Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: wayter от 03 дХТаРЫп 2013, 20:38:01

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: wayter от 03 дХТаРЫп 2013, 20:38:01
Базовое - разделение внимания:


...цитата из 7-й главы ВПЧ.
 
"Поняв  эту  особенность, я  смог  прийти к некоторому,  возможно, очень неполному   определению  "вспоминания  себя",   которое,  тем  не  менее,  в практическом отношении оказалось очень полезным.

     Я  говорю о разделенном внимании,  характерной  черте вспоминания себя. Оно представилось мне следующим образом.

     Когда  я  что-то  наблюдаю, мое  внимание  направлено  на.  наблюдаемый объект, и его можно изобразить стрелкой:

     Я -----> наблюдаемое явление

     А  когда   я   стараюсь  одновременно  вспоминать  себя,  мое  внимание
направлено и на объект, и на самого себя. Появляется вторая стрелка:

     Я <-----> наблюдаемое явление

     Определив  этот  факт,  я  понял,  что  проблема  состоит в том,  чтобы
направить внимание  на себя,  не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом  направлено  и  на  другой  объект.



Расширенное определение СВ включает также условия, необходимые для или помогающие СВ (или результаты?).

Среди них:


"Самовоспоминание означает контроль мыслей..."

ПДУ. ЧП. гл.14

* * *

СВ, согласно Успенскому, подразумевает также особую форму мышления - то есть трансформацию, изменение существующего содержания сознания. Это не пассивное наблюдение - по крайней мере, не только пассивное наблюдение:

"Самовоспоминание означает форму мышления или интеллектуальной работы, которая соответствует пробуждению, и, таким образом, вводит момент пробуждения".


ПДУ.ЧП.Гл.5


Контроль мыслей:

В. Является ли самовоспоминание и остановка мыслей одной и той же вещью?
О. Не совсем так; они являются двумя различными методами. Сначала вы вносите некоторую определенную мысль — осознание того, что не помните себя. Вы должны всегда начинать с этого. А остановка мысли является просто созданием правильной атмосферы, правильного окружения для самовоспоминания. Поэтому это не одно и то же, но оба метода дают одни и те же результаты.

ПДУ.ЧП.гл5


Сильная специальная (положительная) эмоция - требование для СВ. Оно несовместимо с отрицательными эмоциями.

* * *

Внешнее учитывание является формой СВ по отношению к другим людям:


Внешнее учитывание (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) является формой самовоспоминания  <...>

Внешнее учитывание требует некоторой доли самовоспоминания; она означает принятие в расчет слабости других людей, постановки себя на их место. В жизни это часто описывается словом “такт”, но такт может быть воспитанным или случайным. Внешнее учитывание означает контроль. Если мы научимся применять его сознательно, это даст нам возможность контроля. (ПДУ.ЧП. гл.5)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2013, 20:50:21
  Может быть дело не в том, базовое оно или расширенное (хотя можно и так классифицировать). Прежде всего, нужно понять, что есть не одно СВ, а много разных СВ, имеющих нечто общее. То есть СВ - это группа явлений, имеющих нечто общее, некий общий родовой признак: что имеет место разделение внимания на объект и на себя. А разными эти явления бывают оттого, что "себь" разный.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 03 дХТаРЫп 2013, 20:56:39
Ну ничего может и до моих определений когда нибудь дойдет дело... ;D
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 03 дХТаРЫп 2013, 21:02:36
Ну ничего может и до моих определений когда нибудь дойдет дело... ;D

Почему бы не дойти? Только мы уже рассматривали ваше определение. Обращение внимания на пустотное я, как источник внимания. Видите ли, вы пишете слишком лаконично, не за что уцепиться чтобы, чтобы подробно разобрать.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 03 дХТаРЫп 2013, 21:12:13
Цитировать
Видите ли, вы пишете слишком лаконично, не за что уцепиться чтобы, чтобы подробно разобрать.


 ;D  В этом и состоит мое намерение чтобы мы не разбирали старое, а шли вперед...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ник от 03 дХТаРЫп 2013, 21:49:56
Базовое - разделение внимания:


...цитата из 7-й главы ВПЧ.
 
"Поняв  эту  особенность, я  смог  прийти к некоторому,  возможно, очень неполному   определению  "вспоминания  себя",   которое,  тем  не  менее,  в практическом отношении оказалось очень полезным.

     Я  говорю о разделенном внимании,  характерной  черте вспоминания себя. Оно представилось мне следующим образом.

     Когда  я  что-то  наблюдаю, мое  внимание  направлено  на.  наблюдаемый объект, и его можно изобразить стрелкой:

     Я -----> наблюдаемое явление

     А  когда   я   стараюсь  одновременно  вспоминать  себя,  мое  внимание
направлено и на объект, и на самого себя. Появляется вторая стрелка:

     Я <-----> наблюдаемое явление

     Определив  этот  факт,  я  понял,  что  проблема  состоит в том,  чтобы
направить внимание  на себя,  не ослабляя и не суживая внимание, которое при этом  направлено  и  на  другой  объект.



Расширенное определение СВ включает также условия, необходимые для или помогающие СВ (или результаты?).

Среди них:


"Самовоспоминание означает контроль мыслей..."

ПДУ. ЧП. гл.14

* * *

СВ, согласно Успенскому, подразумевает также особую форму мышления - то есть трансформацию, изменение существующего содержания сознания. Это не пассивное наблюдение - по крайней мере, не только пассивное наблюдение:

"Самовоспоминание означает форму мышления или интеллектуальной работы, которая соответствует пробуждению, и, таким образом, вводит момент пробуждения".


ПДУ.ЧП.Гл.5


Контроль мыслей:

В. Является ли самовоспоминание и остановка мыслей одной и той же вещью?
О. Не совсем так; они являются двумя различными методами. Сначала вы вносите некоторую определенную мысль — осознание того, что не помните себя. Вы должны всегда начинать с этого. А остановка мысли является просто созданием правильной атмосферы, правильного окружения для самовоспоминания. Поэтому это не одно и то же, но оба метода дают одни и те же результаты.

ПДУ.ЧП.гл5


Сильная специальная (положительная) эмоция - требование для СВ. Оно несовместимо с отрицательными эмоциями.

* * *

Внешнее учитывание является формой СВ по отношению к другим людям:


Внешнее учитывание (http://ru.gurdjieff.wikia.com/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B8%D1%82%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) является формой самовоспоминания  <...>

Внешнее учитывание требует некоторой доли самовоспоминания; она означает принятие в расчет слабости других людей, постановки себя на их место. В жизни это часто описывается словом “такт”, но такт может быть воспитанным или случайным. Внешнее учитывание означает контроль. Если мы научимся применять его сознательно, это даст нам возможность контроля. (ПДУ.ЧП. гл.5)

Это уже заблаговременно только гадание на .... Неопределённостях. И если Ваши точные инструкции состоят из таких нелпределённостей то скорее это вера в то что вы хотите а не какие точные указания.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: wayter от 03 дХТаРЫп 2013, 22:10:30
По теме (где я участвовал):

Самовспоминание
- Спонтанное самовспоминание (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg74068#msg74068)
- Самовспоминание и эмоции / ощущения (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9924.0)
- Нужна ли эмоция для самовспоминания (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3980.msg74083#msg74083)
-Зикр и самовспоминание (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=146.msg516#msg516)
- Самовспоминание и Луч Творения (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=3971)
- Отождествление, автопилот и самовспоминание как борьба со старением мозга  (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8727.msg75052;topicseen#msg75052)
-  Зикр и самовспоминание как ми'радж - восхождение (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=146.msg516#msg516)

- Критика «истинной осознанности», или бдительности (Mindfulness)  (http://wayter.wordpress.com/2011/04/08/%D0%BA%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0-%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%B8%D0%BB%D0%B8-%D0%B1/) (ссылка на блог)
  * Обсуждение в форуме здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=6801)

- Какого "себя" вспоминать (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg104668#msg104668)
- СВ и буддийская практика памятования (сатипаттхана) (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10362.0)
- СВ и управляемое внимание (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10369.0) new

-Re: Разделение темы "Жизнь реальна не только когда "я есть" - наблюдение или изменение". (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10553.msg107658#msg107658)  (Дискуссия на тему, является ли СВ чистым наблюдением или подразумевает изменение внутреннего мира)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ник от 03 дХТаРЫп 2013, 23:05:36
Могу и я дать список тем где учавствовал?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Gennady74 от 03 дХТаРЫп 2013, 23:12:58
У вас вроде нет того, что ГИГ позднее рассказал (раскрыл карты) про самовспоминание (называя, при этом, только эту технику правильной, а все остальные нет - момент про "реверберацию в солнечном сплетении").


http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444 (http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444)


Успенского он так не учил вроде, ПДУ об этом варианте просто не знал, ибо написал где-нибудь точно.




Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 04 дХТаРЫп 2013, 07:18:56
самовспоминание (называя, при этом, только эту технику правильной, а все остальные нет - момент про "реверберацию в солнечном сплетении").

А как эта "техника" согласуется с русской народной мудростью: сколько не говори "халва", во рту слаще не станет ? =)   Может быть тут все дело в отсутсвии ревербераций во рту?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 09:56:20
У вас вроде нет того, что ГИГ позднее рассказал (раскрыл карты) про самовспоминание (называя, при этом, только эту технику правильной, а все остальные нет - момент про "реверберацию в солнечном сплетении").


http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444 (http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444)


Успенского он так не учил вроде, ПДУ об этом варианте просто не знал, ибо написал где-нибудь точно.

Да вроде он и не говорил, что все остальные техники неправильные. И вообще он мог придумать это упражнение уже после расставания с Успенским. Он мог хоть каждый день придумывать новые упражнения, проверять их  на учениках, потом менять...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 10:07:14
Это уже заблаговременно только гадание на .... Неопределённостях. И если Ваши точные инструкции состоят из таких нелпределённостей то скорее это вера в то что вы хотите а не какие точные указания.

Извините, Ники, что ваши сверхбуквищи я опустил при цитировании. Кто захочет читать такой неудобный шрифт? Вы хотели, чтобы у нас глаза округлились при чтении ваших постов?   ;)   А по поводу точных инструкций - все претензии к Гурджиеву с Успенским. Но не слишком суровые претензии. В книгах и на лекциях они могли дать только основные понятия и установки. Если бы там же давались и инструкции, что бы они делали на практических занятиях?  :D
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Maximilian от 04 дХТаРЫп 2013, 10:56:54
Дублирую сюда ответ из темы, откуда всё это выросло:
 
Насколько я помню, нигде, ни у Гурджиева, ни у других его ближайших учеников, кто не сбежал от него в самый ответственный момент, нет ничего об "остановке мысли" как условии для самовспоминания или эффекте от самовспоминания. Предполагаю, что у Петра Демьяновича такой эффект развился от переконцентрации, а он за него уцепился.
 
Вот цитата из книги Кетрин Халм "Неизведанная страна. В поисках Гурджиева", которая недавно вышла на русском языке:
 
У Веревки был свой столик в кафе «Флёр» – наш сборочный пункт, где мы часто встречались за час или около того перед переходом в квартиру Гурджиева, чтобы обсудить выполненные в уединении наших комнат упражнения, что по нашему мнению мы пронаблюдали, продвигаясь внутрь себя в стремлении добиться хотя бы первого шага – «сделать все спокойным внутри» – и отрепетировать сообщения для учителя, вначале представлявшие собой в основном признания внутреннего хаоса. Ворами, вандалами и разрушителями наших усилий к полной концентрации были ассоциации. Гурджиев сказал нам не пытаться заглушить их.
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным. Для этой работы очень важно, чтобы вы в совершенстве знали тело, очень важно…»
 
Этого, надеюсь, достаточно, чтобы развеять все сомнения?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Gennady74 от 04 дХТаРЫп 2013, 12:52:41
У вас вроде нет того, что ГИГ позднее рассказал (раскрыл карты) про самовспоминание (называя, при этом, только эту технику правильной, а все остальные нет - момент про "реверберацию в солнечном сплетении").


http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444 (http://www.cuctema.ru/awf/index.php?id=1444)


Успенского он так не учил вроде, ПДУ об этом варианте просто не знал, ибо написал где-нибудь точно.

Да вроде он и не говорил, что все остальные техники неправильные. И вообще он мог придумать это упражнение уже после расставания с Успенским. Он мог хоть каждый день придумывать новые упражнения, проверять их  на учениках, потом менять...


Ну как же не говорил, когда в этом тексте и вещает, что мол


Без этой хотя бы воображаемо переживаемой реверберации произнесение вслух или про себя слов «Я есть» не будет иметь абсолютно никакого значения.

И что значит придумал новые упражнения? Какое то профанирование получается. Можно так, а можно этак.
Какой смысл иметь таких тупых учеников?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 14:57:13
В этом тексте говорится, что без ревербации произнесение слов "я есть" не имеет значения, но не говорится, что ВСЕ техники (все способы вхождения в состояние СВ) не имеют значения.
А почему он не мог придумывать новые упражнения? Где тут профанирование? И в чем глупость учеников?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Maximilian от 04 дХТаРЫп 2013, 15:15:25
-Re: Разделение темы "Жизнь реальна не только когда "я есть" - наблюдение или изменение". (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10553.msg107658#msg107658)  (Дискуссия на тему, является ли СВ чистым наблюдением или подразумевает изменение внутреннего мира)

Да? Может быть, процитируете, где я написал, что самовспоминание не подразумевает изменения внутреннего мира? А то это уже второй раз за эту дискуссию, когда Вы подменяете тезис.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 04 дХТаРЫп 2013, 20:10:29
«Вы никогда не сможете остановить ассоциации, – говорил он. – Ассоциации будут, пока вы дышите. Они автоматические. Следовательно, в этом упражнении вы не должны пытаться их остановить; пусть ассоциации текут, но не будут активными. Работаете над этой новой задачей другой частью вашего ума, она станет активной. Вскоре вы обнаружите, что обладаете зачатками нового вида разума – нового разума для подобного способа мышления. И тогда другой разум станет внутренне пассивным…»

А вот это - совсем другое дело! Надо записать себе цитату чтобы тыкать носом бытовых "эзотериков" =)
ОВД не более чем одна из специфических ситуаций для СН (как и любая другая ситуация), реальному СН ассоциации не мешают.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 11:57:17
У меня такой вопрос к Нику-Незнайке, как по вашему соотносятся СВ и СН?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 21:57:31
У меня такой вопрос к Нику-Незнайке, как по вашему соотносятся СВ и СН?


Извините что долго не отвечал, у меня интернет глючил, то в баню посылал то сообщения пропадали но теперь вроде лучше :).


В принципе эти два слова соотносятся так-же как и отняв их первую составную Само-, а именно как воспоминание соотносится к наблюдению. Когда что-то наблюдаете Вы что вспоминаете? А если наоборот сконцентрироваться на попытке вспоминать что-то то будет ли наблюдение другим? А если Вы вспомните очень красочно и полно свои детские дни когда были лет так пять-шесть возрасту будут ли Ваши наблюдения ещё другими? Ну и так далее, вариантов много.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2013, 00:30:22
Незнайка, если не секрет в чем центр тяжести вашей персональной работы?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 00:40:35
В принципе эти два слова соотносятся так-же как и отняв их первую составную Само-, а именно как воспоминание соотносится к наблюдению.

То есть ты "понимаешь" эти два термина исключительно по фонетике составляющих их слов? =)))) 
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 02:35:58
В принципе эти два слова соотносятся так-же как и отняв их первую составную Само-, а именно как воспоминание соотносится к наблюдению.

То есть ты "понимаешь" эти два термина исключительно по фонетике составляющих их слов? =))))


А разве Вы слова понимаете только по фонетике(каркание вороны можно воспринимать по фонетике а слова чаще всего вызывают ассоциации)? Ведь есть и какой-то всеобще принятый, скажем энциклопедический смысл, который, по моему, был не чужд и Гурджиеву, и как соприкасательное пояснение можно использовать слова, но это вполне условно, я ведь говорю о принципе, не о смысле или как это делать. А принцип может быть одинаков как и закон "как на верху так и внизу". Но пояснить своё, то есть моё понимание я не вижу возможностей, это слишком сложно и комплексно, как пояснить типа "что это такое моя жена". Пояснить понимание вообще невозможно но принцип разности я попытался указать. Укажите по другому если можете.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 02:38:09
Незнайка, если не секрет в чем центр тяжести вашей персональной работы?


Центр тяжести наверное в смысле самой работы, работа порождает опыт и генерирует энергию нужную для познания, работы, изучения себя. Всё очень связанно и переоценить что-то трудно. Наверное это можно определить тем же "намеренный труд и сознательное страдание" или просто существование как человек, как трёхцентровое существо используя три основных данных центра в возможно наиболее равномерной гармонии.
Реальность червяка в восприятии одним центром(это примерно личностная реальность), животного в двух центрах(это уровень мышления формами и уровень учений типа АВГ по моему?), реальность человека в точке гармонического соприкосновения трёх центров и работа в улавливании этой гармонии составляет центр тяжести моей работы, можно так сказать. Но это не значит что я очень далеко продвинулся к этому центру, так сказать лишь направление движения туда.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 04:13:37
каркание вороны можно воспринимать по фонетике

Вот именно так ты и понимаешь эти слова =))))  И что бы ты стал делать, если бы эти термины назывались "фактор Х" и "фактор А"? Отбросил бы общее слово "фактор" и начал бы анализировать на что похожа буква ХА ? =)))))
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 04:44:53
У меня такой вопрос к Нику-Незнайке, как по вашему соотносятся СВ и СН?


Извините что долго не отвечал, у меня интернет глючил, то в баню посылал то сообщения пропадали но теперь вроде лучше :) .


В принципе эти два слова соотносятся так-же как и отняв их первую составную Само-, а именно как воспоминание соотносится к наблюдению. Когда что-то наблюдаете Вы что вспоминаете? А если наоборот сконцентрироваться на попытке вспоминать что-то то будет ли наблюдение другим? А если Вы вспомните очень красочно и полно свои детские дни когда были лет так пять-шесть возрасту будут ли Ваши наблюдения ещё другими? Ну и так далее, вариантов много.

Или как сознавание относится к наблюдению. Вспомнить о существовании себя - это осознать существование себя.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 04:47:29
каркание вороны можно воспринимать по фонетике

Вот именно так ты и понимаешь эти слова =))))  И что бы ты стал делать, если бы эти термины назывались "фактор Х" и "фактор А"? Отбросил бы общее слово "фактор" и начал бы анализировать на что похожа буква ХА ? =)))))

А я бы начал с того, что попытался конкретизировать, что означает в данном контексте Х и А.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 05:49:03
А я бы начал с того, что попытался конкретизировать, что означает в данном контексте Х и А.

Не сомневаюсь =)))))  Достали уже эзотерические лингвисты =)))))))))

Вообще-то нормальным людям глубоко ПОФИГ из каких букв и слов придуман термин, главное попробовать хотя бы СМЫСЛ уловить того, что автор в него вкладывал (посредством совмещения локальных контекстных смыслов из фрагментов разных текстов). Но если вместо ИЦ одна скрипучая механическая шестеренка, тогда возможно стоит начинать именно с этого... =)

PS  Не говоря уже про ПОНИМАНИЕ СУТИ...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 09:05:09
Вообще-то нормальным людям глубоко ПОФИГ из каких букв и слов придуман термин,

Нормальные люди давно заметили, что термин "книга" пишется из одних букв, а "фига" немножко из других, и стараются не путать.
 
Андрей, мне кажется, что ты пишешь сообщения всегда на одну тему. Так и открыл бы ее на форуме. Чем не ветка: "Ну и дураки же вы все! Автор АВГ".
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 12:31:15
Нормальные люди давно заметили, что термин "книга" пишется из одних букв, а "фига" немножко из других, и стараются не путать.

Да неужели?? =)))  Практически НЕ встречал таких! Ну может быть 2-3 человека, которые уже давно практически не пишут на этом форуме.


Андрей, мне кажется, что ты пишешь сообщения всегда на одну тему. Так и открыл бы ее на форуме. Чем не ветка: "Ну и дураки же вы все! Автор АВГ".

нуачо? =)

ВАЖНОСТЬ - один из самых главных моментов, которые не позволяют человеку видеть ничего кроме фиги. Пока человек воображает какую-то важность своих знаний, своего жизненного опыта, своих оценок и пр., никакой эзотерики ему не светит вообще. По этому мне и не хочется говорить что-то конструктивное деточкам, надувающим щеки в своих песочницах. Подрастете немного, тогда и поговорим. А пока только вот так - хлопаю по надутым щекам так, чтобы воздух вышел с забавным пуканием. Мне весело, деточкам обидно и досадно =)  Так может быть обратить внимание не на то, какой этот авг гад (ведет себя некультурно, разговаривает неуважительно, не конструктивно, воображает из себя и пр.) и даже не на контроль за собственными эмоциями (довольно глупо так реагировать по поводу точек на экране), а на СОБСТВЕННЫЕ надутые щеки. А там, возможно, и на самого себя появится возможность посмотреть =)  Ну а пока все что у вас есть - это песочные фигурки и воображение что все это настоящее.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 15:33:29

ВАЖНОСТЬ - один из самых главных моментов, которые не позволяют человеку видеть ничего кроме детишек в песочнице. Пока человек воображает себя в песочнице он воображает  какую-то важность своих знаний,  своего жизненного опыта, своих оценок и пр., никакой эзотерики ему не светит вообще. Человеку который в песочнице не хочется говорить о чем-нибудь кроме песочницы и куличиков. Такая  деточка, надувает щеки в своей песочнице. Со временем когда деточка подрастет немного у нее появятся другие поводы для разговоров кроме песочницы.  А пока деточка только  хлопает себя по надутым щекам так, чтобы воздух вышел с забавным пуканием. Ему  весело, родителям деточки обидно и досадно, что деточке уже сорок лет, а она до сих пор сидит в песочнице и надувает щеки.  Так может быть обратить внимание  на то, что этот авг не гад? Он просто ведет себя некультурно, разговаривает неуважительно, не конструктивно, воображает из себя и пр. Он просто хочет чтобы его заметили и оценили по воображаемым им заслугам, ну а пока все что у него есть - это песочные фигурки и воображение что все это настоящее.

нуачо? =)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 18:06:55
нуачо? =)

нуичо? =)))  Тебе полегчало? =))))   Тыкать пальцем в других особого ума не надо, а вот на СЕБЯ посмотреть никто не может. Я все это ПОНИМАЮ и ликбез написал именно для тех, кто хотя бы немного способен это понять. Но ты не парься, продолжай обезьянничать так как по форме действительно все выглядит именно так =))
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 18:26:33
нуачо? =)

нуичо? =)))  Тебе полегчало? =))))   Тыкать пальцем в других особого ума не надо, а вот на СЕБЯ посмотреть никто не может. Я все это ПОНИМАЮ и ликбез написал именно для тех, кто хотя бы немного способен это понять. Но ты не парься, продолжай обезьянничать так как по форме действительно все выглядит именно так =))


Тут подошёл-бы припев Гав-Гав... :) Шутка извини :)
Но мог бы безсмысленные буквы АВГ переставить и получился бы смысл ГАВ :), опять шутка :) извини :) что-то как тебе отвечаю всё на шутки тянет...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 18:28:06
нуичо? =)))  Тебе полегчало? =)))) 
нуичо? =)))  Тебе полегчало? =))))
   Тыкать пальцем в других особого ума не надо, а вот на СЕБЯ посмотреть никто не может.
Это ты прекрасно иллюстрируешь своим поведением. Т.е. отсутствие особого ума позволяет тыкать во всех своим не мытым пальцем с неаккуратно обгрызаным ногтем. Кстате "не может никто" подразумевает и автора. Следовательно ты или пиши "никто кроме меня" или лучше скромно молчи.
Я все это ПОНИМАЮ и ликбез написал именно для тех, кто хотя бы немного способен это понять.

Понять - значит согласиться. Т.е. ты пишешь изначально для тех кто с тобой согласен не читая.  Мог бы и не писать ибо нет смысла в этом никакого.
Но ты не парься, продолжай обезьянничать так как по форме действительно все выглядит именно так =))
Беру пример с тебя. Ведь кроме насморка и этого от тебя ничего подцепить нельзя. =)

P.S. Будешь тыкать в мой ник, помой палец.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 19:43:40
нуачо? =)

нуичо? =)))  Тебе полегчало? =))))   [size=-webkit-xxx-large]Тыкать пальцем в других особого ума не надо, а вот на СЕБЯ посмотреть никто не может.  (A) Я все это ПОНИМАЮ и ликбез написал[/size] именно для тех, кто хотя бы немного способен это понять. Но ты не парься, продолжай обезьянничать так как по форме действительно все выглядит именно так =))


:)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 21:39:10
Т.е. ты пишешь изначально для тех кто с тобой согласен не читая.  Мог бы и не писать ибо нет смысла в этом никакого.

Очень большой смысл, просто ТЫ его не видишь. Просекаешь разницу? =)))  Как я уже сто раз говорил, я не собираюсь каждого встречного-поперечного ставить на путь истинный. Хочешь жить РАБОМ и подохнуть как собака (это выражение ГИГа, попрошу не оскорбляться) - флаг тебе в руки и барабан на шею. И тебе хорошо, и мне можно посмеяться от души =))

А тем, кто что-то начинает понимать, я могу подсказать КАК можно делать НЕ делая. Так сказать, поделиться опытом. Ибо это только на базаре "важно сделать первый шаг", а в эзотерике важен и второй, и третий... Собственно в эзотерике первый шаг вообще ничего не значит. Очень много идиотов его делают, да толку никакого  =)   
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2013, 21:47:30
Цитировать
я могу подсказать КАК можно делать НЕ делая. Так сказать, поделиться опытом.


Чтобы принять твой опыт нужна одна маленькая вещь, это навык говорения на твоем языке.) Т.е. чтобы с тобой вообще вести какую то беседу чтобы она имела смысл надо для начала выучить твой язык.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 07 дХТаРЫп 2013, 21:54:52
Т.е. ты как бы предлагаешь нам давайте как вы ребята выучите мою терминологию, мой язык, мое понимание, и тогда я вам передам свой опыт. ;D  А откуда мы знаем что оно того стоит? На это ведь надо потратить время и определенные усилия...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 22:19:16
Т.е. ты как бы предлагаешь нам давайте как вы ребята выучите мою терминологию, мой язык, мое понимание, и тогда я вам передам свой опыт. ;D 

Без труда не выловить и рыбку из пруда (с) народная мудрость. А тебе все подавай на блюдечке с голубой каемочкой? Ну тогда жди дальше, времени-то навалом - ты же будешь жить вечно... =))

И кстати, нифига я не передам - самому придется брать. Что опять же не соответствует твоему главному постулату о блюдечке...

А откуда мы знаем что оно того стоит? На это ведь надо потратить время и определенные усилия...

Торгуешься? =)))  А что стоят твое время и твои усилия? По-моему НИЧЕГО. По крайней мере в области постижения твоей СОБСТВЕННОЙ ЖИЗНИ =)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 23:59:24
 Просекаешь разницу? =)))

  Как я уже сто раз говорил, я не собираюсь каждого встречного-поперечного ставить на путь истинный. Хочешь жить РАБОМ и подохнуть как собака (это выражение ГИГа, попрошу не оскорбляться) - флаг тебе в руки и барабан на шею. И тебе хорошо, и мне можно посмеяться от души =))

Сколь многие называли кого-то великим только потому что он напугал их.

А тем, кто что-то начинает понимать, я могу подсказать КАК можно делать НЕ делая. Так сказать, поделиться опытом.

Сколь многие называли кого-то добрым только потому, что он доставил им удовольствие.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: AVG от 08 дХТаРЫп 2013, 09:12:38
чтобы с тобой вообще вести какую то беседу чтобы она имела смысл надо для начала выучить твой язык.

Вельзевула читал, умник? =)  Вот там нужно учить язык, а чтобы говорить со мной достаточно хоть немного пытаться ПОНИМАТЬ. Причем даже не столько меня сколько САМОГО СЕБЯ. Но ни одному идиоту это не по силам, гораздо легче зазубрить язык ЧП чтобы выглядеть ваааажным (хотя бы в своих глазах).  А уж если в фонд записался, то вааще герой =)))
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 09 дХТаРЫп 2013, 17:50:22
чтобы с тобой вообще вести какую то беседу чтобы она имела смысл надо для начала выучить твой язык.

Вельзевула читал, умник? =)  Вот там нужно учить язык, а чтобы говорить со мной достаточно хоть немного пытаться ПОНИМАТЬ. Причем даже не столько меня сколько САМОГО СЕБЯ. Но ни одному идиоту это не по силам, гораздо легче зазубрить язык ЧП чтобы выглядеть ваааажным (хотя бы в своих глазах).  А уж если в фонд записался, то вааще герой =)))


Совет учить язык я понимаю как совет изучать общее понимание определённой группы, это в принципе наблюдается как в каких научных коллективах так и в анонимных группах. Учить таой язык есть смысл тем кто воспринимает тебя как знающего что-то, а тем кто воспринимает тебя чуть ли не умалишённым смысла учить нету.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: wayter от 10 дХТаРЫп 2013, 15:46:55


Расширенное определение СВ включает также условия, необходимые для или помогающие СВ (или результаты?).




Перенос отсюда:
Какого "себя" вспоминать (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10364.msg104668#msg104668)

У нас был разговор c последователями Гурджиева — какого себя вспоминать. Они иногда забывают, что вспоминать надо себя как Абсолют, не только себя как тело и психику. Отсюда (http://wayter.wordpress.com/2002/07/03/zikr/#more-118)

 * * *


Переживание “я есть” самовспоминания напоминает о “Аз есмь“. Должно присутствовать высшее начало, Абсолют. С другой стороны, поскольку Абсолют “есмь Альфа и Омега (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D1%8C%D1%84%D0%B0_%D0%B8_%D0%9E%D0%BC%D0%B5%D0%B3%D0%B0)“, то СВ должно включать не только “высшее”, но и “низшее”. То есть и телесно-эмоциональный аспект человека. При этом важно учитывать иерархию и помнить, что именно наиболее важно. Жизнь реальна только когда Он (=Я) есть. (Это название книги Г., если кто-то вдруг не в курсе)


* * *


Еще один аспект темы: Здесь возникает вопрос о СВ – подразумевает ли оно только вспоминание себя или же нужно вспоминать себя в контексте ситуации. Расширенное СВ включало бы также памятование о ситуативном контексте, о том, в каком отношении к нему я сейчас нахожусь, как эта ситуация связана с более широким контекстом моей жизни  – иными словами должно включать представление о Целом ситуации.


* * *


Чтобы вспоминать себя, нужно из себя хоть немного выйти*.
——————
 * ЭКСТАЗ (http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/3773/%D0%AD%D0%9A%D0%A1%D0%A2%D0%90%D0%97) (от греч. ekstasis – быть вне себя). По ссылке: “Плотин употребляет слово Э. при описании сверхумного созерцания, когда душа, отбросив всё чувственное и интеллектуальное, возвышается над сферой бытия-ума (нуса) и в некоем восторге и воодушевлении непосредственно соприкасается со сверхбытийным единым («Эннеады»У1 9, 11, 23). Э. предполагает предварит, очищение души… <…>
Это растворение контуров самости, обретение “я” принципиально иного порядка…”


В блоге (http://wayter.wordpress.com/2013/02/10/%D0%BA%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE-%D1%81%D0%B5%D0%B1%D1%8F-%D0%B2%D1%81%D0%BF%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D0%BD%D0%B0%D1%82%D1%8C/#more-5796)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 11 дХТаРЫп 2013, 16:33:05
По моему СВ является очень комплексным и имеет свойство развиваться, улучшаться, оно наверное есть начальное и более полное. СВ чем то родственно самосознанию. У Ва Вейтер в предыдущем посте упоминается о разных возможных аспектах СВ.
В конце Вашего, Вейтер, сообщения есть об экстазе как будто о состоянии того отстранения которое нужно для СВ. По моему это не так. Нужно всего лишь менее зависимое состояние которое создать очень просто, если знать как "пролить свет" то процессы поменятся и состояние создастся. Наверное в это "пролить свет" Вы вкладываете какой-то смысл экстаза, тогда как это состояние как раз есть "отрезвление" от привычного экстаза и мечтания схожее чем-то с раньше упомянутым состоянием огромного испуга, когда прислушиваешься и обращаешь внимание на всё окружающее с  много раз увеличенной интенсивностью.
Что-то вроде этого.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 11 дХТаРЫп 2013, 18:03:24
Цитировать
тогда как это состояние как раз есть "отрезвление"


Ну да состояние бдительности, повышенного внимания. Это как мне кажется СВ двигательного центра. Вэйтер говорит про СВ эмоционального центра. Я вот вам пытаюсь протолкнуть СВ интеллектуального центра.)


По поводу СВ ДЦ, вспомнил такую восточную историю про мастера боевых искусств, он говорит своим ученикам типа кто из вас сможет застать меня врасплох я тому поклонюсь в ноги. Все пытались никто не смог и однажды один глупый ученик случайно налил сильно горячую воду в тазик для того чтобы мастер там помыл свои ноги, мастер обжегся) и после этого поклонился ему.)
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 11 дХТаРЫп 2013, 19:16:11
Цитировать
тогда как это состояние как раз есть "отрезвление"


Ну да состояние бдительности, повышенного внимания. Это как мне кажется СВ двигательного центра. Вэйтер говорит про СВ эмоционального центра. Я вот вам пытаюсь протолкнуть СВ интеллектуального центра.)


По поводу СВ ДЦ, вспомнил такую восточную историю про мастера боевых искусств, он говорит своим ученикам типа кто из вас сможет застать меня врасплох я тому поклонюсь в ноги. Все пытались никто не смог и однажды один глупый ученик случайно налил сильно горячую воду в тазик для того чтобы мастер там помыл свои ноги, мастер обжегся) и после этого поклонился ему.)


А у Гурджиева где-то есть сказано что интеллекту и эмоциям особо доверять не стоит. Только телесные ощущения наиболее реальны, и к ним возможно есть какая-то привязь или связь так называемых ИЦ и ЭЦ, которые в связи с этим могут работать более трезво. Что-то в этом роде имею ввиду. Я не говорю о одностороннем восприятии а о том что отрезвляет? Горячая вода или холодный душ похоже отрезвляют, тогда как думки и эмоции завлекают в мечтания и эмоциональность(или женскую истеричность?).
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 11 дХТаРЫп 2013, 19:35:50
А еще у Гурджиева говорится что  самый высший центр это ВИЦ. И про части центров что  самая высшая это интеллектуальная часть...
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 11 дХТаРЫп 2013, 19:47:49
А еще у Гурджиева говорится что  самый высший центр это ВИЦ. И про части центров что  самая высшая это интеллектуальная часть...


Говориться многое, но проверить можно не так уж много и в основном то что связанно с ощущениями как раз проверить самое несложное. Отрезвление и от дурных думок ИЦ и от эмоций давно лечится простым обливанием холодной водой, хотя бы на тот момент, какие-то продолжительные результаты отрезвления наверное тоже возможны в связи с ощущениями? Это ведь и проверить можно.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Зейтан от 11 дХТаРЫп 2013, 21:54:00
Цитировать
но проверить можно не так уж много и в основном то что связанно с ощущениями как раз проверить самое несложное.


Может вам вообще тогда эзотерикой не стоит заниматься?  Занимайтесь только тем что можно сразу проверить в ощущениях...типа там в туалет сходить, потрахаться.  ;D
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 11 дХТаРЫп 2013, 23:39:35
Говориться многое, но проверить можно не так уж много и в основном то что связанно с ощущениями как раз проверить самое несложное. Отрезвление и от дурных думок ИЦ и от эмоций давно лечится простым обливанием холодной водой, хотя бы на тот момент, какие-то продолжительные результаты отрезвления наверное тоже возможны в связи с ощущениями? Это ведь и проверить можно.

Это правильно замечено, но что отсюда следует? У каждого центра своя роль. Обливание водой неплохой способ поставить на место расшалившихся детей - нижние части ИЦ и ЭЦ, и создать условия для правильного функционирования интеллектуальных частей. Самую важную работу делают именно последние.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 12 дХТаРЫп 2013, 00:53:53
Говориться многое, но проверить можно не так уж много и в основном то что связанно с ощущениями как раз проверить самое несложное. Отрезвление и от дурных думок ИЦ и от эмоций давно лечится простым обливанием холодной водой, хотя бы на тот момент, какие-то продолжительные результаты отрезвления наверное тоже возможны в связи с ощущениями? Это ведь и проверить можно.

Это правильно замечено, но что отсюда следует? У каждого центра своя роль. Обливание водой неплохой способ поставить на место расшалившихся детей - нижние части ИЦ и ЭЦ, и создать условия для правильного функционирования интеллектуальных частей. Самую важную работу делают именно последние.


Тоже можно сказать "у каждой ноги своя роль" но только обе ноги вместе могут идти, "у каждого пальца своя роль" и так далее. Но только в гармонии они работают правильно наверное? Сумасшедший человек часто  наверное действует руководясь своими ИЦ и ЭЦ?
А правильные условия для частей это что? Может пример какой имеется? Какая эта самая важная работа?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 12 дХТаРЫп 2013, 04:36:28
Говориться многое, но проверить можно не так уж много и в основном то что связанно с ощущениями как раз проверить самое несложное. Отрезвление и от дурных думок ИЦ и от эмоций давно лечится простым обливанием холодной водой, хотя бы на тот момент, какие-то продолжительные результаты отрезвления наверное тоже возможны в связи с ощущениями? Это ведь и проверить можно.

Это правильно замечено, но что отсюда следует? У каждого центра своя роль. Обливание водой неплохой способ поставить на место расшалившихся детей - нижние части ИЦ и ЭЦ, и создать условия для правильного функционирования интеллектуальных частей. Самую важную работу делают именно последние.

Тоже можно сказать "у каждой ноги своя роль" но только обе ноги вместе могут идти, "у каждого пальца своя роль" и так далее. Но только в гармонии они работают правильно наверное? Сумасшедший человек часто  наверное действует руководясь своими ИЦ и ЭЦ?

Правильно.
 
А правильные условия для частей это что? Может пример какой имеется? Какая эта самая важная работа?

Я имею в виду не работу в гурджиевском смысле, а просто работу в жизни. Главные дела мы делаем с особым намеренным вниманием, а это и есть функционирование интеллектуальных частей центров. Правильные условия те, которые позволяют человеку не отвлекаться случайным образом, не допускать подмены инт. частей центров (их действия) действием автоматизмов.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 12 дХТаРЫп 2013, 06:11:18
Основные наши дела и занятия это привычки и автоматизмы, интересно сколько тех главных дел для которых нужны какие-то намерения Вы в день делаете? Да и любое интеллектуальное намерение может ежесекундно стать механическим если не знать возможностей своей концентрации мысли или остановки и направления мысли которая в среднем равна нескольким десяткам секунд наверное?
Может можете дать конкретный пример действия интелл ектуальной части какого нибудь центра? Потому что такое ощущение что Вы что-то субьективно напредставляли и было бы интересно познать что? Если можно?
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 15 дХТаРЫп 2013, 18:34:14
Я думаю, что интеллектуальные части работают довольно часто. Всегда, когда вы что-то делаете, соизмеряясь с ранее сформулированным намерением или целью. Допустим, вы решили по дороге с работы заехать в магазин электротоваров. Вы это делаете намеренно или по привычке? Конечно, не по привычке, так как у вас не было привычки ездить в этот магазин.
 
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 15 дХТаРЫп 2013, 19:07:20
Я думаю, что интеллектуальные части работают довольно часто. Всегда, когда вы что-то делаете, соизмеряясь с ранее сформулированным намерением или целью. Допустим, вы решили по дороге с работы заехать в магазин электротоваров. Вы это делаете намеренно или по привычке? Конечно, не по привычке, так как у вас не было привычки ездить в этот магазин.


Соизмеряет логические действия. ФА работает всегда руководствуясь логическими действиями и соизмеряя то что лежит на полках.
Но, допустим инт часть двиг. Центра управляет функциями организма, эмоциональная часть управляет ощущениями. Другие центры нам почти не доступны кроме конечно ФА и эмоций или нижних эмоций или негативных-неприятных эмоций(я предполагаю что почти всех эмоций).
Поэтому хорошо-бы уточнить что всё таки и как Вы всё-же видите инт. Часть и какого центра в Вами приведённом примере(конечно ещё и пример нужно конкретизировать, чего Вы пошли в магазин?).
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 16 дХТаРЫп 2013, 21:50:58
А можно сформулировать иначе, чтобы было доступно даже для средних умов?
Что такое "соизмерять логические действия"? И кто их соизмеряет - ФА? Зачем ему что-то соизмерять, когда у него на каждый вопрос - готовый ответ (карточка)? В общем, ничего я не понял.
 
Отвечу на вопросы, которые были ко мне. ИЧ какого центра? Что двигательного - это обязательно. Возможно, ИЦ тоже. Он ведь должен подумать не о том, о чем хочется, а целенаправленно: что я должен сделать после работы, куда и как я поеду, что я там буду делать (что покупать), нельзя ли сделать там же заодно что-то еще, а может и не обязательное сейчас ехать, может, завтра я работаю в другом помещении и там рядом есть такой же магазин и т.п. Может быть, интел. часть ЭЦ тоже задействована (внутренне сосредоточиться на том, как стыдно жить  с полуразбитой люстрой и как мне давно хотелось заиметь новую). Что-то в таком духе.
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Ричард от 17 дХТаРЫп 2013, 16:09:45
Тут у Вас про магазин вырисовываются несколько аспектов. Постановка мотива создаст в какой-то момент толчок стобы начать двигаться в магазин, дальше всё уже механика привычки, привычный шаг, знакомый маршрут, свободно дойдёте до магазина. Мотивация может быть и только столько интелектуальная чтобы сопоставить два состояния известные в ФА это как приятно со светом с люстрой и как не приятно без люстры(если цель купить люстру). Инт.  центр или ФА тут сыграл роль сравнения и толчка.
Вы писали что
 Главные дела мы делаем с особым намеренным вниманием, а это и есть функционирование интеллектуальных частей центров. Правильные условия те, которые позволяют человеку не отвлекаться случайным образом, не допускать подмены инт. частей центров (их действия) действием автоматизмов.
Цитировать

[size=78%]Но в этом случае даже нету особой намеренности лишь банальное сравнение приятно-не приятно и почти всё происходит если не механически в обычных думках, то шагая по привычному маршруту или знакомому наверное на автомате. Тут главный фактор был не забыть что надо помнить купить эту люстру. Особой заслуги интелекта я тут не вижу, потому что и воспоминание было наверное запрограмировано самовнушительно с помощью имеющихся ассоциаций. Тут в принципе сплошная цепь механизмов и автоматизмов, намерености почти нет и интелектуальной работы тоже почти нет. [/size]
Название: Re: Определения самовспоминания: базовое и расширенное
Отправлено: Evgeny от 18 дХТаРЫп 2013, 23:46:58
Какой привычки? Нет у меня привычки ходить в электромагазин, привычка может занести меня скорее на обычный маршрут в сторону дома. Шаг, походка, конечно привычные, и это все. Я должен помнить свою цель все время, пока шагаю в магазин. Я, может, и дорогу плохо знаю, так что должен искать, какое тут движение по привычке? "Постановка" (?) мотива (может, просто мотив?) необходима, чтобы поставить цель, то есть зафиксировать намерение, а дальше я уже действую целенаправленно, что и есть функция интеллектуальных частей.
 
А что это за цитата внизу? Кого Вы там цитировали, очень авторитетного? "Особая заслуга интеллекта" - конечно, это не бином Ньютона, но просчитать оптимальное решение (где купить, какого типа и размера люстру, что еще купить или сделать там же или по соседству),  да просто деньги посчитать - все это работа ИЦ, "логические действия", как вы выразились.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100