Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: NN от 29 ЬРавР 2014, 10:24:42
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти. (с (http://www.inpearls.ru/comments/391891))
Поэтому я решила создать дубликат темы "Понемногу ни о чём..." (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8984.0) (автор - nisso), но в другом разделе форума. Формат темы остаётся прежним. :)
Отправлено: NN от 29 ЬРавР 2014, 10:31:26
(http://qvics.ru/img/20130513201105_xtl06.jpg)
(Отсюда (http://qvics.ru/post/47612).)
Отправлено: nisso от 29 ЬРавР 2014, 14:15:26
Такие предметы мебели как диваны призваны создавать на форуме уют интерьера, но если они мягко стелят, но на них жёстко спать да и просто посидеть в гостинной "в кругу друзей", то от них лучше совсем отказаться или перейти в другую гостинную...У слова "диван" могут быть и другие значения... )
Чем старше и мудрее человек, тем меньше ему хочется выяснять отношения. Хочется просто встать, пожелать всего хорошего и уйти. (с (http://www.inpearls.ru/comments/391891))
Поэтому я решила создать дубликат темы "Понемногу ни о чём..." (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=8984.0) (автор - nisso), но в другом разделе форума. Формат темы остаётся прежним. :)
Отправлено: NN от 29 ЬРавР 2014, 16:11:08
У слова "диван" могут быть и другие значения... )
Ну, может, это вам, nisso, этот предмет мебели видится поэтом, но вы бы почитали его "сборник стихов" (http://dic.academic.ru/dic.nsf/es/75272/%D0%94%D0%98%D0%92%D0%90%D0%9D) под названием "Солнышкоцид" (этот неологизм был когда-то придуман им), "стихи" из которого он периодически (на протяжении многих лет, что я на форуме) присылал мне в личку, в Скайп или в соцсеть. И всё никак не угомонится! Я долго молчала, но даже моему ангельскому терпению пришёл конец, и я больше не собираюсь покрывать этого морального урода, дискредитирующего Суфизм да и Братство тоже.
Вот из совсем недавней его "поэзии" (ведь весной, всем известно, все чуЙства обостряются):
"Несколько бесов из обслуживающего персонала играли у Колёса — вскакивали на обод, проезжали до стены, соскакивали и мчались обратно. Я решительно призвал их к порядку. «Вы это прекратите, — сказал я, — это вам не балаган».
Это цитата из повести - "Понедельник начинается в субботу".
И вся его "поэзия" в том же духе (только с вариациями) - лишь о бесах (а однажды он мне прям так и заявил (рекомендательно): "Изыди, ... !"), которых он видит во мне, а не в себе самом. Обычная проекция. И компенсация - назвать себя диваном ("сборником стихов"), чтобы прикрыть своё гнилое нутро: типа раз снаружи хорош - так и внутри тоже. Но дерево узнаётся по плодам.
Буду и впредь обнародывать его "стихи". "Искусство принадлежит народу!" (с)
Почему? - Ответ прост: "Раньше я поступал с людьми хорошо, а теперь - взаимно." (с)
P.S. Вот и недавнее моё сообщение "Если что-то не так" в разделе "Мнения о форуме и сайте" также исчезло. "Рука руку моет". (с) Но то, что остаётся после всего этого внутри, смыть невозможно. Никакие пресловутые "Дни открытых дверей" не могут так явственно обнаружить "скрытую массу".
Отправлено: nisso от 29 ЬРавР 2014, 22:55:45
Скажите, а какова истинная цель Вашего пребывания на форуме?
Отправлено: NN от 29 ЬРавР 2014, 22:58:35
Вероятно, с этим тоже надо жить...
Скажите, а какова истинная цель Вашего пребывания на форуме?
Странный вопрос: на форумах общаются, это их цель, и она истинная.
Но вот вы сейчас задали мне этот вопрос, и я уже засомневалась и задумалась: а какова истинная цель этого форума под названием "Духовная традиция [безотносительно к какому-либо религиозному мировоззрению или учению] и современность". Знаете, и я теперь затрудняюсь ответить на этот вопрос. Правда.
А какова истинная цель вашего пребывания на форуме, nisso?
Ведь вы же можете пообщаться непосредственно и в ханаке, и не только.
Отправлено: nisso от 30 ЬРавР 2014, 00:50:53
Хотя... второе еще "цепляет", в меньшей степени, но есть.
Последний пример: я заблокировала свою тему "Понемногу ни о чем" после того, как Вы выложили в ней видео с Тимошенко. Зачем Вы это сделали, нарушив правила форума, мне не понятно. Истерии по "украинскому вопросу" и так больше, чем достаточно.
Отправлено: L'Étranger от 30 ЬРавР 2014, 01:00:21
Отправлено: NN от 30 ЬРавР 2014, 01:07:50
Сначала я хотела "выпендриться", потом стала отслеживать свои реакции. Теперь не интересно ни то, ни другое.
Хотя... второе еще "цепляет", в меньшей степени, но есть.
Последний пример: я заблокировала свою тему "Понемногу ни о чем" после того, как Вы выложили в ней видео с Тимошенко. Зачем Вы это сделали, нарушив правила форума, мне не понятно. Истерии по "украинскому вопросу" и так больше, чем достаточно.
А слова про выдр в сообщении с видеороликом пропустили (в самом верху)? Мне было важнее показать разницу в отношениях между выдрами, держащимися друг за друга лапками (и даже во сне! - что меня и поразило, а вовсе не "ми-ми-ми"), и в отношениях между ("бодрствующими"!) людьми, безотносительно к какой-либо стране или к политике (я человек аполитичный, и это мой редкий, если не единственный, пост за столько лет на форуме - как вы сказали - о "политике"). Просто разница в отношениях между животными, которых мы считаем низшими, очевидна не в пользу высших животных - человека. И если выдры, даже когда спят, - не "спят", то люди, когда не спят, - на самом деле, всё равно "спят".
Но каждый видит только то, что хочет или способен видеть. Я поняла ваш тон и попытку защитить удаление моего сообщения, подчеркну, - НЕ о политике.
Но я рада произошедшему, потому что лично для меня открылись дополнительные обстоятельства.
Вы заблокировали свою тему? - Ваше право. А я вот открыла её дубликат!
Отправлено: nisso от 30 ЬРавР 2014, 01:34:58
Да, каждый видит только то, что способен видеть. В отношении себя применить не пробовали?
Отправлено: NN от 30 ЬРавР 2014, 01:48:38
Я заметила слова про выдр и, на мой взгляд, одного снимка с выдрами было вполне достаточно.
Нет, одного снимка с выдрами НЕ было бы достаточно. Необходим контраст - всё познаётся в сравнении.
Интересно, вы могли бы сказать художнику на пленэре так: "На мой взгляд, здесь одного штриха на картине было бы вполне достаточно"? Нет, конечно. Потому что со стороны это выглядело бы очень глупо. Но в отношении меня вы почему-то считаете это позволительным.
Цитировать
Да, каждый видит только то, что способен видеть. В отношении себя применить не пробовали?
Поконкретнее, плиз.
Отправлено: nisso от 30 ЬРавР 2014, 09:11:48
Могу добавить: наблюдая за Вами довольно длительное время, у меня сложилось впечатление, что в вашем случае Вы диагноз принимаете за рецепт. Но было бы лучше, если я ошиблась.
И еще: это лишь моя точка зрения.
Отправлено: NN от 30 ЬРавР 2014, 09:41:40
Применяйте этот принцип и к себе тоже. Конкретику ищите сами.
Критику искать САМОЙ? Знаете, как это называется? - "Докажи, что ты не верблюд!", а проще говоря, - манипулирование. Сначала нужно унизить человека, поставив его в положение извиняющегося, а затем заставить его оправдываться против навязанных ему "принципов, диагнозов и рецептов". Так дело не пойдёт (я и дивану в недавней переписке об этом также сказала): если это ВЫ выдвигаете против меня какую-то "конкретику", то и ВЫ должны её аргументировать (как сделала это я в одном из предыдущих своих сообщений). Так должна происходить корректная полемика, а не безответственное навешивание недоказуемых ярлыков. Надеюсь, это понятно? Вот это и есть тот самый принцип (см. у себя выше).
Цитировать
Могу добавить: наблюдая за Вами довольно длительное время, у меня сложилось впечатление, что в вашем случае Вы диагноз принимаете за рецепт.
Я вас, если честно, не поняла. КАКОЙ диагноз? КАКОЙ рецепт? Вы опять манипулируете (см. выше)?
Я на форуме довольно давно и тоже за ним (то есть за участниками форума) наблюдаю, и это наблюдение приводит меня к некоторым выводам, которые я лучше оставлю при себе.
Цитировать
Но было бы лучше, если я ошиблась.
"Не уверен - не обгоняй." (с) Если вы НЕ уверены, то не пишите в сослагательном наклонении, не манипулируйте. Сделать вам это, скорее всего, будет затруднительно. Но вы можете попытаться.
Цитировать
И еще: это лишь моя точка зрения.
Разумеется. Ведь вы же не можете говорить за других и вместо них.
Отправлено: NN от 31 ЬРавР 2014, 10:23:42
http://www.rusknife.com/uploads/monthly_12_2011/post-2033-0-77402900-1324667530.jpg (http://www.rusknife.com/uploads/monthly_12_2011/post-2033-0-77402900-1324667530.jpg)
Как говорится, "редко, но метко". Картинка очень удачная, вовремя и к месту. Наверное, вы очень долго искали её в Интернете. Спасибо вам за это. Картинка напоминает русскую народную сказку "Кот, петух и лиса", где отважный и безупречный кот спасает и спасает глупого и наивного петуха от хитрой и коварной лисицы, прогоняя её прочь, а в конце всё-таки не смог спасти... Но здесь история не об этом - форумская народная сказка (петуха оставим в покое) выглядит совершенно иначе. Вот так:
(http://radikall.com/images/2014/03/31/q7ly.png)
Отправлено: Тихон от 31 ЬРавР 2014, 11:52:13
диагноз принимаете за рецепт.
деталь 1 -- Надо ли это понимать так, что диагнозы ставить - это супер-благое дело? (типа, если Н обижается на совет-рецепт, то на диагноз обижаться нечего, то есть рецепт выписывать не годится, но диагноз поставить не только можно, но и нужно)
деталь 2 -- Каким это образом "современность", связанная с "духовной традицией", превратилась в диагностический кабинет? Не можете ли подобрать соответствующие цитаты из суфийских мастеров?
Отправлено: NN от 31 ЬРавР 2014, 15:06:12
деталь 1 -- Надо ли это понимать так, что диагнозы ставить - это супер-благое дело? (типа, если Н обижается на совет-рецепт, то на диагноз обижаться нечего, то есть рецепт выписывать не годится, но диагноз поставить не только можно, но и нужно)
nisso "не ведает, что творит", пребывая в постоянной задумчивости (кстати, я бы внесла её в форумскую "Книгу рекордов Гиннесса" в качестве форумского чемпиона по задумчивости). А если бы ведала, то так бы не говорила. То, что она пишет, невозможно понять - никому. Так что, Тихон, даже и не пытайтесь это сделать.
Цитировать
деталь 2 -- Каким это образом "современность", связанная с "духовной традицией", превратилась в диагностический кабинет? Не можете ли подобрать соответствующие цитаты из суфийских мастеров?
"Диагностическому кабинету" предшествовали многолетние "тайны мадридского двора" (или мышиная подковёрная возня, и довольно успешная) дивана. Дело дошло до того, что я узнаю об этих интригах в соцсети от совершенно незнакомого мне человека (он к суфизму, по его словам, не имеет никакого отношения), и что divan aж весь в лице меняется, когда говорит обо мне. Кстати, как-то nisso мне сказала в личке, что они все очень часто вспоминают меня в ханаке. Представляю себе, что это за "воспоминания", раз она так защищает зачинщика всех этих интриг - дивана (а я теперь абсолютно уверена, что ветер дует именно отсюда, а раньше-то думала на wаyter'а). И теперь всё для меня встало на свои места - предварительная версия сложилась (как у следователей). Не только что, а достаточное время тому назад.
И всё-таки, что ни говори, "всё - что ни делается - к лучшему". И к лучшему именно для меня, а ведь всё могло бы сложиться иначе - я бы могла оказаться тогда среди них (а у меня были тогда к суфизму и подлинный интерес, и желание к нему приобщиться, и не только формально - на форуме). Но диван вовремя меня отговорил (и даже угрожал однажды: "У нас длинные руки!"), и делал это систематически ("капля по капле и камень долбит") - сначала в форумском чате, потом в Скайпе, потом в соцсети, и постоянно "экзорцирует" меня в форумской личке. Я сейчас с ужасом думаю о том, что я ведь так могла пройти мимо НАСТОЯЩЕГО, застряв на фальшивом! И вот мой Хызр вывел меня совсем в другую сторону...
Диван не даст соврать - всё именно так и было. Он даже давным-давно адреса в ханаку мне не дал, сказав, что "Истина охраняет саму себя". Диван, вы исповедовались у шейха о своих делишках, или в суфизме исповедь не принята?
Поэтому искренне хочу поблагодарить дивана за этот очень важный для меня урок и помощь в духовном поиске (настоящей) Истины! Это не шутка и не ирония. Правда.
Пётр, благодарю вас за всё, что вы для меня сделали!
Отправлено: iv2259 от 31 ЬРавР 2014, 15:12:55
Диагноз без лечения - ничто.В данном случае рекомендую физические упражнения.Например - порка.
Отправлено: Тихон от 31 ЬРавР 2014, 21:25:15
То диагноз, а не рецепт. То диагноз без лечения ничто.
На форум-то зачем пришли? Докторское искусство показывать? Так ведь для него сначала ПАЦИЕНТ нужен. Разве тут, на форуме, есть пациенты? Да разве они тут должны быть?
Идиотизм, одно слово. Сплошняком одни доктора, и все ломятся в открытую дверь.
ПС. Неонилла, плиз, вы не подумайте, что я тут вас от докторов защищаю. Вы и сама такой же доктор, прям профессор мед. наук.
Отправлено: NN от 31 ЬРавР 2014, 21:59:35
ПС. Неонилла, плиз, вы не подумайте, что я тут вас от докторов защищаю.
Я и не думаю ничего такого - отдумалась уже. Да, собственно, ни в чьей защите и не нуждаюсь.
Цитировать
Вы и сама такой же доктор, прям профессор мед. наук.
Поневоле станешь и профессором - жизнь учит ("поступать с людьми так, как они того хотят").
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 08:27:24
Поневоле станешь и профессором - жизнь учит ("поступать с людьми так, как они того хотят").
Кто-то тут на форуме ХОЧЕТ, чтобы вы его учили уму-разуму??? Покажите мне такого.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 08:39:07
Поневоле станешь и профессором - жизнь учит ("поступать с людьми так, как они того хотят").
Кто-то тут на форуме ХОЧЕТ, чтобы вы его учили уму-разуму??? Покажите мне такого.
Это был перифраз библейского "золотого правила".
Там кавычки стоят "для особо одарённых".
Ладно, проехали...
Вы, тихон, кстати, тоже "профессор мед. наук": говорите от лица ВСЕГО форума да ещё в ТАКОМ тоне! ;D
Я так понимаю, теперь "стрелка" плавно передвигается в сторону обсуждения меня. Ну-ну...
Отправлено: nisso от 01 РЯаХЫп 2014, 09:30:39
Тихон,присоединяюсь.Диагнозы вообще бессмыслены.Сколько ни говори наглому, ленивому,неумному нахалу,что он это и есть,он не перестанет им быть и даже не признает такого о себе,компенсация,однако...Да и зачем?Родился баобабом,так и пойдёт,пока помрёшь.Знаешь, Ив, в некоторых случаях глупые могут быть очень полезны, более того, их невозможно заменить умными...
Диагноз без лечения - ничто.В данном случае рекомендую физические упражнения.Например - порка.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 10:04:51
Знаешь, Ив, в некоторых случаях глупые могут быть очень полезны, более того, их невозможно заменить умными...
Когда умный говорит с умным, то он кивает в сторону глупого и поднимает глазки к небу, благодаря Господа за наличие глупых.
Но умному с умным скоро надоедает, ибо однообразно. Умный поворачивается к глупому и начинает его учить, то есть старается в данной точке УНИЧТОЖИТЬ глупость. А как же благодарность Господу? Уже забыл про неё, хоть он и умный.
Вот такая умная жизнь. Вся в радости от наличия глупых, и вся в поучениях, чтобы глупые перестали быть глупыми. Плюс всплески адреналина от бессильной злобы на глупых, - за то, что они не меняются. Жизнь! И радость, и добрые дела (=поучения), и бодрость духа от бессилия.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 10:16:32
Знаешь, Ив, в некоторых случаях глупые могут быть очень полезны, более того, их невозможно заменить умными...
"Не все йогурты одинаково полезны." (с)
nisso, а в каких конкретно случаях (вы говорите "в некоторых случаях") глупые могут быть очень (!) полезны? В чём заключается эта польза? Для кого именно это польза?
И ещё: кого конкретно на форуме вы считаете глупыми (и умными)? С убедительной аргументацией (таковы плавила корректной полемики), пожалуйста. Вы себя лично к какой группе относите? Спасибо.
Отправлено: nisso от 01 РЯаХЫп 2014, 10:20:55
И стиль такой знакомый... )
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 10:28:09
Неплохая иллюстрация к смыслу моего сообщения ))
И стиль такой знакомый... )
Спасибо за ответ, из которого следует, что вы типа умная, а остальные - типа глупые.
И стиль такой знакомый - задумчиво-nissoвский!
nissЫ, nisso, конечно же, вы умная - в этом нет сомнения! ;D
P.S. Так вот, несравненная nisso, не бывает или чисто глупых, или чисто умных людей. А бывают люди, где всё это совмещено. Поэтому ваш пост выше о глупых и умных (которые существуют как бы по отдельности) - просто откровенная бредятина.
Отправлено: iv2259 от 01 РЯаХЫп 2014, 11:33:58
Пчёлы тоже трутней содержат,для некоторых случаев.Им,конечно,решать...Но бития это же не отменяет,надеюсь?! :)Тихон,присоединяюсь.Диагнозы вообще бессмыслены.Сколько ни говори наглому, ленивому,неумному нахалу,что он это и есть,он не перестанет им быть и даже не признает такого о себе,компенсация,однако...Да и зачем?Родился баобабом,так и пойдёт,пока помрёшь.Знаешь, Ив, в некоторых случаях глупые могут быть очень полезны, более того, их невозможно заменить умными...
Диагноз без лечения - ничто.В данном случае рекомендую физические упражнения.Например - порка.
Отправлено: Черепаха Торчилла от 01 РЯаХЫп 2014, 11:49:36
Отправлено: nisso от 01 РЯаХЫп 2014, 11:52:09
Да выпороть бы не мешало, только... брезгливо.Пчёлы тоже трутней содержат,для некоторых случаев.Им,конечно,решать...Но бития это же не отменяет,надеюсь?! :)Тихон,присоединяюсь.Диагнозы вообще бессмыслены.Сколько ни говори наглому, ленивому,неумному нахалу,что он это и есть,он не перестанет им быть и даже не признает такого о себе,компенсация,однако...Да и зачем?Родился баобабом,так и пойдёт,пока помрёшь.Знаешь, Ив, в некоторых случаях глупые могут быть очень полезны, более того, их невозможно заменить умными...
Диагноз без лечения - ничто.В данном случае рекомендую физические упражнения.Например - порка.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 12:05:09
Пчёлы тоже трутней содержат,для некоторых случаев.Им,конечно,решать...Но бития это же не отменяет,надеюсь?! :)
Нет, не ИМ решать, ведь инстинкты (а они не могут быть глупыми или умными) заложены в них не ими самими, а свыше. Предположим, что пчёлы умные (раз мёд умеют собирать), а трутни - глупые (раз ничего особенного не делают). Хотя, как знать, всё может быть с точностью наоборот: трутни - умные, живут себе в своё удовольствие, а бедные работяги пчёлки - глупые. Но ведь это человек, не входящий в их "ближний круг", устанавливает критерии относительно их "умности" или "глупости" и определяет это по ценности/полезности, которую он может получить от них для себя: пчёлы - умнички, они дают людям мёд (ах, мёд такой вкусный и полезный!), а трутни, соответственно, - глупые, так как с них человек ничего не имеет. И решает это, повторюсь, третья сторона (которая к пчёлам не имеет никакого отношения, а только потребляет их продукт).
По аналогии с пчёлами: КТО определяет ценность/полезность (или "умность" и "глупость") людей? Они сами! И, конечно же, ОПРЕДЕЛЯЮТ это по себе, любимым. А при вопросе об их "умности" или "глупости" обычно "выпадают в осадок" ... или в "многозначительную" задумчивость (типа "Я - не тормоз! Я - медленный газ!").
А вот и ещё один очень "ценный" критерий подоспел - БРЕЗГЛИВОСТЬ! Вкупе с решением о том, кого [позволительно] бить, а кого не бить. Это какого же МНЕНИЯ нужно быть о себе, любимых! Ну, прям цари и боги!
Да выпороть бы не мешало, только... брезгливо.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 12:19:33
По аналогии с пчёлами: КТО определяет ценность/полезность (или "умность" и "глупость") людей? Они сами!
Вот наконец-то свежая полу-мысль.
Чем без конца препираться, не лучше ли поискать ТРЕТЬЮ сторону. Которая - на самом деле - решает, в чём ум и в чём глупость.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 12:20:32
Бить иль не бить....вот в чём вапрос ???
Позвольте полюбопытствовать: кого бить собираетесь? И как: руками, ногами, бейсбольными битами?..
Советую заснять всё это на видео и выложить на Ютуб (это сейчас модно) - будет, чем в старости гордиться.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 12:24:10
По аналогии с пчёлами: КТО определяет ценность/полезность (или "умность" и "глупость") людей? Они сами!
Вот наконец-то свежая полу-мысль.
Чем без конца препираться, не лучше ли поискать ТРЕТЬЮ сторону. Которая - на самом деле - решает, в чём ум и в чём глупость.
Вы таки нашли её?! Слава Богу, а то я сомневалась, дойдёт до вас мой мессидж или нет.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 12:48:16
Иначе - фатальное препирательство.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 12:58:51
Видите ли, мессиджи могут доходить от одного к другому только тогда, когда ОБА нашли эту третью сторону.
Иначе - фатальное препирательство.
Да. Об этом я написала в теме АВГ (ссылку не буду искать - ПОИСК глючит). :)
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 13:08:02
Но не верю, что эта "третья сторона" вами почитается как критерий ума-глупости.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 13:12:25
Верю, что написали.
Но не верю, что эта "третья сторона" вами почитается как критерий ума-глупости.
Ах, и я бы вам поверила, если бы вы не приписали в конце этих слов (выделила жирным)!
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 13:18:46
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 13:23:52
А в чём именно вы бы мне поверили? (я тут честно не понял)
В том, что мы с вами нашлу ОДНУ и ТУ ЖЕ "третью сторону".
Видите ли, мессиджи могут доходить от одного к другому только тогда, когда ОБА нашли эту третью сторону.
Иначе - фатальное препирательство.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 13:44:16
Я вовсе и не считаю, мы с вами чего-то там можем делать вместе.
Вот это
Видите ли, мессиджи могут доходить от одного к другому только тогда, когда ОБА нашли эту третью сторону.как раз и было полу-вопросом, нашла ли Неонилла искомую "третью сторону". Причем именно в качестве решающей стороны (и стало быть, почитаемой).
Иначе - фатальное препирательство
Полу-вопрос - это когда ответ вроде бы уже известен (кто тут ещё не знает, что Н и не собирается смотреть ни в какую третью сторону, ей вполне достаточно одной самой себя), но этот известный ответ очень уж не радует. И так бы хотелось получить ДРУГОЙ ответ... Полу-вопрос как бы оставляет возможность появления другого, не уже набившего оскомину, ответа.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 14:16:57
Хм.
Я вовсе и не считаю, мы с вами чего-то там можем делать вместе.
Благодарю за искренность и предупреждение. Отбросим ваш предыдущий пафос: "... мессиджи могут доходить от одного к другому только тогда, когда ОБА нашли эту третью сторону" - он теперь уже ничего не значит.
Цитировать
Вот этоВидите ли, мессиджи могут доходить от одного к другому только тогда, когда ОБА нашли эту третью сторону.
Иначе - фатальное препирательство
как раз и было полу-вопросом, нашла ли Неонилла искомую "третью сторону". Причем именно в качестве решающей стороны (и стало быть, почитаемой).
Это всё равно, что задать Ньютону вопрос: "А вы нашли силу притяжения?". Подсказка: странно задавать подобные вопросы автору введённого им же самим в контекст темы термина. Скажу больше: я вижу в термине "третья сторона" больше смыслов, чем вкладываете в него вы.
Цитировать
Полу-вопрос - это когда ответ вроде бы уже известен (кто тут ещё не знает, что Н и не собирается смотреть ни в какую третью сторону, ей вполне достаточно одной самой себя), но этот известный ответ очень уж не радует.
Посмотрите, что вы сами же написали в самом верху цитирования о смысле "вместе" (вы даже выделили его жирным шрифтом). Нельзя быть таким забывчивым. Так кто из нас не смотрит ни в какую третью сторону?! Вы оригинал, однако!
Цитировать
И так бы хотелось получить ДРУГОЙ ответ... Полу-вопрос как бы оставляет возможность появления другого, не уже набившего оскомину, ответа.
А какой смысл в получении ЖЕЛАЕМОГО ответа?! Более того, он у вас УЖЕ есть и вы его УЖЕ знаете, иначе бы вы его и не желали. Так что мои услуги в предоставлении вам того, что вам уже и так известно (и греет вам душу, а не набивает оскомину), - бессмысленны.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 14:25:58
я вижу в термине "третья сторона" больше смыслов, чем вкладываете в него вы.
Не расскажете ли? Можно кратенько.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 14:33:15
я вижу в термине "третья сторона" больше смыслов, чем вкладываете в него вы.
Не расскажете ли? Можно кратенько.
Ну, если уж совсем кратенько, то вот, пожалуйста:
Кто-то тут на форуме ХОЧЕТ, чтобы вы его учили уму-разуму??? Покажите мне такого.
Я вовсе и не считаю, [что] мы с вами чего-то там можем делать вместе.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 15:04:23
Давайте договоримся - если мне когда ещё захочется процитировать кусок из вашего мессиджа, то вы будете сразу и заранее знать, что
1. ваш мессидж до меня НЕ дошёл (да и не собирался)
2. само цитирование НИКАК НЕ значит, что я обращаюсь к вам. Я просто вытащил то, что мне захотелось вытащить, и кинул это вытащенное в пространство, на-авось. Авось что-нить выйдет.
3. вам отвечать на такое мое цитирование не только не обязательно, но даже крайне ненужно.
Пс. Про силу тяготения спрашивать-то надо бы именно Ньютона (и он сам так считал, естественно). Но Нео-ньютоны - это существа другого порядка, их спрашивать вообще ни о чём нельзя. Я уж и не стану.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 15:11:23
Фатальное препирательство (зашкалило за все возможные пределы.) ===>>>
Давайте договоримся - если мне когда ещё захочется процитировать кусок из вашего мессиджа, то вы будете сразу и заранее знать, что
1. ваш мессидж до меня НЕ дошёл (да и не собирался)
2. само цитирование НИКАК НЕ значит, что я обращаюсь к вам. Я просто вытащил то, что мне захотелось вытащить, и кинул это вытащенное в пространство, на-авось. Авось что-нить выйдет.
3. вам отвечать на такое мое цитирование не только не обязательно, но даже крайне ненужно.
Пс. Про силу тяготения спрашивать-то надо бы именно Ньютона (и он сам так считал, естественно). Но Нео-ньютоны - это существа другого порядка, их спрашивать вообще ни о чём нельзя. Я уж и не стану.
Конечно, конечно... Я всё прекрасно понимаю... (http://radikall.com/images/2014/03/31/q7ly.png)
Ещё какие-нибудь рецепты от "профессора мед. наук" для "существа особого порядка" поступят?
P.S. Давайте договоримся так: когда вы вытаскиваете моё цитирование и бросаете его в пустоту ("в пространство, на-авось"), то вы будете изымать из тега моё имя. Это будет логичным и послужит мне сигналом, что это написано для пустоты (и, следовательно, может остаться совершенно без ответа). Спасибо.
Авоськино цитирование будет, таким образом, выглядеть так:
Цитировать
... Авоськино цитирование ...
То же самое отныне буду делать и я, и это будет вам сигналом. Единственный способ избежания "фатального препирательства" - это предложенный мной способ. "На безрыбье и рак - рыба", раз другие способы здесь не работают.
Отправлено: Тихон от 01 РЯаХЫп 2014, 15:54:01
вы будете изымать из тега моё имя.
Ну вот, делов-то.
А то некоторые проблему решить не могут - "бить или не бить"... Изъять имя! И красота.
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 16:06:08
вы будете изымать из тега моё имя.
Ну вот, делов-то.
А то некоторые проблему решить не могут - "бить или не бить"... Изъять имя! И красота.
"А ларчик просто открывался." (с (http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B0_%D0%BB%D0%B0%D1%80%D1%87%D0%B8%D0%BA_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE_%D0%BE%D1%82%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%81%D1%8F))
Ларчик (http://rupoem.ru/krylov/sluchaetsya-neredko-nam.aspx)
Случается нередко нам
И труд и мудрость видеть там,
Где стоит только догадаться
За дело просто взяться.
________
К кому-то принесли от мастера Ларец.
Отделкой, чистотой Ларец в глаза кидался;
Ну, всякий Ларчиком прекрасным любовался.
Вот входит в комнату механики мудрец.
Взглянув на Ларчик, он сказал: "Ларец с секретом,
Так; он и без замка;
А я берусь открыть; да, да, уверен в этом;
Не смейтесь так исподтишка!
Я отыщу секрет и Ларчик вам открою:
В механике и я чего-нибудь да стою".
Вот за Ларец принялся он:
Вертит его со всех сторон
И голову свою ломает;
То гвоздик, то другой, то скобку пожимает.
Тут, глядя на него, иной
Качает головой;
Те шепчутся, а те смеются меж собой.
В ушах лишь только отдается:
"Не тут, не так, не там!" Механик пуще рвется.
Потел, потел; но, наконец, устал,
От Ларчика отстал
И, как открыть его, никак не догадался:
А Ларчик просто открывался.
1807
И.А. Крылов. Сочинения в двух томах.
Москва, "Гос. изд-во художественной
литературы", 1955.
Отправлено: L'Étranger от 01 РЯаХЫп 2014, 21:57:23
http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg (http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg)
(Divan служит Истине)
Отправлено: NN от 01 РЯаХЫп 2014, 23:23:35
"Диван не даст соврать - всё именно так и было. Он даже давным-давно адреса в ханаку мне не дал, сказав, что "Истина охраняет саму себя".
http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg (http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg)
(Divan служит Истине)
https://www.youtube.com/watch?v=LMHqyA4IBAo
Отправлено: NN от 02 РЯаХЫп 2014, 11:03:45
http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg (http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/plugins/copyrightWrapper/watermark.php?display=true&image=http://www.boredpanda.com/blog/wp-content/uploads/2014/03/katerina-plotnikova-photography-1.jpg)
(Divan служит Истине)
(http://s020.radikal.ru/i713/1404/a9/c9fc2e5a2551.png)
Из давнего диалога Дивана и Неониллы в чате (по памяти):
Н: Адресок в ханаку дадите?
Д: Нет! ... Истина охраняет саму себя.
Н: Хочу приобщиться к суфизму.
Д: Нет! Нам нужны молодые и ищущие. Вы нам не подходите.
Н: А можно посещать ваши курсы фарси?
Д: Нет! Курсы закончились.
Н: А чайку хотя бы попить с суфиями можно?
Д: Нет! Не надо отрывать людей от дел... Им нужно отдыхать после работы.
Н: А?.. Нет, ничего... Вы правы... Спасибо.
Д: ... Зачем вы приходите на форум?! Не нужно этого...
Н: ...
Отправлено: NN от 02 РЯаХЫп 2014, 17:37:12
- Мы живем в мире, где принято стесняться, занимаясь любовью, тогда как зло и насилие постоянно случается при свете дня.
- Измеряйте возраст друзьями, а не годами. Оценивайте свою жизнь количеством улыбок, а не количеством слез.
- Когда-то в школе меня попросили написать сочинение на тему, кем я хочу стать, когда вырасту. Я написал: «Счастливым человеком». Мне сказали, что я не понял задание, а я ответил, что они не поняли жизнь.
- Время, потерянное на то, что доставляет радость, не является потерянным.
- Не важно, кого ты любишь, где, почему, когда и как. Имеет значение лишь то, что ты способен любить.
- Я верю в бога, но не как в могущественного старца на небесах. Я верю, что люди называют Богом нечто, что есть в каждом из нас. Я верю, что Иисус, Мухаммед, Будда и все остальные были в равной мере правы, и только в переводах и интерпретациях закралась ошибка.
- Честность не принесет вам много друзей, но те, что появятся, будут настоящими.
- Бог – это понятие, которым мы измеряем наши страдания.
- Если бы каждый из нас так же настойчиво хотел мира, как он хочет материальных благ, в мире воцарился бы мир.
- В конце концов, все будет хорошо. Если вам сейчас не хорошо, значит, это еще не конец.
(Отсюда (http://podkofeek.ru/capuchino/1182-10-.html).)
Отправлено: NN от 02 РЯаХЫп 2014, 22:30:38
Понятия "провокативность", "провокация" в социально-психологической и, тем более, в общепсихологической литературе встречаются редко. В то же время анализ соответствующих психологических феноменов, относящихся к сфере взаимодействия и взаимовлияния людей, широко представлен в смежных областях знания - культурологии, эстетике, социологии, а также в психотерапии, педагогике и других сферах деятельности, ориентированных на практическую работу с людьми.
<...>
Определение провокативности.
Обращение к различным словарям и анализ словарных определений терминов "провокация" позволяет выделить две четко выраженные группы значений, характеризующих, с нашей точки зрения, два качественно различных аспекта психологического воздействия.
<...>
Во второй группе словарных определений объединены такие значения термина "провокация", как побуждение, приглашение, взывание, стимулирование, мотивирование и связано с игрой. Их характеризует отсутствие негативных компонентов при явно выраженном акценте на функции стимуляции развития, мотивации к изменению. Провокационность в этом случае рассматривается в качестве средства психологического воздействия, которое выполняет функцию катализатора позитивного развития партнера по взаимодействию.
Этот конструктивный развивающий потенциал провокативности, ее акмеологический аспект, является главным предметом осуществленного нами исследования, включающего теоретический анализ проблемы художественной провокации в широком культурологическом контексте, а также целенаправленное изучение специфических проявлений соответствующих феноменов на материале таких форм современного актуального искусства, как перформанс и инсталляция. Даже в своих наиболее радикальных проявлениях эти виды художественной практики, с нашей точки зрения, ярко воплощают в себе выделенную выше акмеологическую функцию и, за некоторыми исключениями, дают пример провокативного поведения, посредством которого осуществляются просоциальные, положительные изменения, стимулируется позитивные социально-психологические процессы. Необходимо отметить, что такая постановка проблемы, имплицитно присутствующая в культурологической и искусствоведческой литературе, совершенно не характерна для отечественных работ в области психологии и социологии художественного творчества, где именно провокативность современного актуального искусства чаще всего трактуется как его негативная и даже антисоциальная характеристика. Конечно, нельзя отрицать случаи проявления такого разрушительного потенциала искусства, но эта фундаментальная проблема, относящаяся далеко не только к современному искусству, оставлена за рамками нашего исследования.
Используемое в данной работе рабочее определение провокативности можно сформулировать следующим образом:
Провокация - это действие, предпринимаемое субъектом провокации (S), направленное на других людей (объект провокации - О) и имеющее целью вызвать определенную реакцию со стороны объекта провокации О путем нарушения его ожиданий, установок, а также неожиданной смены метода воздействия, сопровождающейся психологической фрустрацией О, при этом нередко и общепринятых норм поведения.
При этом, в соответствие с целями данного исследования, мы выделяем акмеологический аспект провокативности как социально-психологического явления и, в особенности, развивающий потенциал художественной провокации: субъект провокации (S), в данном случае, художник, открывает новые возможности перед людьми, нарушая устоявшиеся нормы, собственным примером стимулирует объект провокации (О) к преодолению сложившихся стереотипов, изменению отношения к чему-либо, выполняя при этом катализирующую функцию, способствуя обновлению и развитию его системы ценностей, норм, художественных вкусов и личностных ориентаций.
Говоря о провокации как о специфическом методе воздействия, важно отметить и его универсальность. Примеры использования провокативных стратегий, в том числе и выделенного нами акмеологического типа, мы находим в мифологии различных народов, в этнографических описаниях примитивных культур, в античности и средневековой практике учителей-буддистов, в работе современных психотерапевтов различных направлений и в деятельности педагогов-практиков. Это один из древнейших механизмов, выработанных культурой, для решения наиболее сложных проблем управления развитием человеческой личности и социума (9).
Провокативность в культурно-историческом контексте.
Прежде, чем мы рассмотрим провокативность в качестве элемента художественной практики, обратимся к культурологическим работам, которые помогают понять культурно-исторические корни художественной провокации, ее органическую и неразрывную связь с культурным процессом и социогенезом.
Известный культуролог и специалист по семиотике Ю.М. Лотман писал о том, что жизнестойкость и возможность саморазвития культуры как сверхсложной системы связаны с тем, что внутри нее всегда присутствует "механизм для выработки неопределенности", создающий "резерв внутренней вариативности" (32, с.90-91). Провокативность выступает в качестве одного из таких механизмов выработки неопределенности в культуре. Если традиционная официальная культура (власть, другие социальные институты) обеспечивает стабилизацию, укрепление существующего положения вещей, то в противовес ей всегда должна существовать контркультура, представленная локальными субкультурами - сектами и другими эзотерическими объединениями, коммунами типа хиппи-сообществ, изолированными монастырями, группами "странных" артистов и художников, деятельность которых, размывающая границы существующих структур и противостоящая им, через кризисы и конфликты порождающая новое, обеспечивает тем самым гетерогенность культуры, без которой она нежизнеспособна в долговременном плане. При этом контркультура не оторвана, не отторгнута от "тела" культуры, она подобна зеркалу, особым образом отражающему конвенциональную культуру и общество с его ценностями и нормами. Ее фундаментальная социальная функция - расшатывать культурные и личностные стереотипы и таким образом способствовать изменению, обновлению, развитию как общества в целом, так и отдельных людей (25, 32).
Полностью здесь: http://ver-n.com/test/8-2012-04-20-22-07-33/74-2012-04-20-23-24-53
Отправлено: NN от 02 РЯаХЫп 2014, 23:55:59
Есть еще один прием провокационной терапии, способ воздействия на клиента, отличающийся от всех других. Его мы назвали "конфронтация негативного моделирования". В целом терапевт действует, как и клиент, особенно копируя его манеру говорить и высмеивая те аспекты его жизни, которые являются самыми больными для клиента. Легче и проще всего показывать ему видеозаписи. Один как-то признался: "Вы как будто держите зеркало и показываете, куда я иду. Это слегка раздражает, как в зале зеркал, но я вижу, к чему вы клоните". С целью затронуть терапевт говорит: "Я тебя именно так воспринимаю (возможно, слегка преувеличенно). Тебе это нравится? Что-нибудь хочешь изменить?"
<...>
Как следствие таких приемов, обязательно должна быть конфронтация. Конечно, многие проблемы нельзя вылечить за один раз. В подсознании терапевта мысль: "У меня есть свобода, общество, семья, мои товарищи и часть тебя на моей стороне. Это неравная борьба, и я выиграю. Но я не выйду из своей роли. Ну и как долго ты протянешь?"
Отсюда: http://www.syntone.ru/library/article_other/content/1825.html?current_book_page=5
Отправлено: iv2259 от 03 РЯаХЫп 2014, 06:53:24
Отправлено: nisso от 03 РЯаХЫп 2014, 07:27:29
Отправлено: NN от 03 РЯаХЫп 2014, 08:48:35
Гр. Нео - [видеоролик про Шапокляк]
Ив, а вы только сейчас это просекли?! Почти пять лет (и даже больше) прошло с той самой незабвенной поры, а до вас дошло только сегодня! ("Я - не тормоз! Я - медленный газ!")
Солнышко
(она же вредная Шапокляк, она же никто и ничто, она же просто блондинка, она же ... - далее можете продолжить по Вашему желанию... ;D )
Ив, а вы обратили внимание на реакцию дворника? Красава (я не о внешности), не правда ли? Здесь ведь не Шапокляк солирует, если вы правильно поняли понятие провокативности.
Сразу видно, что вы ограничились только моей выпиской, а не прочитали всю статью целиком.
Отправлено: NN от 03 РЯаХЫп 2014, 09:02:20
Гр. Н, ваши два последних сообщения - эмоциональный садизм. Ферштеен?
М-м-м, видите ли, фрау nisso, вы правы лишь отчасти. Denken Sie darüber nach.
Отправлено: iv2259 от 03 РЯаХЫп 2014, 09:10:48
Вы бы обратили внимание на отсутствие качественных изменений в своём поведении за столько то лет...Гр. Нео - [видеоролик про Шапокляк]
Ив, а вы только сейчас это просекли?! Почти пять лет (и даже больше) прошло с той самой незабвенной поры, а до вас дошло только сегодня! ("Я - не тормоз! Я - медленный газ!")Солнышко
(она же вредная Шапокляк, она же никто и ничто, она же просто блондинка, она же ... - далее можете продолжить по Вашему желанию... ;D )
Сразу видно, что вы ограничились только моей выпиской, а не прочитали всю статью целиком.
А в Ваши сообщения я давно не вчитываюсь,их количество заменяет качество,это не то,что мне интересно.
Если старушка ведёт себя как ребёнок - это просто возрастная деменция. ;D
http://impressionnisme.narod.ru/TULUZ_LOTREK/lotrek19_big.htm
Отправлено: NN от 03 РЯаХЫп 2014, 10:18:45
Вы бы обратили внимание на отсутствие качественных изменений в своём поведении за столько то лет...
Поведение - это одно, а качественное внутреннее изменение - это другое. Вы смотрите поверхностно - на внешнее, а не на внутреннее. Более того, это внутреннее изменение должно быть вашим. Нужно "потребительски" относиться к себе, а не к другим.
Цитировать
А в Ваши сообщения я давно не вчитываюсь,их количество заменяет качество,это не то,что мне интересно.
А как же вы тогда на них умудряетесь ОТВЕЧАТЬ, если вы их НЕ замечаете?! Вот и сейчас тоже ответили! ;D
Цитировать
Если старушка ведёт себя как ребёнок - это просто возрастная деменция. ;D
http://impressionnisme.narod.ru/TULUZ_LOTREK/lotrek19_big.htm (http://impressionnisme.narod.ru/TULUZ_LOTREK/lotrek19_big.htm)
;D
Неплохо, неплохо... Неплохо 1 - творчески подошли к перифразу моей подписи (за картинку также спасибо), неплохо 2 - вы улыбаетесь ("Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!"), а ведь могли начать и "баллоны на меня катить" (как это сделала nisso, обозвав меня социопатом - ладно бы социопаткой, это ещё куда ни шло ;D ). Но, к сожалению, и здесь (в вашей шутке) не обошлось без постановки "диагноза". Поэтому плюсик в "карму" я вам всё равно не поставлю. ;D
Отправлено: iv2259 от 03 РЯаХЫп 2014, 17:08:45
Отправлено: NN от 04 РЯаХЫп 2014, 12:42:06
Думал ли ты когда-либо, что всё, касающееся тебя, касается и Меня? Ибо касающееся тебя касается зеницы ока Моего.
Ты дорог в очах Моих, многоценен, и Я возлюбил тебя, и поэтому для Меня составляет особую отраду воспитывать тебя. Когда искушения восстанут на тебя, и враг придет, как река, Я хочу, чтобы ты знал, что От Меня это было.
Что твоя немощь нуждается в Моей силе и что безопасность твоя заключается в том, чтобы дать Мне возможность бороться за тебя.
Находишься ли ты в трудных обстоятельствах, среди людей, которые тебя не понимают, которые не считаются с тем, что тебе приятно, которые тебя отстраняют, – От Меня это было.
Я – Бог твой, располагающий обстоятельствами.
Ты не случайно оказался на твоем месте, это то самое место, которое Я тебе назначил.
Не просил ли ты, чтобы Я научил тебя смирению, – так вот смотри, Я поставил тебя как раз в ту среду, в ту школу, где этот урок изучается. Твоя среда и живущие с тобою только выполняют Мою волю.
Полностью здесь: http://azbyka.ru/otechnik/?Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo (http://azbyka.ru/otechnik/?Serafim_Vyritskij/ot-menja-ehto-bylo) (Выделено мной.)
P.S. Тоже вроде "Бесед с Богом" Н.Д. Уолша, но изнутри другого вероучения.
Всем форумчанам, кто помог мне в обретении моего собственного смирения (не буду называть их по именам - много их), большое искреннее СПАСИБО!
Отправлено: NN от 12 РЯаХЫп 2014, 22:16:54
Не можете вы пожелать чего-либо, пока не пожелает этого Аллах.
Поистине, Аллах - Всезнающ и Премудр. (Сура “Человек”, 76:30)
Профессор нейрофизиологии Калифорнийского университета Бенджамин Либет в результате исследований еще в 1973 году сделал такое заключение: все решения, выбор, предпочтения человека заранее предопределены, тогда как наш разум включается для осознания их уже после того, как мозг принял решение. Это наблюдение подтверждается и другими нейрофизиками, которые также утверждают, что наше сознание всегда живет уже прошедшим моментом, то есть наше сознание воспринимает и осознает решения, принятые мозгом, только через полсекунды после того, как оно уже свершилось. Наше сознание - это своего рода “монитор”, отражающий решения, принятые мозгом. Таким образом, роль свободной воли в принятии нами решений мизерна.
<...>
Таким образом, говоря “сейчас”, мы на самом деле переживаем событие, определенное для нас в прошлом. Как видно, и в этой области исследований наука приблизилась к осознанию истинности Божественного повеления, ниспосланного нам в 30-ом аяте Суры “Человек”, которая гласит, что все в этом мире свершается по воле и предопределению Аллаха, установленному для каждого из людей.
(Более подробно читайте в статье “Относительность времени и Истина Божественного Предопределения”, Харун Яхья, 2004)
Полностью здесь: http://koranru.ru/scientific_34.html
Отправлено: NN от 12 РЯаХЫп 2014, 22:48:51
В России разработали "скафандр священника" для полетов в космос (фото)
На днях в России инициативной группой в "Роскосмосе" был представлен "Скафандр священника", в котором священники Московского патриархата смогут, соблюдая все обряды летать в космос и выполнять там свои функции.
Скафандр покрашен, как мы видим на фото, в черный цвет и формой напоминает одежду священнослужителей. Когда полетит в космос первый православный священник, пока, к сожалению, не сообщается.
Но специалисты инициативной группы будут продолжать работы в этом направлении. Следующей их целью после скафандра будет разработка космического православного храма.
Отсюда: http://ari.ru/news/ac1c358f8
P.S. Наверное, лучше было бы поместить данный материал в раздел "Юмор". Впрочем, как и предыдущий.
Отправлено: NN от 22 РЯаХЫп 2014, 09:07:53
Исследование канадских ученых из университета Британской Колумбии показало, что пессимизм имеет генетические корни: определенная генетическая вариация гена ADRA2b может способствовать преобладанию восприятия событий с негативной окраской.
Группа генетиков под руководством профессора Ребекки Тодд обнаружила в геноме людей, которые склонны лучше воспринимать негативные события, чем нейтральные или положительные, мутацию – делецию гена ADRA2b.
Такая генная вариация изменяет активность выработки гормона норадреналина. Предыдущие исследования уже доказали, что от работы ADRA2b зависит формирование воспоминаний и их эмоциональной окраски, а теперь установлено и влияние этого гена на восприятие реальности.
Суть эксперимента состояла в демонстрации 200 добровольцам в быстрой последовательности карточек с нейтральными, положительными и нейтральными словами и последующей проверке, какие слова лучше всего запомниличь в частности и какую эмоциональную окраску приобретает весь словесный ряд.
Анализ геномов всех участников показал, что у тех людей, которые лучше воспринимали слова с негативным окрасом, в генотипе обнаружена делеция в гене ADRA2b. Слова, несущие нейтральный окрас или же позитивный, воспринимались всеми участниками на одном уровне.
Профессор Тодд считает, что необходимо продолжить исследования в этом направлении. Для получения большего количества научных данных необходимо провести подобное исследование в разных этнических и возрастных группах. Это необходимо для создания способа, которым генетики, в дополнение к культуре и образованию, смогут корректировать на индивидуальное восприятие окружающей действительности, сообщает МедПортал (http://medportal.ru/mednovosti/news/2013/10/11/023negative/).
Источник: http://mygenome.su/news/848/
Отправлено: картина от 22 РЯаХЫп 2014, 09:48:52
Группа генетиков под руководством профессора Ребекки Тодд обнаружила в геноме людей, которые склонны лучше воспринимать негативные события, чем нейтральные или положительные, мутацию – делецию гена ADRA2b.Эти ученые просто душки))
Для чистоты таких экспериментов им надо брать суррогатных детишек и выращивать их в третьих руках. И потом сравнивать гены и характеры доноров, мамаш и воспитателей. Только где им взять такую выборку??
Лучше бы исследовали мутацию-делецию, или по-другому: от чего гены мутировать могут..
Отправлено: NN от 22 РЯаХЫп 2014, 10:44:29
Группа генетиков под руководством профессора Ребекки Тодд обнаружила в геноме людей, которые склонны лучше воспринимать негативные события, чем нейтральные или положительные, мутацию – делецию гена ADRA2b.Эти ученые просто душки))
Для чистоты таких экспериментов им надо брать суррогатных детишек и выращивать их в третьих руках. И потом сравнивать гены и характеры доноров, мамаш и воспитателей. Только где им взять такую выборку??
Лучше бы исследовали мутацию-делецию, или по-другому: от чего гены мутировать могут..
Геном - это "закрытая система"? Нет! Зачем "продуманным до мелочей" генам самим по себе изменяться без особой на то надобности?! Откуда тогда гены берут информацию для своих мутаций-делеций? Извне! Это СООБЩАЮЩАЯСЯ система. Почему серый зайка зимой становится белым? Возможно, в настоящее время внутри генома зайца для его сезонной переокраски УЖЕ заложены даже и временные показатели, основанные на периодичности сезонных циклов. Но КАК переокрасился зимой самый первый зайка? Конечно же, инфа была считана ИЗВНЕ, из окружающей среды, и не только оттуда. А как хамелеон меняет свой цвет в зависимости от обстоятельств?! Аналогично!
А вот КАК это происходит и при помощи КОГО - это Загадка из Загадок, которую нам, простым смертным (и даже генетикам), не постичь никогда. Но поизучать, конечно, не возбраняется. :)
Отправлено: картина от 22 РЯаХЫп 2014, 22:31:31
А вот КАК это происходит и при помощи КОГО - это Загадка из Загадок, которую нам, простым смертным (и даже генетикам), не постичь никогда. Но поизучать, конечно, не возбраняется. :)По-моему, ты мистифицируешь, воспитание влияет на геном даже зайки)) Ученые уже подбираются к этому..с ;D
Да уже где-то об этом писали даже на форуме.
Отправлено: NN от 22 РЯаХЫп 2014, 23:45:42
А вот КАК это происходит и при помощи КОГО - это Загадка из Загадок, которую нам, простым смертным (и даже генетикам), не постичь никогда. Но поизучать, конечно, не возбраняется. :)По-моему, ты мистифицируешь, воспитание влияет на геном даже зайки)) Ученые уже подбираются к этому..с ;D
Да уже где-то об этом писали даже на форуме.
Ну дык, воспитание - это одна из составляющих внешней среды, о которой я и написала, так как мутации-делеции, повторюсь, - это сообщающаяся система (а то, я чувствую, ты проглазела этот важный момент). На всякий случай, популярно объясню, что такое со-общающаяся система (раз ты это пропустила): это когда оттуда-сюда и отсюда-обратно, "в свободном (!) полёте". Без "СВОБОДНОГО полёта" гены фиксируются до поры до времени в неизменном состоянии..
Правда, я тебя огорчу, воспитание (педагогическое) - очень слабый фактор в плане мутаций-делеций генома человека, так как воспитание - это всего лишь подражание, а подражание - это "закрытая система". А гены закрытых систем не любят, нет там для них простора для своих мутаций-делеций. Вот такая от меня очередная мистификация.. ;D
Кстати, мне стало интересно, к чему там подобрались твои учёные в плане воспитания заек? ;D
Отправлено: картина от 23 РЯаХЫп 2014, 08:27:22
Ну дык, воспитание - это одна из составляющих внешней среды, о которой я и написала, так как мутации-делеции, повторюсь, - это сообщающаяся система (а то, я чувствую, ты проглазела этот важный момент). На всякий случай, популярно объясню, что такое со-общающаяся система (раз ты это пропустила): это когда оттуда-сюда и отсюда-обратно, "в свободном (!) полёте". Без "СВОБОДНОГО полёта" гены фиксируются до поры до времени в неизменном состоянии..Да, проглазела, глаза слипались)) все верно говоришь
Правда, я тебя огорчу, воспитание (педагогическое) - очень слабый фактор в плане мутаций-делеций генома человека, так как воспитание - это всего лишь подражание, а подражание - это "закрытая система". А гены закрытых систем не любят, нет там для них простора для своих мутаций-делеций. Вот такая от меня очередная мистификация.. ;DИмела в виду не педагогическое.., в разных семьях-обстоятельствах, например, будет разное воспитание.
Кстати, мне стало интересно, к чему там подобрались твои учёные в плане воспитания заек? ;DС зайками ученых не знаю, это я по твоему примеру мысль сокращала.. Вижу не очень удачно получается. Так что и тебе не советую, а то сплошные переспросы получаются.
Отправлено: NN от 23 РЯаХЫп 2014, 09:17:03
Да, проглазела, глаза слипались)) все верно говоришь
Не пиши в СОННОМ состоянии. Я же тебя НЕ тороплю с ответами.
Имела в виду не педагогическое.., в разных семьях-обстоятельствах, например, будет разное воспитание.
Ну, и какие здесь ФАКТОРЫ "разруливают ситуацию", а? Я вижу только педагогику/воспитание, культуру и традицию. А это всё - только подражание ("закрытая система"). Где СВОБОДНЫЙ ход для видоизменений?! Нету его. И разве тебе не попадались примеры того, что в приличных семьях вырастают моральные уроды, а в проблемных семьях - гении?! Таких примеров очень много. То есть "воспитательная" генетика здесь не срабатывает; она "сработала" бы, если бы, к примеру, ребёнок в этой семье был рождён "от соседа" (у которого совсем другие гены), или если бы ребёнка в роддоме просто случайно перепутали (как в индийских фильмах).
С зайками ученых не знаю, это я по твоему примеру мысль сокращала.. Вижу не очень удачно получается.
Не надо лепить отмазки. ;D Поэтому ты мне очень подробно объяснишь (а то я не въезжаю в проблематику), КАК генетики ВОСПИТЫВАЮТ заек. И зайки их СЛУШАЮТСЯ?! ;D
Цитировать
Так что и тебе не советую, а то сплошные переспросы получаются.
Ты - не генетик, а я - не зайка, чтобы ты меня ВОСПИТЫВАЛА. Это подстава/манипуляция: типа я ведь с тобой ДРУЖУ, а, следовательно (?), ты просто ОБЯЗАНА выполнять мои "дружеские" рекомендации ("делай как я, делай как я, делай как я" - рэп). Не-е-е, картина, мне ТАКАЯ дружба НЕ нужна. Се ля ви, как говорится, и адью. Научись ПРИНИМАТЬ человека таким, какой он есть. Ведь никто никому ничего не должен.
А я пишу (и буду писать) так, как меня в данный момент вдохновляет творческий процесс.
P.S. Много написала троллю и подробно. Оно того не стоит. Пора сворачивать свою деятельность и отдохнуть.
ТАЙМ-АУТ.
Отправлено: картина от 24 РЯаХЫп 2014, 10:20:49
Ну, и какие здесь ФАКТОРЫ "разруливают ситуацию", а? Я вижу только педагогику/воспитание, культуру и традицию. А это всё - только подражание ("закрытая система"). Где СВОБОДНЫЙ ход для видоизменений?! Нету его. И разве тебе не попадались примеры того, что в приличных семьях вырастают моральные уроды, а в проблемных семьях - гении?! Таких примеров очень много. То есть "воспитательная" генетика здесь не срабатывает; она "сработала" бы, если бы, к примеру, ребёнок в этой семье был рождён "от соседа" (у которого совсем другие гены), или если бы ребёнка в роддоме просто случайно перепутали (как в индийских фильмах).Думаю, жизненные обстоятельства "разруливают" геномное "воспитание".
Геном - это "закрытая система"? Нет! Зачем "продуманным до мелочей" генам самим по себе изменяться без особой на то надобности?! Откуда тогда гены берут информацию для своих мутаций-делеций? Извне! Это СООБЩАЮЩАЯСЯ система. Почему серый зайка зимой становится белым? Возможно, в настоящее время внутри генома зайца для его сезонной переокраски УЖЕ заложены даже и временные показатели, основанные на периодичности сезонных циклов. Но КАК переокрасился зимой самый первый зайка? Конечно же, инфа была считана ИЗВНЕ, из окружающей среды, и не только оттуда. А как хамелеон меняет свой цвет в зависимости от обстоятельств?! Аналогично!А вот Загадка Загадок - не детское)) геномное воспитание. Возможно ли Оно??
А вот КАК это происходит и при помощи КОГО - это Загадка из Загадок, которую нам, простым смертным (и даже генетикам), не постичь никогда. Но поизучать, конечно, не возбраняется. :)
P.S. Знаю, что часто говорю свернуто.. Всем приношу извинения, если что. Стараюсь по мере сил и времени.
Отправлено: NN от 24 РЯаХЫп 2014, 11:11:49
.. часто говорю свернуто.. Всем приношу извинения, если что. Стараюсь по мере сил и времени.
Отвечу кратко, чтобы оправдать твои старания относительно твоих сил и времени.
И приношу свои извинения, если что.
Цитировать
Думаю, жизненные обстоятельства "разруливают" геномное "воспитание".
Почти.
Цитировать
А вот Загадка Загадок - не детское)) геномное воспитание. Возможно ли Оно??
Нет.
Медитируй, картина, медитируй!
Отправлено: картина от 24 РЯаХЫп 2014, 16:49:58
Это в детстве, пока человек не вырос.ЦитироватьДумаю, жизненные обстоятельства "разруливают" геномное "воспитание".
Почти.
Возможно, но редко встречается.ЦитироватьА вот Загадка Загадок - не детское)) геномное воспитание. Возможно ли Оно??
Нет.
Цитировать
Медитируй, картина, медитируй!Не кипятись, Н! ;)
Медитирую. :)
Отправлено: NN от 24 РЯаХЫп 2014, 17:13:13
Это в детстве, пока человек не вырос.
Каким образом?
Возможно, но редко встречается.
Приведи пример. Спасибо.
Отправлено: картина от 24 РЯаХЫп 2014, 17:31:32
Это мои предположения, конечно, на основании инфы из ЧП, кажется, ты порядком ознакомилась с ней.(?)Это в детстве, пока человек не вырос.
1) Каким образом?Возможно, но редко встречается.
2) Приведи пример. Спасибо.
1) Воздействием на подрастающий организм внешних влияний, "не характерных для генома родителей". Например, родители с юга, а ребенок растет на севере.
2) Предполагаю, что это близко связано с "перевоспитанием" сущности (см. чп), и возможно только в условиях школы. Например, при правильно организованном духовном борении монахов.
Отправлено: NN от 24 РЯаХЫп 2014, 18:57:32
Это мои предположения, конечно, на основании инфы из ЧП
Предполагать можно всё, что угодно, тем более на основании каких-то ИДЕЙ.
Цитировать
кажется, ты порядком ознакомилась с ней.(?)
Нет, конечно. (!)
Цитировать
1) Воздействием на подрастающий организм внешних влияний, "не характерных для генома родителей". Например, родители с юга, а ребенок растет на севере.
На одном поколении это никак не отразится. Слишком хлопотно для генов.
Цитировать
2) Предполагаю, что это близко связано с "перевоспитанием" сущности (см. чп), и возможно только в условиях школы.
И ты в прозелитизм ударилась! Так ВОТ ПОЧЕМУ ты со мной "дружишь"! ;D
Цитировать
Например, при правильно организованном духовном борении монахов.
Нет, нет и нет.
Отправлено: картина от 24 РЯаХЫп 2014, 19:15:06
Нет, нет и нет.А у тебя есть мнение-предположение, как гены мутируют?
И с какого колена начинают? :)
Отправлено: NN от 24 РЯаХЫп 2014, 20:09:29
А у тебя есть мнение-предположение, как гены мутируют?
И с какого колена начинают? :)
1) Начну с последнего вопроса, потому что он должен быть первым: они начинают с колена Бога.
2) Я не генетик. Но попробую. В генах существуют так называемые цепочки "букв" (определённо, именно их справедливо и нужно называть подлинными Святыми Божественными Писаниями) и цепочки включателей/переключателей/отключателей, реагирующих на поступающую информацию извне. Они - граница сообщающейся системы между Богом и внешней средой.
А КАК именно Бог заставляет гены мутировать, я НЕ знаю. :)
Отправлено: картина от 24 РЯаХЫп 2014, 23:48:54
1) Ну, по мне, твой ответ - чистая отмазка, так как в этом смысле с колена Бога начинается все.. Недавно читала, что в Швейцарии рыбы, за одно-два(?) поколение смутировали, когда кислорода меньше стало. А люди что хуже рыб)) вон, какое детство длинное. Правда есть одно "но" - рыбы которые не успели, тут же и умерли, наверное.А у тебя есть мнение-предположение, как гены мутируют?
И с какого колена начинают? :)
1) Начну с последнего вопроса, потому что он должен быть первым: они начинают с колена Бога.
2) Я не генетик. Но попробую. В генах существуют так называемые цепочки "букв" (определённо, именно их справедливо и нужно называть подлинными Святыми Божественными Писаниями) и цепочки включателей/переключателей/отключателей, реагирующих на поступающую информацию извне. Они - граница сообщающейся системы между Богом и внешней средой.
А КАК именно Бог заставляет гены мутировать, я НЕ знаю. :)
2)КАК именно Бог? Слышала такое выражение: Бог говорит языком обстоятельств.
Отправлено: картина от 25 РЯаХЫп 2014, 00:08:11
Да и не развернешь все-то, сколько-бы не старалась, только от темы в сторону уйдешь.
Отправлено: NN от 25 РЯаХЫп 2014, 08:26:06
1) Ну, по мне, твой ответ - чистая отмазка, так как в этом смысле с колена Бога начинается все..
А ты разве не относишь и гены тоже к этому ВСЁ?! Не говори глупостей.
Цитировать
Недавно читала, что в Швейцарии рыбы, за одно-два(?) поколение смутировали, когда кислорода меньше стало. А люди что хуже рыб)) вон, какое детство длинное.
Чтобы прекратить уже твоё нескончаемое тро-ло-ло, объясню тебе своё "нет, нет и нет". Я думала, ты сама догадаешься, но увы. Ты путаешь жизнь (кислород) и воспитание (воспитание - лишь ХАРАКТЕРИСТИКА жизни, но НЕ сама жизнь, а детство - всего лишь ПЕРИОД жизни). Это РАЗНЫЕ, иерархически НЕсопоставимые УРОВНИ. А ты всё время пытаешься сравнить ж... с пальцем. Что там твои рыбки! Некоторые растения (из наиболее нам известных - это тополь) умеют менять свой пол (т.н. половой диморфизм)! Твои рыбки тоже смутировали в течение ОДНОЙ жизни, когда появилась реальная опасность для ЖИЗНИ (а не для "воспитания" или "детства").
Цитировать
Правда есть одно "но" - рыбы которые не успели, тут же и умерли, наверное.
А то! Вот некоторые люди всю жизнь только и делают, что умирают, а не живут ("живые трупы", "мёртвые души", "мёртвые/мертвецы" - по Иисусу Христу).
Цитировать
2) КАК именно Бог? Слышала такое выражение: Бог говорит языком обстоятельств.
Которые сам же и создаёт. Под КАК я имела в виду КАКИМ образом - его ноу-хау, так сказать. А вот этого ноу-хау нам, простым смертным, повторюсь, постичь не дано.
Не сокращай мои вопросы ("КАК именно Бог?"), убрав их важное продолжение. А то я пошлю тебя куда подальше, серая тролльчиха. Моя чаша терпения наполовину уже полна (я тебя предупредила, если что).
Отправлено: картина от 25 РЯаХЫп 2014, 10:35:13
Ты путаешь жизнь (кислород) и воспитание (воспитание - лишь ХАРАКТЕРИСТИКА жизни, но НЕ сама жизнь, а детство - всего лишь ПЕРИОД жизни). Это РАЗНЫЕ, иерархически НЕсопоставимые УРОВНИ.Не ставь "непроходимых аналогий" между не сопоставимыми уровнями. Сама пишешь:
ЦитироватьПравда есть одно "но" - рыбы которые не успели, тут же и умерли, наверное.
А то! Вот некоторые люди всю жизнь только и делают, что умирают, а не живут ("живые трупы", "мёртвые души", "мёртвые/мертвецы" - по Иисусу Христу).
Хи)) чего захотела.., я тут засомневалась, вдруг: знает ли Он Сам Себя?Цитировать2) КАК именно Бог? Слышала такое выражение: Бог говорит языком обстоятельств.
Которые сам же и создаёт. Под КАК я имела в виду КАКИМ образом - его ноу-хау, так сказать. А вот этого ноу-хау нам, простым смертным, повторюсь, постичь не дано.
Отправлено: NN от 25 РЯаХЫп 2014, 10:55:25
"Хи)) чего захотела.., я тут засомневалась, вдруг: знает ли Он Сам Себя?".
Ты путаешь жизнь (кислород) и воспитание (воспитание - лишь ХАРАКТЕРИСТИКА жизни, но НЕ сама жизнь, а детство - всего лишь ПЕРИОД жизни). Это РАЗНЫЕ, иерархически НЕсопоставимые УРОВНИ.Не ставь "непроходимых аналогий" между не сопоставимыми уровнями. Сама пишешь:ЦитироватьПравда есть одно "но" - рыбы которые не успели, тут же и умерли, наверное.
А то! Вот некоторые люди всю жизнь только и делают, что умирают, а не живут ("живые трупы", "мёртвые души", "мёртвые/мертвецы" - по Иисусу Христу).Хи)) чего захотела.., я тут засомневалась, вдруг: знает ли Он Сам Себя?Цитировать2) КАК именно Бог? Слышала такое выражение: Бог говорит языком обстоятельств.
Которые сам же и создаёт. Под КАК я имела в виду КАКИМ образом - его ноу-хау, так сказать. А вот этого ноу-хау нам, простым смертным, повторюсь, постичь не дано.
Отправлено: NN от 25 РЯаХЫп 2014, 11:13:52
Кстати, я поняла-вспомнила почему я "сворачиваю" - чтобы беседу поддержать, так понятнее становится оппонент..
Да и не развернешь все-то, сколько-бы не старалась, только от темы в сторону уйдешь.
Мне просто нужно было получить от тебя самой подтверждение моих догадок, а именно: "чтобы беседу поддержать" - то есть троллить, "чтобы понятнее становился оппонент", а не ты сама для себя или обсуждаемая тема; "развернуть всё-то" (и в первую очередь саму себя) ты не можешь и поэтому постоянно "уходишь в сторону" - от темы, от СЕБЯ, словно бы ТЫ здесь вовсе и ни при чём; и постоянно лепишь сшитые белыми/чёрными нитками отмазки.
Спасибо за подтверждение.
Dixi.
Отправлено: NN от 25 РЯаХЫп 2014, 13:04:40
Хи)) чего захотела.., я тут засомневалась, вдруг: знает ли Он Сам Себя?
Решила разбавить сУрьёзность обсуждения каплей юмора...
Бог сидит такой на облачке, смотрит на себя через установленный человеком фильтр восприятия и размышляет: "Опаньки! А я, оказывается, чп-шник*!.. Я поражён, я просто поражён, как многого я о себе не знал! Нет, я тут засомневался... Стоп, а знаю ли я сам себя?.. Хи)) чего захотел.. Сказано: чп-шник - значит, чп-шник. Сиди себе на облачке и помалкивай!"
Ы-ы-ы... ;D
_______________
* - Вместо "чп-шник" можно подставить кк-шник, рэ-шник... (и другие учения, веры и верования).
Отправлено: NN от 14 ЬРп 2014, 10:40:22
Полностью здесь (http://www.lookatme.ru/mag/people/experience/194793-seth-lloyd).
Отправлено: NN от 23 ЬРп 2014, 21:27:35
P.S. Не знала, куда запостить, - пусть будет здесь. Показалось любопытным сходство с гурджиевской эннеаграммой (https://ru.wikipedia.org/wiki/%DD%ED%ED%E5%E0%E3%F0%E0%EC%EC%E0).
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|