Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:19:24
По соседству ("за кордоном") ребята очень долго и нудно (что уж тут скромничать?!) обсуждают тему, являются ли мысли в голове человека своими или не своими (чужими). Упс, уже подсказка!
На мой взгляд, все мысли у "спящего" человека - "свои"! В кавычках, потому что он считает их "своими", а на самом деле это всё бессознательные чужие заимствования, начиная "с молодых ногтей". Своими (без кавычек) мысли бывают только у осознанных людей. Но, тут такая особенность, как только мысли становятся действительно своими, надобность в них отпадает, и тогда и наступает пресловутая "остановка ума", или ОВД. То есть, брожение или копошение мыслей прекращается, раз открыт прямой доступ к сознанию.
Чтобы "проснуться", как говорят мудрецы, "нужно заново переучиться всему тому, чему вы прежде научились" (а точнее, чему вас научили).
Вот как-то так... :)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:24:19
По техническим (и не только) причинам часть форума для меня закрыта
https://www.youtube.com/watch?v=Xf_uV5qEbY0 (https://www.youtube.com/watch?v=Xf_uV5qEbY0)
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:31:33
По техническим (и не только) причинам часть форума для меня закрыта
https://www.youtube.com/watch?v=Xf_uV5qEbY0 (https://www.youtube.com/watch?v=Xf_uV5qEbY0)
Абрамушка, я не в печали, меня такой новый формат общения вполне устраивает. "К хорошему быстро привыкаешь. (с) :)
А по существу есть что сказать?
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:47:20
Учиться нужно тому, что вызывает у вас доверие, и у того человека, который вызывает у вас доверие, будь то Мастер или просто человек. В противном случае, вы ничему не научитесь.
Лично я учусь у самой жизни, потому что она, несмотря ни на что, подлинная (без фальши), чего не скажешь о некоторых учителях и обычных людях.
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:53:59
А по существу есть что сказать?Вы имеете в виду это?
Цитировать
По соседству ("за кордоном") ребята очень долго и нудно (что уж тут скромничать?!)...
По существу заданных мне вопросов, могу пояснить следующее.
С 01 октября по 20 октября 2013 г. находился в служебной командировке в городе N. Поэтому, ничего не знаю о том, чем именно долго и нудно занимались нескромные ребята по соседству.
В случае необходимости могу предоставить проездные документы, и документы об оплате проживания в гостинице в городе N.
20.112013 г. абрам
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 22:56:51
А по существу есть что сказать?Вы имеете в виду это?ЦитироватьПо соседству ("за кордоном") ребята очень долго и нудно (что уж тут скромничать?!)...
По существу заданных мне вопросов, могу пояснить следующее.
С 01 октября по 20 октября 2013 г. находился в служебной командировке в городе N. Поэтому, ничего не знаю о том, чем занимались нескромные ребята по соседству. В случае необходимости могу предоставить проездные документы, и документы об оплате проживания в гостинице в городе N.
Буферируешь. По существу вопроса - это о том, чьи мысли у нас в голове, а также "у кого учиться" (по сабжу). :)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:13:42
Буферируешь.
А что это такое?
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:18:54
Буферируешь.
А что это такое?
Опять. Ты же знаешь значение гурджиевского термина "буфер". "Буфер" - это психологический механизм защиты ("психологическое сопротивление"), чтобы "обезопасить" своё самое слабое/больное место - "слабое звено", "любимый мозоль". Это преграда. И добровольная ограда для самого же себя.
Абрамушка, пожалуйста, не превращай эту тему в "Песочницу"! Если ты просто хочешь со мной по-бла-бла-бла-кать (я не против), то создай соответствующую тему. :)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:31:41
Опять. Ты же знаешь значение гурджиевского термина "буфер". "Буфер" - это психологический механизм защиты ("психологическое сопротивление"), чтобы "обезопасить" своё самое слабое/больное место - "слабое звено", "любимый мозоль". Это преграда. И добровольная ограда для самого же себя.Буферируешь.А что это такое?
Абрамушка, пожалуйста, не превращай эту тему в "Песочницу"! Если ты просто хочешь со мной по-бла-бла-бла-кать (я не против), то создай соответствующую тему. :)
Да не. Бла-бла-бла-каем мы с Юджином. А с тобой у нас все по-серьезному.
Вообще-то, у меня это слово ассоциируется с титьками. Но если ты говоришь, что это гурдживский термин, то наверное это так и есть. Пока не могу ничего сказать по-существу. Надо почитать первоисточники.
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:43:07
Да не. Бла-бла-бла-каем мы с Юджином. А с тобой у нас все по-серьезному.
Вообще-то, у меня это слово ассоциируется с титьками. Но если ты говоришь, что это гурдживский термин, то наверное это так и есть. Пока не могу ничего сказать по-существу. Надо почитать первоисточники.
Слово "буфер" многозначно" (см. здесь (http://tolkslovar.ru/b8025.html) и здесь (http://ru.wikipedia.org/wiki/%C1%F3%F4%E5%F0_(%E8%ED%F4%EE%F0%EC%E0%F2%E8%EA%E0))). Во времена Гурджиева уже существовал ж/д транспорт. Так что "приспособления для смягчения (sic!) ударов" на вагонах уже тогда назывались буферами (ГИГ этот термин, скорее, и позаимствовал именно оттуда). Я неспроста выделила фразу "для смягчения": человек, боящийся или не желающий конфронтировать с неудобными для себя вопросами или проблемами, их для себя "смягчает", чтобы не было так мучительно больно. То есть, боится "посмотреть правде в глаза". Это и есть буфер.
Титьки тоже могут быть "буферами". Но об этом (как о бессознательном влечении мужчин к титькам) очень хорошо написано у Зигмунда Фрейда. Так что, милости прошу - туда, к первоисточнику. :)
Отправлено: abram от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:46:55
Титьки тоже могут быть "буферами". Но об этом очень хорошо написано у Зигмунда Фрейда. Так что, милости прошу - туда, к первоисточнику. :)
А сцылку скинешь? Было бы очень интересно сравнить гурджиевский подход к "буферам" с подходом к "буферам" Зигмунда.
Спасибо.
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:49:57
А сцылку скинешь. Было бы очень интересно сравнить гурджиевский подход к "буферам" с подходом к "буферам" Зигмунда.
Спасибо.
А это уже явный стёб в качестве "буфера"! Я оценила твоё чувство юмора, можешь быть доволен. :D
Не могу поверить, чтобы ты, такой умный мальчик, сам не уловил разницу между "буферами" в терминологии ГИГ'а и З. Фрейда! Не разочаровывай меня. :)
Отправлено: NN от 20 ЮЪвпСап 2013, 23:54:08
Если появится что-то интересное, пишите в личку - для открытия темы. Но уже не сегодня. Вернусь не скоро. Пока-пока! :)
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 00:13:15
(http://keisideas.ru/wp-content/uploads/Kak-otkryt-magazin-259x300.jpg)
Впрочем, я подумала, пусть тема в моё отсутствие будет открытой: возможно за это время у кого-то родятся интересные мысли по существу (напоминаю: о своих и чужих мыслях и у кого следует учиться). А завтра я вернусь и просмотрю, что мне здесь набросают, и, возможно, отвечу. :)
Споки!
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 00:40:56
МЫ ОТКРЫЛИСЬ! (с)
Ну всему надо учить... "Мы открылись"... Ты еще заплачь!
Вот как надо:
Мы открылись!
(http://data5.nightparty.ru/albums/npofficial/00000-000-1425742-720.jpg)
(http://www.loveflorist.ru//application/rapid/states/18//04acb7b01daa23b5bb16c3140b581cf5.gif)
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 00:48:24
МЫ ОТКРЫЛИСЬ! (с)
Ну всему надо учить... "Мы открылись"... Ты еще заплачь!
Вот как надо:
Мы открылись!
Ну, у меня при печатании фразы "Мы открылись!" возникла мысль, что обязательно найдётся кто-то, кто её по-своему обыграет (да ещё и на ночь глядя). Как в воду глядела! :D
Эх, тема "уходит в песок" - превращается в "Песочницу". Печалька.
Всем желаю спокойной ночи, а тебе, Абрамушка, - бурной ночи! :))
Отправлено: abram от 21 ЮЪвпСап 2013, 00:50:19
Эх, тема "уходит в песок" - превращается в "Песочницу". Печалька.
Ладно. А если поскромнее. Например, вот так:
(http://www.frenchesgrove.org/images/new.png) Мы открылись!
Ответим даже на те вопросы, которые вы боитесь задать самому себе!
(sic!) ПОДДЕРЖАТЬ НАШ ПРОЭКТ (sic!)
(http://www.loveflorist.ru//application/rapid/states/18//04acb7b01daa23b5bb16c3140b581cf5.gif)
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 05:38:32
мысли в человеке оформляются в определенные образы и мыслефлормы, понятные нам, то есть приходят они к нам в другом виде, и мы их уже разворачиваем
а вот откуда они приходят уже вопрос...
Отправлено: Aннa от 21 ЮЪвпСап 2013, 05:45:03
(только я не обещаю , что другие модеры тебя не забанят)
я тебя трогать не буду ;D
wellcome Нилла (http://fway-practical.ru/forum)
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 09:12:01
Ответим даже на те вопросы, которые вы боитесь задать самому себе!
(Подчёркнуто мной.)
А теперь вернусь к тому, с чего я начала:
Я неспроста выделила фразу "для смягчения": человек, боящийся или не желающий конфронтировать с неудобными для себя вопросами или проблемами, их для себя "смягчает", чтобы не было так мучительно больно. То есть, боится "посмотреть правде в глаза". Это и есть буфер.
Мне попадалось на форуме такое гурджиевское выражение - "намеренные страдания". Возможны ли они при вышеописанном подходе - буферизации, "смягчении ударов", "боязни посмотреть правде в глаза" (выйдя из своей "зоны комфорта"), боязни задавать неудобные вопросы самому себе (что и Абрамушка также заметил)? Нет, нет и нет! Внутренняя неискренность, отсутствие совести по отношении к самому себе и к другим, фальшь, ЧСВ и страх/боязнь не дадут вам этого сделать ни при каких иных обстоятельствах.
Что значит, в моём понимании, "намеренно страдать" - это не значит, что нужно специально и обязательно "искать приключений на свою з...цу", - не в этом состоит намерение, а в том, чтобы "пострадать" и научиться. "Цель всех страданий - чтобы родиться." Родиться заново, хоть и не сразу, а постепенно. Постепенно цепочка инсайтов, маленьких пошаговых озарений перейдёт из количества в качество, и тогда про такого ветхого ("спящего") человека можно будет сказать, что он родился заново. Большинство же идут по пути наименьшего сопротивления, желая абсолютной подконтрольности всего и вся, чтобы не совершать пресловутых ошибок и в этом видят цель эзотерики. На самом деле, это точно такой же буфер и "смягчение ударов" жизни - самого главного учителя, ведь учатся на ошибках.
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 09:26:25
скажу по поводу мыслей
мысли в человеке оформляются в определенные образы и мыслеформы, понятные нам, то есть приходят они к нам в другом виде, и мы их уже разворачиваем
а вот откуда они приходят уже вопрос...
Спасибо, что не стала зарывать тему в песок (или "зарывать свой талант в землю"), как это делает Абрам. (Любопытно, зачем он этого делает, осознанно или бессознательно?)
"Мыслеформа" (встречалось у АВГ'а) - это лишь попытка, на мой взгляд, терминологически объединить носитель мышления с его продуктом. Мышление (как необходимая материя серого вещества и механизм, обладающий потенциалом строить мысли) - это форма, а мысль - это его продукт, или содержание. Мысль + форма = мыслеформа. Но сколько раз ни скажи "халва" - во рту слаще не станет. Я не нейробиолог, чтобы вдаваться в такие тонкости ("а вот откуда они приходят уже вопрос..."), я могу Работать лишь с приходящими ко мне мыслями, не видя самой материи и механизма, но могу отследить процесс. Даже будь я нобелевским лауреатом в области нейробиологии, всё равно приближённое знание устройства мозга мне бы как мыслящему человеку - Homo Sapiens (а не лаборанту) ничего бы не дало. "Что можно сказать о сущности воробья, даже если вскрыть его крохотное тельце?!" (в переводе моей самой любимой английской цитаты; автор, к сожалению, неизвестен).
А мысли фактически могут приходить не только из собственного мозга, он их только получает, обрабатывает и выдаёт "для личного пользования", и без него в этом плане никуда. Источником мысли не как механизма, порождающего собственные мысли, может быть всё что угодно - чужие мысли, созерцаемая реальность - в движении и без движения... В общем, любая (sic!) информация - это источник побуждаемой мысли. То есть вопрос "откуда приходят мысли" надо рассматривать не столько относительно собственного механизма мышления как материальной формы, а в большей степени - относительно её наполняемости. Чем наполняется эта наша коробочка - вот главный из вопросов, имхо.
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 09:34:10
Нилла , хочешь к нам на форум? нам как раз не помешает Рашмилевич)))
(только я не обещаю , что другие модеры тебя не забанят)
я тебя трогать не буду ;Dwellcome Нилла (http://fway-practical.ru/forum)
Анна, спасибо за приглашение. Рахмилевичем я уже была, клоуном уже была... Да кем я только ни была, чтобы немного "вдохнуть жизни" в форум! Но от твоего любезного предложения откажусь. Почему? Тогда мне придётся вникать в теорию ЧПути, а это "выше" моих сил. :)
Отправлено: NN от 21 ЮЪвпСап 2013, 11:00:39
P.S. Немного пафосно получилось, но "что написано - то написано".
Отправлено: NN от 30 ЮЪвпСап 2013, 22:49:05
Отправлено: NN от 05 ЭЮпСап 2013, 23:11:50
Отправлено: NN от 05 ЭЮпСап 2013, 23:12:01
(http://s45.radikal.ru/i108/1211/7f/fc2a420f675b.jpg)
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|