Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Другие традиции => Тема начата: wayter от 02 ёоЫм 2013, 20:02:01

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: wayter от 02 ёоЫм 2013, 20:02:01
Интересная книга Марка Синглтона «Тело Йоги: истоки современной постуральной практики» (http://labiso.ru/biblio/singlton-telo-yogi) раскрывает секреты происхождения современной хатха-йоги. Автор, будучи сам известным практиком йоги и по совместительству доктором философии Кембриджского университета, делает вывод о преимущественно европейском происхождении большинства современных йогических практик.

Синглтон раскрывает то, как европейская физкультура проникала в 19-20 вв. в колониальную Индию. Основными компонентами, повлиявшими на индийскую йогу, были шведская гимнастика Пера Хенрика Линга (1776-1839) и датская гимнастика Нильса Буха (1880-1950). Под влиянием идей индийского национализма эти гимнастические системы трансформировались в "исконно индийскую" хатха-йогу и именно в таком виде завоевали популярность во всем мире. Несмотря на древние упоминания о йоге в индийских текстах, никем не было доказано присутствие множества физических упражнений в этой системе, поэтому выводы Синглтона выглядят более чем убедительными.


http://maximus101.livejournal.com/66890.html

(via Р.С.)
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 00:06:56
Это смешно просто, автор видимо даже не читал Хатха Йогу Прадипику.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 00:16:20
Видимо все таки читал, но я не понимаю как он смог сделать такие выводы...скорее всего это просто коммерческая книга, привлечь внимание, короче заработать бабла...
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 00:29:58
Вот цитата от туда:


"Тем не менее, несмотря на громадную мировую популярность постуральной йоги, имеется очень мало или не имеется вообще свидетельств того, что асаны (за исключением нескольких сидячих поз для медитации) когда-нибудь были основным аспектом какой-либо индийской традиции практикования  йоги  – в том числе и средневековой, телесно-ориентированной хатха-йоги – вопреки многочисленным притязаниям  многих современных школ на собственную аутентичность (см главу 1)."


Вот их Хатха йоги прадипики:


"Ляг на живот, положив обе ладони на землю (под телом) и локти по бокам от области пупка. Высоко подними тело, удерживая его как палку. Йоги называют эту позу позой павлина."


http://www.ukryoga.com/yoga/108.html#_Toc129552957 (http://www.ukryoga.com/yoga/108.html#_Toc129552957)


Асана не сидячая и там есть и другие...

Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 00:50:20
Почитал немного эту книгу, мужик в общем пишет много красивых непонятных слов и никакой аргументации своих изначальных тезисов...но зато много бессмысленной информации которая видно нужна для того чтобы скрыть это самое отсутствие аргументов...
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: wayter от 03 ёоЫм 2013, 02:27:07
Это смешно просто, автор видимо даже не читал Хатха Йогу Прадипику.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0)

 В «Хатха Йога Прадипика (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%82%D1%85%D0%B0_%D0%99%D0%BE%D0%B3%D0%B0_%D0%9F%D1%80%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BF%D0%B8%D0%BA%D0%B0)» приводится перечень из 11 асан для укрепления тела и 4 медитативных асан.


В современном каталоге асан (http://www.all-yoga.ru/section/katalog-asan) более ста асан. Интересно было бы узнать их источник; похоже, что это не классические тексты йоги.
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Caterpillar от 03 ёоЫм 2013, 02:39:10
Пять классических книг, считающихся первоисточниками йоги:

1.Хатха йога прадипика - XV век
2. Йога сутра Патанджали - считается созданной в IV-V веке ( но, возможно, и II до н.э.)
3. Гхеранда Самхита - XVII век
4. Шива Самхита
5. Бхагавад Гита - окончательный вид -IV-V век , если не раньше.
    Великая битва потомков Бхараты, битва при Курукшетре, как полагают санскритологи,     происходила между серединой X  и  началом  IX вв.
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Caterpillar от 03 ёоЫм 2013, 03:09:07
Есть еще и Упанишады, это 600-400 гг. до н.э., и во многих из них речь тоже идет о йоге!

Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 11:29:17
В Шива Самхите ( 5 век) говорится о том что асан всего 84 на то время было! Но там правда их все не описывают. Почему бы не предположить что они были но им обучали непосредственно, ну как в книгах по суфизму много чего не указанно в плане практики, но это не значит что этого нет правда?
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: wayter от 03 ёоЫм 2013, 13:15:51
В Шива Самхите ( 5 век) говорится о том что асан всего 84 на то время было!


С датировкой этой книги существует неясность. Многие считают, что книга была написана в 17-ом или 18-ом столетии.
Подробно описаны только 4 асаны.

Many believe that Shiva Samhita was written in 17thor 18thcentury, but in a 2007 translation, James Mallinson dates the text before 1500CE,as it has been cited by many works believed to have been composed in 17th century. (Википедия (http://en.wikipedia.org/wiki/Shiva_Samhita))
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 13:51:55
Я сам занимался практикой хатха йоги и лично не увидел в ней чего то привнесенного, все асаны образуют между собой гармоническое целое, если некоторые из них и были придуманы в 19-20 веках то их придумали индийские йоги и они вполне вписываются в общую картину. В Индии слишком сильно традиционное сознание особенно в плане религии и эзотерики чтобы вот так просто туда внедрить какие то европейские представления...короче я считаю все это маловероятным...
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: wayter от 03 ёоЫм 2013, 18:34:01
Я сам занимался практикой хатха йоги и лично не увидел в ней чего то привнесенного,

Книга вызвала противоречивую реакцию, но многие специалисты, в том числе практикующие йоги, отнеслись с одобрением и даже восторгом.

Отклики и рецензии здесь (http://www.amazon.com/Yoga-Body-Origins-Posture-Practice/product-reviews/0195395344/ref=cm_cr_dp_see_all_btm/190-6239385-1576754?ie=UTF8&showViewpoints=1&sortBy=bySubmissionDateDescending) (англ.)
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Dasein от 03 ёоЫм 2013, 18:53:55
В книге нет никаких аргументов, он только говорит о английской колонизации, ну и что? Из этого вытекает влияние европейской гимнастики на йогу? Может в Индию ездили европейские инструкторы и обучали индусов гимнастике?) Я таких фактов не видел...или индусские йоги выучили европейские языки и по их ним книжкам научились?) По словам автора влияние это было колоссальным раз определило все лицо современной йоги...и как такое возможно было? А по поводу хороших отзывов то как я уже сказал автор сыграл на самолюбии американцев и европейцев, приятно ведь думать что это мы что то сделали правда?
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Caterpillar от 03 ёоЫм 2013, 19:30:38
"Шива Самхита"  - "Подробно описаны только 4 асаны из 84))

Асаны

Из 84 Асан я упомяну Сиддхасану, Падмасану, Уграсану и Свастикасану.




Создателем этой книги (как и самой йоги) в Индии считают самого бога Шиву, что видно из названия книги. Вряд ли он родился в 17 или 18 столетии). Это, скорее, древнеиндийское сочинение, которое гораздо ближе к эпосу Индии, чем к 17 веку. Уважаемые учителя йоги цитируют Шива Самхиту наравне с Хатха-йога прадипикой.


А что до чьих-то восторгов по поводу обсуждаемого "труда" - что ж, коммерция проникает почти всюду, вполне возможно, что у этих восторгов есть осязаемая причина.
Название: Re: "Европейское происхождение" индийской хатха-йоги
Отправлено: Caterpillar от 04 ёоЫм 2013, 00:49:54
Гхеранда Самхита (Наставления мудреца Гхеранды)

Наставление второе - Асана-прайога

1. Всего существует столько же асан, сколько пород животных. 8 миллионов 400 тысяч (восемьдесят четыре лакха) из них были названы Шивой.

2. Среди них восемьдесят четыре считаются важными, а их этих - тридцать две (достаточно) хороши в этом мире смертных.

3-6. Поистине, тридцать две асаны, упомянутые здесь, дают успех (даруют сиддхи) в этом мире смертных: сиддха, падма, бхадра, мукта, ваджра, свастика, симха, гомукха, вира, дханура,
мрита, гупта, матсья, матсиендра, горакша, пашчимоттана, утката, самката, маюра, куккута, курма, уттанакурмака, врикша, мандука, гаруда, вриша, шалабха, макара, уштра, бхуджанга и йога.

(далее следуют описания этих 32 асан).

Источник: Гхеранда Самхита, пер. Д.Демина и М.Деминой. М., Постум, 2011 - 156 с.
- наиболее полный вариант книги, в качественном переводе.
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Caterpillar от 04 ёоЫм 2013, 01:19:51
...
В современном каталоге асан (http://www.all-yoga.ru/section/katalog-asan) более ста асан. Интересно было бы узнать их источник; похоже, что это не классические тексты йоги.

В этом каталоге всё свалено в кучу - асаны, мудры, бандхи, комплексные упражнения (разбиты на отдельные позы). Випарита карани - это мудра, а не асана; Уддияна - это бандха, а не асана и т.п.

- Часто приводятся по 2-4 варианта одной и той же асаны, от разных учителей.
- Также даются подготовительные упражнения - ардха ... (+название асаны) - эти 12 штук сразу можно отбросить.
- Попалась даже одна пранаяма  - дыхательное упражнение, и упражнение, названное "созерцание".
- Даются варианты выполнения одной и той же асаны - выполнение лежа (супта...) или без опоры (нираламба...).

Таким образом каталог можно расширять пока не надоест... а в основе лежат классические асаны.
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: kopernick от 06 ёоЫм 2013, 17:09:04
В книге нет никаких аргументов, он только говорит о английской колонизации, ну и что? Из этого вытекает влияние европейской гимнастики на йогу? Может в Индию ездили европейские инструкторы и обучали индусов гимнастике?) Я таких фактов не видел...или индусские йоги выучили европейские языки и по их ним книжкам научились?) По словам автора влияние это было колоссальным раз определило все лицо современной йоги...и как такое возможно было? А по поводу хороших отзывов то как я уже сказал автор сыграл на самолюбии американцев и европейцев, приятно ведь думать что это мы что то сделали правда?


Что значит, нет аргументов? Там вся книга с ссылками, датами, именами и объяснением, что как, когда и почему было.


Цитировать
"Может в Индию ездили европейские инструкторы и обучали индусов гимнастике?"

Там, например, говорится о школе Линга, гимнастике Маклерана в Индии и т.п. Вы или книгу прочитайте, или воздержитесь от беспредметных споров :)
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Подайложку от 07 ёоЫм 2013, 02:07:50
Видимо все таки читал, но я не понимаю как он смог сделать такие выводы...скорее всего это просто коммерческая книга, привлечь внимание, короче заработать бабла...

Автор, будучи сам известным практиком йоги и по совместительству доктором философии Кембриджского университета! )))))

Британские ученые повсюду!!!! Спасайся кто может!!! )))))
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: wayter от 16 ДХТаРЫм 2016, 17:51:47
"...большинству йогов (как в Индии, так и на Западе) семичакровая система известна только из работы Пурнананды, 16-го века, точнее, из ее некорректного и запутанного перевода, сделанного Джоном Вудроффом в 1918 году".


http://julia-ostapova.livejournal.com/922.html (http://julia-ostapova.livejournal.com/922.html)


(via Р.С.)
Название: Re: Европейское происхождение индийской хатха-йоги
Отправлено: Uj.in от 17 ДХТаРЫм 2016, 06:54:53
"...большинству йогов (как в Индии, так и на Западе) семичакровая система известна только из работы Пурнананды, 16-го века, точнее, из ее некорректного и запутанного перевода, сделанного Джоном Вудроффом в 1918 году".http://julia-ostapova.livejournal.com/922.html  (http://julia-ostapova.livejournal.com/922.html)(via Р.С.)
(http://shaivayoga.com/ct/wp-content/uploads/2014/03/subtle-body-SDb-copy.jpg)

некоторых чакрамов нет. некоторые не на своем месте.

а так.. все БОЛЕЕ ЧЕМ реально.

истина, она не в том что говорят(копипастят) люди, а в том - НАСКОЛЬКО ГЛУБОКО ГОВОРЯЩИЙ ПОЗНАЛ СЕБЯ.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100