Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 19 ЬРавР 2013, 17:47:58
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/161510229.0/0_a678f_daa18f8e_orig)
поработайте с СОБОЙ используя эту картинку, а затем можете посмотреть какой смысл в этой работе (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10727.msg110981#msg110981)
Отправлено: abram от 19 ЬРавР 2013, 18:34:17
Отправлено: Вадим от 19 ЬРавР 2013, 18:42:11
Отправлено: abram от 19 ЬРавР 2013, 18:46:11
Отправлено: Вадим от 19 ЬРавР 2013, 18:50:38
Действительно, интересней самому поискать :)
А потом уже обсуждать особенности механизма восприятия, которые позволяют ту или иную степень свободы выбора...
Отправлено: Dasein от 19 ЬРавР 2013, 19:03:47
Отправлено: nisso от 19 ЬРавР 2013, 19:16:20
Еще прикол что когда она крутится по часовой стрелке она на левой ноге стоит, а когда против часовой то на правой, но иногда я вижу что она стоит на левой и крутится против часовой стрелке! Также и с правой ногой. Обратите на это внимание.Особо одаренным - респект :)
Отправлено: Ылун от 19 ЬРавР 2013, 20:11:41
Простой вопрос: в какую сторону крутится балерина? =)))шикарная штуковина... .. году в 200?? тут ее кто-то уже выкладывал...
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/161510229.0/0_a678f_daa18f8e_orig)
не AVG точно...
Отправлено: Ылун от 19 ЬРавР 2013, 20:15:53
а не на сиськи)))
Отправлено: AVG от 19 ЬРавР 2013, 21:18:03
Кстати.. для переключения вращения .. обратите "внимание" на отражение ступни
а не на сиськи)))
Ну раз все такие продвинутые, то давайте поговорим про механизм переключения вращения. Только не в таком виде, как отквочено выше, а по двум пунктам:
1) конкретным и ПОДРОБНЫМ описанием КАК происходит это переключение на уровне работы внимания, мышления, памяти, сознания, и пр.
2) конкретное описание техники переключения: последовательность действий, приводящих в переключению.
Например, наблюдая за собой я нашел ДВА способа переключения, которые можно назвать активный и пассивный. Ну или начнем выкладывать с четверга, чтобы у тех, кто не встречался с этой картинкой, было время по эксперементировать с наблюдением себя.
Отправлено: Ылун от 20 ЬРавР 2013, 08:37:07
Аж стыдно стало... ну что за ребячество, чесслово...)))Кстати.. для переключения вращения .. обратите "внимание" на отражение ступни
а не на сиськи)))
Ну раз все такие продвинутые, то давайте поговорим про механизм переключения вращения. Только не в таком виде, как отквочено выше, а по двум пунктам:
1) конкретным и ПОДРОБНЫМ описанием КАК происходит это переключение на уровне работы внимания, мышления, памяти, сознания, и пр.
2) конкретное описание техники переключения: последовательность действий, приводящих в переключению.
Например, наблюдая за собой я нашел ДВА способа переключения, которые можно назвать активный и пассивный. Ну или начнем выкладывать с четверга, чтобы у тех, кто не встречался с этой картинкой, было время по эксперементировать с наблюдением себя.
Тоже увидел два способа.... причем пассивный достаточно "легко" описать, а вот с активным (с его описанием) чета никак. Буду подождать до четверга...
Отправлено: AVG от 20 ЬРавР 2013, 08:51:07
Тоже увидел два способа.... причем пассивный достаточно "легко" описать, а вот с активным (с его описанием) чета никак.
Точно, пассивный легко описывается, а активный может быть разным у разных людей.
Отправлено: Gennady74 от 20 ЬРавР 2013, 12:29:25
Это - самый лёгкий вариант.
потруднее - закрыть на пару секунд глаза, мысленно представить, что фигура вращается в другую сторону - потом посмотреть на неё.
вариантов - масса, можно смотреть только на стопы или на голову, остальное скрыть и выбирать нужное вращение.
можно смотреть расофкусированно вниз или поверх рисунка.
можно дойти до того, что она не будет вращаться ни в какую сторону и не будет фигурой, а лишь кляксой Роршарха.
Отправлено: AVG от 21 ЬРавР 2013, 10:10:27
Очень легко переключаться если вращать указательным пальцем
Это все замечательно, но я вижу только практикантство. Ну вращаем пальцем, ну меняется вращение. И что? Где наблюдение СЕБЯ??
Отправлено: plot от 21 ЬРавР 2013, 10:21:34
Отправлено: AVG от 21 ЬРавР 2013, 10:27:49
Ну, вообще-то это просто пятно, изменяющее форму. "Балерину" дорисовывает моск. А равно и её вращение в ту или иную сторону.
Угу, но это теоретизирование =)) Ты видишь КАК мосК дорисовывает балерину? Вряд ли. А что ты видишь?
Отправлено: plot от 21 ЬРавР 2013, 10:30:33
Совсем нет. Более того, можно спуститься по лестнице интерпретаций ещё ниже.Ну, вообще-то это просто пятно, изменяющее форму. "Балерину" дорисовывает моск. А равно и её вращение в ту или иную сторону.
Угу, но это теоретизирование =))
Отправлено: AVG от 21 ЬРавР 2013, 10:31:26
Отправлено: AVG от 21 ЬРавР 2013, 10:33:28
Совсем нет. Более того, можно спуститься по лестнице интерпретаций ещё ниже.Ну, вообще-то это просто пятно, изменяющее форму. "Балерину" дорисовывает моск. А равно и её вращение в ту или иную сторону.Угу, но это теоретизирование =)) Ты видишь КАК мосК дорисовывает балерину? Вряд ли. А что ты видишь?
Угу, можно и дальше теоретизировать =)))) Все это в КНИЖКАХ написано и проверено твоим житейским опытом. Но тут конференция по ЧП, в котором важнО СН. Где оно у тебя?
Отправлено: plot от 21 ЬРавР 2013, 10:33:47
Отправлено: AVG от 21 ЬРавР 2013, 10:38:16
Если же "подняться" по этой лестнице до уровня "вращающейся балерины", то переключение туда сюда можно произвести просто волевым усилием через "добалеринный" момент.
Вот и опиши НАБЛЮДЕНИЕ СЕБЯ - какого рода это усилие, какие именно механизмы собственной психики ты наблюдаешь при переключении?
Отправлено: plot от 21 ЬРавР 2013, 11:26:46
А какие именно механизмы бывают? :) Не совсем понимаю, какого рода описание Вы имеете в виду.Если же "подняться" по этой лестнице до уровня "вращающейся балерины", то переключение туда сюда можно произвести просто волевым усилием через "добалеринный" момент.
Вот и опиши НАБЛЮДЕНИЕ СЕБЯ - какого рода это усилие, какие именно механизмы собственной психики ты наблюдаешь при переключении?
Дело в том, что в практике медитации "добалеринный" уровень познаётся довольно быстро. Произвольное перемещение из "балеринного" в "добалеринный" уровень (т.е. отстраивание от интерпретационного механизма, обсчитывающего "движущееся пятно" как "балерину") и обратно это один из побочных эффектов практики, скажем, буддийской медитации. Практика вглядывания даёт возможность отстроиться и от более глубоких механизмов.
Что касается усилия, то это - феномен, не сводимый ни к чему иному. То есть вряд ли его можно описать (чтобы описать, надо свести к чему-то уже известному), скорее - лишь обозначить. В этом акте участвует внимание, наблюдающее за вниманием. Если обозначить для удобства обыденное внимание как "первое внимание", а осознанность, контролирующую "первое внимание", как "второе внимание", то можно сказать, что второе внимание участвует также, например, в контроле первого внимания при удерживании его на, скажем, пламени свечи при созерцании оной. Это то, что позволяет нам удерживать внимание на неинтересном объекте. Однако, можно также сказать, что через какое-то время практики первое внимание уже не существует отдельно от второго (первое поглощается вторым). И потому в данном случае (с балериной) усилие совершается относительно самого интерпретационного механизма, самого восприятия. Это управление восприятием, если угодно.
Ещё раз хочу повторить: увидеть меняющее форму пятно и момент перехода от "пятна" к "балерине" - это вполне реальная штука, ни коим образом не теоретическая. Причём в медитативной практике вполне тривиальная. Иными словами, я тут ни в коем случае не являюсь неким уникумом. Попробуйте, затаив дыхание, посидеть посозерцать эту балерину подольше. Возможно вначале понадобится пара часов. Можно сосредоточиться на определённой части этого рисунка или наоборот - на всём рисунке в целом. Через некоторое время Вы увидите, что направление вращения начинает плавать. Переключаться почти каждое мгновение. Потом наступит момент, когда понятие о вращении потеряет для Вас смысл, это будет просто такое вот пятно, пульсирующее определённым образом. Если посидеть подольше, то можно освоиться в этом пограничном моменте настолько, что можно будет переключать вращение лёгким мановением воли.
Отправлено: abram от 21 ЬРавР 2013, 11:35:07
Направления вращения может изменяться активно и пассивно. Изменить направление вращения не получается, если смотреть прямо на изображение. При пассивном способе изменение направления вращения происходило при наблюдении за тенью от ноги дамочки (как писал Ылун). Причем за тенью, которая то исчезает, то появляется. Для того, чтобы вращение изменило направление на «против часовой» надо внимание направить на левый нижний угол. И наоборот. Переключение происходит автоматически в один из моментов, когда тень исчезает.
Активных способов два. Об одном написал Один – с закрытием глаз. При этом образ продолжает вращаться в том же направлении. Сначала нужно мысленно остановить вращение, и как бы запечатлеть неподвижность образа. Затем мысленно представить вращение в противоположную сторону. На это уходит от 15 до 30 сек. Глаза нельзя открывать сразу. Здесь трудно описать процесс. В общем, происходит одновременное удержание мысленного образа вращения в заданном направлении и постепенное наложение этого образа на вращающуюся картинку.
Второй способ похож. Только глаза не закрываются, а смещается взгляд. Смотреть надо на картинку боковым зрением. Для того, что бы запустить вращение против часовой стрелки смотреть приходится левым боковым зрением. Что бы вернуться к исходному направлению вращения – правым. Техника та же. Сначала мысленно остановить, затем представить противоположное вращение. В какой-то момент происходит переключение вращения. После этого постепенно возвращаться к прямому взгляду.
Общее между этими двумя способами – надо остановить вращение перед тем как изменить его на противоположное.
Для меня самый легкий и быстрый - пассивный способ. Из активных - второй вариант.
Отправлено: Ылун от 21 ЬРавР 2013, 12:12:23
Ну-с, приступим...Тоже увидел два способа.... причем пассивный достаточно "легко" описать, а вот с активным (с его описанием) чета никак.
Точно, пассивный легко описывается, а активный может быть разным у разных людей.
про первый способ (пассивный): у меня примерно так... 1)смотрю на картинку (причем, как правило, когда вновь приступаю к «смотрению», девушка крутиться по часовой стрелке, редко, 1 из 10 и даже меньше, против часовой) 2)думаю о том как она вращается (в смысле не как процесс вращения происходит, а просто отмечаю сам факт вращения... но это не принципиально нмв) 3) наблюдаю за этой мыслью 4) через некоторое время, если не напрягаться специально, мысли «отпускаются» 5) первая забредшая в голову ассоциация не связанная с девушкой и ее вращением, переключает само вращение. Причем если «краешком третьего глаза» :) наблюдал за течением мыслей/ассоциаций, то переключение вращения происходит с характерным «щелчком в голове», типа — О, мля! Если не наблюдал, ну типа отождествился с чем нить— мысля приходит несколько позже, типа: О, а она в другую сторону крутиться! Кстати читал про эту и похожие картинки такую вещь, что типа направление вращения зависит от работающего в данным момент полушария мозга.. ну типо одно «творческое», другое «логическое»... что-то в этом роде. По моему бред))... пробовал читать какой нить текст во время просмотра, одну фразу, точнее, у меня никак не влияет.. ну в смысле куда бы она ни крутилась, когда втыкаешь во фразу, она переключается на противоположный... пробовал числа умножать — та же фигня.... но может я и ошибаюсь...
по этому пункту вроде фсе... со вторым сложнее... нада думать и смотреть
Отправлено: Dasein от 21 ЬРавР 2013, 21:31:53
Отправлено: 404 от 22 ЬРавР 2013, 01:11:27
Ну раз все такие продвинутые, то давайте поговорим про механизм переключения вращения. Только не в таком виде, как отквочено выше, а по двум пунктам:
1) конкретным и ПОДРОБНЫМ описанием КАК происходит это переключение на уровне работы внимания, мышления, памяти, сознания, и пр.
2) конкретное описание техники переключения: последовательность действий, приводящих в переключению.
Например, наблюдая за собой я нашел ДВА способа переключения, которые можно назвать активный и пассивный. Ну или начнем выкладывать с четверга, чтобы у тех, кто не встречался с этой картинкой, было время по эксперементировать с наблюдением себя.
При первичном рассмотрении анимации балерины - вращается по часовой, как у многих (кажется, у всех отвечавших(?)). Способ переключения один (и тот, plot и abram подсказали.): 1 расфокусирую зрение, смотря, ниже-левее картинки, до "видения" анимирующей кляксы, 2 затем, могу произвольно стараться задать направление вращения, 3 если получается против часовой - переношу глаза на картинку (собирается устойчивый образ балерины вращающейся против часовой..).
Дальше стало полегче переключать вращение, но все равно (минимум) происходит усилие расфокусировки зрения, "щелчек" по переключению вращения очень быстый, наверное(?), сознание дорисовывает, что балерина делает па, меняя ногу и направление вращения..
Отправлено: Ылун от 22 ЬРавР 2013, 11:40:53
Полагаю, сама «техника» (метода) переключения особого значения не имеет. Все описанные тут народом способы у меня тож работают (кроме, пожалуй, того, что плот указал … ну где про лестницы, медитации.. и фсе такое...мож терпенья просто не хватает...), и своих я еще целую кучу наизвращал. Кто нить пробовал, кстати, часть изображения переключать?? я имею ввиду когда видно только ноги, или только голову или среднюю часть.. а еще прикольнее когда часть головы или одну ступню... т. е. когда теряется «образ» девушки типа, и остается что-то бесформенное и шевелящееся...
ну это так.. лирика..
отнаблюдал, вобщем, такую штуковину:
первое, что бросается в глаза (в отличии от пассивного способа, который я описал), что я не даю мыслям «плавать», концентрируюсь что ли, «создаю намерение» или желание, как-то так... (т. е. про вращение помню и не отвлекаюсь от него)... далее поступает некая команда на переключение... может быть даже в виде «вопроса-недовольства»: а че, собственно, она именно в эту сторону крутиться? Хочу в другую..! Дальше, почти буквально, «беру ее за ногу» и поворачиваю... какое-то усилие создается .. в виде «вытягивания» что ли .. даже на физическом плане ощущается некое напряжение в голове... как то так... не могу описать.. слов не хватает... и потом она (девушка) бац! и разворачивается в устойчивое вращение в противоположную сторону. Если поупражняться минут пять, можно «заставить» девушку шататься как метроном в пределах 180 градусов (без полного оборота т.е.) Причем все это получается если смотрю только на часть рисунка, в частности на ногу.. если смотрю на всю целиком, переключить не получается... наверно все-таки сиськи мешают))))
вобщем, для переключения помимо «намерения»... или точнее после того как оно сформировано... ищется (и находиться) какой нить «зацеп» на картинке с возможностью «разного толкования» направления вращения.. и из этой альтернативы выбирается тот самый «желаемый».. точнее не желаемый, а противоположный что ли... в общем другой.. не тот, который «сейчас»..
щас мысль в голову пришла — а если бы вариантов было бы 3.. или 5?!! крыша бы съехала наверно))))))
ну и после «выбора» картинка фиксируется в новом «режиме».
Вот, вобщем то как то так... бред полный но лучче не получается...
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:01:51
Пассивный способ все понимают. Расфокусируем (ацтой) зрение, мозг отключится от интерпретаций и потом включится. При этом балерина может начать вращаться в другую сторону. А может и нет. Вместо тупой расфокусировки гораздо полезнее хотя бы научиться распределять внимание по всему полю зрения... А вообще меня умиляет восхищение медитациями. Надо же, я пялюсь на мир без последнего звена цепочки восприятия, как рыба в ауквариуме! Это будизм, это медитация, я достиг небывалых состояний разума - как у рыбы в аквариуме. Я - рыба, какое щщщастье в постижении эзотерики =)))))))))))))))
Активные способы можно разделить по степени прилагаемых усилий:
а) расфокусируем зрения (или медитация буддистов) и МИНИМАЛЬНЫМ (это ключевое слово) усилием своего ВООБРАЖЕНИЯ переключим вращение. Что развивает этот пункт? Правильно: рыбье состояние и воображение =) Привет буддистским медитациям!
б) цепляемся вниманием за части изображения, частично закрываем картинку, крутим пальцем и пр. Все это отлично работает (дает результат), но это всего лишь практикантские КОСТЫЛИ , которые опять же позволяют с МИНИМАЛЬНЫМ (это ключевое слово) усилием своего ВООБРАЖЕНИЯ переключить вращение.
в) всем наплевать на работу С СОБОЙ, но тем не менее напишу, что смысл этого упражнения в том, чтобы прочувствовать аналог безупречного намерения! Не само Намерение, но его аналог... ну, типа, как заменитель вкуса. Для этого нужно идти в лоб на свое восприятие целой резкой картинки, без всяких расфокусировок, медитаций, пальцев, рук, частей тела и пр, и при этом НАБЛЮДАТЬ СЕБЯ: свои личностные реакции, фильтры и работу цепочки восприятия. Только прямая атака на превосходящего по силам противника дает возможность стать сильнее (смотрите сериал Блич).
Почему все ИДИОТЫ избегают идти напролом? Да потому, что мешают комплексы СОБСТВЕННОЙ личности, которые и нужно выслеживать в данном упражнении. Важен не результат, важна РАБОТА с СОБОЙ. Пойти напролом и отследить все личностное дерьмо, которое при этом навылазит из-за того, что это трудно и не получается. Если стать рыбой или подставить костыли, то можно достигнуть нужного результата. Ну и что? Дерьмо в личности осталось на своем месте, а значит вылезет в других ситуациях. Тогда НАФИГА нужен достигнутый результат? Это пустая обывательская беготня по базару под флагом эзотерики . Никакой реальной эзотерики в этой беготне нет, даже не смотря на освоение "буддистских медитаций" =))))
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 13:15:56
что смысл этого упражнения в том, чтобы прочувствовать аналог безупречного намерения!
Цитата: plot
Что касается усилия, то это - феномен, не сводимый ни к чему иному. То есть вряд ли его можно описать (чтобы описать, надо свести к чему-то уже известному), скорее - лишь обозначить.Этот феномен у Кастанеды называется намерением. :)
А вообще меня умиляет восхищение "намерениями"... :) Вещь-то довольно банальная. Например, мы удерживаем "первое внимание" на объекте именно с помощью того, что можно назвать кастанедовским "намерением". Ну или его "аналога", если угодно. Вообще, сознательное памятование - это работа намерения.
Намерение - это не более чем картинка, пришедшая от Кастанеды. В том же буддизме используют другие картинки, на мой взгляд не менее удачные.
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:21:41
что смысл этого упражнения в том, чтобы прочувствовать аналог безупречного намерения!Цитата: plotЧто касается усилия, то это - феномен, не сводимый ни к чему иному. То есть вряд ли его можно описать (чтобы описать, надо свести к чему-то уже известному), скорее - лишь обозначить.Этот феномен у Кастанеды называется намерением. :)
НЕ этот =)))))))
А вообще меня умиляет восхищение "намерениями"... :) Вещь-то довольно банальная.
Банально то чем ТЫ занимаешься. И к НАМЕРЕНИЮ это имеет лишь косвенное отношение.
Например, мы удерживаем "первое внимание" на объекте именно с помощью того, что можно назвать кастанедовским "намерением". Ну или его "аналога", если угодно. Вообще, сознательное памятование - это работа намерения.
ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ-ГЫ =)))))))))))))))))))))))))))))))))))
Намерение - это не более чем картинка, пришедшая от Кастанеды. В том же буддизме используют другие картинки, на мой взгляд не менее удачные.
Потрудись сначала ПОНЯТЬ то, что имел ввиду КК, а не свои ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 13:27:45
Потрудись сначала ПОНЯТЬ то, что имел ввиду КК, а не свои ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)Каким образом Вы можете доказать, что Ваше понимание того, что имел в виду КК - правильное?
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:29:52
Намерение - это не более чем картинка, пришедшая от Кастанеды. В том же буддизме используют другие картинки, на мой взгляд не менее удачные.
Потрудись сначала ПОНЯТЬ то, что имел ввиду КК, а не свои ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)
Ты работаешь с желаниями, волей, воображением, абстрактным мышлением, целеполаганием и пр. Все это в лучшем (очень редком) случае формы проявления намерения, а обычно не более чем воображение и самовнушение.
Подсказка: говорить "намерение" в системе КК не корректно, надо говорить "безупречное намерение".
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:31:51
Потрудись сначала ПОНЯТЬ то, что имел ввиду КК, а не свои ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)Каким образом Вы можете доказать, что Ваше понимание того, что имел в виду КК - правильное?
Тупой вопрос =))) В эзотерике НЕТ понятия "правильности". Соответственно не существует понятия "доказательство". Если ты задаешь такие ТУПЫЕ вопросы, значит у тебя НЕТ ПОНИМАНИЯ что такое реальная эзотерика. А у меня есть. И в частности есть ПОНИМАНИЕ надконцепций КК =) Можешь верить, можешь нет - это твои личные проблемы.
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 13:35:23
Так. Понятия правильности нет. Доказательств нет. Получается, Вы предлагаете просто поверить в то, что у Вас ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ того, что такое "реальная эзотерика" (поскольку доказательств, что оно у Вас есть, таки не существует)? Можете, кстати, дать определение понятию "реальная эзотерика"?Потрудись сначала ПОНЯТЬ то, что имел ввиду КК, а не свои ВООБРАЖЕНИЯ по этому поводу =)Каким образом Вы можете доказать, что Ваше понимание того, что имел в виду КК - правильное?
Тупой вопрос =))) В эзотерике НЕТ понятия "правильности". Соответственно не существует понятия "доказательство". Если ты задаешь такие ТУПЫЕ вопросы, значит у тебя НЕТ ПОНИМАНИЯ что такое реальная эзотерика. А у меня есть. И в частности есть ПОНИМАНИЕ надконцепций КК =) Можешь верить, можешь нет - это твои личные проблемы.
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 13:37:40
Можешь верить, можешь нет - это твои личные проблемы.Ну то есть и получается, что продолжать сколько-нибудь конструктивное общение с Вами можно только при условии веры в то, что Вы обладаете ПОНИМАНИЕМ. Иными словами, Вы отбираете себе аудиторию верующих в Ваше гурство? Прошу прощения, Вы секту здесь что ли вербуете?
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:42:04
Так. Понятия правильности нет. Доказательств нет.
йеп =)
Получается, Вы предлагаете просто поверить в то, что у Вас ЕСТЬ ПОНИМАНИЕ того, что такое "реальная эзотерика" (поскольку доказательств, что оно у Вас есть, таки не существует)?
Я не предлагаю. Я говорю что верить или нет - твои личные проблемы =)
Можете, кстати, дать определение понятию "реальная эзотерика"?
Могу выдать какую-то ФОРМУ, но она тебе ничего не даст. Ты же "правильностей" ждешь, а их нет. Нету. Тю-тю. Отсутствуют =) Тебе НЕЧЕМ ПОНИМАТЬ то, что я буду говорить о реальной эзотерике =))))) Выглядит как отмазка, но это действительно так. Чтобы ПОНИМАТЬ реальную эзотерику, нужно проработать СЕБЯ чтобы получить возможность РАБОТАТЬ с "чистым" мышлением. Например, в форме безоценочного мышления.
Другими словами, чтобы что-то ПОНИМАТЬ нужно сначала понять что такое само ПОНИМАНИЕ =) И это не мои придумки, ГИГ тоже об этом упоминал.
Отправлено: abram от 22 ЬРавР 2013, 13:44:47
Пойти напролом и отследить все личностное дерьмо, которое при этом навылазит из-за того, что это трудно и не получается.
Это точно. Именно то, что я не мог ничего сделать, смотря на изображение прямо, злило. Причем злило основательно. И именно на это я не обратил внимания, а придал важность тому, что нашелся обходной путь, от которого в данном случае, действительно, нет никакого толку.
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 13:48:17
Другими словами, чтобы что-то ПОНИМАТЬ нужно сначала понять что такое само ПОНИМАНИЕ =) И это не мои придумки, ГИГ тоже об этом упоминал.ОК. Доказать что Вы обладаете ПОНИМАНИЕМ, невозможно. Никаких других гарантий для бедного профана у Вас, насколько я понимаю, тоже нет. Можно только верить или не верить.
Каким образом Вы для себя самого верифицируете своё понимание? Например, каким образом Вы лично убедились, что Ваше понимание того, что говорил Кастанеда - верное?
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 13:59:19
Другими словами, чтобы что-то ПОНИМАТЬ нужно сначала понять что такое само ПОНИМАНИЕ =) И это не мои придумки, ГИГ тоже об этом упоминал.ОК. Доказать что Вы обладаете ПОНИМАНИЕМ, невозможно. Никаких других гарантий для бедного профана у Вас, насколько я понимаю, тоже нет. Можно только верить или не верить.
Каким образом Вы для себя самого верифицируете своё понимание? Например, каким образом Вы лично убедились, что Ваше понимание того, что говорил Кастанеда - верное?
Заменил слово "правильное" на слово "верное" и думаешь прокатит? =))))))))))))))))))))))))
Ладно, опишу форму. Я строю "воздушный замок", то есть конструкцию, которая НЕ ЗАВИСИТ от моего мировозрения. То есть нравится мне что-то или нет, считаю я это правильным или нет, всю эту ЛАБУДЕНЬ я отбрасываю (только не надо думать что ты так тоже сможешь) и простраиваю лишь связи информационных блоков. При этом получается некая конструкция, высящая в воздухе, то есть не опирающаяся на всякие мои личностные правильности и взгляды. При достижении определенных "размеров" конструкция начинает проявлять свойство "гармоничности". При этом какие-то блоки отваливаются, какие-то модифицируются (приходится перечитывать уже прочитанные главы), какие-то достраиваются. В итоге получается либо убогая развалюха (как у Лазарева или Блаватской), либо очень красивый гармоничный замок, который позволяет проявлять Понимание. Грубо говоря в этом замке ВДРУГ находятся такие комнаты, которые я не строил вообще, и которые ГАРМОНИЧНО вписываются во ВСЮ конструкцию.
То есть "доказательством" моего понимания слушит его ГЛОБАЛЬНОСТЬ, его сотни гармоничных взаимосвязей. Но так как ты не только всего этого не видишь, но даже не понимаешь о чем я говорю (только ВООБРАЗИТЬ можешь), то остаются лишь твои личные проблемы - верить мне или нет =)
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 14:19:55
Проблема в том, что ГЛОБАЛЬНОСТЬ и гармоничная взаимосвязанность с мельчайшими деталями бытия бывает и при наличии у пациента бредового состояния. Бред бывает очень структурированным. И что характерно, в высшей степени ГАРМОНИЧНЫМ, с точки зрения пациента. Однако, если Вас лично и Ваших последователей (буде есть такие) этот критерий устраивает, то... это Ваши проблемы. :)
Бред у тебя =))))) А у шизофреников нет ни глобальности, ни гармоничности. Я же РУССКИМ языком написал, что гармоничность проявляется на определенных стадиях постройки замка, когда тот уже достаточно глобален. У шизиков нет ГЛОБАЛЬНОСТИ, у них если лишь локальная стуктурированность, а разные структуры уже противоречат друг другу. Настоящая ГЛОБАЛЬНАЯ структурированность у шизиков встречается КРАЙНЕ редко, в исключительных случаях. И кто сказал что такие шизики больны? Может быть больны все остальные, которые ТУПО бегают по базару, не понимая даже само понимание? =)))
К тому же не факт, что в глобальной структуре шизика проявляется Гармоничность. Таких исследований нет (по очевидным причинам), а сам я с шизиками не работал.
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 14:21:33
Удаление неугодных постов - весьма красноречивый момент. :)
Удаляю я МУСОР, чтобы нормальные люди могли сейчас и потом читать эту ветку. Иначе все превратится в помойку как в основном форуме =)
Хммм... это я удалил твое сообщения, на которое ответил в прошлом письме? Странно... вроде бы удалял сообщения только от местного тупаря-троля. Наверное ткнул не туда...
Отправлено: plot от 22 ЬРавР 2013, 14:33:59
Откуда Вы знаете, что есть у шизофреников, а чего нет? Тем более что Вы, по Вашему собственному признанию, с ними даже не работали.Проблема в том, что ГЛОБАЛЬНОСТЬ и гармоничная взаимосвязанность с мельчайшими деталями бытия бывает и при наличии у пациента бредового состояния. Бред бывает очень структурированным. И что характерно, в высшей степени ГАРМОНИЧНЫМ, с точки зрения пациента. Однако, если Вас лично и Ваших последователей (буде есть такие) этот критерий устраивает, то... это Ваши проблемы. :)
Бред у тебя =))))) А у шизофреников нет ни глобальности, ни гармоничности. Я же РУССКИМ языком написал, что гармоничность проявляется на определенных стадиях постройки замка, когда тот уже достаточно глобален. У шизиков нет ГЛОБАЛЬНОСТИ, у них если лишь локальная стуктурированность, а разные структуры уже противоречат друг другу. Настоящая ГЛОБАЛЬНАЯ структурированность у шизиков встречается КРАЙНЕ редко, в исключительных случаях. И кто сказал что такие шизики больны? Может быть больны все остальные, которые ТУПО бегают по базару, не понимая даже само понимание? =)))
К тому же не факт, что в глобальной структуре шизика проявляется Гармоничность. Таких исследований нет (по очевидным причинам), а сам я с шизиками не работал.
Почему этот критерий - чувство ГАРМОНИЧНОСТИ и ГЛОБАЛЬНОСТЬ, априори сугубо субъективный - Вы для себя приняли как определяющий критерий для внутренней верификации?
Допустим, есть некий человек (пусть не шизофреник, бог с ними, с шизофрениками), который тоже создал некий воздушный замок, противоречащий Вашему, и который тоже питает к нему чувство ГАРМОНИЧНОСТИ и расценивает его как абсолютно ГЛОБАЛЬНЫЙ. О чём это свидетельствует?
Отправлено: Ылун от 22 ЬРавР 2013, 14:40:48
Аж дух захватывает )))))
Отправлено: AVG от 22 ЬРавР 2013, 14:41:59
О чём это свидетельствует?
Короче, чо тебе от меня надо? Я тебе, ТУПАРЮ, рассказал и так НАМНОГО больше, чем ты можешь переварить в обнимку со своей тягой к правильностям =))) Вот тут (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9991.msg111001#msg111001) я только что ответил другому тупарю - теперь тебе персонально написать то же самое? =)))
Как говорится в анекдоте: "не нравится - не кушай" =) Продолжай достигать супер состояний, отключая все человеческое в своем мозге. Я верю, что состояние рыбы-в-аквариуме для тебя не предел, потому что рыба все-таки как-то интерпретирует корм, чтобы его отыскать и съесть. Достигай состояние дождевого червя - он вообще ничего не интерпретирует, а просто ест все подряд куда ползет =))))))))))))))))
Отправлено: ds от 24 ЬРавР 2013, 00:24:18
Отправлено: AVG от 24 ЬРавР 2013, 02:59:43
что интересно, что механизм переключения вращения балерины очень похож на переключения яВ смысле на переключение ситуационных отождествлений (и тех "я", которые внутри них) ? Действительно, очень интересное наблюдение...
Отправлено: lateralus от 24 ЬРавР 2013, 10:35:58
когда перестанет "дух захватывать", тогда....не то, что дальше можно разговаривать, а сам по-другому говорить будешь.....а пока ты только "какашки" ВИДИШЬ, а не того, кого тыкают в их....ну и, судя по количеству скобок, получаешь массу удовольствия от такого ВИДЕНИЯ (т.е. от таких выводов)...ну а дальше (по типу смотрим не односерийный фильм, а сериал) что и как?
Народ! А ШИКАРНО нас (ну по крайней мере меня) AVG тут мордой в какашки натыкал!!! )))))))))
Аж дух захватывает )))))
Отправлено: AVG от 24 ЬРавР 2013, 14:16:26
Если же заниматься СН своего дерьма в направлении его глобальности (и при этом прорабатывать личность так, чтобы не впадать в депресию, индульгирования и ужас), то можно придти к ПОНИМАНИЮ своего ничтожества, а это по ГИГу и есть одно из главных условий пробуждения.
Отправлено: ds от 16 РЯаХЫп 2013, 00:52:17
(http://i.imgur.com/rLEZK.gif)
Отправлено: N N от 16 РЯаХЫп 2013, 01:24:31
from avva.livejournal.com
Re: практики: в какую сторону крутится балерина?
1) Левая балерина - по часовой стрелке.
2) Правая балерина - против часовой стрелки.
3) Балерина в центре - просто как эталон (силуэт без вспомогательных сине-красных линий): может вращаться и вправо, и влево.
Если попеременно переключать внимание с крайних балерин друг на друга и боковым зрением удерживать центровую балерину, то она перестаёт вращаться по кругу, а начинает только двигать ногой из стороны в сторону на 180о.
Когда внимание при этом становится основным на балерине в центре, то и крайние тоже начинают двигаться только на 180о.
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2013, 09:08:18
Отправлено: N N от 16 РЯаХЫп 2013, 14:35:00
Волки пазорные с avva подрисовали руки/ноги так, что теперь в каждый момент времени видно где передняя рука/нога, а где задняя.
Но, может, оно и к лучшему: есть стразу три варианта (для сравнения), а центровая как эталон. Вообще, когда смотрела (целенаправленно и периферийно) на эти картинки, на ум пришло воспоминание о двух поездах: один, в котором сидит наблюдатель, стоит, а другой движется в противоположную от смотрящего сторону. В результате, создаётся впечатление, что поезд, который на самом деле стоит, движется вперёд. Уверена, что и другие могут припомнить эту ситуацию. К чему я всё это? А к тому, что видение объекта меняется от места локации (не обязательно физической) самого наблюдателя.
Цитировать
Чтобы закрутить правую против часовой стрелки приходится выводить её на периферийное зрение, но как только глаз случайно воспримет прорисованные подробности рисунка, направление вращения сразу изменяется.
Да, было такое дело. Мозг сразу переключается, как-будто бы то, что он уже понял, становится ему уже неинтересно. Добиться нового (буквально) "поворота событий" приходится усилением/концентрацией внимания. То есть, уже меняется скорость переключения внимания.
Цитировать
Центральную балерину легко крутить во все стороны, синхронизируя с правой или левой, и можно рассмотреть всякие подробности, которые нужны мозгу чтобы ВООБРАЗИТЬ направление вращения. Полезная штука =)
Да, я написала об этом: центральная вообще без всяких линий, и поэтому является чистым эталоном и с разными возможностями.
Согласна, полезная штука для наблюдения работы своего мозга. Есть ещё что-нибудь подобное этой вращающейся балерине?
Отправлено: Ылун от 16 РЯаХЫп 2013, 17:28:26
http://www.therapy.by/articles/levoe_i_pravoe_polusharie_mozga_testiruem_i_razvivaem
и др. в инете много.
Отправлено: N N от 16 РЯаХЫп 2013, 18:45:17
вот еще "прикольная" фишка))
http://www.therapy.by/articles/levoe_i_pravoe_polusharie_mozga_testiruem_i_razvivaem (http://www.therapy.by/articles/levoe_i_pravoe_polusharie_mozga_testiruem_i_razvivaem)
и др. в инете много.
А тут у меня такая "прикольная фишка" случилась с одной единственной балериной: умом знаю, что балерина (та же картинка) может вращаться в разные стороны, но когда она одна и без подсказывающих полос (как у вас по ссылке), то у меня она вращается строго по часовой стрелке. Это когда я смотрю на картину сфокусированно. Когда смотрю периферийно, то она может вращаться и против часовой стрелки, но как-то неестественно - как-будто подгребает ногой, чтобы раскрутиться. Там же прочитала, что это значит, что у меня доминантное левое полушарие. Но по описанию (там же) и по своему опыту я больше правополушарный человек. Вот такой парадокс! Честно сказать, я не очень-то доверяю теории асимметрии мозга и именно по причине её парадоксальности (исходя из своего опыта).
За ссылку спасибо. :)
Отправлено: N N от 17 РЯаХЫп 2013, 10:23:55
Побочный вывод: за интуицию и мистику отвечает правое полушарие, а не левое ("логическое", "умственное"), поэтому для озарений нужно расслабление - медитация, покой и состояние не-ума. Ум в качестве инструмента хорош только для решения каких-то конкретных задач.
Отправлено: N N от 17 РЯаХЫп 2013, 11:16:13
(http://2.bp.blogspot.com/_JKXZ1ZVSyQA/ShWVcVVFxVI/AAAAAAAAA6k/64uq-RuVPRc/s320/46036.jpg)
Цитировать
На левом фото мы видим молодого человека, а на правом - явно девушку. Однако это две совершенно одинаковые фотографии, только на правой фотограф Ричард Рассел темные участки сделал чуть темнее, а светлые - чуть светлее. Получается, что наш мозг в состоянии определять пол человека (на фото), основываясь лишь на крайне незначительных отклонениях в контрастности изображения, без изменения, например, формы носа, губ или глаз.
(Отсюда (http://nebogy.blogspot.ru/2009/05/blog-post_9640.html).)
P.S. Кто-нибудь что-нибудь заметил в приведённой цитате? 8)
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2013, 13:27:39
Я человек дотошный и решила повторить эксперимент ради его чистоты. Понаблюдала за балериной (по ссылке, где она одна) перед сном, а не днём, как раньше (см. моё описание выше). Теперь у меня балерина крутилась против часовой стрелки - то есть, не так, как днём, и без всяких на то усилий с моей стороны.
Так ап чем и разговор =))) Тренируя волевые усилия по изменению вращения балерины, мы тем самым тренируем способность переключать активность мозга с одного полушария на другое. Если СН сам ПРОЦЕСС работы с исходной картинкой, то можно заметить масу всяких моментов. Например, у меня балерина крутится по часовой и когда я переключаю её вращение на "против", то приходится концентрировать внимание на вращении, иначе балерина самопроизвольно изменит вращение обратно на "по". Но если я не буду как осел упираться волевыми усилиями в удержание вращения "против" путем концентрации внимания на воображении нужного положения рук/ног, а ОТНАБЛЮДАЮ "напряжения" в ИЦ при которых происходит самопроизвольный возврат к "по", то я могу добиться того, что балерина будет долго вращаться "против" почти без волевых усилий. На уровне психофизиологии это значит, что я перевел активность мозга из левого полушария в правое. Причем полезен здесь не результат (ура, я - рыба в аквариуме), а СН за ПРОЦЕССАМИ для выявления фильтров, напряжений, заторов и пр.
Все это дает работа с исходной картинкой, а та фигня, где 3 балерины, вообще ничего ДЛЯ РАБОТЫ не дает. Полезна только как вспомогательная фишка, если РАБОТА с исходной картинкой заходит в тупик =)
Отправлено: N N от 17 РЯаХЫп 2013, 13:52:47
Так ап чем и разговор =))) Тренируя волевые усилия по изменению вращения балерины, мы тем самым тренируем способность переключать активность мозга с одного полушария на другое.
Андрей, я всегда считала, что мозг - это самонастраиваемая система: нужно решить сложную математическую задачку - автоматом "включается" левое полушарие, не надо ничего решать - "активно" правое полушарие. "Волевые усилия" здесь ни при чём. И это искусственное деление на "лево" и на "право" весьма условно, в противном случае надо будет признать, что часть мозга (какое-то одно полушарие) в данный момент вовсе отключено. Ведь правое и левое полушария взаимосвязаны нейронной сетью и импульсами, проходящими через весь мозг.
Цитировать
Если СН сам ПРОЦЕСС работы с исходной картинкой, то можно заметить массу всяких моментов. Например, у меня балерина крутится по часовой и когда я переключаю её вращение на "против", то приходится концентрировать внимание на вращении, иначе балерина самопроизвольно изменит вращение обратно на "по". Но если я не буду как осел упираться волевыми усилиями в удержание вращения "против" путем концентрации внимания на воображении нужного положения рук/ног, а ОТНАБЛЮДАЮ "напряжения" в ИЦ при которых происходит самопроизвольный возврат к "по", то я могу добиться того, что балерина будет долго вращаться "против" почти без волевых усилий. На уровне психофизиологии это значит, что я перевел активность мозга из левого полушария в правое. Причем полезен здесь не результат (ура, я - рыба в аквариуме), а СН за ПРОЦЕССАМИ для выявления фильтров, напряжений, заторов и пр.
Да, мне тоже удавалось переключаться - иногда с усилием, иногда самопроизвольно, поймав на картинке как бы некую устойчивую точку. Перевод взгляда на другую точку приводил к изменению вращения. Днём переключение практически не удавалось (когда у меня балерина крутилась строго по часовой стрелке). Вечером, перед сном, мозг меня порадовал быстрым и без усилий переключением с "против" на "по", и обратно. Поигралась в своё удовольствие. Показала эту картинку 10-летней дочке, задав вопрос, в какую сторону вращается балерина. Она сначала сказала, что по часовой. Я наблюдала за ней. По радостным удивлённым глазам и по её репликам, понимала, что у неё вращение переключается. Потом объяснила ей суть этой игры и успокоила её, сказав, что с ней всё в порядке. :)
Цитировать
Все это дает работа с исходной картинкой, а та фигня, где 3 балерины, вообще ничего ДЛЯ РАБОТЫ не дает. Полезна только как вспомогательная фишка, если РАБОТА с исходной картинкой заходит в тупик =)
Тройная картинка хороша для сравнения : "Всё познаётся в сравнении". (с) :)
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2013, 14:02:48
P.S. Кто-нибудь что-нибудь заметил в приведённой цитате? 8)
Я как фотограф с почти 35-летним стажем сразу увидел что фото одинаковые и правое неправильно обработано =))) Ну а если говорить про восприятие полов, то возможно сказывается стереотип современной коммерческой фотографии что женское лицо нужно заблюрить так, чтобы оно стало похожим на маникен =))) В фотографии есть ещё прием "высокий ключ", который тоже применяется исключительно для женских портретов. Возможно все это и влияет на восприятие в качестве личностных фильтров.
Отправлено: Dasein от 17 РЯаХЫп 2013, 14:06:17
Цитировать
Получается, что наш мозг в состоянии определять пол человека (на фото)
Как раз получается что не в состоянии.))
Отправлено: N N от 17 РЯаХЫп 2013, 14:14:56
Я как фотограф с почти 35-летним стажем сразу увидел что фото одинаковые и правое неправильно обработано =)))
Фотограф! Супер! Поэтому у тебя и глаз - алмаз. :)
А мне говорили, что ты программер. Фотография - это, наверное, хобби.
Цитировать
Ну а если говорить про восприятие полов, то возможно сказывается стереотип современной коммерческой фотографии что женское лицо нужно заблюрить так, чтобы оно стало похожим на маникен =)))
Ага, сразу вспомнились японские гейши с выбеленными лицами. Мужчины там этого не делают. И это древняя у них традиция. Стало быть, этот "коммерческий стереотип" берёт своё начало издалека и имеет повсеместный масштаб, если вспомнить также выбеленные лица и парики в петровские времена, "моду" на что он взял из Европы.
Про свет и тень: здесь, скорее, не столько стереотип (хотя это тоже есть), а то, что у мужчин лицо смуглее и грубее из-за того, что они не защищают лицо от внешнего воздействия защитным кремом и не маскируют дефекты кожи тональным кремом. Ну, а в жизни для идентификации гендерных признаков мы же не только на лицо ориентируемся. :)
Цитировать
В фотографии есть ещё прием "высокий ключ", который тоже применяется исключительно для женских портретов. Возможно все это и влияет на восприятие в качестве личностных фильтров.
Согласна. Шаблоны и стереотипы повсюду! :D
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2013, 14:17:20
И это искусственное деление на "лево" и на "право" весьма условно,
Оно НЕ условно, а совершенно люъективно, так как визуализируется на томографе.
в противном случае надо будет признать, что часть мозга (какое-то одно полушарие) в данный момент вовсе отключено.
Зачем ерунду придумывать? Почитай внимательно как умные люди пишут:
Цитировать
Если девушка на картинке вращается по часовой стрелке, то в данный момент у вас больше активно левое полушарие мозга (логика, анализ).
И когда говорят про ДОМИНИРОВАНИЕ одного из полушарий у разных людей, то это тоже не значит что второе полушарие ОТКЛЮЧЕНО =))))))))))))) Ессесно, что разные задачи включают разные полушария, и ессесно что робот-идиот-мариаонетка ничего этого НЕ осознает, а только дергается на ниточках, которые им управляют. Так вот для начала нужно хотя бы попытаться увидеть эти ниточки, а не заворачивать одно и тоже дерьмо в разные красивые фантики и говорить про вкусные конфеты, типа медитаций, кубик рубика, таблица водородов и пр. =)
Отправлено: Ричард от 05 ШоЫп 2013, 16:41:30
Простой вопрос: в какую сторону крутится балерина? =)))
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4128/161510229.0/0_a678f_daa18f8e_orig)
поработайте с СОБОЙ используя эту картинку, а затем можете посмотреть какой смысл в этой работе (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=10727.msg110981#msg110981)
По мне так эта картинка показывает механичность восприятия. Есть начальный импульс отношения(в какую сторону склонность) и есть возможность изменить своё отношение сделав паузу, расфокусировав внимание или просто открывая закрывая глаза или как иначе прерывая движение, или отводя взгляд. Показывает что восприятие имеет начальный импульс и наиболее привычное течение восприятия. Чтобы прервать привычное восприятие нужно сделать усилие изменения внимания или обстоятельств, можно останавливать движение картинки и запуская "добиться движения в другую сторону".
Это очень важный принцип всех духовных практик, прерывать привычки, а у Гурджиева это чуть ли не основной принцип самонаблюдения. В других практиках, скажем медитация, тоже частично служит лишь перенаправлением обычного внимания в необычную среду, прерыванием мех потока восприятий. Прерывая мех поток можно начать замечать что он существует вообще. Как и с той баллериной, если не приложишь усилий посмотреть по другому или просто другой раз, или даже не будешь знать что есть такая возможность "изменения направления" то можешь глянуть и решить даже "на всю жизнь" что она крутиться туда куда заметил.
Так что это хороший пример показывающий механичность восприятий.
Отправлено: AVG от 06 ШоЫп 2013, 20:24:46
есть возможность изменить своё отношение сделав паузу, расфокусировав внимание или просто открывая закрывая глаза или как иначе прерывая движение, или отводя взгляд
Я уже говорил, но тем, кому лень читать, скажу ещё раз. Всё это лишь механические костыли механического восприятия, нужные чтобы это мех восприятие имело хоть какую-то гибкость.
Это очень важный принцип всех духовных практик, прерывать привычки, а у Гурджиева это чуть ли не основной принцип самонаблюдения.
Это НЕ принцип, а всякая механическая ФИГНЯ, лишь косвенно указывающая на некоторые принципы, до которых ты так и не допер =) Любой идиот может "щуриться, закрывать глаза, расфокусировать внимание" а потом с большим внутренним удовлетворением констатировать факт что он крут, так как увидел своё мех восприятие =))) Кроме развития ЧСВ такой ПОДХОД ничего не приносит.
Для того, чтобы как-то приблизиться к самим принципам нужно сделать второй шаг: четко сфокусироваться на картинке, не щуриться, не отводить взгляд и не играть "распределением внимания". Ну как, получилось изменить вращение? Нет? Может быть это потому, что ты типичный идиот-обыватель, развивающий в "школе" лишь своё ЧСВ и воображение о себе и об эзотерике в целом =))))
Отправлено: AVG от 06 ШоЫп 2013, 20:44:02
Балерина- это лишь напоминание о механичности восприятий для меня, а ты можешь кормить свои ЧСВ чем только пожелаешь.
Так это ТЫ кормишь свое ЧСВ =))) Картинку не можешь асилить, зато уже рассуждаешь о жизни =)))) Ещё раз повторяю, что ты ОБЫЧНЫЙ идиот, развивающий ТОЛЬКО своё ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ. Да ещё и про неконструктивность поешь - я тебе все по полочкам разложил, сказал КОНКРЕТНО что сделать для второго шага и натыкал тебя носом как шкодливого котенка в тебя же самого. Куда уж более конструктивно =))) Да только твое ЧСВ не дает тебе ничего видеть, кроме собственной ущемленной КрУтОсТи.
Тебе НЕ эзотерика нужна, а удовлетворение собственных комплексов: самоутверждение, потакание своему ЧСВ, затычки чтобы жизнь имела какой-то смысл и пр. Это дерьмо есть у ЛЮБОГО идиота и если его не проРаботать, то никакой эзотерики никому не светит.
Отправлено: ds от 12 ЮЪвпСап 2013, 22:38:05
(http://i.imgur.com/PMdoBCp.gif)
Отправлено: AVG от 13 ЮЪвпСап 2013, 19:25:05
"Можно изменить направление поезда просто подумав об этом" (via avva.livejournal.com)Отличная картинка для демонстрации роли переферийного зрения при восприятии зрительной информации. Но для тренинга по созданию намерения совершенно бесполезная, так как направление поезда меняется просто перемещением точки фокусировки глаз на картинке.
Отправлено: RiCo от 13 ЮЪвпСап 2013, 22:02:29
Из собственной жизни вспоминаю случай когда пришлось сильно шмякнуться головой о землю.
Где-то на час-два сознание и восприятие были выведены полностью из строя.
1 этап - сам момент удара - очевидно, что сознание из-за перегрузки выключилось до ситуации самого удара. Хотя возможно, что память о причине стерлась (или не успела записаться в долговременную память) в момент удара.
2 этап - после удара сознание пробивалось короткими вспышками, хотя перемещался достаточно "осознанно" (до смерти напугав состоянием своих коллег...)
3 этап - включение оперативной части связки восприятие - сознание, когда фиксируешь в сознание все, что происходит вокруг, узнаешь людей место, но совершенно не помнишь кто ты, кто эти люди, и что вообще я здесь делаю...
4 этап - потребовалось примерно 30 минут, чтобы мозг восстановил разрушенные связи и память полилась потоком в сознание. Немного подумав после восстановления памяти и не побоюсь этого слова личности в полном (в полном ли?) объеме - пришлось успокаивать коллег, что со мной все в порядке и беспокоиться в общем-то не о чем.
......
Отправлено: RiCo от 13 ЮЪвпСап 2013, 22:10:03
дам еще подсказку - это современные информационные технологии, а именно "облачные инфраструктуры". Когда есть рабочее место, есть какой-то обслуживающий его софт, но вся необходимая для функционирования РМ информация хранится, а все процедуры информационной логики исполняются в "облаке".
Т.е. можно бесконечно собирать и разбирать РМ, исследовать клиентский софт, но это никак не поможет осознать бесконечной грандиозности "облака".
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|