проще, по этому в большинстве стран мира авторитаризм в том или ином виде, демакратия есть некое странное и даже возможно безумное исключение из общего правила существования людей на земле.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 04 пЭТРап 2017, 17:59:03
"Москва слезам не верит" (Жора как психопат)


http://www.cluber.com.ua/lifestyle/interesno/2016/01/neotrazimyiy-goga-on-zhe-zhora/
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Виталий. от 04 пЭТРап 2017, 20:08:26
"Москва слезам не верит" (Жора как психопат)

http://www.cluber.com.ua/lifestyle/interesno/2016/01/neotrazimyiy-goga-on-zhe-zhora/
Кстати, в этой критике Жоры звучат обвинения его в нарциссизме. Тема нарциссизма (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12595.msg136885#msg136885) как-то обсуждалась на форуме.
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 04 пЭТРап 2017, 22:15:49
Такие слова увидел недавно:

«Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю».
П.Б.Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: wayter от 05 пЭТРап 2017, 14:58:14
Такие слова увидел недавно:

«Всё самое прекрасное в мире сделано нарциссами.
Самое интересное — шизоидами.
Самое доброе — депрессивными.
Невозможное — психопатами.
Здоровые почти не вносят вклад в историю».
П.Б.Ганнушкин «Клиника психопатий, их статика, динамика, систематика»


Видимо, фейковая цитата. В тексте этого не нашел даже близко: http://drlev.ru/book/gannushkin.pdf
Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Viktor_Che от 05 пЭТРап 2017, 18:05:10
Изините, но на мой взгляд это фейк.
О лидерах

Конрад Лоренц, известный биолог, проводил опыты на аквариумных рыбках - кажется, на макроподах. Одной из рыбок была удалена часть мозга, после чего она потеряла способность к сомнению - и приобрела тем самым новые, исключительные, возможности: теперь она могла плыть вперёд уверенно, без колебаний, не реагируя на внешние раздражители. Для всех остальных рыбок в аквариуме такая уверенность в себе была недостижимым образцом. Рыбка с ампутированным мозгом стала лидером, остальные сбились в стаю и следовали за ней. Инстинкт подсказывал стае, что поведение лидера не может быть случайным: лидер знает, куда нужно плыть.

П.Рауш (ФБ)
Ссылок на данную работу с маху я не нашел, поэтому у меня возникают серьёзные сомнения.
Вы видели макроподов? Рыбка 6-15 см. Аквариумная, хищная. Вы представляете её мозг? Сложно представить, что у рыбы можно удалить часть мозга отвечающую только за сомнения, не повредив при этом части отвечающие за ориентацию в пространстве, производство и координацию движений. В общем оочень сомнительная цитата.




Название: Re: Психопаты и святые
Отправлено: Фибоначи от 05 пЭТРап 2017, 22:52:35
Вообще странно что рыбы умеют сомневаться, может у них еще способности к критическому мышлению?

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100