Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Тема начата: недоброжелатель от 04 дХТаРЫп 2013, 15:58:13

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: недоброжелатель от 04 дХТаРЫп 2013, 15:58:13
Какое препятствие, затрудняющее самовспоминание (ваше субъективное самовспоминание) Вы считаете основным для себя?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 17:08:04
Привыкание к будильникам. А во многих случаях - невозможность их установить.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 04 дХТаРЫп 2013, 21:39:34
Привыкание к будильникам. А во многих случаях - невозможность их установить.

Евгений всегда хотел вас спросить: Чем вы будете заниматься если вдруг получите в свое распоряжение вечность? Вы уже придумали?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 21:50:22
Привыкание к будильникам. А во многих случаях - невозможность их установить.

Евгений всегда хотел вас спросить: Чем вы будете заниматься если вдруг получите в свое распоряжение вечность? Вы уже придумали?

Мне бы ваши заботы, дорогой Подайложку.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 04 дХТаРЫп 2013, 21:52:52
Какое препятствие, затрудняющее самовспоминание (ваше субъективное самовспоминание) Вы считаете основным для себя?

Привыкание к будильникам. А во многих случаях - невозможность их установить.

Короче, забываю о самовспоминании. Будильники будильниками, но потом все-таки забываю.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Зейтан от 04 дХТаРЫп 2013, 21:55:40
Цитировать
Какое препятствие, затрудняющее самовспоминание (ваше субъективное самовспоминание) Вы считаете основным для себя?


Про себя не буду говорить, скажу про всех, так вот это механичность. ;D
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 04:55:37
Ну что вы, какое же это препятствие? Все равно что сказать "главным препятствием для подметания пола является мусор".
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Gennady74 от 05 дХТаРЫп 2013, 07:51:46
Основное препятствие для самовспоминания - целесообразность его выполнения вообще.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 10:10:20
  Вот это препятствие, даже больше, чем препятствие. Если человек не понимает целесообразности самовспоминания, оно становится для него практически невозможным.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 12:02:39
Цитировать
Ну что вы, какое же это препятствие? Все равно что сказать "главным препятствием для подметания пола является мусор".


Пример глупый, мусор подмести не сложно, вот если бы вы сказали что главным препятствием для перетаскивания кирпичей это сами кирпичи, так как они тяжелые, то тогда все правильно...
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 12:16:56
Цитировать
Ну что вы, какое же это препятствие? Все равно что сказать "главным препятствием для подметания пола является мусор".

Пример глупый, мусор подмести не сложно, вот если бы вы сказали что главным препятствием для перетаскивания кирпичей это сами кирпичи, так как они тяжелые, то тогда все правильно...

Первое не ответ, второе ответ. А если применительно к механичности - что в ней препятствует? Типа "так как механичность .... ".  Что механичность?
 
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 12:34:18
Цитировать
"так как механичность .... "


Держит нас во сне...
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 14:29:37
Цитировать
"так как механичность .... "


Держит нас во сне...

Поэтому нужны будильники. Но их иногда не хватает. Про это я и говорил.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 05 дХТаРЫп 2013, 14:56:53

Поэтому нужны будильники. Но их иногда не хватает. Про это я и говорил.
Т.е. можно написать учебник по пробуждению, потому что все люди одинаковые им всем нужны будильники?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 18:52:16

Поэтому нужны будильники. Но их иногда не хватает. Про это я и говорил.
Т.е. можно написать учебник по пробуждению, потому что все люди одинаковые им всем нужны будильники?

Можно написать, можно не писать, можно писать для отдельных категорий читателей, потому что люди не одинаковы. Но если они хотят пробудиться, то им всем нужны будильники
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Зейтан от 05 дХТаРЫп 2013, 19:13:54
Цитировать
Но если они хотят пробудиться,


Если они хотят пробудится то им надо сходить к психиатру... ;D
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 20:59:33
Я вас не понимаю.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 05 дХТаРЫп 2013, 21:19:53
Но если они хотят пробудиться, то им всем нужны будильники
- А во что вы верите?
- Я верю в будильники!
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 05 дХТаРЫп 2013, 23:05:16
Я вас не понимаю.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 06 дХТаРЫп 2013, 16:24:36
А что тут не понятного? Будильники это только подспорье, но не возможно пробудиться с помощью одних будильников даже если они будут "звенеть" вокруг вас постоянно. Вы просто привыкните к ним и будете спать под "звон" будильников. Что в принципе вы и подтверждаете своей жалобой на будильники.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 16:39:30
А что тут не понятного? Будильники это только подспорье, но не возможно пробудиться с помощью одних будильников даже если они будут "звенеть" вокруг вас постоянно. Вы просто привыкните к ним и будете спать под "звон" будильников. Что в принципе вы и подтверждаете своей жалобой на будильники.

А разве я говорил, что возможно? Будильник только напоминает о пробуждении, оно же требует сознательного усилия. Точнее, будильник прерывает текущие отождествления и, в этом смысле, будет на очень короткое время, дальше требуется усилие. Но усилие кончается, мы забываем о самовспоминании, нас уносит какая-нибудь механическая ассоциация - и гуд бай, сознание, до нового будильника.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 06 дХТаРЫп 2013, 20:40:08

" Но если они хотят пробудиться, то им всем нужны будильники" (Как пробудиться. Том 2 стр 235)

Притча о будильниках XV ввека:

- А во что вы верите?
- Я верю в будильники! 

Инструкция от мастера по будильникам:

1) Будильник только напоминает о пробуждении.
2) Оно же (пробуждение?) требует сознательного усилия.
3) Будильник прерывает текущие отождествления. Будет на очень короткое время.
4) Дальше требуется усилие.
5) Но усилие кончается.
6) Мы забываем о самовспоминании.
7) Нас уносит какая-нибудь механическая ассоциация.

Вывод: -  гуд бай: сознание, здравствуй  новый будильник.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 20:42:25
Вроде ничего, по содержанию более или менее, только с ужимками.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 06 дХТаРЫп 2013, 20:44:01
А что тут не понятного? Будильники это только подспорье, но не возможно пробудиться с помощью одних будильников даже если они будут "звенеть" вокруг вас постоянно. Вы просто привыкните к ним и будете спать под "звон" будильников. Что в принципе вы и подтверждаете своей жалобой на будильники.

Так они же меняются. Ко всем не привыкнешь. Вот кошка у меня работает будильником, орет так противно, не привыкнешь в жизть.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Ричард от 06 дХТаРЫп 2013, 22:12:17
Какое препятствие, затрудняющее самовспоминание (ваше субъективное самовспоминание) Вы считаете основным для себя?


Самое большое препятствие это наша жизнь вообще в том восприятии которое есть. Но оно и самый хороший полигон для работы, по моему даже в учении говорится что если бы не было препятствий их нужно было-бы придумывать так как нужна работа и трение. Но нсли препятствие обуславливает убирание препятствий то надо понимать что этим самым Вы убираете и отбираете работу от себя и такое действие может привести к "счастливым и безпрепятственным мечтам что Вы всё ещё самовоспоминаетесь" только зачем и почему уже другое направление будет наверное и будет это уже наверное самоудовлетворение беспрепятственное?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 05:07:05
Какое препятствие, затрудняющее самовспоминание (ваше субъективное самовспоминание) Вы считаете основным для себя?


Самое большое препятствие это наша жизнь вообще в том восприятии которое есть. Но оно и самый хороший полигон для работы, по моему даже в учении говорится что если бы не было препятствий их нужно было-бы придумывать так как нужна работа и трение. Но нсли препятствие обуславливает убирание препятствий то надо понимать что этим самым Вы убираете и отбираете работу от себя и такое действие может привести к "счастливым и безпрепятственным мечтам что Вы всё ещё самовоспоминаетесь" только зачем и почему уже другое направление будет наверное и будет это уже наверное самоудовлетворение беспрепятственное?

Да не заморачивайтесь так, препятствий очень много, преодолеете одно - начнете работать с другим.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Подайложку от 07 дХТаРЫп 2013, 11:33:47

Да не заморачивайтесь так, препятствий очень много, преодолеете одно - начнете работать с другим.

Как вы представляете себе человека который преодолел негативные эмоции, но не преодолел отождествление? В каком порядке преодолевать собираетесь?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 07 дХТаРЫп 2013, 12:23:57

Да не заморачивайтесь так, препятствий очень много, преодолеете одно - начнете работать с другим.

Как вы представляете себе человека который преодолел негативные эмоции, но не преодолел отождествление? В каком порядке преодолевать собираетесь?

Не знаю, может он будет отождествляться с любовью к ближнему... А почему возник такой вопрос? Он как-нибудь связан с предыдущей дискуссией?
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: AVG от 07 дХТаРЫп 2013, 12:36:31
Если человек не понимает целесообразности самовспоминания, оно становится для него практически невозможным.

В точности наоборот =))) 

Целесообразность СВ приводит к результатам и закрывает само СВ. Чем больше целесообразности, тем меньше эзотерики. Начинать, ессесно, нужно с целесообразности, так как ничего другого у идиота нет. Но потом нужно пытаться взрослеть.
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Ричард от 07 дХТаРЫп 2013, 17:18:18

 
Да не заморачивайтесь так, препятствий очень много, преодолеете одно - начнете работать с другим.


Я и не заморачиваюсь я просто знаю более точно что можно преодолеть а что использовать как тренажёр, для себя, конечно, знаю. И ставить целью преодолевать тренажёр не вижу смысла, на нём надо отрабатывать вещи. Разница примерно как у Дон Кихота, для одних это забава может а для других и серьёзная цель, что как и для кого тут можно спорить до позеленения, как АВГ упоминал пословицу "от повторения слова халва во рту слаще не становится" нужно самому пройти и испытать.
Мы лишь сопоставляем опыт и можем видеть их разность. А можем доказывать что "мой опыт самый лучший".
Название: Re: Основное препятствие для самовспоминания лично для вас
Отправлено: Evgeny от 18 дХТаРЫп 2013, 11:46:25
  Препятствий для самовспоминаний много, конечно. Отождествляющие эмоции (не только отрицательные), спешка, вынужденная обстоятельствами (заставляет переключаться на автоматизмы), мысль "как я здорово вспомнил себя на этот раз" и вообще любой достаточно сильный автоматизм, который выскакивает без предупреждения.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100