Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Основной => Тема начата: wayter от 17 ШоЭп 2013, 21:14:23

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 17 ШоЭп 2013, 21:14:23
Умозрительные соображения противопоставляются опыту. Одно дело прочитать о чем-то или рассуждать, теоретизировать об этом, а другое - попробовать практически. Сущность - "настоящее" подразумевает, в частности, житейский опыт и навык, а личность - наносное и поверхностное: прочитанные книжки, да плохо усвоенные чужие идеи. Вряд ли можно сомневаться в обоснованности такого противопоставления.

Тем не менее, граница между умозрительным и бытийным в человеке более зыбка и проницаема, чем нам порой кажется.

Взять хотя бы такое явно бытийное качество, как способность к самоконтролю. Оказывается, вполне абстрактные рассуждения самоконтроль могут улучшать. Абстрактное мышление помогает по иному определить ситуацию, а потому меняет нашу способность контролировать себя:

New research suggests self-control can be improved using abstract reasoning. Источник (http://www.spring.org.uk/2008/09/how-to-improve-your-self-control.php).

Еще пример: способность переносить неопределенность ситуации - вполне бытийное качество. Низкая способность ведет к скороспелым решениям, ригидности мышления и и неудачным решениям. Оказалось, что примитивное чтение художественной литературы позитивно воздействует на способность переносить неопределенность ситуации:

The compulsion to quell that unease can inspire snap judgments, rigid thinking, and bad decision-making.
Fortunately, new research suggests a simple antidote for this affliction: Read more literary fiction.  Источник (http://www.psmag.com/blogs/news-blog/reading-literature-opens-minds-60021/)


Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 20 бХЭвпСап 2013, 20:55:02
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc1/1236437_629572883739703_1339412985_n.jpg)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 26 бХЭвпСап 2013, 21:23:44
Вся система в целом, изучение человека и Вселенной, — все помогает самовоспоминанию. Такое размышление само по себе будет напоминать вам и создавать внутреннюю атмосферу для самовоспоминания.

П.Д.Успенский. Четвертый Путь. Гл.5

(Имеется в виду, что самовспоминание является бытийным, а не умозрительным. Тем не менее, чтение, изучение, размышление способствуют самовспоминанию).
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 02 ЮЪвпСап 2013, 18:31:00

Адаб – это правила поведения суфия по отношению к шейху и другим дервишам.  На важность этих правил указывает д-р Джавад Нурбахш: «Как сказал кто-то из суфиев: «Весь суфизм – это адаб» (Дж. Нурбахш. «Путь», М.2007, стр.221).   




AДАБ, оформившееся в 9 в. направление в арабо-исламской культуре, означающее воспитание через литературу «похвального образа поведения», унаследованного от предков. Адиб – это литератор, взявший на себя обязанность заниматься совершенствованием наиболее деятельной части общества. Культура адаба означала выработку свода светских правил, которым должны следовать люди, находящиеся на государственной службе, приближенные к власти и желающие сделать успешную карьеру, т.е. судьи, учителя, чиновники и т.п. Это определяло форму и содержание «адабной» литературы: сочинения на моральные темы; собрания изысканных стихов, прозаических отрывков, шуток, анекдотов, которые помогают вести легкую, непринужденную беседу. В эпоху расцвета арабо-мусульманской культуры (9–11 вв.), названной ее исследователем А.Мецем «мусульманским ренессансом», и позднее, при дворах некоторых просвещенных халифов и правителей, вечерами проходили встречи ученых, мыслителей, поэтов. музыкантов, в которых участвовали и их покровители.

Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 05 ЮЪвпСап 2013, 12:02:49
О пользе чтения

 ...люди, прочитавшие отрывок из художественной литературы, намного лучше справлялись со всеми тестами на «модель психического». Иначе говоря, они становились более социально приспособленными, более «человеческими», чем те, кто читал просто информацию, даже очень хорошо написанную.<...>


Чтение художественной литературы требует от человека сопереживания, стремления вместе с героем справиться с его проблемами — и не со своими, с чужими, которые для читателя быть чужими уже перестали. Именно это есть не что иное, как воспитание разума, подстегиваемое чтением беллетристики.

Источник (http://www.gazeta.ru/science/2013/10/04_a_5680417.shtml)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: kopernick от 06 ЮЪвпСап 2013, 12:57:12

Чтение художественной литературы требует от человека сопереживания, стремления вместе с героем справиться с его проблемами — и не со своими, с чужими, которые для читателя быть чужими уже перестали. Именно это есть не что иное, как воспитание разума, подстегиваемое чтением беллетристики.

Источник (http://www.gazeta.ru/science/2013/10/04_a_5680417.shtml)


Интересно, что качество художественной литературы в данном случае может не иметь значения (гипотеза). То есть третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания чувств:)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 06 ЮЪвпСап 2013, 13:28:56
То есть третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания чувств:)

Третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания второсортных чувств:)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Мустафа от 06 ЮЪвпСап 2013, 13:38:03
То есть третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания чувств:)

Третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания второсортных чувств:)


значит людям с чувствами третьего сорта для дальнейшего развития будет полезно читать третьесортные романы.. !? )
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 08 ЮЪвпСап 2013, 02:14:41
(http://www.viaggi-in-sicilia.it/wp-content/uploads/2012/11/butterfly-book.jpg)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 18 ЮЪвпСап 2013, 16:05:16

Интересно, что качество художественной литературы в данном случае может не иметь значения (гипотеза). То есть третьесортный дамский роман может вполне подходить для воспитания чувств:)

Теперь это официально: ученые (в исследовании, опубликованном журналом Science) доказали, что читать полезно, но далеко не все равно что. Впервые наука экспериментально показала, чем хорошие книги отличаются от каких попало.
 
 Суть опыта заключалась в том, что добровольцев (и не только, как обычно, студентов) просили прочесть несколько страниц хорошей прозы. А потом, пока она еще звучала в их головах, участников эксперимента тестировали на эмоциональную интеллигентность, эмпатию и способность "читать" другого. Все эти качества, уверяют психологи, совершенно необходимы для успеха в жизни на любом поприще – от удачного любовного свидания до продвижения по служебной лестнице, от воспитания детей до политической борьбы, от супружеских отношений до финансовых операций. Экзамен показал: чтение резко увеличивает эмоциональную грамотность. Для этого, однако, не годится ни публицистика, ни научно-популярная литература, ни расхожая беллетристика бестселлеров, а только и именно высокая словесность признанных мастеров.
 
 Таких, говорят исследователи, как Чехов.
 
 Почему? Да потому, что большие писатели в прямом смысле слова занимаются   Недосказанность – капитал, процентами с которого мы пользуемся всю, а не только читательскую жизнь воспитанием чувств.

А.Генис

Полностью здесь (http://www.svoboda.org/content/article/25139791.html)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: kopernick от 20 ЮЪвпСап 2013, 11:18:10

Теперь это официально: ученые (в исследовании, опубликованном журналом Science) доказали, что читать полезно, но далеко не все равно что. Впервые наука экспериментально показала, чем хорошие книги отличаются от каких попало.
 
 Суть опыта заключалась в том, что добровольцев (и не только, как обычно, студентов) просили прочесть несколько страниц хорошей прозы. А потом, пока она еще звучала в их головах, участников эксперимента тестировали на эмоциональную интеллигентность, эмпатию и способность "читать" другого. Все эти качества, уверяют психологи, совершенно необходимы для успеха в жизни на любом поприще – от удачного любовного свидания до продвижения по служебной лестнице, от воспитания детей до политической борьбы, от супружеских отношений до финансовых операций. Экзамен показал: чтение резко увеличивает эмоциональную грамотность.


Жалко, что нет ссылки на саму публикацию ученых. В изложении Гениса выглядит не очень убедительно. "Хорошая книга" - понятие относительное, и вся конструкция, которая держится на этом понятии, сразу же становится шаткой. И потом непонятно, насколько участники эксперимента были эмоционально грубы, бесчувственны и неспособны читать другого до того, как прочитали несколько страниц Чехова.
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 20 ЮЪвпСап 2013, 12:53:50
Цитировать
Умозрительные соображения противопоставляются опыту. Одно дело прочитать о чем-то или рассуждать, теоретизировать об этом, а другое - попробовать практически. Сущность - "настоящее" подразумевает, в частности, житейский опыт и навык, а личность - наносное и поверхностное: прочитанные книжки, да плохо усвоенные чужие идеи. Вряд ли можно сомневаться в обоснованности такого противопоставления.


Заблуждение обывателей, что якобы умозрительное вводит в заблуждение а опыт нет...Как раз наш повседневным опыт больше всего вводит нас в заблуждение! И если он не регулируется умом и логикой то человек будет часто совершать одни и те же ошибки, как говорят на одни и те же грабли наступать...
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 20 ЮЪвпСап 2013, 12:55:14


Жалко, что нет ссылки на саму публикацию ученых. В изложении Гениса выглядит не очень убедительно. "Хорошая книга" - понятие относительное, и вся конструкция, которая держится на этом понятии, сразу же становится шаткой. И потом непонятно, насколько участники эксперимента были эмоционально грубы, бесчувственны и неспособны читать другого до того, как прочитали несколько страниц Чехова.

Согласен, нет полной ясности. Не исключено, что Генис, будучи литератором, чуть предвзят и выдает желаемое за действительное.

Заголовок статьи
For Better Social Skills, Scientists Recommend a Little Chekhov
может подразумевать просто художественную литературу, описывающую человеческую жизнь - не обязательно хорошую.

Something by Chekhov or Alice Munro will help you navigate new social territory better than a potboiler by Danielle Steel.

http://well.blogs.nytimes.com/2013/10/03/i-know-how-youre-feeling-i-read-chekhov/?_r=0 (http://well.blogs.nytimes.com/2013/10/03/i-know-how-youre-feeling-i-read-chekhov/?_r=0)

Само исследование:
http://www.sciencemag.org/content/342/6156/377.abstract (http://www.sciencemag.org/content/342/6156/377.abstract)

Но с точки зрения темы дела не меняет - простое чтение меняет навыки, которые вполне можно назвать бытийными.
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 20 ЮЪвпСап 2013, 14:37:48
Как говорил Эйнштейн что здравый смысл (т.е. опыт) говорит нам что Земля плоская...Главное его заблуждение это то что через наш опыт мы якобы воспринимаем некую истинную стабильную реальность, т.е. наш опыт нас убеждает в том что мы способны воспринять РЕАЛЬНОЕ, с большой буквы...
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 20 ЮЪвпСап 2013, 16:15:48
Как говорил Эйнштейн что здравый смысл (т.е. опыт) говорит нам что Земля плоская...Главное его заблуждение это то что через наш опыт мы якобы воспринимаем некую истинную стабильную реальность, т.е. наш опыт нас убеждает в том что мы способны воспринять РЕАЛЬНОЕ, с большой буквы...

Существенный момент. Даже если мы говорим о мистическом опыте, в котором открывается Реальность, все равно переживание Реальности требует интерпретации, как и любые ощущения. Интерпретация требуется не только для объяснений кому-то еще, но и для "объяснения" самому себе. Это в некоторой степени так даже в случае базовых ощущений - типа боли или голода, но в гораздо большей степени существенно в случае необычных переживаний, как мистический опыт.

И если у человека совсем отсутствует умозрительная картина или она ложна, интерпретация опыта будет соответствующим образом искажена. То есть, по большому счету, будет искажен опыт.

Иногда в Традиции говорится о непосредственном переживании, обходящимся без интерпретаций (дзен). Но это вряд ли возможно на все сто процентов; если подумать, это оказывается просто более изощренной умозрительной концепцией :)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 20 ЮЪвпСап 2013, 16:23:57
Цитировать
И если у человека совсем отсутствует умозрительная картина или она ложна, интерпретация опыта будет соответствующим образом искажена. То есть, по большому счету, будет искажен опыт.


На мой взгляд лучше для большей достоверности использовать несколько типов интерпретации. Т.е. вы например испытали нечто, скажем некий экстаз или как говорят ИСС. Попробуйте по разному осмыслить это...что это такое с точки зрения материалистической нейробиологической ? Религиозной, мистической? Философской идеалистической психологической? Чем больше всяких интерпретаций тем лучше...
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:20:35
Если провести такую аналогию, то интерпретации как люди информаторы. Вы допустим президент какой то страны, сами самостоятельно вы не можете знать полностью о положении в стране, вам нужны люди которые будут вам сообщать различную информацию. Так вот представьте что это будет всего один человек...что выйдет из этого? Он начнет вами манипулировать, и говорить поставлять ту инфу которая выгодна ему...поэтому любую инфу надо перепроверять...
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 17:26:38
поэтому любую инфу надо перепроверять...

Верить никому нельзя (https://www.youtube.com/watch?v=nThKW7QKgkI)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 20 ЮЪвпСап 2013, 18:07:55

На мой взгляд лучше для большей достоверности использовать несколько типов интерпретации.

Значит, будем бороться не с умозрением, а с глупозрением )
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 21 ЮЪвпСап 2013, 13:09:20
Цитировать
Значит, будем бороться не с умозрением, а с глупозрением )


А вам постоянно нужно с чем то бороться?) Без этого никак?)
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:37:11
А вам постоянно нужно с чем то бороться?) Без этого никак?)

А откуда возникло "постоянно"?

* * *

Ваши сообщения улучшатся, если Вы попробуете преодолеть вульгарность в мышлении, своего рода дворовый стиль общения. Также здесь (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11446.msg121571#msg121571).

(Если нужно разъяснение, в чем именно состоит вульгарность, я могу попробовать объяснить).
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Dasein от 21 ЮЪвпСап 2013, 15:49:03
Объясните в чем состоит по вашему моя вульгарность...
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 25 пЭТРап 2014, 14:05:31
«Литература — не просто симуляция социального опыта, — рассказал (http://www.theguardian.com/books/booksblog/2013/oct/08/literary-fiction-improves-empathy-study) один из ученых Дэвид Комер Кидд газете Guardian, — это и есть социальный опыт».

Отсюда (http://theoryandpractice.ru/posts/8397-the-dreams-of-readers)

Англ.:
http://www.roughtype.com/?p=4120
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: wayter от 07 РЯаХЫп 2014, 15:47:39
Почему чувство юмора необходимо для спасения, Рэмбо погибают первыми, философский настрой помогает выжить...
 
 Именно классическое голливудское кино формировало в нашем сознании культурный образец невозмутимых героев...
 
 В любой культуре существуют собственные ритуалы выживания, которым мы во многом обязаны голливудским фильмам и бульварным детективам. Хорошие парни неизменно остаются спокойными, а плохих захлестывают эмоции. Поэтому они погибают.

http://esquire.ru/laurence-gonzales (http://esquire.ru/laurence-gonzales)



С точки зрения автора явления культуры - голливудские фильмы - формируют качества, которые помогают выживать в критических ситуациях.

То есть, опять же, грань между умозрительным и бытийными качествами не так легко отыскать.
Название: Re: Умозрительное и бытийное
Отправлено: Viktor_Che от 11 ЬРп 2017, 15:03:44
Сплав умозрительного и бытийного - идеомоторная тренировка (http://www.roman.by/r-78352.html).

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100