Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 12:02:02
Любой дурак способен к ОВД после недели тренировок. А так как эта практика эффективно развивает ЧСВ, то её делают практически все бытовые эзотерики.
Меня интересует ГЛУБИНА овд. В процессе ОВД можно выделить следующие уровни, которые последовательно идут друг за другом (при остановке ВД на первом уровне попадаешь на второй). Итак:
1 уровень мысле-слова. Этот уровень можно пощщщупать если прочитать про себя "в лесу родилась елочка" =) Это самый медленный и самый примитивный уровень мышления
2 уровень мыслеформы. Это уровень обычного мышления с "копошением" мыслей.
3 уровень ощущения. Здесь внимание переключается на восприятие ощущений, не требующих участия мышления, например на дыхание. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)
Кто-нибудь дальше останавливал? Я наблюдал ещё несколько уровней, но пока не хочу о них говорить чтобы всякие идиоты не начали притягивать за уши свои идиотские практики =) Собственно я всегда думал что ОВД подразумевает полную остановку, но последнее время начал подозревать что дальше 3 уровня мало кто проходил...
Мне интересно кто какие формы наблюдал при попытке остановить восприятие ощущений.
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 13:44:12
Цитировать
Мне интересно кто какие формы наблюдал при попытке остановить восприятие ощущений.
Я этим не заморачивался, в смысле этими классификациями. Я описал то чем я занимаюсь. Вспоминание Пустотного Я, возвращение к нему внимания. Оно и приводит к ОВД, но при этом возможен ВД, но при наличии этого в фоновом режиме. Это что будет за уровень по вашему? Это не ощущения тела, это не эмоция или мысль какая то. Что это такое?
Отправлено: 123 от 15 дХТаРЫп 2013, 13:49:44
Отправлено: iv2259 от 15 дХТаРЫп 2013, 16:01:10
Перенесу, пожалуй, своё письмо (с дополнениями) сюда для развернутого обсуждения =)"Бытовые эзотерики" ваще идиоты!Вот "производственные" - это сила!Но,что подозреваю,им тоже приходится заниматься такой рутиной.Остановка внутреннего диалога переходит,конечно,в остановку сознательной регистрации ощущений,хотя,к счастью,"подсознательно",она не прекращается.Все перечисленные три уровня,действительно,любой дурак осилит,но интересно,зачем Вам описание (чужих) последующих стадий?Если не секрет...Последующую (свою) стадию расскажу - когда исчезает сам сознательный наблюдатель,напрочь,нет "точки отсчёта",вообще Ничего нет,но лишь - как бы,потому что наблюдения,точнее,регистрирование чего то - происходит.Наверное,ещё не всё...Дальше не полез,потому как обделался - очень страшно - не быть.
Любой дурак способен к ОВД после недели тренировок. А так как эта практика эффективно развивает ЧСВ, то её делают практически все бытовые эзотерики.
Меня интересует ГЛУБИНА овд:
1 уровень мысле-слова. Этот уровень можно пощщщупать если прочитать про себя "в лесу родилась елочка" =) Это самый медленный и самый примитивный уровень мышления
2 уровень мыслеформы. Это уровень обычного мышления с "копошением" мыслей.
3 уровень ощущения. Здесь внимание переключается на восприятие ощущений, не требующих участия мышления, например на дыхание. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)
Кто-нибудь дальше останавливал? Я наблюдал ещё несколько уровней, но пока не хочу о них говорить чтобы всякие идиоты не начали притягивать за уши свои идиотские практики =) Собственно я всегда думал что ОВД подразумевает полную остановку, но последнее время начал подозревать что дальше 3 уровня мало кто проходил...
Мне интересно кто какие формы наблюдал при попытке остановить восприятие ощущений.
Мне кажется во всех этих вопросах одна,впрочем,общая,ошибка - терминология.И перспектив здесь не вижу.К сожалению.
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 16:53:40
Цитировать
Последующую (свою) стадию расскажу - когда исчезает сам сознательный наблюдатель,напрочь,нет "точки отсчёта",вообще Ничего нет,но лишь - как бы,потому что наблюдения,точнее,регистрирование чего то - происходит.Наверное,ещё не всё...Дальше не полез,потому как обделался - очень страшно - не быть.
Нет там ничего страшного. Ваш ум просто не хочет это зафиксировать, он это воспринимает как отсутствие. Но это отсутствие есть специфическое присутствие. Это то что я называю Пустотным Я.
Отправлено: Gennady74 от 15 дХТаРЫп 2013, 17:16:22
ЦитироватьПоследующую (свою) стадию расскажу - когда исчезает сам сознательный наблюдатель,напрочь,нет "точки отсчёта",вообще Ничего нет,но лишь - как бы,потому что наблюдения,точнее,регистрирование чего то - происходит.Наверное,ещё не всё...Дальше не полез,потому как обделался - очень страшно - не быть.
Нет там ничего страшного. Ваш ум просто не хочет это зафиксировать, он это воспринимает как отсутствие. Но это отсутствие есть специфическое присутствие. Это то что я называю Пустотным Я.
Я (сознание) и Пустота несовместимы в принципе и противоположны. Если вы доберётесь до места, где не фиксируется ничего (а вы туда никогда не доберётесь без посторонней помощи, так устроено подсознание), то немедленно сойдёте с ума, либо испытаете такой приступ ужаса, который вас покалечит психически, ибо подсознание всегда должно что-то регистрировать и не может существовать без абстрактных идей или "описания мира". Человек, находясь даже в коме может что-то фиксировать, а до комы вам далеко))
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 17:26:55
Все перечисленные три уровня,действительно,любой дурак осилит,но интересно,зачем Вам описание (чужих) последующих стадий?Если не секрет...
Мне хочется узнать типичны ли наблюдаемые мной уровни ОВД или у разных субъектов стоят блокировки, чтобы эти уровни "проскакивать".
Последующую (свою) стадию расскажу - когда исчезает сам сознательный наблюдатель,напрочь,нет "точки отсчёта",вообще Ничего нет,но лишь - как бы,потому что наблюдения,точнее,регистрирование чего то - происходит.Наверное,ещё не всё...Дальше не полез,потому как обделался - очень страшно - не быть.
подробнее, плиз =)
1. Если исчезает наблюдатель, то кто наблюдает регистрирование?
2. Что именно регистрируется?
Мне кажется во всех этих вопросах одна,впрочем,общая,ошибка - терминология.И перспектив здесь не вижу.К сожалению.
В отличие от большинства идиотов я могу работать с ЛЮБОЙ терминологией - прочитаю контекст, поищу в инете, задам вопросы. Если это МНЕ надо, то я и работаю, а не ною про непонятности в исходном тексте =)
ЗЫ Дополню: перспективы есть - узнать как ТЫ функционируешь, пощупать СОБСТВЕННЫЕ скрытые механизмы.
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 17:32:32
Я (сознание) и Пустота несовместимы в принципе и противоположны. Если вы доберётесь до места, где не фиксируется ничего (а вы туда никогда не доберётесь без посторонней помощи, так устроено подсознание), то немедленно сойдёте с ума, либо испытаете такой приступ ужаса, который вас покалечит психически, ибо подсознание всегда должно что-то регистрировать и не может существовать без абстрактных идей или "описания мира". Человек, находясь даже в коме может что-то фиксировать, а до комы вам далеко))
Вместо теоретических споров (с теоретиком) предлагаю и тебе сесть и сделать ОВД. Конкретно, не растекаясь теоретической мысью по древу. Результаты сюда. Не получится сразу - повтори позже, но не надо теоретического переливания из пустого в порожнее.
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 17:35:07
С разным теоретическим пустозвонством - в сад!
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 17:54:17
специальной практики типа сидения на жопе и концентрацией внимание на ощущениях
оно может возникнуть из за эмоционального стресса или сильных эмоций
оно может возникнуть в результате усилий сознания, концентрацией на чем то абстрактном, абстрактные идеи, типа пустоты, а дальше с помощью воли подавления мыслей, я это называю "разрыв мысли"
Такое пойдет?
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 18:02:37
Вот тебе классификация, ОВД можно осуществить с помощью:
специальной практики типа сидения на жопе и концентрацией внимание на ощущениях
оно может возникнуть из за эмоционального стресса или сильных эмоций
оно может возникнуть в результате усилий сознания, концентрацией на чем то абстрактном, абстрактные идеи, типа пустоты, а дальше с помощью воли подавления мыслей, я это называю "разрыв мысли"
Такое пойдет?
Блин... Четвертый раз повторяю - иди останови САМ свой собственный ВД. Меня мало интересуют книжные классификации, меня интересуют твои собственные наблюдения за твоим собственным процессом ОВД.
Непонятно как описать?
Ладно, опишу сам: ложусь на диван, закрываю глаза, начинаю наблюдать за мыслями. Сначала "копошатся" четкие формулировки, типа "нафига мне это", "по телеку скоро хоккей", "надо не забыть позвонить другану" и пр. Выделяем наблюдателя так, чтобы он стоял в стороне от этих мыслей. Начинают появляться "нечеткие" мысли, когда в одной мысли содержится какая-то абстракция, которую как бы "надо" понять. Но если кинуть на неё внимание, то вылетаю на первый уровень. Чтобы внимание не скакало на мысли, перевожу его на восприятие дыхания. Теперь мыслей нет, есть только дыхание и ощущения. Теперь перестаем воспринимать ощущения.
Что дальше?
ЗЫ В первом письме я ТО ЖЕ САМОЕ написал, только сразу отструктурировал в виде уровней для удобства.
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 18:13:37
Цитировать
Ладно, опишу сам: ложусь на диван, закрываю глаза, начинаю наблюдать за мыслями. Сначала "копошатся" четкие формулировки, типа "нафига мне это", "по телеку скоро хоккей", "надо не забыть позвонить другану" и пр. Выделяем наблюдателя так, чтобы он стоял в стороне от этих мыслей. Начинают появляться "нечеткие" мысли, когда в одной мысли содержится какая-то абстракция, которую как бы "надо" понять. Но если кинуть на неё внимание, то вылетаю на первый уровень. Чтобы внимание не скакало на мысли, перевожу его на восприятие дыхания. Теперь мыслей нет, есть только дыхание и ощущения. Теперь перестаем воспринимать ощущения.Что дальше?
Прикольно. ;D Дальше будет такая штука ее называют астральная проекция или внетелесный опыт. Возникает потеря ощущения своего тела. Вы себя обнаруживаете в другом теле, я его называю фантомное, Это тело может быть где угодно, оно может например быть как бы вверху вашего физического, может стоять рядом итд...
Отправлено: abram от 15 дХТаРЫп 2013, 18:17:23
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 18:18:17
Дальше будет такая штука ее называют астральная проекция или внетелесный опыт. Возникает потеря ощущения своего тела. Вы себя обнаруживаете в другом теле, я его называю фантомное, Это тело может быть где угодно, оно может например быть как бы вверху вашего физического, может стоять рядом итд...
Мда... =))))))))))))))))))))) Свободен, болтун =))))
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 18:21:33
Года три назад делал одну практику, связанную с наблюдением дыхания. Причем, наблюдение 4-х его фаз: вдох – пауза – выдох – пауза и т.д. Так вот, на одной из пауз после выдоха провалился в «темноту». Или в черную пустоту? Длилось это не долго, думаю какие-то мгновенья. Точно сказать трудно. Ярко запомнилось, что темнота была не просто пространством, а как бы имела плотность, что ли. Была плотной, как густой туман. И запомнилось ощущение ужаса, после выхода из этого. Думал, что сердце выскочит, а дыхание было, как будто вбежал на 20-ый этаж. Вот и все, что запомнилось.
Зачот! =))
У меня этот уровень последний, а до него наблюдал ещё два... точнее полтора =)))
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 18:24:05
Цитировать
Мда... =))))))))))))))))))))) Свободен, болтун =))))
Я это на своем опыте пережил. Возникает так называемый сонный паралич и в этот самый момент вы перестаете ощущать свое тело, вы даже не осознаете своего дыхания, это и может кстати вызвать страх.
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 18:28:02
ЦитироватьМда... =))))))))))))))))))))) Свободен, болтун =))))Я это на своем опыте пережил. Возникает так называемый сонный паралич и в этот самый момент вы перестаете ощущать свое тело, вы даже не осознаете своего дыхания, это и может кстати вызвать страх.
Это, типа, одно и тоже с твоими предыдущими фантазиями? =)))))
специальной практики типа сидения на жопе и концентрацией внимание на ощущениях
Хватит сочинять, иди уже, сядь на свою жопу и понаблюдай. Если не получится сразу, то напишешь завтра или через неделю. ПустоЗвонить иди в другие разделы =)))
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 18:58:04
Отправлено: iv2259 от 15 дХТаРЫп 2013, 18:58:52
Подробнее - :-\ ??? ? Вот как у Абрама,та же фигня,только я думаю,что ни фига я не видел,но кто то всё же регистрировал,а уже потом,видимо тоже за мгновения,я эти воспоминания-регистрации "раскрасил".Кто регистрировал?Какая то часть системы под самоназванием "я"(по русски - хрен его знает).Поэтому воспоминания об этом опыте - чёрно-фиолетовое(но тем не менее светлое) пространство и НИЧЕГО более,ну и ужас,хотя и сильный,но всё же более слабый,чем ужас смертный.Из этого я вывел простые вещи - меня нет(как чего то цельного),причем на самом деле,а не книжно,но париться об этом не стоит,есть вещи и похуже,и то,что,чтобы пройти эту ступень,нужен чел,уже прошедший её и способный именно до меня донести хоть какие то вешки дальнейшего,просто,чтобы я-телесное,скажем так не боялось настолько,что стопорит дальнейшее движение(не знаю уж, к чему :) ).
подробнее, плиз =)
1. Если исчезает наблюдатель, то кто наблюдает регистрирование?
2. Что именно регистрируется?Мне кажется во всех этих вопросах одна,впрочем,общая,ошибка - терминология.И перспектив здесь не вижу.К сожалению.
В отличие от большинства идиотов я могу работать с ЛЮБОЙ терминологией - прочитаю контекст, поищу в инете, задам вопросы. Если это МНЕ надо, то я и работаю, а не ною про непонятности в исходном тексте =)
ЗЫ Дополню: перспективы есть - узнать как ТЫ функционируешь, пощупать СОБСТВЕННЫЕ скрытые механизмы.
По поводу терминологии,пожалуй Вы правы,всё равно не договоримся,лучше слышать так.
ПэСэ.Кстати по поводу утери контроля за дыханием(и как следствие - испуга) - весьма остроумная отмазка. +стопицот!
Отправлено: Зейтан от 15 дХТаРЫп 2013, 19:10:57
1 стадия расслабления
2. стадия тишины, это то что мы называем ОВД
3. стадия паузы как он называет, возникает ВТО
4. стадия остановки, как я понял это усиленная пауза
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 19:13:17
Есть люди например китайский мастер цигуна Сюи Минтан которые все это подробно описали и которые говорят что в этом состоянии можно посещать другие миры...то наверное это не просто глюк какой то?
Я не говорю что этого всего не может быть, более того, сам имею опыт в этом же направлении (но не выход из тела). Я говорю что ТЫ болтун и пустозвон, и все это у ТЕБЯ не может быть. Ты об этом прочитал в инете чтобы языком тут чесать. Вот я тебе и говорю - иди чесать в других разделах форума, где тебя читают и проявляют толерантность, а здесь меня интересует только собственная практика пишущих сюда людей.
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 19:20:32
Цитироватья говорю что ТЫ болтун и пустозвон, и все это у ТЕБЯ не может быть.Интересно. Ты так решил значит да? Даже не знаю что сказать...
А тебе ничего говорить и не надо. Просто брысь отседа =)
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2013, 19:25:31
Кстати, те, кто уже написал, могут сделать пару попыток специально для этой ветки =) Возможно раньше у вас просто не стояло задачи отнаблюдать насколько глубока кроличья нора, по этому психика отрабатывала защиту без вашего сопротивления. Теперь попытайтесь удержаться в состоянии осознанности как можно дольше.
Отправлено: Ылун от 18 дХТаРЫп 2013, 09:45:50
Теперь мыслей нет, есть только дыхание и ощущения. Теперь перестаем воспринимать ощущения.
Что дальше?
Засыпаю ))))))
Отправлено: Ылун от 18 дХТаРЫп 2013, 10:09:12
Года три назад делал одну практику, связанную с наблюдением дыхания. Причем, наблюдение 4-х его фаз: вдох – пауза – выдох – пауза и т.д. Так вот, на одной из пауз после выдоха провалился в «темноту». Или в черную пустоту? Длилось это не долго, думаю какие-то мгновенья. Точно сказать трудно. Ярко запомнилось, что темнота была не просто пространством, а как бы имела плотность, что ли. Была плотной, как густой туман. И запомнилось ощущение ужаса, после выхода из этого. Думал, что сердце выскочит, а дыхание было, как будто вбежал на 20-ый этаж. Вот и все, что запомнилось.
ага... у меня та же фигня происходит если не спал до этого сутки или двое... особенно ярко - если с дикого похмелья (двое суток бухал по черному, например :))) только я как правило на сердцебиении останавливаюсь (сосредотачиываюсь).
ужас дичайший испытываешь... и он (ужас) мгновенно выдергивает тебя в сознание.
в случае с похмельем (на гране интоксикации!) можно еще целые сутки "пугаться" и не спать... "ощущение страха " обостряется в разы (кто до "чертиков" напивался хоть раз, тот поймет:)))))
и вот когда на третьи сутки "пугаться" уже сил никаких не остается, из этой "черной пустоты" проваливаешься в "обычный сон", как типа, что-то "пропускает" что ли...
не, не так... скорее "хватает" и "укрывает" тебя что-то.. а потом просто видишь обычный сон.
Ну может не совсем обычный))) но как правило очень яркий, красочный, 100% реалистический. Со сновиденьем я толком не работал, поэтому тут сказать нечего.
Отправлено: AVG от 18 дХТаРЫп 2013, 11:27:12
Описанные здесь реакции на "темную пустоту" не более чем указание на "неправильный тональ". Если страх смерти не проработан (на Глубоком уровне), то он будет вмешиваться в работу. То же самое с сонным параличом - можно ощущать ужас и дыхание смерти, а можно просто пару минут полежать думая о вчерашней телепередаче или пытаясь уловить ощущения чтобы определить где именно блокируется движение, например, в кисти руки. Вот и в самой "темноте" ничего страшного нет, люди падают в обмороки, в нокауты, везде применяется наркоз и после всего этого все нормальные люди нормально приходят в себя. То есть вопрос лишь В ОТНОШЕНИИ к ситуации самого субъекта.
Отправлено: недоброжелатель от 18 дХТаРЫп 2013, 14:09:53
1 уровень мысле-слова. Этот уровень можно пощщщупать если прочитать про себя "в лесу родилась елочка" =) Это самый медленный и самый примитивный уровень мышления
2 уровень мыслеформы. Это уровень обычного мышления с "копошением" мыслей.
3 уровень ощущения. Здесь внимание переключается на восприятие ощущений, не требующих участия мышления, например на дыхание. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)
Первый и второй уровни не являются ощущением мысле-слов и ощущением мыслеформ?
Отправлено: abram от 18 дХТаРЫп 2013, 14:53:57
Ок, жду ещё описаний процесса ОВД
Описанные здесь реакции на "темную пустоту" не более чем указание на "неправильный тональ". Если страх смерти не проработан (на Глубоком уровне), то он будет вмешиваться в работу. То же самое с сонным параличом - можно ощущать ужас и дыхание смерти, а можно просто пару минут полежать думая о вчерашней телепередаче или пытаясь уловить ощущения чтобы определить где именно блокируется движение, например, в кисти руки. Вот и в самой "темноте" ничего страшного нет, люди падают в обмороки, в нокауты, везде применяется наркоз и после всего этого все нормальные люди нормально приходят в себя. То есть вопрос лишь В ОТНОШЕНИИ к ситуации самого субъекта.
После первого случая, у меня было продолжение. Решил не выкладывать все сразу, а дать Неонилле выговорится по поводу начатой темы. Она хоть и называет себя гостьей, но приходит всегда без приглашения, начинает выносить моск и проецировать свои диагнозы на других, думая при этом, что ее мнение представляет какую-то особую ценность.
Собственно, в описанном мной случае, первая мысль, которая пришла – «наверное, так выглядит смерть».
Был второй случай. В течение где-то трех месяцев я специально пытался повторить первый опыт. Не знаю, что именно меня тянуло к этому. Любопытство? Еще, наверное, было стыдно за страх, испытанный в первый раз и хотелось доказать самому себе, что ты крутой перец, а крутым перцам не престало делать в штаны от галлюцинаций.
Второй раз было почти тоже самое. Но запомнились еще детали. Сначала чувство падения, потом резкий, достаточно громкий хлопок в центре головы, затем темная пустота. Во второй раз запомнился странный, хорошо различимый звук, который сопровождал темноту. Какой-то непонятный гул, которому трудно подобрать аналогию. Ближе всего звук от высоковольтной электролинии. Страх был меньше. Продолжительность немного больше. После этого больше не делал попыток повторить. Возможно, я заблуждаюсь, но мне кажется, что мое отношение к собственной смерти несколько изменилось. Меня не пугают мысли о своей смерти. Более того, смерть ассоциируется с покоем. В жизни у меня было несколько ситуаций, в которых была реальная угроза погибнуть. И если раньше воспоминания о них блокировались, то сейчас я могу спокойно их представить во всех деталях.
Через полгода после второго случая, было еще пять-шесть. Но для этого я уже не прилагал никаких усилий. Все было спонтанно. И добавилась еще одна деталь. Немного позже опишу какая.
В общем говоря, свои наблюдения я списал на воображение, т.к. они, особенно последние, напоминали рассказы людей, переживших клиническую смерть. Я решил, что весь мой опыт в этом направлении основан на рассказах других людей. И описание их опыта я представлял в своем воображении. На этом и остановился.
Отправлено: AVG от 18 дХТаРЫп 2013, 16:54:46
воспоминания об этом опыте - чёрно-фиолетовое(но тем не менее светлое) пространство и НИЧЕГО более
Сначала чувство падения, потом резкий, достаточно громкий хлопок в центре головы, затем темная пустота. Во второй раз запомнился странный, хорошо различимый звук, который сопровождал темноту. Какой-то непонятный гул
Хм... Когда я попадал в "точку" то небыло вообще ничего, включая время и пространство. А вы оба говорите про звук/цвет, значит вы не в "точке" были, а на тех уровнях, про которые я и хочу услышать. Однако странно что у вас там ничего не происходило... или у вас туда проецировлся 3 уровень, только от неполной цепочки восприятия...
Неплохо было бы ещё услышать какие-то наблюдения. Тут весь форум набит эзотериками и никто не делал глубокую ОВД ? =)))
Отправлено: abram от 18 дХТаРЫп 2013, 18:42:11
Однако странно что у вас там ничего не происходило... или у вас туда проецировлся 3 уровень, только от неполной цепочки восприятия...
Ну как же не происходило?! Еще как происходило. В двух случаях "видел" образы двух людей. Причем, это даже трудно назвать образами. В первом случае была женщина в черной одежде. Она так близко склонилась ко мне, что показалось, будто я чувствую дыхание. Во втором - пожилой белый мужчина, который стоял поодаль. Они даже "говорили" со мной. Женщина назвала меня по имени и жестко посоветовала: "Не делай этого". Мужчина говорил как будто с кем-то обо мне. Тоже назвал по имени, и сказал, что меня надо срочно вытаскивать оттуда. А вот, "чего на делать", и "откуда вытаскивать" непонятно. Но после этого, я решил, что у меня поехала крыша и решил закончить с экспериментами. ;D
Цитировать
Когда я попадал в "точку" то не было вообще ничего, включая время и пространство.
Следующая деталь, о которой я упоминал, было появление в темном пространстве пятна. Сначала хотел сказать светлого. Но скорее всего оно было бесцветным. Оно то приближалось, то вновь удалялось. Возможно, это и есть то пространство, о котором ты говоришь. И только один раз удалось приблизиться к нему вплотную. Но видимо не хватило сил или еще по каким-то причинам, но я в него не попал. Казалось что вот-вот, на как-будто какая-то сила удерживала меня сзади за портки.
Отправлено: iv2259 от 18 дХТаРЫп 2013, 23:02:15
Не,я видно тоже в "точке" был :) ,а ни на каких уровнях,а картинку потом быстренько "дорисовал",как мыслеформу,для объяснения-успокоения - ведь нельзя же так,чтобы ничего вообще не было,пусть хоть фиолетовый самосветящийся космос,раз меня,любимого,нету...Но,у меня давно назрел вопрос - а для чего вообще нужна остановка внутренней болтовни?У меня есть свой ответ,обязательно его приведу,но,хотелось узнать,что думают компетентные люди.воспоминания об этом опыте - чёрно-фиолетовое(но тем не менее светлое) пространство и НИЧЕГО болееСначала чувство падения, потом резкий, достаточно громкий хлопок в центре головы, затем темная пустота. Во второй раз запомнился странный, хорошо различимый звук, который сопровождал темноту. Какой-то непонятный гул
Хм... Когда я попадал в "точку" то небыло вообще ничего, включая время и пространство. А вы оба говорите про звук/цвет, значит вы не в "точке" были, а на тех уровнях, про которые я и хочу услышать. Однако странно что у вас там ничего не происходило... или у вас туда проецировлся 3 уровень, только от неполной цепочки восприятия...
Неплохо было бы ещё услышать какие-то наблюдения. Тут весь форум набит эзотериками и никто не делал глубокую ОВД ? =)))
Пэ.Сэ.Согласен с Р.П. - Нео и ещё Зейтан,придуманы Вэйтером для вырабатывания у дервишей смирения! :D
Отправлено: N N от 19 дХТаРЫп 2013, 11:21:42
1) Я (сознание) и Пустота несовместимы в принципе и противоположны. Если вы доберётесь до места, где не фиксируется ничего (а вы туда никогда 2) не доберётесь без посторонней помощи, так устроено подсознание), то немедленно 3) сойдёте с ума, либо испытаете такой приступ ужаса, который вас покалечит психически, ибо 4) подсознание всегда должно что-то регистрировать и не может существовать без абстрактных идей или "описания мира". Человек, находясь даже в коме может что-то фиксировать, а до комы вам далеко))
odin343, меня сильно заинтересовало Ваше сообщение на фоне всех остальных сообщений в этой теме. У меня возникли к Вам вопросы:
1) ЧТО тогда в человеке регистрирует Пустоту? Не может же Пустота регистрировать саму себя (это абсурдно, нмв)?
2) Под помощью Вы имеете в виду внешнюю помощь или внутреннюю? Если внутреннюю, то, опять же, ЧТО способно регистрировать Пустоту?
3) Почему возможна только эмоция ужаса (и откуда Вы это знаете)? Есть ли другие варианты эмоций при встрече с "тёмным местом"? Возможен ли другой исход кроме сумасшествия?
4) Какова роль подсознания в сцепке "я (сознание)" и "Пустота" , и где подсознание находится?
5) И от себя: Способствует ли ОВД встрече с Пустотой? И та ли это Пустота (учитывая вышеперечисленные пункты)?
Заранее спасибо за ответы.
Отправлено: Gennady74 от 20 дХТаРЫп 2013, 17:45:10
odin343, меня сильно заинтересовало Ваше сообщение на фоне всех остальных сообщений в этой теме. У меня возникли к Вам вопросы:
1) ЧТО тогда в человеке регистрирует Пустоту? Не может же Пустота регистрировать саму себя (это абсурдно, нмв)?
2) Под помощью Вы имеете в виду внешнюю помощь или внутреннюю? Если внутреннюю, то, опять же, ЧТО способно регистрировать Пустоту?
3) Почему возможна только эмоция ужаса (и откуда Вы это знаете)? Есть ли другие варианты эмоций при встрече с "тёмным местом"? Возможен ли другой исход кроме сумасшествия?
4) Какова роль подсознания в сцепке "я (сознание)" и "Пустота" , и где подсознание находится?
5) И от себя: Способствует ли ОВД встрече с Пустотой? И та ли это Пустота (учитывая вышеперечисленные пункты)?
Заранее спасибо за ответы.
чуть позже в личку отвечу
Отправлено: N N от 20 дХТаРЫп 2013, 19:39:41
чуть позже в личку отвечу
Спасибо. :)
Отправлено: N N от 22 дХТаРЫп 2013, 13:45:36
Перенесу, пожалуй, своё письмо (с дополнениями) сюда для развернутого обсуждения =)
Любой дурак способен к ОВД после недели тренировок. А так как эта практика эффективно развивает ЧСВ, то её делают практически все бытовые эзотерики.
Меня интересует ГЛУБИНА овд. В процессе ОВД можно выделить следующие уровни, которые последовательно идут друг за другом (при остановке ВД на первом уровне попадаешь на второй). Итак:
1 уровень мысле-слова. Этот уровень можно пощщщупать если прочитать про себя "в лесу родилась елочка" =) Это самый медленный и самый примитивный уровень мышления
2 уровень мыслеформы. Это уровень обычного мышления с "копошением" мыслей.
3 уровень ощущения. Здесь внимание переключается на восприятие ощущений, не требующих участия мышления, например на дыхание. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)
Кто-нибудь дальше останавливал? Я наблюдал ещё несколько уровней, но пока не хочу о них говорить чтобы всякие идиоты не начали притягивать за уши свои идиотские практики =) Собственно я всегда думал что ОВД подразумевает полную остановку, но последнее время начал подозревать что дальше 3 уровня мало кто проходил...
Мне интересно кто какие формы наблюдал при попытке остановить восприятие ощущений.
ОВД = остановка внутреннего диалога МЫСЛЕЙ! А не ощущений. Ощущения остановить нельзя, они лишь видоизменяются. Гурджиевское упражнение "Стоп!" с замиранием в необычных позах как раз и направлено на ощущение ощущений (прошу прощения за тавтологию). А останавливать надо МЫСЛИ, раз уж мы говорим об ОВД. И даже не столько сами мысли, а выводы, возникающие от этих мыслей. Вот, например, я читаю какую-нибудь книгу: в результате наложения друг на друга инородных мыслей и моих происходит постепенная трансформация последних. И в этот момент я мысленно говорю себе "Стоп!" и как бы отпускаю этот процесс на самотёк, а сама наблюдаю за тем, что происходит. Не за ощущениями слежу, а за мыслями. А сопутствующие ощущения и так появятся... Кто-нибудь может мне ответить, что упражнение ГИГ "Стоп!" направлено только на остановку движения, а не на остановку движения мыслей? Есть ли в его инструментарии именно такое упражнение? И пробовал ли его кто-нибудь? Спасибо.
Отправлено: Gennady74 от 22 дХТаРЫп 2013, 14:28:59
Кто-нибудь может мне ответить, что упражнение ГИГ "Стоп!" направлено только на остановку движения, а не на остановку движения мыслей? Есть ли в его инструментарии именно такое упражнение? И пробовал ли его кто-нибудь? Спасибо.
Про СТОП в ВПЧ всё описано, для развития самонаблюдения оно.
А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.
Отправлено: N N от 22 дХТаРЫп 2013, 14:44:56
Кто-нибудь может мне ответить, что упражнение ГИГ "Стоп!" направлено только на остановку движения, а не на остановку движения мыслей? Есть ли в его инструментарии именно такое упражнение? И пробовал ли его кто-нибудь? Спасибо.
Про СТОП в ВПЧ всё описано, для развития самонаблюдения оно.
А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.
Я с Вами полностью согласна. Ничего в человеке невозможно остановить, пока он жив. У меня и не сказано, что можно остановить мысли - их можно прерывать ("Стоп!"), и наблюдать. Использование "Стоп!" в ВПЧ применительно к мыслям описано?
Отправлено: wayter от 22 дХТаРЫп 2013, 15:03:20
А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.
Но все-таки можно изменить степень хаотичности во внутреннем мире, сделать мысли более упорядоченными? Фокусируясь на одном объекте, отвлечь внимание и ассоциации от других; за счет концентрации успокоиться и привести в порядок свои чувства / эмоции?
Отправлено: Gennady74 от 22 дХТаРЫп 2013, 16:04:22
А мысли остановить невозможно.
Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
Возможно только концентрироваться на одной точке, например.
Но все-таки можно изменить степень хаотичности во внутреннем мире, сделать мысли более упорядоченными? Фокусируясь на одном объекте, отвлечь внимание и ассоциации от других; за счет концентрации успокоиться и привести в порядок свои чувства / эмоции?
Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.
Отправлено: wayter от 22 дХТаРЫп 2013, 16:09:12
Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.
А из чего тогда следует вывод, что "мысли остановить невозможно"?
Отправлено: Зейтан от 22 дХТаРЫп 2013, 16:23:53
Цитировать
А мысли остановить невозможно. Можно только думать, что остановил мысли)) Можно думать что остановил ощущения))
А вы можете доказать что мысли и ощущения невозможно остановить или хотя бы на время отключить? Или это такая аксиома что ли что их невозможно остановить? Я нахожу ваше утверждение бессмысленным, ни на чем не основанным. Или вы думаете наверное что если например под микроскопом изучать эти мысли в мозгу то они уж тогда точно не остановлены!) Я не знаю что там происходит во всех деталях, в подсознании итд Я знаю что происходит в моем опыте, и мне этого достаточно. В конце концов все к этому и сводится...
Отправлено: Gennady74 от 22 дХТаРЫп 2013, 18:43:50
Естественно, на время медитации. Все методы релаксации и направлены на это и широко используются в психотерапии.
А из чего тогда следует вывод, что "мысли остановить невозможно"?
даже когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль, хоть и одна, т.е. вы мыслите (хотя вы просто не замечаете всех остальных мыслей-ассоциаций, ощущения-чувства то работают и мозг всё записывает, и вы мыслите об этом в любом случае, но в момент медитации они заслонены вашей доминантной концентрацией)
Отправлено: wayter от 22 дХТаРЫп 2013, 19:28:21
даже когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль, хоть и одна, т.е. вы мыслите (хотя вы просто не замечаете всех остальных мыслей-ассоциаций, ощущения-чувства то работают и мозг всё записывает, и вы мыслите об этом в любом случае, но в момент медитации они заслонены вашей доминантной концентрацией)
То есть можно уменьшить количество мыслей до одной, но от этой одной уже ничем не избавишься. Понял.
Вы пишете: "когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль". Вы полагаете, что концентрация всегда предполагает мысль? Это требует уточнения.
Под мыслью что именно понимается? Для меня это нечто такое, что можно вербализовать, выразить словами. Мысль обычно связана с деятельностью рассудка. У ребенка до года может не быть никаких мыслей в этом значении слова, но при этом он вполне способен переводить внимание с одного объекта на другой. Так что по крайней мере для ребенка, как и для животного, возможно не иметь мыслей. Или Вы что-то другое под мыслью понимаете?
Отправлено: N N от 22 дХТаРЫп 2013, 20:20:02
Идея концентрации на медитации-релаксации, таким образом, парадоксальна, потому что требуется усилие для того, чтобы стать обессиленным (спокойным): усилие для покоя - парадокс. Об этом ещё и Ошо писал (и другие авторы). Поэтому Ошо придумал динамическую медитацию, чтобы методом от противного обессилить себя настолько, что релаксация (покой, расслабленность) приходит естественным образом. Тут можно вспомнить всем нам знакомую усталость после напряжённого труда.
Отправлено: AVG от 23 дХТаРЫп 2013, 02:06:50
Меня философское пустозвонство не интересует, меня интересуют КОНКРЕТНЫЕ наблюдения. Уж вайтер-то мог бы и описать или свой ОВД, или тех людей, которых он знает лично и которые не станут врать или тролить (как зейтан).
Пустозвонить идите в САД =)
Отправлено: Gennady74 от 23 дХТаРЫп 2013, 02:07:58
То есть можно уменьшить количество мыслей до одной, но от этой одной уже ничем не избавишься. Понял.
Вы пишете: "когда вы сконцентрированы в одной точке, вы думаете об этой точке, это и есть мысль". Вы полагаете, что концентрация всегда предполагает мысль? Это требует уточнения.
Под мыслью что именно понимается? Для меня это нечто такое, что можно вербализовать, выразить словами. Мысль обычно связана с деятельностью рассудка. У ребенка до года может не быть никаких мыслей в этом значении слова, но при этом он вполне способен переводить внимание с одного объекта на другой. Так что по крайней мере для ребенка, как и для животного, возможно не иметь мыслей. Или Вы что-то другое под мыслью понимаете?
Одна мысль при медитации - доминантная, это ваша концентрация, с помощью мысли вы и удерживаете её и кучи неосознанных, поверхностных, на периферии разума.
Про вербализацию мысли - это очень узкое понятие. То, что у животных нет мыслей - это очень спорно. Вы им отказываете в интеллекте. Их вербализация - это крики, развитая мощная сигнальная система.
Ближайшее к нам животное - шимпанзе - не умеет говорить. Но легко обучаема, в том числе и отдельным словам. У них тоже нет мыслей? Конечно есть, полно научной литературы на эту тему.
Или, например, дельфины, которых используют в армии США, предполагается что у них есть свой язык.
Чем примитивнее животное - тем примитивнее его интеллект и наоборот. Не вижу никакой алогичности.
Нервная система и работа мозга сходная. Ваша точка зрения напоминает антропоцентризм.
А как известно человек тоже такое же животное, генетически отличающееся от шимпанзе всего на 1 процент.
Отправлено: AVG от 23 дХТаРЫп 2013, 02:13:15
PS Кстати, Сюи Минтан тоже получил зачет =)))
Отправлено: AVG от 23 дХТаРЫп 2013, 02:15:34
Одна мысль при медитации - доминантная, это ваша концентрация, с помощью мысли вы и удерживаете её и кучи неосознанных, поверхностных, на периферии разума.
Опиши СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ процесс ОВД. Если ты наблюдаешь везде у себя доминантную мысль, то и опиши эти СВОИ наблюдения. Из практики, а не из своих мозго-домыслов =)
ЗЫ Если ты не в состоянии даже ОВД сделать, то так и напиши: " Я - законченный лошара, нифига не способен сделать даже простейшие базарные вещи, зато имею свое ВаЖнОе мнение по всем темам и буду его высказывать с умной мордой лица!" =))
Отправлено: Ылун от 25 дХТаРЫп 2013, 14:18:54
Зачет получили iv2259, abram и Ылун. От остальных ещё неделю жду отчета по ОВД. Если пустозвоны не соизволят РАБОТАТЬ, то свой отчет (с объяснениями почему я это все затеял) вышлю только вышеуказанным товарищам в личку, а в эту ветку ничего писать не буду =)
PS Кстати, Сюи Минтан тоже получил зачет =)))
приятна, млин))))
Отправлено: Ылун от 25 дХТаРЫп 2013, 14:32:01
Ок, жду ещё описаний процесса ОВД
Описанные здесь реакции на "темную пустоту" не более чем указание на "неправильный тональ". Если страх смерти не проработан (на Глубоком уровне), то он будет вмешиваться в работу.
Кстати, хотел спросить, как можно проработать страх смерти?? я все время пугаюсь до "истерики".. а тут недавно с чуваком поговорил, он при схожих ситуациях говорит, что чуюствует что домой попал.. ну типа в рай... (до момента засыпания). Правда он мусульманин (типа, даж, в традиции), но чел, безусловно, думающий и наблюдающий))) короч, мы друг-друга не совсем поняли)))
Отправлено: Ichtys от 25 дХТаРЫп 2013, 17:47:07
Я тоже присоединяюсь
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 01:43:34
Кстати, хотел спросить, как можно проработать страх смерти?? я все время пугаюсь до "истерики".. а тут недавно с чуваком поговорил, он при схожих ситуациях говорит, что чуюствует что домой попал..
Ну можно и так =)) Хотя возможно это всего лишь религиозное самовнушение...
Теоретическую формулу дал КК, когда сказал что смерть должна стать советчиком. А вот КАК это сделать в двух словах не ответишь, так как страх смерти - это очень сложная штуковина уровня архетипов. Она не существует в виде какой-то формы (или нескольких), которую "задавил" (как очередное омрачение) и радуйся "эзотерической" победе =) Этот страх нужно выслеживать в разных формах его проявления, годами занимаясь реальным (а не теоретическим и не практикантским) СН разных ситуаций и проявляя Понимание механизмов функционирования робота. И для этого нужно РАБОТАТЬ с собой по всем направлениям, нужным для ОТНОШЕНИЯ, без которого реальное СН невозможно. Постепенно понимание уГлубляется и выходит на Целое, давая дорогу трансформации личности не от самой личности (типа желаний, практик, работы над собой и прочей псевдоэзотерической ЕРУНДЕ), а из Глубины. Типа кристаллизации у ГИГа.
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 01:49:58
Я тоже присоединяюсь
Надеюсь присоединяешься не болтать, а попробуешь описать собственный процесс ОВД? =)
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 01:51:38
Ну и где описания? Вайтер, если ты боишься свой КрУтОй иммидж подпортить, то зарегайся под другим ником и напиши. Хотя в принципе я уже понял все что мне нужно, но хотелось бы более репрезентативную выборку...
Отправлено: 404 от 26 дХТаРЫп 2013, 07:19:55
Ярко запомнилось, что темнота была не просто пространством, а как бы имела плотность, что ли. Была плотной, как густой туман. И запомнилось ощущение ужаса, после выхода из этого.
Скорее, такое, иногда, выходило случайно при попытках осознанных сновидений, или при пограничном сознании (потеря).
Но, бывало, что при ОВД на какую-то значимую тему, попадал в состояние либо разворачивающихся во вне образов, либо проплывающих внутри мысле-форм..
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 12:33:39
Но, бывало, что при ОВД на какую-то значимую тему
Это как это? =) Для задания темы вроде бы нужны мысли (и диалог), и как это делать если нужна ОВД?
Отправлено: Валерка-робот от 26 дХТаРЫп 2013, 15:30:57
Наблюдения такие:
- в состоянии бодрствования (например, по дороге в гараж) словесный поток (п.1) останавливается совсем ненадолго, максимум секунд на 10, почти сразу же выскакивает мысль типа "ага, вот сейчас я в пункте 3", или "да ладно, все равно ничо не выйдет", или "ну вот, опять не получилось". При этом я пытался удерживать внимание на внешнем мире - на звуках, либо расфокусировал внимание, пытаясь смотреть всем полем зрения, но, повторюсь, получалось совсем ненадолго. И еще здесь практически не увидел п.2, т.е. внимание скачет между словесным мысленным потоком и ощущениями
- в постели перед сном (или после просыпания утром) немного по другому: словесный поток менее настойчивый, т.е. концентрироваться на ощущениях (я в основном пробовал слушать звон в ушах или телесные ощущения на затылке, хотя пробовал и на дыхании) получалось подольше, и вот тут начинало больше преобладать мышление наглядно-образное, причем несколько раз в эти образы (точнее, в образно-мысленные потоки) меня как бы засасывало, т.е. начиналось уже что-то вроде сновидения, но почти без визуализации и совсем без осознанности. И так несколько раз, как поплавок - то ныряю (засасывает) в образы-мысли, то выныриваю - слушаю ощущения. Заглянуть же "мимо" ощущений не получалось вообще, по крайне мере там не видно ничего совсем.
Отправлено: iv2259 от 26 дХТаРЫп 2013, 18:52:28
А что тут непонятного?Существуют физиологические процессы,при которых ОВД происходит естественно и без сознательных усилий.(не смейте смеяться,реальный эзотерик,в момент "пика" процесса,догадывается успеть задать вопрос самому себе,тому самому...)Я думаю 4о4 именно это имел ввиду(есть ведь и не очень важные процессы(темы). 8) :)Но, бывало, что при ОВД на какую-то значимую тему
Это как это? =) Для задания темы вроде бы нужны мысли (и диалог), и как это делать если нужна ОВД?
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 19:35:48
- в постели перед сном (или после просыпания утром) немного по другому: словесный поток менее настойчивый, т.е. концентрироваться на ощущениях (я в основном пробовал слушать звон в ушах или телесные ощущения на затылке, хотя пробовал и на дыхании) получалось подольше, и вот тут начинало больше преобладать мышление наглядно-образное, причем несколько раз в эти образы (точнее, в образно-мысленные потоки) меня как бы засасывало, т.е. начиналось уже что-то вроде сновидения, но почти без визуализации и совсем без осознанности. И так несколько раз, как поплавок - то ныряю (засасывает) в образы-мысли, то выныриваю - слушаю ощущения. Заглянуть же "мимо" ощущений не получалось вообще, по крайне мере там не видно ничего совсем.
Вот он, четвертый уровень!!! Радует что его описал мой коллега по "ликбезному" Движению =)))) Значит именно "ликбез" и двигает людей ПРАКТИЧЕСКИ, а все пустозвоны, гавкающие на караван, сделать сами нифига не могут =)))) Я так обрадовался прочитав сообщение Валеры, что не буду уже тянуть время и распишу что было у меня.
Когда я только начинал делать ОВД, то у меня этот уровень закрывался голосами. Типа как на базаре, какая-то смутная болтовня, когда не слышно слов, а различаются лишь тон голоса. Через несколько лет я с большим удивлением узнал этот уровень когда смотрел "Аватар" где аватар Джека соединялся с деревом душ =) А в то время я с месяц пытался что-то там разобрать, даже получалось иногда, но потом меня это достало и я применил супертехнику, описанную у КК, и голоса мгновенно заткнулись =)) Потом я ещё не раз выходил на голоса и мне даже анекдоты рассказывали, причем смех сразу меня выбивал из процесса ОВД =))
Вот один эзотерический анекдот, полученный из астрала. Кто не знает кто такой Василий Иванович - сразу пожизненно в САД =))):
Сидят Петька и Василий Иванович в раю. Год сидят, два, три... Потом Василий Иванович говорит:
- Ну что ж, присели на дорожку, теперь пойдем погуляем.
Прикол астральных анекдотов в том, что сразу понимаешь их соль =) В данном случае форма, связанная с ВЕЧНОСТЬЮ. Что такое 3 года, если впереди ВЕЧНОСТЬ и при этом совсем нечего делать? =)))
Не знаю стоит ли выделять "голоса" в отдельный уровень... Вряд ли, так как качественно я не вижу отличий от основного содержания 4 уровня - визуальных глюков, типа отрывков сновидений. Попытка разглядеть поток-визуальных-мысле-образов приводит к выбрасыванию на 2 уровень, так как ВД сразу начинает работать. При этом действительно получается дергания типа "поплавок" =) После пары месяцев поплавков я понял, что не нужно пытаться разглядеть, нужно "нырнуть", позволить потоку себя "захватить". Это сложно. Обычно получается "проплыть" 3-4 секунды (очень редко секунд 10-20), потом все-равно выбрасывает, но при этом в памяти остается какой-то вполне сознаваемый фрагмент сновидения.
Освоение этого уровеня полезно при работе со сновидениями, так как после просыпания позволяет сохранить сон в сознании и вывести его по-максимуму в память. А потом уже можно разбираться с ситуационными эмоциональными реакциями и ассоциативными связями объектов сновидения.
Всего пару раз у меня получалось выйти с этого уровня в полноценное осознанное сновидение. Не удивлюсь если и выход из тела можно делать как наш китайский товарищ, но у меня ничего подобного и близко не было. При ОВД =) А вот при работе с процессом просыпания подобные вещи были... Ну и заснуть с четвертого уровня тоже можно запросто, хотя я практически никогда не засыпал - сказался опыт работы со сновидениями и на границе сна-бодрствования (но это отдельная тема).
Но самое главное, для чего я завел этот разговор, это пятый уровень. Я на него не смог выйти напрямую своим сознанием, но заметил что есть какие-то "паузы" между болтаниями поплавка. И в них что-то есть на очень высоких скоростях. Опыт приходилось накапливать буквально капельками в течение нескольких лет, пока не сложилось более-менее приемлимая модель того, что там есть. А есть там некий механизм очень низкого уровня (очень высоких скоростей, не доступных для сознательного восприятия), позволяющий чело-роботу использовать отождествления (это уже очень медленные скорости), включая я-отождествление. И этот механизм по форме напоминает именно ВД, но как бы без Д =) Описывать его здесь я не буду чтобы не повлиять на субъективное восприятие тех, кто когда-нибудь сможет туда добраться. Ну а в своей третьей книжке конечно же напишу, так как для этого уровня у меня нет понимания-как-Целого, а значит это просто сказочка, которая как раз подойдет к названию моей третьей книге "Сказки о реальной эзотерике" =)))
Ну и последний, 6 уровень это "точка". Тут теряется ощущение пространства и времени, не говоря уже про все остальное. Возможно это выход из "описания мира", а значит те, кто имеет "расширенное описание мира", возможно могут остаться в своем внеперцептуальном восприятии. Я бы об этом тоже послушал тех, кто имеет СВОЙ опыт, а не сказочки, прочитанные в книжках. Но сильно сомневаюсь, что такие есть не только тут, но и вообще в инете =)
"До новых встреч, друзья" (с) Хрюша и Степаша =)))
Отправлено: 404 от 26 дХТаРЫп 2013, 19:51:29
Но, бывало, что при ОВД на какую-то значимую тему
Это как это? =) Для задания темы вроде бы нужны мысли (и диалог), и как это делать если нужна ОВД?
Да так) : задал тему мыслями, а потом стараешься ОВД, чем глубже тем лучше..
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 20:55:31
Да так) : задал тему мыслями, а потом стараешься ОВД, чем глубже тем лучше..Но, бывало, что при ОВД на какую-то значимую темуЭто как это? =) Для задания темы вроде бы нужны мысли (и диалог), и как это делать если нужна ОВД?
И все? =) Я думал ты поделишься основами формирования намерения =))) У меня есть кое-что в этом направлении, но я пока слабо ПОНИМАЮ КАК эта штуковина формируется. Желания, мысли, волевые усилия и даже концентрация внимания на теме - все это лишь сопуствующая механическая фигня при формировании намерения. Типа "пляски с бубном" - может сформируется, а может и нет =))
Отправлено: 404 от 26 дХТаРЫп 2013, 21:11:37
И все? =) Я думал ты поделишься основами формирования намерения =))) У меня есть кое-что в этом направлении, но я пока слабо ПОНИМАЮ КАК эта штуковина формируется. Желания, мысли, волевые усилия и даже концентрация внимания на теме - все это лишь сопуствующая механическая фигня при формировании намерения. Типа "пляски с бубном" - может сформируется, а может и нет =))
Честно говоря не понял..)
Ты два раза спрашивал - я два раза отвечал..
А, сейчас что?? Делаешь предположения?))
Типа, вопрос "оформляешь"? =))
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 21:28:50
Честно говоря не понял..)
Не понял так не понял - дело житейское...
Отправлено: 404 от 26 дХТаРЫп 2013, 21:40:36
Я думал ты поделишься основами формирования намерения =)))
Почему ты решил (могу, лишь предположить, по цитате, т.к. разъяснений не последовало..), что тема перед ОВД, связана с формированием намерения?
Отправлено: AVG от 26 дХТаРЫп 2013, 22:30:01
Я думал ты поделишься основами формирования намерения =)))
Почему ты решил (могу, лишь предположить, по цитате, т.к. разъяснений не последовало..), что тема перед ОВД, связана с формированием намерения?
Не тема, а мысли-по-теме. А с чем же ещё? Ты же сам сказал: "задал тему мыслями, а потом стараешься ОВД, чем глубже тем лучше". То Есть ты обозначил тему в мыслях, а потом эти мысли ВЫКИНУЛ на самом глубоком уровне. Тогда при чем тут вообще мысли? Ежу понятно что мысли-на-тему вообще не в тему, зато они что-то сформировали такое, что ВНЕ мыслей и что остается после их удаления при ОВД. Не надо быть гением чтобы все это понять. Я про это что-то и говорю, так как я немного ПОНИМАЮ КАК это делается, а не только ЧТО ты делаешь и ЧТО получается в итоге при "танцах с бубнами".
ЗЫ Термин "намерение" я использую в кк-шном смысле, а не в обывательских значениях типа сознательное желание, готовность что-либо сделать, умысел, замысел, задумка, план, проект и пр. чушь.
Отправлено: abram от 27 дХТаРЫп 2013, 02:43:26
И этот механизм по форме напоминает именно ВД, но как бы без Д =)
Что-то показалось знакомым в этой фразе. Поэтому без привязки к каким-либо уровням просто попытаюсь описать, почему показалось знакомым.
На протяжении полутора лет несколько раз наблюдал ранее незнакомые состояния. Происходило это на фазе засыпания. Обычно начиналось все с того, что меня интересовала какая-то идея, концепция. Конкретный вопрос я задать не мог. Но и думать над вопросом продолжительное время также не мог, потому что через некоторое время мысли блокировались, и начинался ступор. И эта интересующая меня идея на неделю, а то и несколько недель становилась основным объектом мыслей. Мысли постоянно возвращаются к ней, но почти сразу блокируются, возвращаются и вновь блокируются. Ты и не можешь отказаться от размышлений, но и активно думать тоже не можешь. В общем, как-то так. Процесс довольно изматывающий. И в какой-то момент подходишь к точке, когда уже просто измотан этим процессом и внутренне как бы сдаешься, говоря себе, что-то вроде: "все, у меня уже нет сил думать об этом, как меня это зае..., я все равно не до чего не додумаю". Такая "внутренняя капитуляция" происходила перед сном. Вернее после попыток в течение часа уснуть. И вот после этого, я проваливался в такое состояние, в котором получал ответ на интересующий меня вопрос. Это происходило в такой форме, что не понятно, то ли ты кому-то объясняешь, то ли тебе кто-то объясняет. Причем настолько все "ясно и понятно", что как будто видишь все части интересующей тебя идеи, связи этих частей, как они взаимодействую друг с другом и соединяются в целое. И эта "ясность и понятность" создает впечатление какого-то логичного словесного объяснения, хотя никаких слов нет. Ты сказал фразу, что это "напоминает внутренний диалог но как бы без диалога". А я после первого случая дал название "безмолвный диалог". Наверное поэтому, в твоей фразе мне показалась что-то знакомое.
Телесные ощущения отсутствуют. Но сам процесс сопровождается каким-то сильным эмоциональным напряжением (возбуждением), не похожим на что либо испытанное в состоянии бодрствования. Потом следовал провал в крепкий сон. Утром оставалось отчетливое воспоминание. Но все пытки записать то, что запомнилось заканчивались неудачей. Вся "целостная картинка" начинала дробится на части, а эти части еще на более мелкие части. В конечном итоге я вообще перестал делать попытки что-то записать.
Отправлено: iv2259 от 27 дХТаРЫп 2013, 10:42:53
Для меня результат(канешна промежуточный! :) ) - то,что ОВД опробованный,потихоньку входит в обыденную жизнь.Местами,изредка,миллисекундами.
Пэ.Сэ. По поводу "голосов" и анекдотов.Тут кому чё блазнится.Понял одно - можно задать вопрос,любой - и получить на него ответ,но самое противное то,что ВОПРОСОВ - нету у "матроса",всё какое то "малиновое варенье" - "а покажите третий глаз!","а что такое корпускулярно-волновой дуализм?"...Как будто и не я задаю - меня такая хрень ваще не колышет.Кто задаёт?!!!И кто отвечает?..Дурацкая википедия какая то.Или вирус в голове...Меня насторожил ответ на вопрос о третьем глазе - "СЕЙЧАС ПОКАЖЕМ".Впору в дурку бежать или в церковь. ;D Кастанеда,кстати предупреждал об "убирании щитов",как,кстати и исихасты - плохо,когда бесы обманом прельщают,но хуже,если правдою.
Отправлено: abram от 27 дХТаРЫп 2013, 12:40:03
В чём цель овладения таким инструментом как ОВД?
Думал об этом, когда Вы задали первый раз этот вопрос. Этот вопрос можно задать не только в отношении ОВД.
У себя наблюдаю изменение целей и мотивов. В отношении ОВД можно сказать, например, так. Если меня раньше интересовало «что я буду иметь от ОВД», то сейчас интересно «что происходит при попытках ОВД». Что это – исследовательский интерес? Есть и цель, и мотив, но они уже другие, нежели прежде. Вы как-то по другому поводу приводили пример с ребенком, разбирающим будильник. Разбирая его, он не думает о том, что продаст запчасти и выручит гораздо больше денег, чем от продажи целого будильника. Или что это пригодится ему для его будущей профессии часовых дел мастера. Ему просто интересно, что там внутри.
Отправлено: Ichtys от 27 дХТаРЫп 2013, 12:41:38
Я сажусь, обращаю внимание на свои мысли, они сразу же затухают, но через несколько секунд, начинают проскакивать опять, и если не сильно напрягаться в концентрации на усилии удержать безмыслие, то внимание понемногу начинает выдергивать мысли о том что я пытаюсь наблюдать сам процесс ОВД, затем я усложняю вниманию задачу и разделяю внимание (в моем случае это звук в ушах и ощущение тела), получается хорошо удерживать внутренние молчание, после ощущение тела собирается в одну точку (в моем случае это область «третьего глаза») и получается разделенное внимание между звуком и этой точкой, минут через 20 такой медитации постепенно уходит ощущение тела (оно как бы немеет) и остается ощущение себя в средине треугольника между звуком из 2х ушей и областью «третьего глаза», через какое-то время начинаешь обнаруживать что выпадаешь сознанием куда-то, это становиться понятно потому что осознаешь что теряется непрерывность, типа маятника, но фиксирую только качание в одном положении, именно не могу зафиксировать момент когда я «исчезаю», а фиксирую только тот момент когда я уже «появляюсь»
Не могу сказать что в момент «исчезновения» я засыпаю по тому что сижу ровно не касаясь спиной спинки стула и голову держу ровно, обычно когда засыпаю, то обнаруживаю это что спина отклонилась и касается стула, а голова от расслабления мышц шеи падает вперед или назад и будет меня.
Интересно все таки отнаблюдать эти провалы, продолжаю пытаться наблюдать.
Кстати эти наблюдения ОВД дали новый толчок к моему постепенно остановившемуся СН ;)
Отправлено: Виталий. от 27 дХТаРЫп 2013, 14:11:35
Пэ.Сэ. По поводу "голосов" и анекдотов.Тут кому чё блазнится.Понял одно - можно задать вопрос,любой - и получить на него ответ,но самое противное то,что ВОПРОСОВ - нету у "матроса"...
Спросите прогноз погоды на завтра или курс доллара. Даже не корысти ради, а чтобы проверить.
Отправлено: AVG от 27 дХТаРЫп 2013, 15:46:31
В чём цель овладения таким инструментом как ОВД?
Я вроде бы уже ответил - нужно для познания своих механизмов, а потом и для постижения СЕБЯ.
Освоение этого уровеня полезно при работе со сновидениями, так как после просыпания позволяет сохранить сон в сознании и вывести его по-максимуму в память. А потом уже можно разбираться с ситуационными эмоциональными реакциями и ассоциативными связями объектов сновидения.
<...>
А есть там некий механизм очень низкого уровня (очень высоких скоростей, не доступных для сознательного восприятия), позволяющий чело-роботу использовать отождествления (это уже очень медленные скорости), включая я-отождествление.
Отправлено: AVG от 27 дХТаРЫп 2013, 16:05:36
Понимаю что уже поздно, но с моим графиком работы трудно держать руку на пульсе форума. А текст уже написан, так что сюда его.
РАБОТАТЬ никогда не поздно =)
я усложняю вниманию задачу и разделяю внимание (в моем случае это звук в ушах и ощущение тела), получается хорошо удерживать внутренние молчание, после ощущение тела собирается в одну точку (в моем случае это область «третьего глаза») и получается разделенное внимание между звуком и этой точкой
Это третий уровень
через какое-то время начинаешь обнаруживать что выпадаешь сознанием куда-то, это становиться понятно потому что осознаешь что теряется непрерывность, типа маятника
Это и есть "поплавок", но имхо увидеть поток (видео или звук) тебе не дает непроработанность личности. У обычного человека личность защищается от глюков чтобы не съехать с катушек и в дурдом не попасть =)) Это полезная защита, которая есть и у тебя, и у всех других - это видно и в этой ветке по описанию выходов на 4 уровень. Защиту можно "обойти" работая с собой через реальное СН (то есть наблюдением себя с отношением). Ну может быть ещё как-нибудь - я разбирался именно через СН. Сейчас наблюдать "потоки" на 4 уровне для меня обычное дело, а когда-то давно я тоже видел только провалы или поплавок. Но я не задавался целью достигнуть результатов по ОВД, а использовал его для РАБОТЫ С СОБОЙ, для выслеживания блоков в личности и психике, и их проработке через ОТНОШЕНИЕ.
Отправлено: AVG от 27 дХТаРЫп 2013, 16:29:09
На протяжении полутора лет несколько раз наблюдал ранее незнакомые состояния.
Не, это не из этой оперы =) Ты написал про эвристическое мышление (одна из его форм) и столкнулся с особенностями процесса работы мозга в ИСС. Про эвристическое мышление прочитай в википедии, а когда ты "получал ясные ответы" и не мог их потом вспомнить - это отдельная тема, состоящая из нескольких аспектов. Один аспект я вроде бы расписал в ликбезе с примером "банан толстый, а с кожурой ещё толще". Второй связан с тем, что в ИСС не работает обычная формальная логика, а значит очень трудно вывести результаты в обычное сознание. Вот для этого и нужно то, что я назвал надконцептуальным мышлением. Именно в него я "загружаю" почти весь "приход" при проявлении Понимания, а потом уже обычное концептуальное мышление фильтрует то, что нужно или что интересно =)
Однако ещё раз подчеркну, что для меня интересны НЕ столько сами проявления Понимания (пусть даже в виде ответов на вопросы о чудесах), сколько то КАК эти проявления происходят во МНЕ самом. И надконцептуальное мышление я выделил у себя именно в процессе РАБОТЫ с этим самым КАК. В общем по-меньше практикантства с тупым стремлением к результатам, и по-больше работы с собой, начиная с умения задавать вопрос КАК и дальше через реальное СН.
Отправлено: AVG от 27 дХТаРЫп 2013, 16:49:31
Один аспект я вроде бы расписал в ликбезе с примером "банан толстый, а с кожурой ещё толще".
Хм... не нашел... В общем тут смысл в том, что Понимание (с большой буквы - то есть Инструмент-которого-НЕТ) срабатывает на очень высоких скоростях (через ВИЦ), которые не доступны мех-части ИЦ. И если у индивидуя не развита интеллектуальная-часть ИЦ (из-за того, что он закрылся от реальности своим воображением о том, что она развита), то в дело вступает эмоц-часть ИЦ, которая выдает бурные эмоции по поводу крутизны "пониманий" в состоянии ИСС. По идее это не плохо, так как позволяет выделить именно этот момент в общем потоке ИСС, но при этом а) мешает сопутствующая реакция самого ЭЦ в непроработанной личности и б) мех-часть ИЦ пытается работать именно с эм-частью, и в итоге или нифига не получается или вместо проявления Понимания получаются фразы про банан =))
Отправлено: 404 от 27 дХТаРЫп 2013, 21:43:21
Я думал ты поделишься основами формирования намерения =)))
Почему ты решил (могу, лишь предположить, по цитате, т.к. разъяснений не последовало..), что тема перед ОВД, связана с формированием намерения?
1Не тема, а мысли-по-теме. 2А с чем же ещё? Ты же сам сказал: "задал тему мыслями, а потом стараешься ОВД, чем глубже тем лучше". 3То Есть ты обозначил тему в мыслях, а потом эти мысли ВЫКИНУЛ на самом глубоком уровне. Тогда при чем тут вообще мысли? Ежу понятно что мысли-на-тему вообще не в тему, зато они что-то сформировали такое, что ВНЕ мыслей и что остается после их удаления при ОВД. Не надо быть гением чтобы все это понять. Я про это что-то и говорю, так как я немного ПОНИМАЮ КАК это делается, а не только ЧТО ты делаешь и ЧТО получается в итоге при "танцах с бубнами".
ЗЫ 2Термин "намерение" я использую в кк-шном смысле, а не в обывательских значениях типа сознательное желание, готовность что-либо сделать, умысел, замысел, задумка, план, проект и пр. чушь.
1 Типа, для тебя "так" правильней сказать?) А, если, кроме мыслей по теме, включены эмоции, по значимой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10595.msg109472#msg109472) теме?
2 Интересно понял..) Вроде, у КК намерение "практикуется" четко и ясно в бесконечность, без всякого ОВД..
3 Сам то понял что сказал??) Гадать мне не хочется..
Отправлено: AVG от 28 дХТаРЫп 2013, 02:36:56
Ты же сам сказал: "задал тему мыслями, а потом стараешься ОВД, чем глубже тем лучше"1 Типа, для тебя "так" правильней сказать?) А, если, кроме мыслей по теме, включены эмоции, по значимой (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10595.msg109472#msg109472) теме?
Тогда и надо об этом писать "задал тему мыслями и эмоциями", а то сам написал фигню всякую, а потом кидаешься на того, кто прочитал твои же собственные слова =))))))))))))) И, кстати, ты серьезно думаешь что намерение можно сформировать только мыслями? =))) Ты ерунду говоришь и я тебя культурно натыкал носом в то, что ты вообще НЕ ПОНИМАЕШЬ что ты сам же практикуешь.
3 Сам то понял что сказал??) Гадать мне не хочется..
Да я уже понял что ты просто танцуешь с бубном тупо в погоне за результатом, а постижение самого себя тебя не волнует. С тупым практикантством можешь топать в сад =)
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 07:03:41
то есть вытесняла мысли умной молитвой(мантрой)
попривыкла, освоилась
порадовало ощущение освобождение от помойки в голове
но все равно смущал тот факт, что нет чистой тишины, приходилось зацикливать мозг на произнесение повторяющейся мантры чтоб не отвлекаться
пробовала войти в состояние Внутреннего Безмолвия,
но мешал комментатор
типа о, смотри как ,тишина, да нет же ,я же есть вот же слышишь голос, эксперимент провален, тут же сожаления и прочая фигня,
потом метод замещения ВД звуком дыхания, то есть воспроизводишь звук дыхания,
через некоторое время если возникнут посторонние шумы то опять накладываешь дыхание
сопутствующие явления, зрительно на тебя как бы наплывает плотность как туман, сердцебиение учащается и ты погружаешься как бы в трансовое состояние, но при этом Помнишь себя стараясь не отождествляться с тем пространством куда тебя засасывает
на этой точке начинает прорываться голос, приходится включать звук дыхание но ты из того места всплываешь
в общем так как то
когда отслеживаю состояния перехода из состояние бодрствования в сон,
существует промежуточное место-переход, сознание еще не спит, но четкого анализа нет, есть наблюдение
за рождением цветоформ, чуть более
причем отслеживается прямая связь между не мыслями, а как бы ассоциациями что ли , или ощущениями, то есть ты можешь что то меняя в себе, тут такой неописательный момент, изменить развитие мыслецветообраза, который разворачивается и поглощает тебя в себя как бы засасывая , незаметно ты уже в пространстве сна,
я стараюсь нырять в этом месте то в образ, то обратно, чтобы отследить связи
Отправлено: Evgeny от 12 ЮЪвпСап 2013, 15:06:06
Внутренний диалог останавливала методом замещения
то есть вытесняла мысли умной молитвой(мантрой)
попривыкла, освоилась
порадовало ощущение освобождение от помойки в голове
но все равно смущал тот факт, что нет чистой тишины, приходилось зацикливать мозг на произнесение повторяющейся мантры чтоб не отвлекаться
пробовала войти в состояние Внутреннего Безмолвия,
но мешал комментатор
типа о, смотри как ,тишина, да нет же ,я же есть вот же слышишь голос, эксперимент провален, тут же сожаления и прочая фигня,
потом метод замещения ВД звуком дыхания, то есть воспроизводишь звук дыхания,
через некоторое время если возникнут посторонние шумы то опять накладываешь дыхание
сопутствующие явления, зрительно на тебя как бы наплывает плотность как туман, сердцебиение учащается и ты погружаешься как бы в трансовое состояние, но при этом Помнишь себя стараясь не отождествляться с тем пространством куда тебя засасывает
на этой точке начинает прорываться голос, приходится включать звук дыхание но ты из того места всплываешь
в общем так как то
когда отслеживаю состояния перехода из состояние бодрствования в сон,
существует промежуточное место-переход, сознание еще не спит, но четкого анализа нет, есть наблюдение
за рождением цветоформ, чуть болееплотныхиных чем место пространства
причем отслеживается прямая связь между не мыслями, а как бы ассоциациями что ли , или ощущениями, то есть ты можешь что то меняя в себе, тут такой неописательный момент, изменить развитие мыслецветообраза, который разворачивается и поглощает тебя в себя как бы засасывая , незаметно ты уже в пространстве сна,
я стараюсь нырять в этом месте то в образ, то обратно, чтобы отследить связи
Можно и дыханием, но рискованно. Чем хуже постукивать рукой или ногой? Тоже, кстати, буддийский метод. А вот на это "существует промежуточное место-переход" я обратил внимание.
Отправлено: AVG от 12 ЮЪвпСап 2013, 15:19:34
потом метод замещения ВД звуком дыхания, то есть воспроизводишь звук дыхания,
Это не замещение ВД, а просто переход из одной ФОРМЫ вд (беготня разных мыслей) в другую (беготня однонаправленной мысли). Это техника сама по себе не останавливает ВД, но позволяет задействовать механизмы, которые дальше уже способствуют ОВД. Вот эти механизмы (что есть СУТЬ овд) мне и интересны, тогда как поверхостная ОВД, на которой стопорятся все практиканты, не интересна совсем =)
причем отслеживается прямая связь между не мыслями, а как бы ассоциациями что ли , или ощущениями, то есть ты можешь что то меняя в себе, тут такой неописательный момент, изменить развитие мыслецветообраза
Таки есть что дальше? =) В каком пространстве функционируют эти связи? В каком "себе" ты что-то меняешь?
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 16:59:31
Это не замещение ВД, а просто переход из одной ФОРМЫ вд (беготня разных мыслей) в другую (беготня однонаправленной мысли). Это техника сама по себе не останавливает ВД, но позволяет задействовать механизмы, которые дальше уже способствуют ОВД.
я не технарь, мне сложно выразить словами некоторые вещи, мне проще сделать чем рассказать
да это не замещение, это переходный метод, сразу иногда сложно остановить диалог, особенно в замороченном состоянии
причем отслеживается прямая связь между не мыслями, а как бы ассоциациями что ли , или ощущениями, то есть ты можешь что то меняя в себе, тут такой неописательный момент, изменить развитие мыслецветообраза
Таки есть что дальше? =) В каком пространстве функционируют эти связи? В каком "себе" ты что-то меняешь?
о, я там не ориентируюсь словесно на этом уровне
это же на ощущениях, там даже не образы и не мысли а типа энергетические какие то элементы
получается ты ловишь этот "фрактал" и он твоим "сознанием" расшифровывается во что то понятное
я пока стараюсь максимально удержать фрагмент до расшифровки, то есть ловлю когда он становится понятен и как бы отстраняюсь на прежнюю его форму
ээээ, тебе понятно? :o ;D
Отправлено: Aннa от 12 ЮЪвпСап 2013, 17:02:47
а гадать не буду
Отправлено: N N от 13 ЮЪвпСап 2013, 00:37:41
Отправлено: Aннa от 13 ЮЪвпСап 2013, 06:40:40
Отправлено: Aннa от 13 ЮЪвпСап 2013, 09:18:18
хотя я их вижу не зрением ,а по другому
Отправлено: 404 от 13 ЮЪвпСап 2013, 11:59:07
в один момент мне показалось что рождение фракталов как то связано с глазами
хотя я их вижу не зрением ,а по другому
Могу предположить, что это "мысли" или язык других центров, когда "ВД центр" молчит..
Ведь ассоциации имеют все центры.. Возможно, некоторые "блуждающие мысли",
ТовариСЧи! А зачем вам вообще это ОВД?! Тут на форуме есть темка "О пользе блуждающих мыслей" (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=4879.msg37540#msg37540), НАУКОЙ доказанная и пролоббированная вэйтером, а он зря постить чушь не станет. Так что забудьте об ОВД! Практикуйте "блуждающие мысли"! ;D
как раз - "пробившиеся мысли" других центров.(?)
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2013, 19:38:34
я пока стараюсь максимально удержать фрагмент до расшифровки, то есть ловлю когда он становится понятен и как бы отстраняюсь на прежнюю его форму
ээээ, тебе понятно? :o ;D
Мне-то понятно что ты хочешь сказать, но я не уверен что ты точно выражаешься, потому что... Давай попробуй уточнить что именно происходит когда "фрагмент становится понятен" - разве тебя при этом не выбивает на предыдущий уровень ОВД? Ведь он становится ПОНЯТЕН только в случае если он ЗАЦЕПЛЯЕТ массу личностных и психических моментов, которые запускают ВД. Отсюда вопрос, фраза "отстраняюсь на прежнюю его форму" точно отражает то что происходит? Или все-таки ты возвращаешься ЗАНОВО на этот уровень, когда тебя с него выбило, и работаешь уже НЕ с этим же самым фрагментом? Если же фраза верна, то получается что ты можешь манинулировать мыслеобъектами, возвращая именно ИХ прежнюю форму, а значит эта манипуляция идет ДО срабатывания механизмов Описания Мира. И это же значит что ты можешь блокировать уровень Описания Мира. Ты Бох? =))
Впрочем есть ещё один вариант того что происходит, но мне не хочется гадать и я лучше послушаю что ты сама об этом думаешь. Если это сложно вспомнить то не торопись, отвечай когда "придут слова" =) Или когда сделаешь ещё несколько заходов на этот уровень ОВД.
Отправлено: Aннa от 13 ЮЪвпСап 2013, 20:14:48
Или все-таки ты возвращаешься ЗАНОВО на этот уровень, когда тебя с него выбило, и работаешь уже НЕ с этим же самым фрагментом?
когда фрактал становится читабелен для меня, все, пошел уже уровень сновидения
когда я останавливаю разверстку фрактала то не помню что происходит, то есть по моему меня снова выбрасывает как бы на остановку раньше,
нужно пару секунд чтоб фрактал появился снова,
и он не тот же самый
короче хз... :o
это вот бабку ведьмачку поймай она там дунет плюнет смородины заварит и полдеревни поляжет, а если ее спрашивать какими потоками она управляет, то вряд ли она расскажет...
а так конечно жаль , что я не бох ;D
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2013, 20:30:10
Или все-таки ты возвращаешься ЗАНОВО на этот уровень, когда тебя с него выбило, и работаешь уже НЕ с этим же самым фрагментом?когда фрактал становится читабелен для меня, все, пошел уже уровень сновидения
когда я останавливаю разверстку фрактала то не помню что происходит, то есть по моему меня снова выбрасывает как бы на остановку раньше,
нужно пару секунд чтоб фрактал появился снова,
и он не тот же самый
короче хз... :o
Короче именно то, что я и ожидал услышать когда говорил про ещё один вариант. У меня тоже самое, только в полноценное сновидение я через ОВД не выхожу - всего пару раз получалось. И слово "фрактал" не совсем адекватно =) Лучше СжМО (сжатый мыслеобъект) =))) Ну или типа того...
А... да, так на 5 уровень выходила? Когда не "разворачиваешь фрактал" и когда НЕ выкидывает на "остановку раньше" ? =)
это вот бабку ведьмачку поймай она там дунет плюнет смородины заварит и полдеревни поляжет, а если ее спрашивать какими потоками она управляет, то вряд ли она расскажет...
Основной вопрос КТО-Я, в этом направлении и нужно копать. В Глубину. А дубиной размахивать и дурак сможет, вот только толку то?
а так конечно жаль , что я не бох ;D
Ага =))))
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2013, 20:39:17
в один момент мне показалось что рождение фракталов как то связано с глазами
хотя я их вижу не зрением ,а по другому
Во-во, именно рождение интересно!! =)
Отправлено: Aннa от 13 ЮЪвпСап 2013, 21:03:45
А... да, так на 5 уровень выходила? Когда не "разворачиваешь фрактал" и когда НЕ выкидывает на "остановку раньше" ? =)
я ветку почитаю и скажу, а то я как первые посты увидела так отписалась
по поводу уровней посмотрю
нет я только подошла, еще не получается, но что то такое чувствую схвачу ха хвост...
через какое то время...
Отправлено: RiCo от 13 ЮЪвпСап 2013, 23:18:17
Вся моя "эзотерика" начиналась с необходимости выжить - победить сильнейшую депрессию как психическое заболевание. Весь мой эзотерический опыт имеет сильный оздоровительный уклон )))))
Что такое депрессия в моем понимании - это сильнейшее негативное подавленное состояние психики. Из которого невозможно выйти. Помогает, например, сильное наркотическое отравление как в еврейском анекдоте про "купи козу")))).
Так вот, реально помогало три вещи:
- Повести Белкина. А.С. Пушкин
- спортивные перегрузки
- практика ОВД
Ну по первой - это гипноз таланта Пушкина
По второй - вытеснение по всем фронтам (центрам).
Для данного раздела - сосредоточусь на ОВД.
Протухал по всем центрам - т.е. личность реально умирала всеми возможными способами.
Если с мыслями еще как-то можно было работать, то с эмоциями - бесполезняк.
Возможно, самое простое в моей ситуации было бы медикаментозное вмешательство, но не случилось - это было бы признанием, что я просто больной псих )))), а это в тот момент для меня было невозможным.
Работа началась с методик Норбекова, за что низкий поклон ему за его ликбезы.
В какой-то момент удалось остановить умирание и кривизну кривой повернуть реально в обратную сторону ))))
Но за все приходится платить. Могу сказать, что ОВД - это для меня просто состояние психики. Допускаю, что это разрушение психических структур личности - ИСС.
Т.е. нет никакого диалога, ни мысленного ни эмоционального.
Правда, если раньше это воспринималось как необходимость, то в какой-то момент реально стало мешать общению, поскольку было заметно со стороны, что нет никаких эмоциональных реакций. Пришлось работать над частичным восстановлением ВД, чтобы не обижать хотя бы членов семьи своим патологическим "безразличием".
Один из вариантов - реагировать на ситуацию сразу, без "оценок" и "обдумывания".
Другой - все обращать в шутку и по-доброму смеяться над собой и ситуацией.
Эффективен по жизни бытовой вариант "строительства воздушного замка" по сложившейся ситуации вслух.
В моем понимании ОВД - это вроде полностью расслабленного состояния по всем центрам. Нет эмоций, нет мыслей, нет напряжения в мышцах.
Как это? Это когда человеческий робот выполняет порученную ему работу без необходимости вмешательства в его производственный процесс. Конечно, обычно все центры задействованы в жизненном процессе, но их напряжение в большинстве случаев вызвано необходимостью.
СН научило, что все практики отстой, необходимо наблюдать всегда и все, что происходит вокруг в процессе жизни. А происходит ВСЕ, просто мы этого не замечаем.
Были моменты, кода наблюдал полную тьму по всем центрам. Попытка "увидеть" наблюдателя ни к чему не привела. Могу предположить, что это "интерфейсная точка" между мной и Реальностью.
Хотя это было больше похоже на работу мозга, полностью отрезанного от каналов восприятия.
Обращаю внимание, что любое хирургическое вмешательство, такое как ампутация - оставляет невосстановимые шрамы на 7 условных телах человека ))))
Отправлено: Aннa от 14 ЮЪвпСап 2013, 06:11:05
В моем понимании ОВД - это вроде полностью расслабленного состояния по всем центрам. Нет эмоций, нет мыслей, нет напряжения в мышцах.
СН научило, что все практики отстой, необходимо наблюдать всегда и все, что происходит вокруг в процессе жизни. А происходит
ни фига себе расслабление, мне наоборот приходится прикладывать усилие чтобы удерживать его и не разползтись мыслями по округе )
стоит только снять фокус внимания, все,
свято место пусто не бывает и в тебя вползает отовсюду все на свете...
все кроме ОВД только при ОВД можно себя Вспомнить (4П)
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2013, 08:11:55
все кроме ОВД только при ОВД можно себя Вспомнить (4П)
СН научило, что все практики отстой, необходимо наблюдать всегда и все, что происходит вокруг в процессе жизни. А происходит
Ну и какого "себя" ты вспомнила? ОВД это способ поглючить. Чтобы говорить про "себя" нужно наблюдать само ОВД, а не гнаться за результатами и кайфами от состояний.
Отправлено: Aннa от 14 ЮЪвпСап 2013, 08:16:01
ты это то,
что не думает,
не кайфует,
не наблюдает
не анализирует
не чувствует
тебя как тебя нет, а то что есть вряд ли удастся точно передать словесной формулировкой
Отправлено: Aннa от 14 ЮЪвпСап 2013, 08:18:16
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2013, 13:33:11
в общем я поняла , что у меня трудности перевода на человеческий язык...
Такие трудности есть у всех, так как мы пытаемся говорить там, где не работает понятие "правильность". А значит до сих пор не существует общепринятой терминологии. Тем не менее заметь, что я тебя более-менее понимаю, так что и ты старайся понять мои ответы =)
при чем здесь кайфы...
Тебе нравится заниматься ОВД или чем угодно ещё в этом направлении? Значит кайф в какой-то мере присутствует. Я говорю "кайф" в самом широком смысле этого слова, как про один из базовых моментов, определяющий деятельность человека. Ещё два момента - страх смерти и ЧСВ.
ты это то,
что не думает,
не кайфует,
не наблюдает
не анализирует
не чувствует
тебя как тебя нет, а то что есть вряд ли удастся точно передать словесной формулировкой
Хочешь я тебе передам ЗАПРОСТО? =)) Лови: то что ЕСТЬ это наше ВООБРАЖЕНИЕ о нашем же собственном я =))) А вот о том, что СУЩЕСТВУЕТ, но чего НЕТ, говорить действительно трудно. Но возможно. Я даже ввел свой термин вещи-которых-НЕТ (которые существуют вне пространства нашего сознания). А все что мы сознаем - это лишь ПРОЕКЦИИ (то есть отражения) в нашем сознании и того что есть, и проявлений того-чего-НЕТ. Фактически это наше ВООБРАЖЕНИЯ о реальности (не путать с фантазиями), существующее в виде некоторой модели, которая называется КМ (картина мира). Есть и более низкий уровень, который является базовым для построения и функционирования КМ - это ОМ (описание мира).
Вообще, если ты асилишь мой ликбез (смотри сайт в моем профиле), то будет легче апщаться =) Книга написано давно, так что некоторые термины там устарели, а некоторые вещи я бы сейчас описал по-другому. К тому же писатель из меня значительно хуже Пелевина, так что написано все достаточно коряво. Однако если ты сядешь читать эту книгу с намерением во что бы то ни стало извлечь из неё те идеи, которые я туда заложил, то я гарантирую что "их есть у меня" =) Вторая книга написана значительно более правильно, но идеи там на много более сложные, чем в ликбезе, так что понять её без понимания ликбеза почти невозможно (хотя можно отдельные главы почитать - про Глупость, про понимание Понимания и пр.).
Отправлено: AVG от 14 ЮЪвпСап 2013, 13:43:56
ты это то,
что не думает,
не кайфует,
не наблюдает
не анализирует
не чувствует
А кто всем этим занимается? =) Причем по ближе к тому кто этого НЕ делает, то есть без пересказывания психологии, а относительно вопроса КТО-Я.
Ты, наверное, думаешь что если ты это то, что не... не... не... и не..., то если все это убрать в ОВД, то останется именно истинное я? =))) Огорчу тебя, останется точка в твоем ВООБРАЖЕНИИ, созданная специально для этих целей и точно так же бесконечно далекая от "Я". Так что наблюдать себя нужно особым образом, в виде реального СН. И я про это в ликбезе написал...
тебя как тебя нет, а то что есть вряд ли удастся точно передать словесной формулировкой
Что ты можешь сказать из своего опыта про того тебя, которого нет?
Отправлено: Aннa от 14 ЮЪвпСап 2013, 14:40:32
потом поговорим на общем языке
Отправлено: Evgeny от 19 ЮЪвпСап 2013, 19:58:23
Прочитал внимательно с желанием принять участие. Попутно наблюдал себя. "А почему я хочу, чуть ли не считаю себя обязанным отметиться в этой дискуссии? Да, здесь наконец-то обсуждается Работа, а не понятия. Но это же не мое основное направление Работы".
Поймал себя на том, что движим ЧСВ и еще рядом механических мотивов. Из них самым разумным (хотя тоже механическим) было желание хапнуть какое-то новое понимание. А это возможно только в дискуссии, в обмене позициями.
Попробую, читая с начала, отслеживать свои ассоциации. Честно признаваясь себе, когда не понимаю.
Начну с начала.
АВГ выделил уровни ОВД:
1 уровень мысле-слова. Этот уровень можно пощщщупать если прочитать про себя "в лесу родилась елочка" =) Это самый медленный и самый примитивный уровень мышления
2 уровень мыслеформы. Это уровень обычного мышления с "копошением" мыслей.
3 уровень ощущения. Здесь внимание переключается на восприятие ощущений, не требующих участия мышления, например на дыхание. На этом уровне все бытовые эзотерики считают что они уже достигли невероятных успехов на пути к просветлению =)
Ассоциируется с вещами известными. Начнем с мыслеслова. Это мантра. Самая распространенная форма медитации. Нюанс только такой. Если цель ОВД, то сойдет и «елочка». Но вообще-то в медитациях используют мантры, имеющие особое значение, изменяющие сознание в особом направлении. В зависимости от школы (идеологии), которая эту медитацию практикует. То есть "мыслеслов" - это больше, чем ОВД.
Пока Андрей не послал в сад, предупрежу, что одно время я такое практиковал и получал результаты. Расскажу позже.
Отправлено: abram от 19 ЮЪвпСап 2013, 23:01:52
ЦитироватьЭто техника сама по себе не останавливает ВД, но позволяет задействовать механизмы, которые дальше уже способствуют ОВД. Вот эти механизмы (что есть СУТЬ овд) мне и интересныА ты можешь как то описать эти механизмы? Как я пониманию ты не можешь со своих позиций это сделать, а только можешь указывать как немой пальцем в эту сторону...
Почему бы самому не попробовать и рассказать? Я вот уже который раз пытаюсь, но пока безуспешно. Что-то, что можно назвать ОВД происходило редко и очень на короткий промежуток. А сам момент перехода никак не могу засечь. Могу только сказать, что это не является деланием. Усилия непосредственно не приводят к ОВД, но создают условия для того, чтобы это могло произойти. А вот произойдет или нет - гарантии никакой. Сам момент перехода неуловим для меня. А состояние настолько короткое, что запомнить что-либо и описать пока не могу.
Отправлено: Evgeny от 20 ЮЪвпСап 2013, 04:39:31
Отправлено: iv2259 от 20 ЮЪвпСап 2013, 04:56:41
Описывать можно только в режиме диалога(говорения),а когда говорение отключено,как описывать эту отключенность...Как описать "сладость"?Уж и не говорю о том,что это ощущение для каждого - своё.ЦитироватьЭто техника сама по себе не останавливает ВД, но позволяет задействовать механизмы, которые дальше уже способствуют ОВД. Вот эти механизмы (что есть СУТЬ овд) мне и интересныА ты можешь как то описать эти механизмы? Как я пониманию ты не можешь со своих позиций это сделать, а только можешь указывать как немой пальцем в эту сторону...
Почему бы самому не попробовать и рассказать? Я вот уже который раз пытаюсь, но пока безуспешно. Что-то, что можно назвать ОВД происходило редко и очень на короткий промежуток. А сам момент перехода никак не могу засечь. Могу только сказать, что это не является деланием. Усилия непосредственно не приводят к ОВД, но создают условия для того, чтобы это могло произойти. А вот произойдет или нет - гарантии никакой. Сам момент перехода неуловим для меня. А состояние настолько короткое, что запомнить что-либо и описать пока не могу.
Для меня ОВД - отправная точка в путешествии по себе "внутреннему",просто так,охота на чижа,в смысле без глобальности и драматизма.Много чего можно отсмотреть,например - "кто наблюдает" - не в плане ответа на вопрос внутренней дискуссии,а "увидеть" эту структуру,её действия,попробовать понять "для чего" и "для чего вообще".Гурджиев говорил о "многих я" в человеке.Возможно в нём так и было,у меня - просто винегрет,но...
Кто наблюдает за наблюдателем?И кто вообще включает этих ребят - наблюдателя,наблюдающего за наблюдателем?...
Врёшь,не уйдёшь!!! :)
По самому же ОВД так понимаю(для себя)-существует режим ОВД "всё включено" - мысли,эмоции,ощущения,наблюдение - всё идёт своим чередом,диалога - нет.
Стопицотрас приводил фразу из Алмазной сутры
«не останавливаясь ни на каком предмете, ум все же возникает»
Аткудава возникает?Вот фчом вопрос. :)
Отправлено: Evgeny от 20 ЮЪвпСап 2013, 04:59:16
Дело в том что это можно описать только с позиций материалистической науки...работу мозга в связи с этими практиками...
Работу мозга (точнее, машины центров) в практике ОВД я вижу в том, что искусственно активизируется отр. часть ИЦ. Это ее функция - придерживать работу положительной части. Но обычно полож.часть работает больше, чем отрицательная, особенно на механическом уровне, и растрачивает кучу энергии. При ОВД эта энергия сохраняется и ищет себе выход внутри машины, отсюда всякие необычные псхические эффекты, вплоть до "взрыва". Если бы мы могли останавливать ВД слишком надолго, мы бы и впрямь взорвались с неизбежным унесением крыши взрывной волной. К счастью, при этом тратится энергия отр.части ИЦ, которая (часть) привыкла работать мало. Она (энергия) быстро кончается (так природа захотела). И процесс ОВД остается в границах допустимого.
Отправлено: AVG от 20 ЮЪвпСап 2013, 07:07:04
Продолжаю. 2) Копошение мысли, если я правильно понял, вообще не ставит своей целью ОВД, скорее, наблюдение ВД.
Вообще-то ВСЁ что я написал это наблюдение за овд, все уровни. Само по себе овд это чисто базарный АЦТОЙ для ублажения ЧСВ и КАЙФов, а вот наблюдение КАК происходит овд, в каком пространстве (включая и самого наблюдателя), может быть полезным для выхода на СН.
Отправлено: AVG от 20 ЮЪвпСап 2013, 07:18:32
Для меня ОВД - отправная точка в путешествии по себе "внутреннему",просто так,охота на чижа,в смысле без глобальности и драматизма.Много чего можно отсмотреть,например - "кто наблюдает" - не в плане ответа на вопрос внутренней дискуссии,а "увидеть" эту структуру,её действия,попробовать понять "для чего" и "для чего вообще".
Угу. Любая деятельность (и в частности овд) приводит к АЦТОЙным базарным результатам, но дает возможность что-то увидеть, что-то пощупать. Однако без ОТНОШЕНИЯ все эти "видения/щупания" опять приводят лишь к АЦТОЙным базарным результатам =)
Гурджиев говорил о "многих я" в человеке.Возможно в нём так и было,у меня - просто винегрет,но...
Кто наблюдает за наблюдателем?И кто вообще включает этих ребят - наблюдателя,наблюдающего за наблюдателем?...
Врёшь,не уйдёшь!!! :)
ГИГ не об этих "я" говорил =)))
Это уровень осознания себя, который я назвал "я-наблюдатель". Никто не наблюдает за наблюдателем - сам наблюдатель себя рефлексит. Наблюдать за наблюдателем можно лишь из другого я-наблюдателя, то есть это вопрос количества, а НЕ качества наблюдения. Кто включает "этих ребят" вообще сложный вопрос =) В своей второй книге я дал уровни при движении по направлению вопроса КТО-Я, начиная от ситуационного отождествления и заканчивая я-пространством. Дальше (точнее Глубже) я пока не прошел.
всё идёт своим чередом,диалога - нет.
Нет такого режима =) Просто диалог убирается на более глубокие уровни, которые и можно пощщупать при ОВД.
Впрочем смотря что считать ВД. Если всего лишь первые 2 уровня, тогда да, можно гнуть пальцы в алмазной сутре. Но я считаю что реальный ВД идет на ПЯТОМ уровне и составляет основу механики идиота.
Отправлено: Evgeny от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:18:04
Тоже ассоциируется с известными вещами. Созерцание и визуализация. Особенно первое. Созерцанию обычно подлежит или нечто, вызывающее трепет... Например, портрет учителя. Или нечто прекрасное, привлекающее взоры. Чем сильнее привлекает, тем меньше остается внимания для ВД. Для меня - лучше всего созерцается зеленое дерево или море при слабом волнении. Можно букет цветов, облака...
Созерцание хорошо дополняется мантрой, если последняя хорошо дополняет созерцаемый объект, или он ее хорошо дополняет. Правда, изучать себя при этом не удается, но сильно напоминает "любовь", как о ней говорят эзотерики вроде Юджина. Наверное, так себя чувствуют под легкой травкой. На этом я чуть не завис. Созерцание, в принципе, мало отличается от слушания, будь то слушание дыхания, стуков или посторонних шумов. Просто другой канал ощущения. Но слушание ближе к мантре.
Отправлено: AVG от 21 ЮЪвпСап 2013, 10:32:45
Ещё раз повторяю, что человек ничего не может ДЕЛАТЬ, в том числе и перечисленную выше чушь. Суть любого делания есть базарная беготня и сама по себе вся эта чушь для эзотерики ничего не дает. Человек может только наблюдать, да и то не в виде ДЕЛАНИЯ, а в виде реального СамоНаблюдения, которое я определил в своей второй книге в виде расширенной формулы. В том числе можно (и нужно) наблюдать и перечисленную выше чушь =)) Именно об этом идет разговор в этой ветке, а не о "крутотенных" техниках для тупых практикантов, способных лишь деградировать до уровня "пялиться как рыба из аквариума" (с полностью отключенным мышлением, а ещё лучше и с частично отключенным сознанием) и считать это эзотерикой =)))))
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:18:46
Первые 3 уровня это ИММИТАЦИЯ овд, легкие трансовые состояния и ИСС. Медитации, созерцания, мантры - все это ЧУШЬ СОБАЧЬЯ для потакания себе и развития воображения о КрУтОй деятельности.
Ещё раз повторяю, что человек ничего не может ДЕЛАТЬ, в том числе и перечисленную выше чушь. Суть любого делания есть базарная беготня и сама по себе вся эта чушь для эзотерики ничего не дает. Человек может только наблюдать, да и то не в виде ДЕЛАНИЯ, а в виде реального СамоНаблюдения, которое я определил в своей второй книге в виде расширенной формулы. В том числе можно (и нужно) наблюдать и перечисленную выше чушь =)) Именно об этом идет разговор в этой ветке, а не о "крутотенных" техниках для тупых практикантов, способных лишь деградировать до уровня "пялиться как рыба из аквариума" (с полностью отключенным мышлением, а ещё лучше и с частично отключенным сознанием) и считать это эзотерикой =)))))
Ох. Не читал я твою вторую книгу. А что медитации вовсе не обеспечивают какую-то мистическую трансформацию человека в Будду, я тоже понимаю. :(
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:36:16
Года три назад делал одну практику, связанную с наблюдением дыхания. Причем, наблюдение 4-х его фаз: вдох – пауза – выдох – пауза и т.д. Так вот, на одной из пауз после выдоха провалился в «темноту». Или в черную пустоту? Длилось это не долго, думаю какие-то мгновенья. Точно сказать трудно. Ярко запомнилось, что темнота была не просто пространством, а как бы имела плотность, что ли. Была плотной, как густой туман. И запомнилось ощущение ужаса, после выхода из этого. Думал, что сердце выскочит, а дыхание было, как будто вбежал на 20-ый этаж. Вот и все, что запомнилось.
Наблюдая автоматический процесс дыхания, Вы невольно в этот процесс вмешиваетесь. Как вмешиваетесь - без поллитры не всегда поймешь. Может, учащаете напрямую и/или углубляете (усиливаете), а может, как-то более сложно, только организм пытается восстановить равновесие и откатывает в противоположную сторону. А вы еще добавляете с первой стороны... И тут процесс дыхания сбивается окончательно. Организм, в том числе мозг, получает то слишком много кислорода, то слишком мало. Ну, а ритм сердца, как известно, теснейшим образом связан с ритмом дыхания. И оно-таки выскочит, если не перестаните его обижать.
Крыса мудрее нас, сама над собой экспериментов не ставит.
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:40:49
только я как правило на сердцебиении останавливаюсь (сосредотачиываюсь).ужас дичайший испытываешь... и он (ужас) мгновенно выдергивает тебя в сознание.
Вот-вот, организм человека не глупее крысы.
Отправлено: Evgeny от 21 ЮЪвпСап 2013, 19:50:39
Внутренний диалог останавливала методом замещения
то есть вытесняла мысли умной молитвой(мантрой)
попривыкла, освоилась
порадовало ощущение освобождение от помойки в голове
но все равно смущал тот факт, что нет чистой тишины, приходилось зацикливать мозг на произнесение повторяющейся мантры чтоб не отвлекаться
пробовала войти в состояние Внутреннего Безмолвия,
но мешал комментатор
типа о, смотри как ,тишина, да нет же ,я же есть вот же слышишь голос, эксперимент провален, тут же сожаления и прочая фигня,
потом метод замещения ВД звуком дыхания, то есть воспроизводишь звук дыхания,
через некоторое время если возникнут посторонние шумы то опять накладываешь дыхание
сопутствующие явления, зрительно на тебя как бы наплывает плотность как туман, сердцебиение учащается и ты погружаешься как бы в трансовое состояние, но при этом Помнишь себя стараясь не отождествляться с тем пространством куда тебя засасывает
на этой точке начинает прорываться голос, приходится включать звук дыхание но ты из того места всплываешь
в общем так как то
когда отслеживаю состояния перехода из состояние бодрствования в сон,
существует промежуточное место-переход, сознание еще не спит, но четкого анализа нет, есть наблюдение
за рождением цветоформ, чуть болееплотныхиных чем место пространства
причем отслеживается прямая связь между не мыслями, а как бы ассоциациями что ли , или ощущениями, то есть ты можешь что то меняя в себе, тут такой неописательный момент, изменить развитие мыслецветообраза, который разворачивается и поглощает тебя в себя как бы засасывая , незаметно ты уже в пространстве сна,
я стараюсь нырять в этом месте то в образ, то обратно, чтобы отследить связи
"освобождение от помойки в голове", даже на короткое время, действительно хороший результат.
"сердцебиение учащается" - ребенков пожалейте.
Дальше - да уж, если сам(а) себя назначаешь подопытной крысой, то надо хотя бы понырять. Круто глючит.
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 20:23:42
Крыса мудрее нас, сама над собой экспериментов не ставит.
Евгений, ну нельзя же вот так с людьми. Мы здесь об ужинах при свечах, о цветах на рассвете, о стихах при луне, а вы вот так резко все перевели на крыс. Как в анекдоте - пришел поручик Ржевский и все опошлил :)
А если серьезней, то возможны вы и правы. Но сейчас пытаюсь ставить новые эксперименты над собой. Крысы пусть не ставят, а я буду ставить! Я же не крыса. На сей раз без наблюдения за дыханием и пр. Об результатах доложу.
Отправлено: abram от 22 ЮЪвпСап 2013, 00:48:01
Описывать можно только в режиме диалога(говорения),а когда говорение отключено,как описывать эту отключенность...Как описать "сладость"?Уж и не говорю о том,что это ощущение для каждого - своё.
То, что у каждого происходит по-своему я и не сомневался. Но задумался, о том, как я сам понимаю ОВД. В основном мои представления об ОВД сложились от прочтения книг КК. Насколько мои представления соответствуют тому, что можно назвать ОВД? Большой вопрос.
Цитировать
Для меня ОВД - отправная точка в путешествии по себе "внутреннему",просто так,охота на чижа,в смысле без глобальности и драматизма.Много чего можно отсмотреть,например - "кто наблюдает" - не в плане ответа на вопрос внутренней дискуссии,а "увидеть" эту структуру,её действия,попробовать понять "для чего" и "для чего вообще".
Для меня попытки ОВД тоже возможность посмотреть. Но не просто так. Последние годы часто задумывался, а зачем мне все это надо. Ну все эти поиски, исследования и эксперименты над собой. По большому счету, моя жизнь более менее меня устраивает. Но есть вопрос, ответ на который волнует меня уже почти 10 лет. Собственно, все ради того, что бы найти ответ на этот вопрос. Скорее это даже не вопрос, а ребус, состоящий из нескольких вопросов. Но ответить на него мне никто не сможет. Возможно, кто-то и может объяснить, но толку от этих объяснений для меня никаких. То есть, мне надо понять самому. А вот зачем мне это понимание, пока до конца не разобрался. Предполагаю, откуда у моего желания "растут ноги", но утверждать определенно пока ничего не могу. Поэтому ОВД для меня один из способов найти ответ на волнующий меня вопрос. А не было бы этого желания, то не нужны мне были бы сто лет все эти самоисследования вместе с ЧП и Ликбезом АВГ.
Отправлено: Evgeny от 24 ЮЪвпСап 2013, 20:32:43
Крыса мудрее нас, сама над собой экспериментов не ставит.
Евгений, ну нельзя же вот так с людьми. Мы здесь об ужинах при свечах, о цветах на рассвете, о стихах при луне, а вы вот так резко все перевели на крыс.
http://www.liveinternet.ru/users/1614136/tags/%EA%F0%FB%F1%FB+%EA%F0%FB%F1%E0+%E7%E5%EC%EB%FF%ED%E8%EA%E0+%E1%F3%EA%E5%F2+%F6%E2%E5%F2%FB+love/ (http://www.liveinternet.ru/users/1614136/tags/%EA%F0%FB%F1%FB+%EA%F0%FB%F1%E0+%E7%E5%EC%EB%FF%ED%E8%EA%E0+%E1%F3%EA%E5%F2+%F6%E2%E5%F2%FB+love/)
Отправлено: iv2259 от 28 ЮЪвпСап 2013, 12:34:10
Cогласен,спасибо за глубокие подсказки...Для меня ОВД - отправная точка в путешествии по себе "внутреннему",просто так,охота на чижа,в смысле без глобальности и драматизма.Много чего можно отсмотреть,например - "кто наблюдает" - не в плане ответа на вопрос внутренней дискуссии,а "увидеть" эту структуру,её действия,попробовать понять "для чего" и "для чего вообще".
Угу. Любая деятельность (и в частности овд) приводит к АЦТОЙным базарным результатам, но дает возможность что-то увидеть, что-то пощупать. Однако без ОТНОШЕНИЯ все эти "видения/щупания" опять приводят лишь к АЦТОЙным базарным результатам =)Гурджиев говорил о "многих я" в человеке.Возможно в нём так и было,у меня - просто винегрет,но...
Кто наблюдает за наблюдателем?И кто вообще включает этих ребят - наблюдателя,наблюдающего за наблюдателем?...
Врёшь,не уйдёшь!!! :)
ГИГ не об этих "я" говорил =)))
Это уровень осознания себя, который я назвал "я-наблюдатель". Никто не наблюдает за наблюдателем - сам наблюдатель себя рефлексит. Наблюдать за наблюдателем можно лишь из другого я-наблюдателя, то есть это вопрос количества, а НЕ качества наблюдения. Кто включает "этих ребят" вообще сложный вопрос =) В своей второй книге я дал уровни при движении по направлению вопроса КТО-Я, начиная от ситуационного отождествления и заканчивая я-пространством. Дальше (точнее Глубже) я пока не прошел.всё идёт своим чередом,диалога - нет.
Нет такого режима =) Просто диалог убирается на более глубокие уровни, которые и можно пощщупать при ОВД.
Впрочем смотря что считать ВД. Если всего лишь первые 2 уровня, тогда да, можно гнуть пальцы в алмазной сутре. Но я считаю что реальный ВД идет на ПЯТОМ уровне и составляет основу механики идиота.
Если можно,поясни,пожалуйста,что за новая маркофка - ОТНОШЕНИЕ ?
В силу личной упёртости,не верю в абсолютно-без-морковную деятельность хомо типосапиенса.Постулаты этологии и опыт не дают...
Отправлено: abram от 20 ЭЮпСап 2013, 15:12:19
Если можно,поясни,пожалуйста,что за новая маркофка - ОТНОШЕНИЕ ?
Это не морковка. Скорее, инструмент, без которого невозможно заглянуть в себя глубже. Или по другому - инструмент, позволяющий обойти преграды на пути вглубь себя.
Отправлено: Aннa от 31 ФХЪРСап 2013, 22:45:16
короче ликбез я не прочитала опять, каюсь,
дубль 4 попробую начать...
Отправлено: abram от 01 пЭТРап 2014, 20:16:03
короче ликбез я не прочитала опять, каюсь,
дубль 4 попробую начать...
Вряд ли и этот дубль состоится.
Зацепится за что-то в Ликбезе можно, если уже зародились сомнения относительно собственных "пережитых опытов", "пониманий" и прочего воображаемого хлама о своем "пути". А покуда ты пребываешь в твердом убеждении, что уже нехило продвинулась, то читать его бестолку. А судя по всему, ты как раз в этом убеждена.
Отправлено: AVG от 01 пЭТРап 2014, 20:47:43
короче ликбез я не прочитала опять, каюсь,
дубль 4 попробую начать...
Вряд ли и этот дубль состоится.
Зацепится за что-то в Ликбезе можно, если уже зародились сомнения относительно собственных "пережитых опытов", "пониманий" и прочего воображаемого хлама о своем "пути". А покуда ты пребываешь в твердом убеждении, что уже нехило продвинулась, то читать его бестолку. А судя по всему, ты как раз в этом убеждена.
Точно. Зацепиться за ликбез можно только на определенном уровне Бытия, которое даже не сознается идиотом. Бесполезно его читать идиотам, упертым до самозомбирования в собственную лапшу на ушах в виде практик и/или теорий. Это можно даже как критерий использовать: если идиот уверен что его уровня бытия хотя бы более-менее достаточно (не говоря уже о более КрУтЫх уровнях) для чтения подобных книжек, значит он не сможет ничего там понять =))) Впрочем говоря математическим языком, это необходимый критерий, но НЕ достаточный...
Отправлено: Aннa от 01 пЭТРап 2014, 21:10:02
ты такой типа гуру, настолько провороченный, настолько перемудривший простые подходы к истине,
сидишь там такой по ту сторону монитора снисходительно смотришь за жалкими идиотами пытающиеся Найти ...
удобно, типа чел не согласен, так он идиот который непонимает, чел противоречит, так ипать у него ясен перец ЧСВ
ха ха ха и все дела
чего мудрить,
оставлено Путей мама не горюй, нет мы изобрели 8 колесный велосипед с гидроусилителями
ладно че говорить ликбез скачала, прочитаю , скажу что думаю,
но если честно, я сомневаюсь, что АВГ пришел к чему то такому...
я даже сомневаюсь в его умении вспоминать себя...
Отправлено: abram от 02 пЭТРап 2014, 00:42:44
но если честно, я сомневаюсь, что АВГ пришел к чему то такому...
Ну а почему же не сомневаться? Сомневаться можно и даже бывает полезно.
А по-моему, АВГ, как раз и пришел к "чему-то такому". Я бы сказал к Пониманию. На мой взгляд, он уникум. Исключение из правил. Для меня пока непостижимо, как ему удалось пробиться сквозь собственный идиотизм самостоятельно. А может кто-то и помог. Возможно, не прямо. Может обстоятельства жизни так сложились. Да и какая, в общем-то, разница?
Отправлено: AVG от 02 пЭТРап 2014, 02:59:00
Исключение из правил. Для меня пока непостижимо, как ему удалось пробиться сквозь собственный идиотизм самостоятельно. А может кто-то и помог. Возможно, не прямо. Может обстоятельства жизни так сложились. Да и какая, в общем-то, разница?
Ессесно что и обстоятельства сложились, и случайность помогла. А может кто-то и помог... скорее даже не может, а точно. Но это своеобразная помощь. Собственно каждый уникален по-своему. Я например уважаю (если можно так сказать) любых классных профессионалов, пусть даже это просто мастер по перетягиванию мебели. Любой человек может "найти себя" совершенно разным способом, часто далеким от РЭ. Но не надо путать Мастера с высококлассным ремесленником... Не говоря уже о том, что есть люди, которые видят в нас всех просто тыкающихся в разные стороны несмышленных котят =) Но у них свои проблемы.
Так вот в рэ все очень сложно. Если бы можно было написать методичку или учебник как в школе, то давно бы уже все подряд нашли бы СЕБЯ =))) Но ничего такого нет и сколько бы ИДИОТЫ не искали, они ничего такого не найдут. Никогда. Ну вот очередной пример:
ладно че говорить ликбез скачала, прочитаю , скажу что думаю,
но если честно, я сомневаюсь, что АВГ пришел к чему то такому...
Так ведь там ничего такого НЕ НАПИСАНО =))))))))) Я раз сто сказал, что первая книга лишь ставит вопросы, показывая направление. Там нет практик или теорий, она нужна чтобы РАБОТАТЬ НАД СОБОЙ, используя её текст. У меня уже почти готова подправленная версия, где я уточнил формулировки, подправил термины, где-то что-то добавил... Но прикол в том, что ликбез в том виде, в котором он лежит на моем сайте, имеет Глубину, которая позволяет работать над собой. В том числе можно отследить и такой момент, когда личность через фильтры восприятия цепляется к мелким неточностям так, что НАГЛУХО закрывает все возможно полезные идеи, которые там есть. Это ещё Жванецкий высмеивал, типа если оппонет лысый, то какие у него могут быть идеи? =))) Так и с Гусевым - если он где-то ошибся, коряво сказал или подобрал не очень хорошую аналогию - то какие у него могут быть глобальные эзотерические идеи? =)))))) Так что я особо не спешу окончательно доработать второй вариант ликбеза - мне даже хорошо если идиоты будут отсеиваться уже на первой книге. Мне нафиг не надо ставить на путь истинный каждого встречного-поперечного, да и невозможно это. Пусть идут и тупят дальше в обнимку со своими ВаЖнО-идиотскими идеями.
При попытках САМОСТОЯТЕЛЬНОГО движения тиски собственного воображения практически не преодолимы. Только ХИТРОСТЬЮ можно взять, причем не ДЕЛАТЬ эту хитрость как правильную практику по правильной теории, а безупречно ждать шанс поймать нечтонеопределенное, ни на что не похожее, не описанное ни в одной книге. "Найти то, не знаю что" - это часть РАБОТЫ. "Можно найти только перестав искать" - ещё одна часть. И таких частей много. Причем сами по себе они ничего не дают, по этому:
а) нужно пытаться максимально полно понять каждую часть отдельно, работая с собственными фильтрами восприятия
б) подходить концептуально, пытаясь увидеть общую картину вне плоскости "понимания" отдельных частей
в) пытаться понять само Понимание, то есть работать с собственным мышлением как с Инструментом
В ликбезе фактически только первый пункт раскрыт, да и то не разбором конкретных составных частей, а описанием самого подхода к любым кусочкам, которых может быть очень и очень много. То есть там удочка дается, а все идиоты ждут что им рыбу дадут, да по жирнее и по вкуснее =))) Читают, а там ничо такого нет - вот где облом-то =)))))))))))))))) Бросают. Потом некоторые о5 начинают читать. А толку-то? Не в книгу надо смотреть, а на свои ИДИОТСКИЕ ожидания вкусной рыбы, которые НЕ ПОЗВОЛЯЮТ воспринять именно удочку.
Отправлено: RiCo от 02 пЭТРап 2014, 12:50:17
Отправлено: RiCo от 02 пЭТРап 2014, 12:54:32
Цитировать
в) пытаться понять само Понимание, то есть работать с собственным мышлением как с ИнструментомКто то мне говорил, что работать необходимо как минимум с тремя центрами одновременно (ИЦ, ЭЦ и ДЦ).
Хотя полюбому работа начинается с мышления.
Отправлено: AVG от 03 пЭТРап 2014, 09:22:35
Поиски вкусной рыбы заменяются на поиски эффективных удочек для ловли неиспробованной рыбы ))). Например через интернет ))))
Паапрашу не ёрничать =)) Эффективность удочек - отдельный вопрос. Для начала нужно отвадить идиотов любой предмет пробовать грызть зубами и лизать языком, с праведным гневом отбрасывая все что не съедобно =)))))))) Причем эта зараза сидит очень глубоко. Многие из тех кто вроде бы как бы понял о чем я там говорю, все-равно так и норовят при любом удобном случае эту удочку облизать или отгрызть кусок =)))))) Так что "поиски эффективных удочек" вам всем ещё долго не светит =)
Отправлено: картина от 04 пЭТРап 2014, 08:03:07
прикол в том, что на оставленных путях, никто ничего толком не подскажет..
чего мудрить,
оставлено Путей мама не горюй, нет мы изобрели 8 колесный велосипед с гидроусилителями
тут же, просто, авторский байсикл
пока, не оставленный =))
Отправлено: AVG от 04 пЭТРап 2014, 10:30:20
прикол в том, что на оставленных путях, никто ничего толком не подскажет..
Прикол в другом - Пути НЕТ =) Его нельзя оставить, более того, на него даже поставить нельзя. Всё то, что ИДИОТ принимает за "Путь" на самом деле в 90% случаев даже НЕ ЭЗОТЕРИКА, а просто чудеса, расширенный базар и самосовершенствование.
Есть Традиция. В рамках Традиции есть Убежище и Путь. Убежище для идиотов, которые хотят но не могут. Причем это Убежище с большой буквы, в котором остаются те, кто всю жизнь посвятил работе с Учителями и которые вышли на очень хороший уровень (о котором большинство тут даже мечтать не могут), и которые все-равно не дошли. Тогда как вероисповедание и книжки с учениями - это убежище с маленькой буквы для сирых и убогих идиотов. Так что находят Путь единицы, которых по пальцам пересчитать во всем мире. Даже написанная с большой буквы Традиция всего лишь подводит ученика к Пути, но НИКТО не может поставить его на сам Путь. Никто, потому что ещё раз повторяю - Пути НЕТ. Ученик должен "съесть морковку", что уже не каждому дано. А тот, кто "съел" остается НИ С ЧЕМ. И дальше уже либо сам, либо нужен Учитель ОЧЕНЬ высокого уровня, которых возможно вообще нет. А многие ученики привыкли идти за морковкой под присмотром Учителя, так что практически все они никуда не дойдут. Так что даже в Школах реальной Традиции на Путь попадают лишь те, чей Путь СЛУЧАЙНО оказывается на направлении Традиции.
В общем ещё раз повторяю: ИДИОТЫ, забудьте слово Путь =))) Не смешите мои тапочки =))))
А теперь подумайте головой, возможен ли Путь при самостоятельном движении? Я в лучшем случае могу придерживаться направления к Пути, но встать на Путь мне не светит. По крайней мере я на это не рассчитываю, не надеюсь, не планирую, не стремлюсь и прочее в этом духе. Я просто держусь направления. Безупречно. А вам, ИДИОТАМ, ничего не светит вообще. То есть ВООБЩЕ. И чем больше идиот ВООБРАЖАЕТ про Путь всякими своими идеями, практиками, ощущениями, чувствованиями и пр, тем больше он подходит под это самое ВООБЩЕ =))) Даже самый распоследний болван, который слово эзотерика слышал только по ТВ в передаче "битва экстрасенсов", имеет бОльший шанс выйти на направление, чем такой напыщенный индюк как Вадег, обчитанный тупарь Евгени или практиканутый на всю голову Жан =)))) Извиняюсь что на личности перешел, но уж очень они хорошие иллюстрации к моим словам =))))) Теоретики, практики, доморощенные учителя, кружки по интересам с громкими названиями - все это такой ацтой... Анне, кстати, совсем немного до Жана осталось =))))
Отправлено: Aннa от 21 РЯаХЫп 2014, 21:44:52
Анне, кстати, совсем немного до Жана осталось =))))
если бы не было качественного изменения в сознании после долгих долгих попыток вспоминания себя(очень упряма)
я бы согласилась с тобой
повторюсь лет пять не было результатов, может дело в том, что я Телец по гороскопу, и никогда не брошу начатое...
результатов я честно не ждала...
как передать изменения не знаю, проблесками, с долгими перерывами
в моей жизни не было ни одной медитации, и других практик, я просто вспоминала себя
сконцентрировав внимание на повседневность и на одновременно на наблюдателя за повседневностью и при этом чувствуя себя и свое тело
никаких других учений, ну кроме Кастанеды, нуакто не болел Кастанедой?
как то так...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|