Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2014, 10:18:02
и элементы человеческой психики, эмоции, внимание, вообще что такое сознание,
я уже когда то говорила, что таки было у меня подозрение, что сознание не функция мозга, а скорее мозг технический инструмент для проявления сознания в определенном виде
в этом мире, то есть есть сам по себе носитель сознания или само по себе сознание определенного вида необязательно схожее с теперешним
но для проявления в этом мире нужен ему техпроводник как для электромагнитных сигналов комп или телевизор...
больше всего меня внимание интересует
каждый на своем опыте понимает, что такое рассеянное внимание, а что сфокусированное...собранное в одно
из наблюдений выходит, что внимание, это некая валюта,
используемая практиками от эзотерики
я не знаю как работают медитации, но есть у меня подозрение, что работают они с вниманием
также и с Вспоминанием себя, ты его это внимание фокусируешь на наблюдателе за повседневностью и на повседневности и на теле
день ото дня , мин к минуте...
Отправлено: Вадим от 22 РЯаХЫп 2014, 12:06:20
есть для меня точно непреодолимая трудность в понимании как соотносятся анатомически структуры головного мозгаНапрямую - практически НИКАК.
и элементы человеческой психики, эмоции, внимание,
Здесь уместна такая аналогия - как соотносятся схема организации корпоративной телефонно-коммуникационной системы какого-нибудь предприятия и структура управления этого предприятия (с её особенностями принятия решений, планирования, реагирования на кризы и т.д.)
Цитировать
вообще что такое сознание,Это пока ОЧЕНЬ открытый вопрос. Здесь каждый для себя должен вырабатывать понимание путем использования свойств собственного сознания на практике.
Сознание - оно почти как "царствие небесное", никак нельзя сказать - вот оно это или вот оно то. :)
Цитировать
я уже когда то говорила, что таки было у меня подозрение, что сознание не функция мозга, а скорее мозг технический инструмент для проявления сознания в определенном видеЭтому представлению ничего не противоречит из известного сегодня.
Цитировать
в этом мире, то есть есть сам по себе носитель сознания или само по себе сознание определенного вида необязательно схожее с теперешнимВот здесь не очень понятно, об чем идет речь...
Цитировать
но для проявления в этом мире нужен ему техпроводник как для электромагнитных сигналов комп или телевизор...Лично у меня это высказывание не вызывает внутреннего несогласия.
Цитировать
больше всего меня внимание интересуетМожно конечно рассматривать внимание в качестве свойства того, что мы называем "сознание"... По-крайней мере, нет сомнений, что проявления внимания очень тесно связаны с проявлением сознания.
каждый на своем опыте понимает, что такое рассеянное внимание, а что сфокусированное...собранное в одно
Однако может статься, что внимание - это свойство еще чего-то другого...
И является проявлением этого "чего-то другого" в пространстве сознания как в "окружающей среде"...
То есть, как сознание использует мозг в качестве тех-проводника, так и внимание (и то, свойством чего оно является) использует сознание в качестве "проводящей среды".
Цитировать
из наблюдений выходит, что внимание, это некая валюта,Был один Дзенский учитель, он на любой вопрос учеников отвечал: "Внимание" и всем своим видом показывал, что прямо сейчас нужно "собраться и прислушаться". Он конечно это каждый раз в контексте делал, смотря по ситуации :)
используемая практиками от эзотерики
Отправлено: Корнак7 от 22 РЯаХЫп 2014, 12:22:55
Именно это и произошло с внимание и сознанием.
Лучше в описании и соответственно формулировка использовать наблюдение за функциями.
Что мы можем сказать о внимании? Тот, кто ощутил СВ, знает, что внимание при этом обладает другим "вкусом", нежели обычное, повседневное.
Как мы можем описать внимание, которым пользуется любой человек? Это выделение какого-либо объекта(ов) из всего доступного информационного поля при игнорировании остальных. Объекты привлекают наше пассивное внимание, или мы обращаем на них внимание в связи с тем, что нас заставляют это делать какие опять же полученные извне идеи. То есть внимание в данном случае пассивно даже если оно выглядит активным.
Другое дело внимание Сознания. Для него не нужно, чтобы его что-то привлекало. Когда погружаешься в состояние осознанности достаточно глубоко, то ощущаешь состояние, которое заставляет назвать себя Волей. То есть наше сознание в обычном состоянии, работающее только на получение впечатлений, начинает проявлять новое качество - Волю.
Отправлено: Корнак7 от 22 РЯаХЫп 2014, 12:40:03
Его можно понимать как в узком смысле в виде приемника впечатлений, так и в широком, добавляя к нему всю психическую деятельность а может даже и все Гурджиевские центры.
Как сознание соотносится с мозгом.
Я для себя, пользуясь идеями "ТО", такую картину нарисовал. Сознание, являясь причиной всего происходящего, находится чуть раньше следствия - мира объектов. Поэтому мы и не видим этого сознания в феноменальном мире. Оно в 4 измерении.
Мозг - это то же самое сознание, но в виде проекции четвертого измерение на первые три.
Для наглядности представим себе проекцию куба на плоскости. Эту проекцию можно ТАК изобразить в 3D, что ее практически не отличишь от объемной. То же самое и с мозгом. Мозг - и есть сознание, но видимое нам только в трех измерениям.
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2014, 12:48:56
Что мы можем сказать о внимании? Тот, кто ощутил СВ, знает, что внимание при этом обладает другим "вкусом", нежели обычное, повседневное.
согласна вкус другой, но мне кажется из за того, что он сконцентрирован...
Как мы можем описать внимание, которым пользуется любой человек? Это выделение какого-либо объекта(ов) из всего доступного информационного поля при игнорировании остальных. Объекты привлекают наше пассивное внимание, или мы обращаем на них внимание в связи с тем, что нас заставляют это делать какие опять же полученные извне идеи. То есть внимание в данном случае пассивно даже если оно выглядит активным.
я про себя выделяю эдаких пожирателей внимания
чаще всего отождествление(залипание) происходит когда тебя что то интересует
тебе стало интересно и ты залип, внимание ушло,
для меня это телек, громкие разговоры, вообще все что связано со звуками, то есть я шла такая шла помнила себя помнила и тут визг тормозов, все, я всем вниманием туда, а потом по цепочке начинаю вспоминать либо аналогичное, либо фантазировать на тему а если б я там шла...
неважно, ушло внимание, ушло вспоминание себя
Когда погружаешься в состояние осознанности достаточно глубоко, то ощущаешь состояние, которое заставляет назвать себя Волей.
я бы назвала это настоящее Я,
то, что ГИГ называл сущностью...
Отправлено: Aннa от 22 РЯаХЫп 2014, 12:58:58
Цитировать
в этом мире, то есть есть сам по себе носитель сознания или само по себе сознание определенного вида необязательно схожее с теперешним
это я скорявила немного, сознание бывает нормальным, измененным и другим в моем видении
если принять психоактивы, то меняется состояние сознания, зависит от веществ,
ощущения реальности меняется соответственно, после прекращения действий веществ у тебя может остаться либо ощущение реальности происходящего,
либо ощущения галлюцинаторности видимого или слышимого
другим сознание бывает после лишения техносителя...
Цитировать
так и внимание (и то, свойством чего оно является) использует сознание в качестве "проводящей среды".
нужна аналогия попроще для меня )
Отправлено: Вадим от 22 РЯаХЫп 2014, 21:51:47
Цитата: Aннa link=topic=11876.msg127269#msg127269 date=1398157138
[quote
[quote
так и внимание (и то, свойством чего оно является) использует сознание в качестве "проводящей среды".
нужна аналогия попроще для меня )
[/quote]
Я использовал вообще-то твою собственную аналогию :)
Как сознание проявляется в этом мире "посредством" мозга, так и "нечто" проявляется "посредством" сознания. И проявление это фиксируем в изменении качества внимания.
Просто это возможность говорить о некотором направлении - от мозга через сознание к вниманию... На практике же это можно лишь "исследовать" путем самонаблюдения.
Отправлено: Aннa от 29 РЯаХЫп 2014, 14:06:45
как электричество в потенциальном покое и как ток в сети
внимание это как энергия, которая растрачивается впустую на вспоминания из прошлого, на фантазирование о будущем
на повседневные ловушки, телевизор. всякие события...
ушла энергия, и нет ничего для работы с самим собой, нет ничего для роста сознания, роста осознанности...
беречь внимание, концентрировать...
Отправлено: Evgeny от 01 ЬРп 2014, 20:25:08
есть для меня точно непреодолимая трудность в понимании как соотносятся анатомически структуры головного мозгаНапрямую - практически НИКАК.
и элементы человеческой психики, эмоции, внимание,
Мне часто попадалось такое утверждение:
"Наши глаза — это часть мозга, выведенная наружу".
Прокомментируешь?
Отправлено: Aннa от 02 ЬРп 2014, 09:51:29
Зрительный анализатор, сетчатка глаза состоит из нервных клеток
Отправлено: Uj.in от 02 ЬРп 2014, 10:07:23
Глаза и есть часть мозгау меня дед видел руками. он книги читал просто водил ладонью по тексту.
отсюда вывод. руки это часть мозга.
Отправлено: Вадим от 02 ЬРп 2014, 19:42:42
...Что именно тут требуется прокомментировать?
Мне часто попадалось такое утверждение:
"Наши глаза — это часть мозга, выведенная наружу".
Прокомментируешь?
Глаза - часть мозга, ну и что...
Отправлено: Evgeny от 02 ЬРп 2014, 21:57:03
...Что именно тут требуется прокомментировать?
Мне часто попадалось такое утверждение:
"Наши глаза — это часть мозга, выведенная наружу".
Прокомментируешь?
Глаза - часть мозга, ну и что...
Там был вопрос о связи анатомических структур мозга и элементов человеческой психики (ощущений, например). Ну, так глаза, которые часть мозга, с ощущениями связаны? Особый случай с Розой Кулешевой, которая приходится Юджину дедушкой, я не рассматриваю пока.
Отправлено: Вадим от 02 ЬРп 2014, 22:09:31
У тебя какой вопрос конкретно по данной теме?
Отправлено: iv2259 от 02 ЬРп 2014, 23:13:38
Подожди, я ведь подробно ответил Анне на вопрос о связи электро-магнитного возбуждения рецепторов сетчатки глаза и этапах формирования зрительных ощущений...Если бы участники обсуждения удосужились(хоть) прочитать доступную инфу о "глазе" как части мозга и пр.,а не задавали бы праздные вопросы,можно было бы углубиться в тему - как то,что поступает в нас через зрение,становится объектом внимания и что происходит с этим "становящимся",когда оно доходит до сознания...Но пипл не то что не хавает - не желает хавать и такому положению рад.Хотя,казалось бы...
У тебя какой вопрос конкретно по данной теме?
Можно было бы пообсуждать - как получается,что огромная часть реальности не доходит до нас и всё же доходит,и куда,и как.Поделиться впечатлениями и наблюдениями...
Грусна!!!.... :) (А МОЖЭТ И ТРАГИЧЬНА)
Отправлено: Uj.in от 03 ЬРп 2014, 00:21:58
Если бы участники обсуждения удосужились(хоть) прочитать доступную инфу о "глазе" как части мозга и пр.,а не задавали бы праздные вопросы,Если бы участники обсуждения удосужились(хоть) познать себя, вместо чтения бульварной литературы, то вопросов бы не возникало.
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2014, 09:35:22
Что мы смотрим неподвижно, он постоянно движется рывками.
Он как бы осматривает предмет поэтапно
Скачок длится доли сек и нам незаметен.
Если остановить движение глаз, то вполне вероятно можно увидеть мир
Таковым как он есть
Остановить наше описание мира...
Отправлено: Uj.in от 03 ЬРп 2014, 10:20:51
Если остановить движение глаз, то вполне вероятно можно увидеть мир Таковым как он естьа если остановить еще и движение ума, т,е. внутренний диалог.
... то... ууууууууууууууу......
фантастика.
Отправлено: Корнак7 от 03 ЬРп 2014, 15:20:20
Сам глаз постоянно делает скачки даже когда нам кажется ,
Что мы смотрим неподвижно, он постоянно движется рывками.
Он как бы осматривает предмет поэтапно
Скачок длится доли сек и нам незаметен.
Если остановить движение глаз, то вполне вероятно можно увидеть мир
Таковым как он есть
Остановить наше описание мира...
Я погружался в наблюдение еще дальше. Наше внимание постоянно каждые несколько секунд "пересобирает" мир. Если этого не делать, то мы погружаемся в мир внутренний. Со стороны такого человека видно очень хорошо. Он в "задумчивом" состоянии
Отправлено: Evgeny от 03 ЬРп 2014, 18:15:52
Сам глаз постоянно делает скачки даже когда нам кажется ,
Что мы смотрим неподвижно, он постоянно движется рывками.
Он как бы осматривает предмет поэтапно
Скачок длится доли сек и нам незаметен.
Глаз оглядывает предмет по контуру, как бы ощупывает его.
Если остановить движение глаз, то вполне вероятно можно увидеть мир
Таковым как он есть
Остановить наше описание мира...
Слепому от рождения "открыли" глаза. У него еще нет зрительного описания мира, он не воспринимает (зрительно), а только ощущает окружающий мир как набор пятен.
Отправлено: Aннa от 03 ЬРп 2014, 18:28:19
Слепому от рождения "открыли" глаза. У него еще нет зрительного описания мира, он не воспринимает (зрительно), а только ощущает окружающий мир как набор пятен.
Вашу мысль я поняла, что глаза к видению реальности не имеют отношения...
Типа слепому нечего останавливать и это не значит,что он видит мир как есть
Но мне видится слепота как крайность, исключение
То есть слепому увидеть реальность как есть ещё сложнее чем зрячему
Отправлено: Evgeny от 06 ЬРп 2014, 21:46:37
Слепому от рождения "открыли" глаза. У него еще нет зрительного описания мира, он не воспринимает (зрительно), а только ощущает окружающий мир как набор пятен.
Вашу мысль я поняла, что глаза к видению реальности не имеют отношения...
Типа слепому нечего останавливать и это не значит,что он видит мир как есть
Но мне видится слепота как крайность, исключение
То есть слепому увидеть реальность как есть ещё сложнее чем зрячему
Глаза к видению реальности имеют прямое отношение, просто видение требует от глаз определенной активности, которой они должны научиться. В некоторых случаях это научение бывает неадекватным, как и все наши навыки, но совсем без них вообще пропад. Если их остановить, мы не увидим мир как есть, а мы вообще перестанем видеть.
Отправлено: Пророк от 19 ЬРп 2014, 19:45:25
Отправлено: Aннa от 23 ЬРп 2014, 09:43:39
Внимание функция мозга:-)
Какой же его структуры,если не секрет?
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 13:38:29
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 14:05:27
Отправлено: Корнак7 от 23 ЬРп 2014, 15:44:45
Если так лень разбираться в нейробиологии, то таламус основная структура в мозгу отвечающая за внимание.
А можно ознакомиться с какими-то исследованиями по этому поводу?
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 16:03:50
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 16:38:41
Отправлено: Корнак7 от 23 ЬРп 2014, 17:45:53
Вот представим мы дикие животные, на что направленно наше внимание? На опасность, жратву и размножение. Весь остальной мир со своей офигительной сложностью для нас просто не существует! Внимание это то что мы ВНИМАЕМ, т.е. вбираем в себя из окружающего мира. Что для нас представляет интерес.
А если сфера интересов чуть шире и проблемы со жратвой решены, а от баб не успеваешь отбиваться?
Так что там с вниманием в талямусе? Есть научные данные? Ну, или хотя бы отмазка? А то обидно как-то игнорированным себя ощущать
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 19:48:37
Отправлено: Корнак7 от 23 ЬРп 2014, 20:37:46
Нужны научные данные почитайте учебник по нейробиологии.
Ну, спасибо и за отмазку. Думаю что Зейтан все выдумал по поводу внимания
ляется одним из источников ритмической активности в коре мозга.3. Таламус принимает участие в процессах цикла сон – бодрствование.4. Таламус является центром болевой чувствительности.5. Таламус принимает участие в организации различных типов поведения, в процессах памяти, в организации эмоций "
http://flex4launch.ru/fiziologiia/3900-fynkcii-talamysa.html (http://flex4launch.ru/fiziologiia/3900-fynkcii-talamysa.html)
В учебнике про внимание нет ничего
http://www.booksmed.com/nevrologiya/907-nejrobiologiya-sheperd-uchebnik.html (http://www.booksmed.com/nevrologiya/907-nejrobiologiya-sheperd-uchebnik.html)
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 21:18:53
Отправлено: Корнак7 от 23 ЬРп 2014, 22:36:17
Ладно вы меня раскрыли, я сделал важнейшее открытие в области нейробиологии за последние несколько лет, но у меня не хватает денег на экспериментальную проверку, вы не поможете мне?
Какого рода открытие?
Отправлено: Пророк от 23 ЬРп 2014, 23:07:31
Отправлено: nisso от 24 ЬРп 2014, 00:09:47
Отправлено: Корнак7 от 24 ЬРп 2014, 07:25:07
Корнак, попробуйте учится думать о том что есть, а не о том что вам бы хотелось чтобы было...Вы все время галлюцинируете таким образом, возможно вы считаете это крутым, типа мистическое мышление, но на мой лично взгляд это полный отстой...
Всегда старался следовать этой идее. А в каком месте я прокололся? Куда и главное на что переводить деньги?
Отправлено: iv2259 от 24 ЬРп 2014, 08:22:45
Еще один "оральный авторитет" ))Даушшш,но,хотя,возможно,если эти поцыки изучат анналы мудрости,у них есть шанс.Стать аннальными ораторами.Нуилле научиться чему то полезному,например,чистить зубы,не говорить - "какашка"...
И всё же здорово,вживую, видеть сериал "Бивис и Баттхед в интернете"! :D :D
Отправлено: Пророк от 24 ЬРп 2014, 11:34:56
Цитировать
Куда и главное на что переводить деньги?
На развитие своего мозга, особенно лобных долей, переведите несколько миллионов будьте добры...
Отправлено: Корнак7 от 24 ЬРп 2014, 13:06:00
Отправлено: Aннa от 24 ЬРп 2014, 21:49:24
Научное мышление,
это ваша фантазия о своем мышление как о научном...
не более...
мышление бывает логическим и интуитивным
Логическое мышление
Интуитивное мышление
С точки зрения большинства современных людей только логическое мышление можно назвать "правильным".
Интуитивным называют мышление, в котором человек, в поисках истины руководствуется не логикой, а чувством.
Человек, пользующийся таким мышлением, может довольно быстро найти правильное решение задачи.
Однако он при этом будет не в состоянии обосновать правильность найденного им решения, или показать каким образом он прик нему пришел, раскрыть и описать процесс своего мышления.
Есть немало примеров того, когда люди, в том числе ученые, с помощью интуитивного мышления находили правильное решение довольно сложных задач.
Опыт показывает, что интуитивное мышление, часто предшествут логике.
Отправлено: Пророк от 26 ЬРп 2014, 15:40:28
Цитировать
Выходит никакого центра внимания в таламусе нет и произошло явное недоразумение?
Корнак просто любопытно, почему когда вы читаете скажем какого то Кастанеду все принимаете на чистую веру, никакие научные подтверждения и эксперименты вам не нужны, а когда я тут сказал про таламус сразу вам подавай их?
Отправлено: Корнак7 от 26 ЬРп 2014, 20:43:17
Это я проговорился, или кто-то меня спалил?
Корнак просто любопытно, почему когда вы читаете скажем какого то Кастанеду все принимаете на чистую веру,
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|