Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2014, 00:53:09
Человек представляет из себя сложное воплощение некоторой части Реальности. При этом даже в твердом мире нам доступны для восприятия две качественно разные части этого воплощения: материальная часть (наше физическое тело) и нематериальная (наша психика). Но в этом воплощении есть и такая часть, которая недоступна для перцептуального опыта, позволяющего воспринимать твердый мир. Это нетвердая часть, которая находится, соответственно, в нетвердой части Реальности. Все части воплощения составляют единое целое, просто первые две мы способны воспринимать и познавать, а остальные нет. Всем нам известно что физическое тело у всех разное: есть высокие люди и есть маленькие, есть толстые и есть худые, есть расы и национальности. Психика тоже у всех разная: есть гениальные ученые и поэты, а есть любители пива и футбольных матчей. Точно так же нетвердая часть человека может быть очень разной, но определенные количественные характеристики этой части приводят к разному качеству его взаимодействия с Реальностью, что позволяет выделить несколько уровней и лучше разобраться что из себя представляет жизнь человека.
Можно сказать что жизнь всего человечества протекает по определенной уровневой системе, тогда как функционирование (а не жизнь) отдельного человека в современном социуме предполагает полностью механическое движение. Современное общество потребления сильно оторвано от духовной составляющей жизни человека, которому в таких условиях очень трудно найти себя. В этой книге будет изложена информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности. В процессе понимания и создания вербальных форм вся суть упрощается и расщепляется на такие смыслы, которые могут быть изложены вербально. Тем не менее, для любого ищущего эта информация бесценна, особенно если он умеет читать, соединяя отдельные смыслы в концепции и не привнося своих правильностей.
УРОВНИ
Для наглядности всю эту систему можно представить в виде пирамидки, состоящей из 11 уровней, от самого высокого первого и до последнего 11-ого, который вообще расположен «под землей». На каждом уровне есть ступени, количество которых на единицу меньше, чем номер уровня. На первом уровне вообще ступеней нет. Уровни имеют разную толщину. Самый толстый это 5-ый уровень, на него так или иначе работают все остальные. На этом уровне живет основной народ. Нижние уровни (точнее с 6 по 10, так как 11 уровень не рабочий) обеспечивают его физическое существование, а более высокие – духовное. Названия условные, но можно сказать что на 4 уровне существуют хранители (которые несут народу слово), на третьем воины (которые несут народу дело), на втором декодеры (способные привести в понятный для нижних уровней вид информацию с первого уровня) и на первом неспящие (воспринимающие отражения нетвердой части Реальности). Чуть дальше мы рассмотрим все уровни подробнее.
Обычное функциональное движение человека, достаточное для эффективного существования в социуме, представляет из себя горизонтальную беготню по плоскости той ступени, на которой находится человек. При Движении в рамках реальной эзотерики человек постепенно набирает высоту, хотя сама высота практически никогда не видна, видна только горизонтальная составляющая любого движения. После того, как набрана достаточная высота (накоплено определенное количество личной силы или можно другие слова придумать для этого процесса), человек падает на более высокую ступень. Именно падает, теряя при этом все те умения и даже весь инструментарий, которые позволяли ему набирать высоту на более низкой ступени. После этого человеку нужно заново искать как среди обычной беготни можно снова начать Движение вверх. Переход на другой уровень невозможен, но не смотря на это на последней ступени своего уровня можно подняться достаточно высоко. При этом можно сказать что человек реализует себя полнотой проживания жизни через Осознанность.
Движение в рамках реальной эзотерики (набор высоты по ступени) очень сложно для понимания. Это Движение без движения, так как оно не имеет видимых результатов и приводит лишь к накоплению личной силы, которой вообще НЕТ для любого доступного человеку восприятия. Так вот суть этого Движения в том, что человек проявляет нетвердую часть своего воплощения. Обычный человек не видит своей нетвердой части, а, значит, не понимает где её проявления, а где просто беготня от его обычного очень сложного механического существования. Он может ощущать лишь косвенные признаки этого Движения, например то, что он не боится следовать велению своей души даже если оно идет в разрез с рационализмом или даже со здравым смыслом. Однако без работы с собой все это может оказаться лишь воображением о таком движении или вообще обычными мотивировками личности для оправдания собственной глупости. Впрочем, даже в глупости может проявляться часть проживания реальной жизни. Все это очень сложно и не доступно для формального описания в виде теоретико-практических правильностей, поэтому рассмотрим подробнее проблематику нетвердой части.
Нетвердая часть человека различна на разных уровнях. На уровнях ниже пятого эта часть вообще не оформлена в виде результирующего образования, там есть только сочетания стихий. На пятом уровне у человека такое образование появляется. Причем пятый уровень почти ничем не отличается от шестого, всё вроде бы тоже самое, но на пятом уровне в нетвердой части человека появляется некое образование, которое определяет взаимодействие этого человека с нетвердой частью Реальности. Оно является частью сущностной природы человека как наше тело и наша психика, и природа эта по сути своей животная. Поэтому дальше это образование будем называть просто зверем. Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью. Воспринять Осознанность уже возможно, хотя невозможно выделить какие-то критерии, позволяющие человеку точно понять живет ли он Осознанно или ещё нет.
Для Движения вверх по ступени человек должен жить так, чтобы максимально проявить своего зверя. При рождении зверь едва виден. Если человек живет не в гармонии с собственной нетвердой частью, то зверь остается бледным слабым контуром, плоским, как быстрый эскиз простым карандашом на бумаге. Если же человек пытается жить Осознанно, то его зверь начинает проявляться, наполняться цветом, приобретать объем и динамику. Качество проявленности зверя для пятого уровня является показателем того, насколько данный человек живет в гармонии с Реальностью. При этом чем сильнее проявлен зверь, тем больше он начинает проявляться даже в обычной жизни человека, но не в виде отдельных форм (мыслей, знаний, ощущений и пр), а в виде какой-то эмоциональной окрашенности ощущений и мыслей обычного сознания, а так же в виде вещей типа «крика души», «веления сердца» или даже в форме непосредственных желаний, «идущих от сущности». Способность человека улавливать такие вещи и можно назвать Осознанностью. Осознанность человека может быть количественно разной, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой. Тогда Осознанность будет незримо присутствовать во всех поступках его обычной жизни и в итоге человек может проявить прекрасного объемного зверя. Это я и имею в виду, когда говорю что реальная эзотерика это сама Жизнь, а не какие-то там теории и практикантство. Можно сказать, что Осознанность реализуется через проживание, которое в отличие от механического существования и функционирования, ведет к наполнению зверя.
Однако не все так просто. Нужно иметь в виду, что в современном человеке развита огромная сильная личность, которая нужна для функционирования в современном обществе потребления. При этом, такой личности совершенно не нужна никакая Осознанность, ей нужно самоутверждаться, добиваясь положения в обществе для укрепления ЧСВ, и потреблять разного рода блага для получения кайфа. Кроме того, существует развитое воображение, подкрепленное кучей каналов ТВ и массой голливудской киноиндустрии, которая практически вытеснила настоящее искусство. Если же кто-то добирается до эзотерики, то и тут его ждет куча всевозможных профанаций, которые в погоне за чудесами и красивыми теориями давно превратили духовность в бытовую эзотерику. В этих мегатоннах всякой ерунды очень трудно отыскать ту точку, которая служит как бы центром тяжести для полного воплощения человека. Тем более что эта точка не существует в виде каких-то объектов или явлений. Можно только случайно зацепиться за какое-то дело, какие-то события, какого-то человека, ощутив то, что я назвал выше Осознанностью. Сознательно человек ничего не может для этого делать, однако он может подготовить себя для восприятия такой случайности, работая над прозрачностью собственной личности. Особенно печально, когда человеку кажется, что он зацепился за эту точку, и он начинает воображать дальнейшее увеличение своей осознанности, тогда как на самом деле развивает только свою личность и ЧСВ. Осознанность ничего не развивает, она лишь выводит человека на гармонию с самим собой. При самостоятельном движении нет ни одного четкого критерия, чтобы определить живет человек Осознанно или нет. Поэтому практически все Традиции считают самостоятельную работу над собой невозможной. Тем не менее, здесь есть варианты, тем более что шансы найти (среди профанов, шарлатанов и жуликов) реального Учителя, способного видеть проявленность зверя ученика, так же малы, как и шансы выйти на своего зверя самостоятельно.
По символике пирамидки у каждого человека, который живет на четвертом уровне (их называют хранителями), существует два отдельных зверя, которые серьезно изменяют влияние нетвердой части человека на его твердую часть. Удерживать осознанность здесь становится сложнее. В отличие от 5 уровня, где зверь является опорным, хранитель должен стараться не залипать ни на одном из своих зверей. Он должен быть как бы «между ними», сохраняя внимание сразу на обоих и обретая при этом равновесие их проявления. Жизнь в гармонии с собой здесь выражается в понимании того, что Бытие проходит не через каждого из зверей по отдельности и не через обоих одинаково (что превратило бы двух зверей в одного), а именно через Осознанность как таковую, которая не принадлежит ни одному из зверей, но которая дает возможность проявить качества и возможности обоих. Для удержания сознавания такой Осознанности нужно постоянно повышать интенсивность осознания как результирующей от проявления сразу обоих зверей. Если сделать одного зверя опорным чтобы рассмотреть другого зверя или какую-то ситуацию, то равновесие теряется и осознанность начинает таять, в результате чего остаются два отдельных расоглассованных зверя, эффективность которых падает практически до нуля. Повышать интенсивность осознания для хранителя значит проявлять обоих зверей без привязок к ним. Причем, чем больше проявил, тем больше отвязался, пока не научишься парить в равновесии над обоими.
С точки зрения функциональности 4 уровень сохраняет текущий порядок вещей. Хранители должны следить чтобы не нарушалась существующая форма традиции, учения, правил, законов. Наличие двух зверей, усиливающее проявление Бытие, многие представители этого уровня сами выходят именно на то учение или религию, которая им нужна. Практически все хранители не понимают разницы между формой и сутью, для них не соблюдение формы равнозначно отказу от традиции. По этому им свойственно высказываться что именно такой Бог истинный, а все остальные идолы, именно это учение правильно, а остальные ложные. Однако хранители не понимают с чем имеют дело, так как вся их жизнь держится на вере в правильность священных текстов. Они просто физически боятся исказить написанные буквы привнесением собственных смыслов. Это хорошо для сохранения традиции в течение веков.
Символика представителей этого уровня выстраивается относительно так называемого «Храма», представляющего из себя символ концепции учения или религии. Относительно храма звери 4 уровня могут находиться в трех положениях: 1) спиной к храму, лицом к людям; 2) на лестнице к храму, где они уже более мобильны и могут поворачиваться спиной к людям и лицом к храму, уже видя где вход; 3) внутри храма, где как бы «живет Бог». Низшие хранители, не вхожие в храм, способны лишь тупо повторять зазубренные ими догмы, даже если эти правильности не очень применимы к текущей ситуации. Продвинутые хранители уже способны понимать ситуацию так, чтобы грамотно использовать учение для её толкования. Высшие хранители начинают подозревать что Реальность имеет свойство отражаться в разных формах, и что к Богу нельзя прийти через догмы. Тем не менее истина в том, что хранители «…всегда врут». Происходит это потому, что они лишены понимания и видения, а все их правильности лишь от бумажных знаний. Все остальное они воображают, причем даже в воображении они не могут выйти за пределы зазубренных знаний. В социуме они могут функционировать в самых разных областях: священники, ученые, врачи, философы, историки, чиновники. Свою суть они везде выражают в виде следования букве, часто игнорируя даже их смысл, не говоря уже про суть написанного. В процессе их деятельности они напоминают лисов (занудствуют, изворачиваются и агрессивно лают), по этому на жаргоне неспящих основной зверь этого уровня называется лис.
Те, кто стоит спиной к Храму, не менее догматичны чем те, кто внутри. Вхожие в храм (точнее те, кто может там служить) оберегают традицию изнутри. Те, кому туда доступа нет, как собаки вечно живут у дверей храма, охраняют ступени, учат как правильно идти к храму, то есть могут правильно донести до людей ритуалы и священные тексты. Они более уязвимы, чем вхожие в Храм, они часто не одобряют резкости и тотального вранья последних, но никогда не ропщут из-за преданности своему делу и из-за придавленности дисциплиной в виде сказочек о каре с небес. Тем не менее, именно им свойственен кризис веры, они могут даже умереть от отчаянья что в этом мире нет нетвердой части Реальности
Есть ещё один зверь из невхожих в Храм. Он не имеет фиксированной позиции относительно Храма, и может как кот гулять сам по себе где ему заблагорассудится. Такое своеволие постоянно возмущает остальных хранителей, которые свято чтут свое положение относительно храма. Коты самодостаточны, их невозможно сильно задеть и они не могут так обоснованно огрызаться и злиться как те, кто находится в Храме.
Ни коты, ни собаки не могут служить в храме. Они туда заходят только как в святыню, чтобы прикоснуться к тайне, взять её с собой и нести людям. Они считают что вне храма истины нет, только ерунда или ересь. Истину можно взять только в храме, но для этого туда нужен доступ, который им ещё нужно заслужить. В принципе об этом уровне можно писать ещё много всяких тонкостей, но они имеют смысл только для неспящих.
Третий уровень. Людей, родившихся на этом уровне, условно называют воинами. Они имеют трех полноценных зверей. Если предыдущие уровни ориентированы на работу только через твердую частью, то этот уровень имеет возможность работы и в твердой части, и в нетвердой. Один из зверей функционально ориентирован на твердую часть, второй на нетвердую и третий находится как бы по середине. Какой-то из зверей всегда является доминирующим. Доминирующий зверь, каким бы он ни был, одинаково ориентирован и на твердое, и на нетвердое, так что в принципе он будет проявляться при любой деятельности, направленной на проживание. Однако бОльшая эффективность будет в том случае, если направленность проживания воина будет совпадать с ориентацией этого зверя. Если доминирует зверь, ориентированный на твердую часть реальности, то для реализации себя этому воину лучше заниматься медитациями, практиками, восточными гимнастиками и всем остальным, что связано с твердой частью человека (тело и психика). Если доминирует зверь, ориентированный на нетвердое, то человеку нужно работать с нетвердой частью (энергетические тела, диапазон ощущений, работа через ритуалы и пр). Третий зверь доминирует крайне редко. В разные периоды жизни воина доминирующий зверь может меняться... на самом деле существует масса всяких подробностей и тонкостей, так что хочу подчеркнуть что я пишу лишь общую картину.
Для сознавания Осознанности внимание воина должно находиться на всех трех зверях, чтобы одновременно проявлять их всех через проживание. Три зверя дают высокую эффективность взаимодействия человека с Реальностью, и если все три зверя развиваются одинаково, то на этом уровне уже можно говорить о полноте проживания. То есть в отличие от 5 уровня воин реализует себя полнотой проживания, выходя за пределы обычного механического функционирования с налетом осознанности. Для большинства воинов очень просто проявить одного зверя обычным проживанием даже на несознаваемой Осознанности, однако для полноты проживания нужны определенные усилия, так как для этого нужно равномерное развитие зверей, их одинаковая количественная проявленность.
Особенностью движения воина является строгое равновесие, которое поддерживается самим принципом взаимодействия зверей этого уровня. Если даже он отклонится в сторону, то его сразу же выправит обратно. Равновесие позволяет воину равномерно развивать своих зверей, если, конечно, он способен сознавать свою Осознанность. Можно сказать что равновесие является частью Осознанности воина. На этом уровне ещё нет постоянства и равновесие достигается не за счет того, что воин постоянно проявляет Бытие, а именно за счет одновременности проявления всех трех зверей. Равновесие может быть динамическим, причем очень разным в зависимости от типа зверя, или локальным. Оно должно постоянно расширяться и в твердую, и в не твердую часть.
Не смотря на то, что у воина есть отдельный зверь, отвечающий за взаимодействие с нетвердой частью реальности, воин не проходит далеко в нетвердую часть и не имеет «расширенной» картины мира (км) для её отражения. Всё его взаимодействие с нетвердой частью выводятся в обычную км, характерную для обычных людей, в виде каких-то проекций, отражений, ощущений, то есть в виде твердой формы, характерной для перцепции. Воин ощущает «искорку истины» в такой форме, но не понимает что с этим делать, так как не имеет соответствующего инструментария в психике. Он не может понять разницу между самой истиной и формой, в которой он её воспринял в рамках своей км. Искра истины, которую воин безошибочно способен воспринять, ослепляет его так, что он не видит негармоничности формы, в которой она обычно проявляется в его картине мира. Твердая форма очень сильно отличается от истины, так как представляет из себя иное качество, а значит имеет массу барахла, идущего от воображения (в глобальном смысле этого слова), которое к истине вообще ни каким боком не относится, но которое нужно для обычных механизмов восприятия. И кроме того, из-за отсутствия «расширенной» км воин не понимает общей картины, всего пространства этой истины. Из-за всего этого возникают проблемы когда воин носится со своими негармоничными формами, видя в них «искру истины» и не понимая почему они работают не эффективно, а иногда не работают вообще. Если же воин получает гармоничную форму, то он получает доступ к силе, который позволяет им выйти на очень высокие уровни полноты проживания. Воины защищают и поддерживают текущий порядок вещей. Они могут помогать людям не просто правильной болтовней (как хранители), а реальными делами. Причем воин не просто лечит или занимается ерундой (гадает, снимает порчу и венец безбрачия), а системно показывает человеку его самого, его возможности в интеграции с Реальностью, то есть помогает проявить человеку с 5 уровня его собственного зверя.
Равновесие воина позволяет выйти на силу, но для её удержания ему приходится использовать внешние штуки: всякие амулеты, ритуалы, татуировки, предметы силы и прочее в этом роде. Причем если воин имеет соответствующих зверей, то он может стать сильным колдуном, очень эффективно использующим ритуалы для получения силы. Люди с других уровней могут пробовать проводить точно такие же ритуалы, но доступ к силе они могут получить только случайно. Воин же имеет отдельного зверя для работы с нетвердой частью реальности, он ощущает все тонкости, необходимые для правильного выполнения ритуала на уровне сознавания своей Осознанности. Если, конечно, он работает в направлении увеличения полноты проживания через Осознанность. При этом совершенно не обязательно становиться колдуном или целителем, на этом уровне полно поэтов, музыкантов и особенно художников.
Но самая большая проблема, когда воин находится в состоянии «между истинами». Тогда он начинает идти на поводу своего воображения, начинает метаться или вообще заниматься полной ерундой, если свяжется с хранителями. В полноту проживания воина не включается вопрос КТО-Я. Движение в этом направлении заменяется догматическими правильностями от хранителей, наличие которых неизбежно для достижения воином полноты своего проживания. Воин бесконечно предан своему делу, он уже ощутил полноту проживания жизни и готов её защищать как в себе, так и в других. Но из-за того, что он не может выделить истину от её формы, в которой она выражена, он не понимает как в его картину мира вплетены догматические формы от хранителей. Воин не привносит личностное я в свою полноту проживания через Веру, но этот Инструмент очень сложен для использования, так как без должного уровня Осознанности он быстро подминает под себя того, кто на него вышел. Этим пользуются хранители, подменяя воину Суть вещей на догмы о них, и Вера из Инструмента постижения сути Реальности превращается в слепое следование догмам, которые по форме очень правильно отражают суть реальности, но не являются этой сутью, и тем самым обрубают воину возможность сделать последний шаг для того, чтобы встать на Духовный Путь.
Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы. Чтобы придать этой форме устойчивость у всех зверей размываются границы, они частично накладываются друг на друга. Такую форму можно назвать псевдоструктурой, так как она никогда не сложится в полноценную структуру, для которой нужны 4 полноценных проявленных зверя. Тем не менее это уже не просто набор зверей, а цельная взаимодействующая система, дающая результирующего зверя, который является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей. Один из составляющих псевдоструктуру зверей является доминантным, причем он может быть проявлен даже сильнее чем результирующий зверь.
Неспящий не может до конца просчитать декодеров, так как они не подчиняются никаким правилам и закономерностям. Нечеткость зверей позволяет им занимать нефиксированное положение в псевдоструктуре. Фактически у декодера нет фиксации сознания, приводящей к жесткой картине мира. Для реализации себя декодер должен находиться как бы между твердым и нетвердым, он не должен проживать своих зверей, он никто и нигде. При этом он получает возможность очень гибкого движения, за счет которого можно продвинуться по разным направлениям в реализации себя. Однако псевдоструктура не позволяет сделать это на глубоком уровне. Декодеры способны постоянно воспринимать нетвердую часть Реальности, но очень немного и не далеко. Они способны проявлять Понимание и доходить до сути явления, но не имеют инструментального доступа к информационному потоку от нетвердой части Реальности. Именно потому, что возможности декодеров превосходят их инструментарий, любой декодер очень ценит работу с неспящими первого уровня. Для декодера это является совершенно необходимым условием чтобы реализовать себя. Масса декодеров живут без контактов с неспящими, их нереализованные возможности создают когнитивный диссонанс в личности, делая жизнь пустой и лишенной смысла. Все что они воспринимают по нетвердому забивается бытовухой жизни в социуме, они иногда ловят какие-то отражения того-чего-НЕТ, но не понимают как их взять, как их вывести в обычное сознание.
Функция декодеров состоит в том, чтобы нести знание в живом виде, а не в виде формальных догм как это делают хранители. Объединяя смысл многих форм декодер может видеть суть явлений, которая не влезает ни в одну форму. Соответственно декодер может от одной сути образовать несколько взаимоувязанных форм, раскрывающих эту суть для тех, кто способен работать на этом уровне. Декодер легко может сформировать учение или религию, но он понимает что это глупо, что это не даст ничего кроме очередной порции догматической фигни. Гораздо более интересно и сложно создать такую совокупность вербальных форм, которая «не влезет» в хранителей, но которая выражает суть на столько близко, что позволит 5 уровню уловить суть работы с собой по обычной жизни, без залезания в дебри разного рода правильностей или ритуалов.
Наиболее полно природные способности декодера раскрываются при работе с неспящими. Декодер способен понимать самую различную информацию, видеть в ней локальные гармонии, то есть имеет способность воспринимать в отдельных проявлениях их свойство сохранять связанность с Целым. Это может быть что угодно, от понимания стихов и композиции в фотографии, и заканчивая сложной символической и функциональной информацией, идущей от расширенной картины мира неспящих. Размытая псевдоструктура декодера способна образовывать совместные структуры с неспящими, а если декодер является для неспящего «своим», то и единую структуру. Это ещё больше повышает эффективность декодирования и развивает самого декодера.
На первом уровне нетвердая часть людей, которых назовем «неспящими», качественно отличается от всех остальных уровней. Четыре полноценных зверя, способных к проявлению Бытие и трансформации, образуют единую структуру со своим результирующим зверем. Звери вписаны в структуру так, что выделить их отдельно можно только условно, тем более что в настроенной структуре все звери постоянно трансформируются и структура все время находится в движении. Взаимодействие с Реальностью осуществляется не через отдельных зверей, а сразу через всю структуру. Это дает возможность работы непосредственно от Бытие, хотя и не в форме «бытийного проживания». Задача сохранения доступа к Бытие и его вывод и в твердую, и в нетвердую части, является наиглавнейшей для любого неспящего.
После воплощения при рождении человека на этом уровне структура нуждается в настройке. Качество структуры может быть разным, есть слабые структуры и есть очень мощные. Для удобства будем определять эту характеристику структуры через её «вес». Чем легче структура, тем меньше область нетвердой реальности доступна для восприятия. Настройка легких структур достаточно проста. Человек с легкой структурой может не сознавать ни своих зверей, ни самой структуры, не говоря уже про более сложные вещи. Тем не менее, неспящие всегда осознают себя даже не сознавая этого. Структура неспящего достаточно жестко определяет его системное движение. Легкие структуры могут не помнить своей системы, но тем не менее следовать ей в обычной жизни. При этом они могут быть и бомжами, и известными музыкантами, но Бытие будет просвечивать через их личность так, что они будут казаться осознанными и мудрыми. Тем не менее обычно их твердая часть не готова для вывода в неё Бытие даже через легкую структуру, что приводит к печальным последствиям. В процессе настройки Бытие может запросто повредить личность (какие-то социальные понятия и установки) или тело (соматику никто не отменял), а иногда и всю психику.
Неспящие с тяжелыми структурами встречаются значительно реже из-за того, что настройка такой структуры проходит в настоящей мясорубке. Реальность не церемонится с тяжелыми структурами, настройка трансформации зверей жестко завязана как на соматику тела, так и на само восприятие Реальности. Если смотреть со стороны, то человек ничего особо не делает, но у него может остановиться сердце, подскочить температура, развиться грыжа позвоночника, наступить временный паралич. При изменениях восприятия Реальности легко попасть под машину, сломать ногу на ровном месте или вообще загреметь в психушку. Причем из этой мясорубки невозможно выйти, она бесконечна и будет держать неспящего до тех пор, пока он не умрет или не пройдет настройку так, как это нужно для его структуры. Большинство тяжелых структур умирают в мясорубке, а те кто прошел не видит особого смысла в дальнейшем существовании в твердом теле. Для тяжелых структур личность занимает около 10% от всего диапазона существования неспящего, по этому его особо не волнуют личностные программы, через которые реализуются социальные установки и жизненные ценности, удерживающие в повседневной жизни обычного человека-робота, который не понимает даже реального смысла своей собственной жизни. Из неспящих задерживаются в обычной жизни только те, которые нашли свой способ выводить Бытие в твердый мир – музыканты, врачи, художники, садовники, тренера и кто угодно ещё. В этом случае структура выделяет одного из зверей как основного таким образом, чтобы через него в обычное сознание проходило максимум Бытие. Как правило по этому зверю неспящие очень успешны в обычной жизни, по нему выстраивается их личность и определяется характер их движения. В принципе неспящий как-то понимает что ему нужно перейти от равновесия его настроенной структуры к какому-то более глобальному балансу, но важность этой задачи для него неочевидна, так как он осознает характер своего движения в нетвердой части и имеет доступ к системе знаний той Традиции, которой соответствует его структура, а там ничего про это нет. Движение по направлению вопроса кто-я полностью индивидуально, Традиция лишь подводит человека к Пути, а дальше действует широко известный в узких кругах принцип «встретил будду – убей будду», который очень сложен для Понимания не подготовленного в реальной Традиции неспящего. Тяжелые структуры очень просты, их в первую очередь интересует функциональность, позволяющая пройти мясорубку, а дальше им все пофиг, в том числе и какой-то там непонятный Путь. Они не понимают что такое «попробовать» - они сразу делают, если это надо для их движения. При своем движении в пространстве Реальности они не делают личностного выбора, они проявляют через свое Бытие выбор самой Реальности. Их невозможно в чем-то убедить или переубедить, так как всякого рода убеждения есть лишь личностный мусор, а для них ценно лишь их Бытие. Личность неспящих может сильно не соответствовать духовным критериям, которых они не понимают, так как духовность всего лишь производная от Бытие, с которым они работают непосредственно. Она их тормозит, но так как её влияние мало, то вместо проработки собственной личности, неспящий просто напросто пользуется своими возможностями в нетвердой части чтобы решить возникающие в обычной жизни задачи и проблемы. В итоге прошедший мясорубку неспящий с тяжелой структурой и потрясающими возможностями, становится похожим на обычного практиканутого псевдоэзотерика с какого-нибудь 6 уровня, ограниченного своими практикантскими достижениями. Разница лишь количественная, так как практикант всеми силами держится за свои умения, дающие ему доступ к местечку с цветами на обочине, а неспящий за свою настроенную структуру, которая позволяет ему и по обочине походить, и по полю, и по опушке леса. Но и в том, и в другом случае полностью закрывается требующий Разумности Путь как пространство вопроса кто я. Впрочем проблема понимания Пути существует для человека с любого уровня, в отличие от разного рода воображений о Пути, которых существует в превеликом множестве.
Неспящих не бывает без собственного декодера. При рождении неспящего обязательно где-то неподалеку (по месту и по времени) рождается его декодер. Они находят друг друга в процессе обычной жизни необыкновенно легко. Декодеров вообще тянет к неспящим как магнитом, так как они чувствуют их огромный потенциал. Любой декодер может помочь неспящему разобраться в том, что с ним происходит, как при этом вести себя и в социуме, и со сложным восприятием реальности и даже со своим собственным телом. Взаимодействие декодера с неспящим происходит не только обычными общеизвестными способами, но и посредством совместной структуры. Однако в первую очередь неспящего интересует лишь его собственный декодер, потому что от него зависит его выживание в мясорубке. Со своим декодером неспящий образует общую структуру, которая на много более эффективно развивает их обоих. При этом возникает очень сильный контакт по всем Центрам человека, включая самый сильный эмоциональный Центр. Декодер не просто помогает неспящему правильно ориентироваться в твердом мире, но и любить этот мир во всем его несовершенстве. Общая структура на столько мощна, что даже в случае смерти декодера часть его псевдоструктуры остается в неспящем. Чтобы не слипаться структурами при первом же появлении очередного нового декодера, в неспящего встроен механизм защиты в виде определенного рода отталкивания в динамике его структуры. Оно позволяет неспящему какое-то время держать дистанцию и только потом, в рамках осознанного выбора через Бытие, преодолеть это отталкивание для создания совместной структуры.
Все неспящие имеют расширенный диапазон восприятия Реальности. Легкие структуры не видят цельной картины, довольствуясь лишь фрагментами и ощущениями, наложенными на обычную картину мира, получаемую через перцепцию. Но тяжелые структуры способны воспринимать сразу несколько пространств, каждое из которых имеет собственную целостность. Такой диапазон существует у них с рождения, им не нужно заниматься эзотерическими практиками, входить в глубокие ИСС или жрать галюциногены. Однако не надо думать что это «дар божий», делающий неспящего жутко крутым. Попробуйте воспринять полную информацию из передач, идущих на двух рядом стоящих телевизорах. Трудно? А теперь представьте что у вас 6 телевизоров, идущих круглосуточно у вас в голове и вы получаете физическую боль каждый раз, когда теряете внимание и не реагируете на информацию хотя бы с одного из них. Ещё не страшно? Ну а теперь представьте что на некоторых из этих телевизоров одновременно идут несколько программ, которые накладываются друг на друга в полупрозрачном режиме в виде одного потока, а за неточно или не вовремя воспринятую информацию можно получить реальное физическое увечие... Выживший в такой мясорубке неспящий получает сквозной доступ к наработкам всех эзотерических Традиций, существовавших в истории человечества. Именно к наработкам, оставшимся от Традиций в нетвердой части Реальности, а не к каким-то секретным эзотерическим знаниям, которые мечтают найти всякого рода псевдоэзотерики. В нетвердой части Реальности эти наработки существуют в виде символьно-ориентированной функциональной информации, которая полезна при работе неспящего с его Бытие. Неспящий не задумывается о полном понимании этой информации, он просто использует только то что ему нужно для своего движения. Для перевода этой информации в хотя бы более-менее приемлимую (в плане адекватности) вербальную форму, нужна совместная работа неспящего и декодера. Все что здесь написано про уровни пирамиды является результатом такой работы над одним из пространств, доступных неспящему с тяжелой структурой. Есть и другие пространства, например, «крестик воплощения», суть которого в том, что существование человека не определяется только его Бытие. Есть ещё Душа, которая находится на одной линии с телом (физическое тело и психика), и Разумность, которая находится на одной линии с Бытие. В этом же пространстве можно определить понятие сущности человека. Есть ещё и астрал с нетвердыми сущностями, и «поселения», которые как я предполагаю отражают в символьном виде коллективное бессознательное, а возможно и ещё шире. Переводить все это в вербальные формы очень сложно, но работа над проектом будет продолжаться.
Шестой уровень по внешнему виду практически не отличается от пятого, однако существенная разница в том что здесь в сущности не существует зверей. Природа сущности 6 уровня такова, что человек имеет возможность взаимодействовать непосредственно с энергиями стихий, ему не нужны звери для осознанной работы с Бытие (через проживание, равновесие и пр), так как энергии стихий бытийны сами по себе. Можно сказать что люди этого уровня не работают с Бытие, они с ним взаимодействуют.
Любой человек этого уровня обладает природной чувствительностью к нетвердой части Реальности. Для этих людей настоящим миром является природа, они живут от её импульса через свое бессознательное. Даже в условиях городской жизни и работы в офисе с компьютером, у этих людей случаются какие-то небольшие проблески в области интуиции, понимания погоды, повышенной эмпатии и даже экстрасенсорики. Как правило у этих людей очень простая личность, безо всяких сложностей, тонкостей и многогранностей. Обычно это простые искренние люди, непосредственно выражающие свои чувства и суждения. Им не нужна работа по осознанию себя, у них вся сущность уже настроена на взаимодействие с Реальностью. Им нужны свои способности, раскрывающие это взаимодействие, нужны тайны и потустороннее. Они совершенно не понимают суть вопроса кто-я и другие эзотерические заумности, так как фактически являются частью природы, частью Реальности и не выделяют из неё своё я.
Простота личности позволяет им жить от сущности, взаимодействуя с нетвердой частью реальности и формируя свой простой субъективный мир, в котором есть только материальный мир и потустороннее. На нижних ступенях все потустороннее сводится к простым и понятным для них вещам, добрым и злым силам, белой и черной магиям. Занимаясь практикантством они получают доступ к отдельным кусочкам разных планов Реальности, которые незамысловато называют древними духами, миром мертвых или силами природы. Что это такое на самом деле пока не очень понятно, так как неспящий не может уверенно сопоставить эти кусочки со своими планами Реальности, а его системное движение сильно отличается от качества взаимодействий этого уровня. Для взаимодействия с Реальностью людям этого уровня важны ритуалы, приметы и даже суеверия, в общем любые практикантские штучки, позволяющие им войти в нужное ИСС. При этом они не осознают как все это происходит, им просто нужна функциональность и результат.
При движении вверх по ступеням (а на этом уровне их целых пять штук), человек развивает не личность, а мудрость жизни в природе и свою вовлеченность в бытийность проявлений Реальности. Вместо осознанности на этом уровне существует вера, вера в Бога, в живой мир, в традиции, передаваемые от поколения к поколению. Задача людей этого уровня подчинить себе стихии, иначе стихии подчинят их себе. Человек всегда должен быть сильнее используемой им силы. Это правило действует и для других уровней, но для этого уровня оно особенно актуально. Такие люди помогают другим стать ближе к природе, понять её сложность, увидеть тайны и загадки, отличить наносное рукотворное от созданного природой. Они лечат людей, помогают с проблемами в нетвердой части из жизни, да и в обычной тоже. Развивая свои природные данные, люди становятся целителями, ясновидящими, экстрасенсами, шаманами, предсказателями, ведьмами и всем другим, что так ценится в бытовой эзотерике. Они не умеют делиться своими наработками, однако другие уровни (обычно третий, но пытается и четвертый) часто у них учатся древним народным знаниям, жизненной мудрости и практическим умениям.
11 уровень не функциональный, на нем никто не живет, здесь нет ни ступеней, ни зверей, ни даже цвета. Если представить уровни как стоящую на земле пирамидку, то 11 уровень находится под землей. Его как бы вообще не видно, но тем не менее именно этот уровень лежит в основе пирамидки и на каждом уровне всегда есть его потенциально непроявленная энергия. Человек не совершенен, а значит в любом из нас есть какая-то негармоничность, которая и связывает нас с энергией этого уровня. Проявляясь в человеке эта энергия как червоточина поглощает все что угодно, образуя зияющую темнотой пустоту там, где раньше что-то было. Такие дыры появляются, если человек идет против своих зверей, да и вообще «творит зло». Однако не нужно натягивать обывательско-религиозные смыслы на понятие «зла», так как в реальности все очень сложно.
Наличие дыр проявляется в обычной жизни в виде легких психических отклонений или особо гадких черт характера (подлости, предательства, садизма и пр), которые тоже бросаются в глаза своей ненормальностью. Такие дыры легко получить всем, кто не проявляет своего зверя, потакает себе, кто подвержен дурному влиянию тех, кто уже наполнен темной пустотой. Если кто-то вляпался в этот уровень случайно или по обстоятельствам, то самое главное это осознать, локализовать произошедшее в своей личности. Для этого очень полезны искренность и особенно совесть, являющаяся далеким отблеском плана Души. Полностью убрать из себя энергию 11 уровеня невозможно, но чем больше проявлен зверь, чем больше проживания на осознанности, тем меньше остается места для влияния энергии 11 уровня.
Особенно легко наполняются пустотой некоторые представители нижних ступеней 6 уровня, которые опьяненные силой не редко забывают что они такая же часть природы как и те силы, которыми они пользуются. Такие люди идут на поводу своей личности и ЧСВ, считая, что все их способности дают власть над другими людьми и вообще над Реальностью. Они не видят меры и не понимают своей ответственности за мир, в котором они живут, забывают, что они служат 5 уровню, а не наоборот. Власть как насилие над реальностью дает им иллюзию силы, и они попадают под влияние 11 уровня. Существует простая мудрость не убивать животных больше чем нужно, не рубить деревьев больше чем нужно, не использовать стихии больше чем нужно. Даже несознательное нарушение гармонии реальности будет иметь какие-то последствия, не говоря уже про деяния в угоду своей личности, совершенные в нетвердой части Реальности по отношению к тому, что там существует и живет.
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2014, 00:58:11
Отправлено: Aннa от 29 РЯаХЫп 2014, 07:54:32
ГИГ говорил о магнетическом центре, который может сформироваться случайно, или благодаря наработкам прошлых воплощений...
и тогда человек найдет нужные книги, нужных людей, а в наше время выйдя на просторы нета форумы, сайты и общение...
это я к тому, как человеку выйти на развитие, почему нельзя воспользоваться такой кучей инфы для того, чтобы найти Себя
а потому что нет насущной потребности это делать, большинство читает эзотерическую литературу, так интеллектуально ознакомиться, высрать и дальше пойти...
желание просветлиться, это желание личности,
и чаще всего народ в просветление лезет от социального неуспеха,
типа ах так, зато я тут преуспею, научусь такому, что ахнете тут все...
Отправлено: Корнак7 от 29 РЯаХЫп 2014, 12:40:35
И вообще маловато текста для суждений и обсуждения.
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2014, 12:49:40
"Осознанность" пока не очень понятна.
Все что мог про Осознанность я сказал. Может что-то и добавлю если будут конкретные вопросы. Однако не жди тупых форм в виде формальных определений (типа, осознанность - это тот и тото) или практик бытовой эзотерики (типа, встань на одну ногу, надуй щеки и хлопни в ладоши 2 раза - после этого поймешь Осознанность) =)))
И вообще маловато текста для суждений и обсуждения.
Текст готовится тщательно, так что выкладывать буду постепенно. Я вообще хотел только в конце лета выложить, но решил что в процессе обсуждения уже готовых фрагментов мне будет понятно как изменить изложение текста для его лучшего восприятия (слово "понимания" НЕ пишу) =)))
Отправлено: Вадим от 29 РЯаХЫп 2014, 20:22:39
...При этом можно сказать что человек реализует себя полнотой проживания жизни через Осознанность.
Цитировать
Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью.
Цитировать
Способность человека улавливать такие вещи ("крик души" :D ) и можно назвать Осознанностью. Осознанность человека может быть количественно разной, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой.
Цитировать
Тогда Осознанность будет незримо присутствовать во всех поступках его обычной жизни и в итоге человек может проявить прекрасного объемного зверя.
Цитировать
Можно сказать, что Осознанность реализуется через проживание, которое в отличие от механического существования и функционирования, ведет к наполнению зверя.
Про Осознанность наговорено много, но несколько сумбурно:
1. Проживание наполняет зверя.
2. Человек реализуется полнотой проживания жизни.
3. Человек реализуется через осознанность.
4. Осознанность это отражения бытия.
5. Зверь позволяет проявляться бытию.
6. Человек проявляет обьемного зверя через осознанность.
7. Минимум Осознанности это жизнь в гармонии с собой.
8. Осознанность это способность человека улавливать "крик души".
9. Осознанность реализуется через проживание.
Человек реализуется ЧЕРЕЗ Осознанность, которая в свою очередь реализуется ЧЕРЕЗ проживание, которое НАПОЛНЯЕТ зверя, который позволяет проявляться бытию, отражения КОТОРОГО в свою очередь являются Осознанностью, которая является еще и способностью улавливать "крик души".
Итого, отбрасывая излишнюю поэтичность и сворачивая цепочку в обратном порядке, получаем:
Осознанность это способность проживать с полнотой, достаточной для проявления бытия. Минимальной степенью такого проявления бытия является жизнь в гармонии с собой.
Возвращая отброшенные поэтические образы, остается предположить. что "прорисовка зверя" - это видимо следствие некоторого количественного "превышения" минимального обьма.
Нужно ли так понимать, что речь идет о том же, что и "рост сущности" у ГИГа?
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2014, 22:00:27
Осознанность это способность проживать с полнотой, достаточной для проявления бытия. Минимальной степенью такого проявления бытия является жизнь в гармонии с собой.
Ну вот, наконецто кто-то вдумчиво прочитал текст =) В принципе можно так сказать, но только не нужно забывать, что ты говорим НЕ о самом Бытие, а лишь о его проявлении.
Возвращая отброшенные поэтические образы, остается предположить. что "прорисовка зверя" - это видимо следствие некоторого количественного "превышения" минимального обьма.
Нужно ли так понимать, что речь идет о том же, что и "рост сущности" у ГИГа?
Вообще-то я бы предпочел не смешивать два РАЗНЫХ учения. Хотя понятно, что если речь идет о единой Реальности, то такие похожести будут встречаться постоянно, но это не более чем похожести. У ГИГа вообще не понятно что такое сущность - только общие фразы. У меня сущность - очень сложная штука, которую я ещё подробно не рассматривал.
Начнем с того, что в процессе жизни у человека растет тело (достаточно его кормить и напрягать мышцы), развивается психика (для этого нужны уже значительно более сложные ВНЕШНИЕ условия) и должен развиваться зверь (а вот для этого обычно нужны ещё более сложные ВНУТРЕННИЕ условия, то есть реальная эзотерика как ЖИЗНЬ, а не теории и практики бытовой эзотерики). Все это есть КОЛИЧЕСТВЕННЫЙ рост разных частей, составляющих воплощение человека. Зверь это всего лишь часть человека, появляющаяся начиная с 5 уровня в пространстве его сущности.
Про сущность я может быть что-то напишу, когда закончу с уровнями. На более высоких уровнях у человека несколько зверей, которые делают более сложным взаимодействие человека с нетвердой частью Реальности. А на первом уровне образуется единая структура, которая дает КАЧЕСТВЕННЫЕ отличия во взаимодействии с Реальностью. Что имел бы ввиду под сущностью в такой картинке ГИГ я понятия не имею =) Может быть просто зверей...
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2014, 22:14:54
Отправлено: nisso от 30 РЯаХЫп 2014, 00:24:19
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2014, 03:00:06
Внимательно прочитала все. И это Все выглядит не то что неубедительно, но как-то откровенно глючно ))
Точно! Я недавно взял учебник физики и НЕ нашел там некоторых вещей, описанных в тексте. Просто безобразие! Может быть мне лучше открыть проект по марксистско-ленинской философии?
Отправлено: Вадим от 02 ЬРп 2014, 20:43:06
Я хотел несколько иной аспект подчеркнуть.Осознанность это способность проживать с полнотой, достаточной для проявления бытия. Минимальной степенью такого проявления бытия является жизнь в гармонии с собой.
... В принципе можно так сказать, но только не нужно забывать, что ты говорим НЕ о самом Бытие, а лишь о его проявлении.
Получается, что Осознанность - это некое проявление бытия, которое может иметь следствием гармонию (другое проявление бытия).
То есть, Осознанность и гармония - "взаимосвязанные грани", в которых отражается бытие. Но при всей "взаимосвязанности" эти "грани" не связаны однозначным соответствием.
Иными словами, замечая в другом человеке гармонию (насколько мы можем конечно заметить) - мы можем предполагать с высокой степенью вероятности некоторую минимальную степень осознанности.
Не видим эту гармонию - либо Осознанности нет, либо её уровень - ниже необходимого для гармонии минимума. В любом случае, получается невозможным с уверенностью говорить о чужой Осознанности
Цитировать
Вообще-то я бы предпочел не смешивать два РАЗНЫХ учения. Хотя понятно, что если речь идет о единой Реальности, то такие похожести будут встречаться постоянно, но это не более чем похожести.Смысл каждого понятия в каком-либо учении может быть установлен только по отношению всего учения как Целого. У Гурджиева нмв смысл понятия сущности следует искать в "соотнесении" с понятием личности. Также сущность рассматривается через понятия центров, материи центров, их связей и дальше в соотнесении с уровнями "космосов".
У тебя термин сущность пока определен только образно-метафорически и то не напрямую, а косвенно -
Цитировать
...При этом чем сильнее проявлен зверь, тем больше он начинает проявляться даже в обычной жизни человека, но не в виде отдельных форм (мыслей, знаний, ощущений и пр), а в виде какой-то эмоциональной окрашенности ощущений и мыслей обычного сознания, а так же в виде вещей типа «крика души», «веления сердца» или даже в форме непосредственных желаний, «идущих от сущности». Способность человека улавливать такие вещи и можно назвать Осознанностью.Получается, что ты метафору "зверь" определяешь через другие образы-метафоры: "сердце", "душа", "сущность".
Я не к тому, что это плохо или хорошо. Я это к тому, что нужно выявить соотнесенность понятий в "системе" учения.
Цитировать
У ГИГа вообще не понятно что такое сущность - только общие фразы. У меня сущность - очень сложная штука, которую я ещё подробно не рассматривал.Понятно, что "сущность" у тебя это нечто обьемно-многоуровневое, а "зверь" - это некая конкретизация по отношению к одному из "уровней". Но это, можно сказать, лишь внутренняя соотнесенность понятия "сущности". Остается вопрос, как "сущность" в твоей "системе" соотносима с "психикой", а также с "личностью"?
Можно сделать из твоего текста вывод, что сущность соотносится с психикой (+тело) как нетвердая часть Реальности соотносится с твердой... Где здесь тогда место "личности"?
Цитировать
...Зверь это всего лишь часть человека, появляющаяся начиная с 5 уровня в пространстве его сущности...Почему эта часть была названа "зверь"?
Насколько обычное понятие зверя может быть моделью в некотором отношении того, о чем идет речь? Или это просто "способ говорить"?
Цитировать
Про сущность я может быть что-то напишу, когда закончу с уровнями. На более высоких уровнях у человека несколько зверей, которые делают более сложным взаимодействие человека с нетвердой частью Реальности. А на первом уровне образуется единая структура, которая дает КАЧЕСТВЕННЫЕ отличия во взаимодействии с Реальностью. Что имел бы ввиду под сущностью в такой картинке ГИГ я понятия не имею =) Может быть просто зверей...Мне почему-то больше приходят на ум "эволюционистские" корешки учения ГИГа. То есть, все эти упоминания, что у сущности есть "минеральный", "растительный" и "животный" уровни. Получается, что Пути имеют дело с необходимостью некоторого "перерастания" животного слоя сущности к подлинно человеческому...
Либо ты выстраиваешь кардинально другую схему, либо ты делаешь акцент на том, что у людей (современных или вообще...) прежде чем заниматься "подлинно человеческим" нужно сначала "звериное" РАСКРЫТЬ (или не знаю уж как там выразиться можно).
Понятно, что если у современного человека негармоничность проявляется вследствие "ущербности" (нераскрытости, неразвитости) именно этого уровня - то он потому и нуждается в проявлении в первую очередь. Но в другие то эпохи ситуация наверняка могла быть иной, что снова возвращает нас к вопросу о соотнесении сущности (со всеми уровнями в той или иной схеме) с личностью (со всеми возможными "факторами механичности").
Отправлено: Корнак7 от 02 ЬРп 2014, 21:46:24
Бытие можно только ощутить и оценивать ситуацию изнутри, а не описательно.
Когда попадаешь в это состояние, то в голову не приходят какие-то эпитеты типа "кайф", "круто". Оценок этому состоянию вообще нет никаких. Ты просто понимаешь, что ДО этого ты не существовал. Тебя как такого не было. Что же было? А я не знаю. Были мысли, эмоции, желания, ощущения. Но это не есть Бытие. Как это ни странно звучит.
Отправлено: AVG от 02 ЬРп 2014, 23:00:28
сущности Бытия
Не "сущности", а сути....
И вообще, разговор на такие темы нужно вести последовательно определяя термины. Привнесение всяких корявостей, своих толкований и определений из других учений сведет весь разговор к нулю.
Проект bl тем и хорош, что в нем существует возможность простроить ВСЁ что только можно себе представить и о чем можно говорить в рамках ЕДИНОЙ системы. Причем это не какие-то философские выверты или книжная убогость, оставшаяся от Традиций, а конкретная КМ с уровня неспящих, отражающая РЕАЛЬНОСТЬ.
ЗЫ На письмо Вадима отвечу чуть позже...
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2014, 04:39:23
Отправлено: lateralus от 03 ЬРп 2014, 04:53:21
Проект bl тем и хорош, что в нем существует возможность простроить ВСЁ что только можно себе представить и о чем можно говорить в рамках ЕДИНОЙ системы. Причем это не какие-то философские выверты или книжная убогость, оставшаяся от Традиций, а конкретная КМ с уровня неспящих, отражающая РЕАЛЬНОСТЬ.АВГ, тебя не подменили??......"ВСЁ что только можно себе представить" - т.е. навоображать??...ой, ты ли это?...или какой-то эксперимент мутишь?..... ты уже 7 (семь!) сообщений в этой теме написал и ни разу никого идиотом не назвал... :-\ :o :-[
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2014, 10:40:00
ты уже 7 (семь!) сообщений в этой теме написал и ни разу никого идиотом не назвал... :-\ :o :-[
Так я и слово "базар" ни разу не употребил =))) Это совершенно новый проект, он не связан непосредственно с работой с собой, а значит не нужно никого толкать и настраивать на Работу. Я все время говорил что нужно втыкать в себя, проработать собственное дерьмо в вплане прозрачности чтобы выйти на то чего-НЕТ. Здесь же речь идет уже для тех, кто понял принципы Работы, смог сделать шаг к СЕБЕ и увидеть что дальше-то нифига не понятно =))) Раньше я вообще избегал говорить про сказочки на эту тему, но по идее нужно расширить пространство чтобы дать ищущему возможность осознать (в бытовом смысле) бесконечную сложность Реальности за пределами твердого мира. Конечно это привлечет массу идиотов, бегающих за сказочками и чудесами, но с другой стороны в этом нет ничего страшного, так как если какой-то болван заточен под сказочки, то он их обязательно найдет со мной или без меня. Зато для нормальных людей, кто уже научился Работать с отношением, не привязываясь к сказочкам и результатам, Ы даст взгляд на такие вещи, которые им никогда не будут доступны не только для восприятия, но и для работы с тем чего-НЕТ.
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2014, 12:05:26
Получается, что Осознанность - это некое проявление бытия, которое может иметь следствием гармонию (другое проявление бытия).
Бытие это то, что имеет отношение к направлению на КТО-Я, а гармония - более общее понятие, которое имеет отношение ко всей Реальности.
То есть, Осознанность и гармония - "взаимосвязанные грани", в которых отражается бытие. Но при всей "взаимосвязанности" эти "грани" не связаны однозначным соответствием.
Гармония связана со всем на свете =)
Иными словами, замечая в другом человеке гармонию (насколько мы можем конечно заметить) - мы можем предполагать с высокой степенью вероятности некоторую минимальную степень осознанности.
Не видим эту гармонию - либо Осознанности нет, либо её уровень - ниже необходимого для гармонии минимума.
Нет смысла пытаться притянуть за уши гармонию как критерий осознанности. Гармония - вообще отдельная история, так как Понимание это лишь ОТРАЖЕНИЕ гармонии на немех части ИЦ. На проявлении Понимания я собаку съел, так что с этой стороны я очень хорошо понимаю Гармонию. С другой стороны она может отражаться и на ЭЦ... она вообще как угодно может отражаться =) И если через Понимание я могу выделить гармонию из всякой сопутствующей дребедени, то ЭЦ на много быстрее и там гораздо легче обмануться с восприятием разного рода похожестей и воображения.
В любом случае, получается невозможным с уверенностью говорить о чужой Осознанности
Точно, однако неспящие могут непосредственно воспринимать зверя и оценивать его наполненность. Это, конечно, не так просто как пойти на кухню чайку попить, но тем не менее они могут это оценить. Иное дело что Осознанность может быть неосознанной =) Этот момент мне нужно уточнить.
У тебя термин сущность пока определен только образно-метафорически и то не напрямую, а косвенно -
Я этот термин вообще пока НЕ определял. В системе Ы это очень широкое понятие - пространство, в котором разворачивается не только Бытие, но и другое составляющие "плюсика жизни" =) Обычный человек не может пролезть дальше зверя, так что я почти уверен что под сущностью бытовая эзотерика понимает зверей, архетипы и коллективное бессознательное. Но это все лишь находится в пространстве сущности, тогда как сама сущность намного шире и Глубже.
Получается, что ты метафору "зверь" определяешь через другие образы-метафоры: "сердце", "душа", "сущность".
Я не к тому, что это плохо или хорошо. Я это к тому, что нужно выявить соотнесенность понятий в "системе" учения.
Вообще-то я все это взял в кавычки. И если ты внимательно посмотришь на текст, то это не относится к ОПРЕДЕЛЕНИЮ зверя, и даже не к его проявлениям, а лишь в восприятию его проявлений человеком. И взято все это в кавычки как раз потому, что это всего лишь субъективные ощущения от восприятия проявлений зверя =))) Ну то есть ОЧЕНЬ долеко от того, о чем можно серьезно говорить.
Можно сделать из твоего текста вывод, что сущность соотносится с психикой (+тело) как нетвердая часть Реальности соотносится с твердой... Где здесь тогда место "личности"?
Да, можно сказать что сущность это пространство той части воплощения человека, которая развернута в нетвердой части Реальности. Личность же, это всего лишь навязанная из-вне система, систематизирующая восприятие человека через его твердое сознание для его эффективного функционирования на базаре. Личность понятие чисто психологическое, достаточно хорошо определенное в Немове.
То есть личность даже рядом не стояла с сущностью. Это тонкий слой плесени на маленьком пятачке поверхности огромного каравая хлеба =)
Цитировать...Зверь это всего лишь часть человека, появляющаяся начиная с 5 уровня в пространстве его сущности...Почему эта часть была названа "зверь"?
Насколько обычное понятие зверя может быть моделью в некотором отношении того, о чем идет речь? Или это просто "способ говорить"?
В исходном тексте про это немного написано. Могу дополнить что человек отражает некоторые характерные черты зверя в своем поведении, и это одно из основных удобств использования именно этого термина. В следующем фрагменте Ы это будет подробнее описано.
Мне почему-то больше приходят на ум "эволюционистские" корешки учения ГИГа. То есть, все эти упоминания, что у сущности есть "минеральный", "растительный" и "животный" уровни. Получается, что Пути имеют дело с необходимостью некоторого "перерастания" животного слоя сущности к подлинно человеческому...
В этом что-то есть... Я уточню этот момент и тогда уже отвечу.
Либо ты выстраиваешь кардинально другую схему, либо ты делаешь акцент на том, что у людей (современных или вообще...) прежде чем заниматься "подлинно человеческим" нужно сначала "звериное" РАСКРЫТЬ (или не знаю уж как там выразиться можно).
Да, у человека сильное животное начало. Потому что мы - животные =) И ессесно что все это нужно проработать.
что снова возвращает нас к вопросу о соотнесении сущности (со всеми уровнями в той или иной схеме) с личностью (со всеми возможными "факторами механичности").
Не совсем понимаю что ты хочешь услышать в качестве ответа? Сущность и личность соотносятся примерно так же как вилка и бутылка =))) Ну то есть СИЛЬНО разные вещи в разных пространствах. Уточни вопрос...
Отправлено: Вадим от 03 ЬРп 2014, 18:15:22
Ага. Хорошо сказано.Получается, что Осознанность - это некое проявление бытия, которое может иметь следствием гармонию (другое проявление бытия).
Бытие это то, что имеет отношение к направлению на КТО-Я, а гармония - более общее понятие, которое имеет отношение ко всей Реальности.
Цитировать
Гармония связана со всем на свете =)Ну, в общем под гармонией стоит и понимать тогда эту "всеобщую связанность"... Вернее, не так, гармония - это свойство сохранения связанности с Целым в отдельных проявлениях.
Цитировать
Нет смысла пытаться притянуть за уши гармонию как критерий осознанности.Сам первый начал :)
Цитировать
Гармония - вообще отдельная история, так как Понимание это лишь ОТРАЖЕНИЕ гармонии на немех части ИЦ. На проявлении Понимания я собаку съел, так что с этой стороны я очень хорошо понимаю Гармонию.Если понимание - это способность отражать Целое во взаимосвязанных понятиях, тогда да...
Цитировать
Почему они названы "неспящими". Это как-то пересекается с тем же например ГИГовским "Человечество живет во сне"?В любом случае, получается невозможным с уверенностью говорить о чужой Осознанности
Точно, однако неспящие могут непосредственно воспринимать зверя и оценивать его наполненность. Это, конечно, не так просто как пойти на кухню чайку попить, но тем не менее они могут это оценить.
Цитировать
Иное дело что Осознанность может быть неосознанной =) Этот момент мне нужно уточнить.Тут у тебя игра слов :)
Основанная на двусмысленности слова "сознавать"...
Осознанность НЕ может быть неосознанной. Она может быть "неосмысленной" и "непроизвольной".
Цитировать
Причем здесь "бытовая эзотерика"...У тебя термин сущность пока определен только образно-метафорически и то не напрямую, а косвенно -...
Обычный человек не может пролезть дальше зверя, так что я почти уверен что под сущностью бытовая эзотерика понимает зверей, архетипы и коллективное бессознательное. Но это все лишь находится в пространстве сущности, тогда как сама сущность намного шире и Глубже.
Я говорил про сущность в ГИГовском понимании.
По-крайней мере, я помню свое первое восприятие этих идей. У меня ни разу не возникло мысли, что сущность сводится к тому, что ты сказал.
Цитировать
Да, можно сказать что сущность это пространство той части воплощения человека, которая развернута в нетвердой части Реальности. Личность же, это всего лишь навязанная из-вне система, систематизирующая восприятие человека через его твердое сознание для его эффективного функционирования на базаре. Личность понятие чисто психологическое, достаточно хорошо определенное в Немове.То есть, по-твоему, эта система навязана только психике?
И тогда она относится к твердой части...
Цитировать
То есть личность даже рядом не стояла с сущностью. Это тонкий слой плесени на маленьком пятачке поверхности огромного каравая хлеба =)Или она все же и нетвердую часть "пронизывает"...
Цитировать
В исходном тексте про это немного написано. Могу дополнить что человек отражает некоторые характерные черты зверя в своем поведении, и это одно из основных удобств использования именно этого термина. В следующем фрагменте Ы это будет подробнее описано.Понятно
Цитировать
Нет, ты выше уже ответил :)что снова возвращает нас к вопросу о соотнесении сущности (со всеми уровнями в той или иной схеме) с личностью (со всеми возможными "факторами механичности").
Не совсем понимаю что ты хочешь услышать в качестве ответа? Сущность и личность соотносятся примерно так же как вилка и бутылка =))) Ну то есть СИЛЬНО разные вещи в разных пространствах. Уточни вопрос...
Там правда еще один небольшой вопросик...
Тогда более-менее станет понятно, как твоя трактовка соотносится с ГИГовской системой.
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2014, 21:03:30
Ну, в общем под гармонией стоит и понимать тогда эту "всеобщую связанность"... Вернее, не так, гармония - это свойство сохранения связанности с Целым в отдельных проявлениях.
Хорошо сказал, но ещё вернее так - это наше восприятие свойства сохранения связанности с Целым в отдельных проявлениях.
ЦитироватьНет смысла пытаться притянуть за уши гармонию как критерий осознанности.Сам первый начал :)
не-не, я там старательно обходил эти моменты =)
Почему они названы "неспящими". Это как-то пересекается с тем же например ГИГовским "Человечество живет во сне"?
Все термины условны, хотя и НАМЕКАЮТ на какую-то ВОЗМОЖНОСТЬ таких связей. Ещё раз предлагаю стараться не смешивать 2 разных учения, ну то есть искать похожести можно, но БЕЗ ПРИВЯЗОК к этим похожестям, без старания объяснить одно другим.
С одной стороны 1 уровень напоминает видящих у КК, но видящие настраиваются учителями так же, как настраивается родителями наша личность. И они "переключают" обычный режим на видение. Неспящие уже настроены как положено и им ничего не нужно переключать - они сразу видят все что надо. Так что не катит.
С ГИГовским "спит" больше похоже, но у ГИГа человек просыпается, да и то не до конца. То есть в лучшем случае он становится осознанным (сознает Осознанность). А на 1 уровне просто невозможно спать =))) По этому был выбрал такой термин.
ЦитироватьИное дело что Осознанность может быть неосознанной =) Этот момент мне нужно уточнить.Тут у тебя игра слов :)
Основанная на двусмысленности слова "сознавать"...
Осознанность НЕ может быть неосознанной. Она может быть "неосмысленной" и "непроизвольной".
Тем не менее ты ухватил смысл этой игры слов, а значит она имеет место быть =) Я уже говорил про _п_онимание _П_онимания, так что и в данном случае получилось нечто похожее. Осознанность (с большой буквы) практически не существует для базара, её нечем воспринять - нет критериев. По этому можно не сознавать Осознанность, но тем не менее жить в гармонии с самим собой через проживание. Тогда человек наполняет своего зверя лучше любого прктиканутого бытового эзотерика. Если же человек способен отрефлексить свою Осознанность, то он все-равно именно Осознанность не воспримет - он получит осознанность (с маленькой буквы). То есть можно быть _о_сознанным, но нельзя быть _О_сознанным. Хм... При жизни.
Впрочем я подумаю на термином осмысленная Осознанность и не осмысленная =)
Не, лучше сознаваемая Осознанность и несознаваемая.
У меня ни разу не возникло мысли, что сущность сводится к тому, что ты сказал.
Пока я ещё не все сказал, далеко не все...
ЦитироватьТо есть личность даже рядом не стояла с сущностью. Это тонкий слой плесени на маленьком пятачке поверхности огромного каравая хлеба =)Или она все же и нетвердую часть "пронизывает"...
Понятно что она не существует совсем отдельно, но "истинной личности" нет. В лучшем случае личность будет адаптирована/заточена под Осознанность и проживание.
Тогда более-менее станет понятно, как твоя трактовка соотносится с ГИГовской системой.
Ты пойми, что это НЕ трактовка =) Я описываю КМ мира живого неспящего, прошедшего всю мясорубку своего уровня. Я могу у него что-то спросить, уточнить детали, проверить свое понимание. Это ЖИВАЯ картинка!!
Отправлено: Вадим от 03 ЬРп 2014, 22:20:11
...Нет, зачем смешивать. Я как раз и спрашиваю о значении вводимых тобой терминов. И о взаимосвязи терминов в рамках одной схемы.Почему они названы "неспящими". Это как-то пересекается с тем же например ГИГовским "Человечество живет во сне"?
Все термины условны, хотя и НАМЕКАЮТ на какую-то ВОЗМОЖНОСТЬ таких связей. Ещё раз предлагаю стараться не смешивать 2 разных учения, ну то есть искать похожести можно, но БЕЗ ПРИВЯЗОК к этим похожестям, без старания объяснить одно другим.
С другой стороны, по словам того же ГИГа Четвертый Путь - это очень широкое "явление". Система идей ГИГа не исчерпывает всех вариаций того, что можно счесть Четвертым Путем.
Вот и вопрос, на который я попутно ищу ответ: то, что ты описываешь - это какая-то вариация ЧП или же нечто другое.
Цитировать
С одной стороны 1 уровень напоминает видящих у КК, но видящие настраиваются учителями так же, как настраивается родителями наша личность. И они "переключают" обычный режим на видение.И если имеются в виду "новые видящие" (лос нуэвос видентес) - то это легко ложится в рамки ЧП (в широком смысле). А вот например, древние видящие никак не вписываются - скорее похожи на какую-то американскую версию Пути факира.
Цитировать
Неспящие уже настроены как положено и им ничего не нужно переключать - они сразу видят все что надо. Так что не катит.Они прямо от рождения являются неспящими? Или они как-то "инициируются" все таки...
Цитировать
С ГИГовским "спит" больше похоже, но у ГИГа человек просыпается, да и то не до конца. То есть в лучшем случае он становится осознанным (сознает Осознанность). А на 1 уровне просто невозможно спать =))) По этому был выбрал такой термин.Вот я и спрашиваю - если человек не выбирается за рамки своего "уровня", то они уже рождаются "неспящими" или им все равно приходится, так сказать, проходить "процесс пробуждения"?
Цитировать
... Я уже говорил про _п_онимание _П_онимания, так что и в данном случае получилось нечто похожее. Осознанность (с большой буквы) практически не существует для базара, её нечем воспринять - нет критериев.Восприятие - это вообще нечто другое. Поэтому некорректно говорить - "воспринять осознанность". Хотя мне понятно, про что.
Цитировать
По этому можно не сознавать Осознанность, но тем не менее жить в гармонии с самим собой через проживание. Тогда человек наполняет своего зверя лучше любого прктиканутого бытового эзотерика. Если же человек способен отрефлексить свою Осознанность, то он все-равно именно Осознанность не воспримет - он получит осознанность (с маленькой буквы). То есть можно быть _о_сознанным, но нельзя быть _О_сознанным. Хм... При жизни.Так, это опять из серии "то, чего НЕТ"? :D
Если нельзя быть О_сознанным, может быть, проще говорить об
этом как о "направлении на КТО-Я"...
Цитировать
Впрочем я подумаю на термином осмысленная Осознанность и не осмысленная =)Может быть, все таки лучше подумать о сходстве и различии о_сознанности и О_сознанности?
Не, лучше сознаваемая Осознанность и несознаваемая.
Как-то же это должно также соотноситься со степенями сознантельности (ГИГ-ПДУ), с объективным сознанием и "Внутренним кругом" человечества...
Если не соотносится, тоже не велика печаль ;)
Цитировать
...Хм, это уже немало... Легко ведь можно перевести с языка одной системы на язык другой так, что истинная личность - та, что "заточена", а ложная, соответственно - которая "тупит"... в смысле НЕ "заточена" :)
Понятно что она не существует совсем отдельно, но "истинной личности" нет. В лучшем случае личность будет адаптирована/заточена под Осознанность и проживание.
Цитировать
...Дык и ты пойми, для меня-то то пока только лишь трактовка. Про КМ неспящего я смогу нечто воспринять только если пощщупаю этого твоего "живого неспящего"...
Ты пойми, что это НЕ трактовка =) Я описываю КМ мира живого неспящего, прошедшего всю мясорубку своего уровня. Я могу у него что-то спросить, уточнить детали, проверить свое понимание. Это ЖИВАЯ картинка!!
Но я в любом случае не собираюсь спорить, готов сойтись на том, что это ТВОЯ трактовка некой "КМ живого неспящего"...
Если у тебя термины - условны, как ты сказал выше, то мы с тобой в любом случае обсуждаем ТРАКТОВКУ чужой ЖИВОЙ картинки.
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2014, 23:49:53
Вот и вопрос, на который я попутно ищу ответ: то, что ты описываешь - это какая-то вариация ЧП или же нечто другое.
Угу, фсяко слово учения важнее моего описания =)))
Они прямо от рождения являются неспящими? Или они как-то "инициируются" все таки...
От рождения. На этом уровне жесткая мясорубка, так что они самой Реальностью "инициируются". Если выживают.
Так, это опять из серии "то, чего НЕТ"? :D
Я понимаю как тебе это противно, но да, в том числе и про чего НЕТ =) Однако оказалось что для 1 уровня есть много такого, чего НЕТ для всех остальных. То есть у них как бы расширенный базар. Но в Ы речь не о базаре пойдет.
Если нельзя быть О_сознанным, может быть, проще говорить об этом как о "направлении на КТО-Я"...
Проще? =))))) Но да, действительно Осознанность лежит в этом направлении. Однако это ОЧЕНЬ сложно, так как КТО-Я нет и для первого уровня.
Как-то же это должно также соотноситься со степенями сознантельности (ГИГ-ПДУ), с объективным сознанием и "Внутренним кругом" человечества...
Извини за чпхульство (аналог богохульства), но я ничо такого не помню =))))))))))) Так что ты сам будешь соотносить если тебе это так приспичело. Мне важно развернуть картинку наиболее полно и понятно.
Если не соотносится, тоже не велика печаль ;)
Ну-ну =)
Хм, это уже немало... Легко ведь можно перевести с языка одной системы на язык другой так, что истинная личность - та, что "заточена", а ложная, соответственно - которая "тупит"... в смысле НЕ "заточена" :)
Про заточенность можно говорить лишь относительно, потому что нет критериев чтобы определить её наличие. Заточена или нет - непонятно. А если и заточена то где? Тоже не понятно. Какая-то странная "истинность" =)))))
Дык и ты пойми, для меня-то то пока только лишь трактовка. Про КМ неспящего я смогу нечто воспринять только если пощщупаю этого твоего "живого неспящего"...
Обламайся, у тебя уровень не щщупательный =)))
Но я в любом случае не собираюсь спорить, готов сойтись на том, что это ТВОЯ трактовка некой "КМ живого неспящего"...
Ну пусть будет так. Но меня привлекли в проект потому что я со 2 уровня, который заточен под понимание первого. Да и вообще для понимания всего что угодно =) Представляешь, я много лет думал, почему же на этом форуме собрались одни беспробудные ТУПАРИ ?? =))))) А оказалось все просто - каждый работает в пределах своего уровня и КАЖДЫЙ уровень важен для Реальности.
Если у тебя термины - условны, как ты сказал выше, то мы с тобой в любом случае обсуждаем ТРАКТОВКУ чужой ЖИВОЙ картинки.
Мы обсуждаем моё ПОНИМАНИЕ этой картинки, причем пропущенное через фидбек живого человека, который может меня поправить если я что-то недопонял.
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2014, 10:24:10
Нуачо, по-моему это правильно.Вот и вопрос, на который я попутно ищу ответ: то, что ты описываешь - это какая-то вариация ЧП или же нечто другое.
Угу, фсяко слово учения важнее моего описания =)))
Слову учения уже 100 лет, а ты со своими описаниями - без году неделя :)
Не переживай, лет через дцать будут у тебя свои почитатели... Будут и другие "авги", которые будут пытаться тебя переплюнуть. Нормальный процесс :D
Цитировать
Погодь... То есть, неспящие рождаются в семье неспящих, и либо выживают в раннем возрасте (при родах, на первом году жизни и т.д нужное подчеркнуть), либо не выживают?Они прямо от рождения являются неспящими? Или они как-то "инициируются" все таки...
От рождения. На этом уровне жесткая мясорубка, так что они самой Реальностью "инициируются". Если выживают.
Цитировать
Я понимаю как тебе это противно, но да, в том числе и про чего НЕТ =) Однако оказалось что для 1 уровня есть много такого, чего НЕТ для всех остальных. То есть у них как бы расширенный базар. Но в Ы речь не о базаре пойдет.Не знаю, с чего ты взял, что мне должно быть это противно :)
Просто если это лишь "расширенный базар", то к реальной эзотерике это может ведь и не иметь отношения :)
Цитировать
Но да, действительно Осознанность лежит в этом направлении. Однако это ОЧЕНЬ сложно, так как КТО-Я нет и для первого уровня.То есть КТО-Я лежит "вне шкалы" уровней твоего описания...
Цитировать
Ну, мало ли что ты не помнишь... Какое же может быть чпхульство :) в том, что у тебя память дырявая :DКак-то же это должно также соотноситься со степенями сознантельности (ГИГ-ПДУ), с объективным сознанием и "Внутренним кругом" человечества...
Извини за чпхульство (аналог богохульства), но я ничо такого не помню =))))))))))) Так что ты сам будешь соотносить если тебе это так приспичело.
Цитировать
Про заточенность можно говорить лишь относительно, потому что нет критериев чтобы определить её наличие. Заточена или нет - непонятно. А если и заточена то где? Тоже не понятно. Какая-то странная "истинность" =)))))Ну и что, что нет критериев? Это ведь область эзотерики, нет...
Тогда и спрашивать нужно не "где" заточена, а "как".
Цитировать
Ладно, успокойся... Не трогаю я твоих неспящих своими"неумытыми руками" :)Дык и ты пойми, для меня-то то пока только лишь трактовка. Про КМ неспящего я смогу нечто воспринять только если пощщупаю этого твоего "живого неспящего"...
Обламайся, у тебя уровень не щщупательный =)))
Цитировать
Но меня привлекли в проект потому что я со 2 уровня, который заточен под понимание первого. Да и вообще для понимания всего что угодно =)Ну что ж, нам остается только порадоваться за тебя...
Наконец-то Андрей нашел свое место в жизни ;)
Цитировать
Представляешь, я много лет думал, почему же на этом форуме собрались одни беспробудные ТУПАРИ ?? =))))) А оказалось все просто - каждый работает в пределах своего уровня и КАЖДЫЙ уровень важен для Реальности.Может быть, дело в том, что у тебя просто ЧСВ слишком раздутое, вот ты "тупарей" и видишь кругом :D
Цитировать
Мы обсуждаем моё ПОНИМАНИЕ этой картинки, причем пропущенное через фидбек живого человека, который может меня поправить если я что-то недопонял.Ну дык, ты взгляни на ситуацию и под другим углом....
Успенский точно так же когда-то задвинул свой зе бук "ВПЧ"... Он тоже описывал свое ПОНИМАНИЕ живой картинки, и там тоже был живой человек (ГИГ), который мог подправить ;)
Так что все нормуль, пиши свои "фрагменты неизвестного учения"... Народ переварил Успенского, переварит и тебя, не переживай :)
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 10:33:00
По символике пирамидки у каждого человека, который живет на четвертом уровне (их называют хранителями), существует два отдельных зверя, которые серьезно изменяют влияние нетвердой части человека на его твердую часть. Удерживать осознанность здесь становится сложнее. В отличие от 5 уровня, где зверь является опорным, хранитель должен стараться не залипать ни на одном из своих зверей. Он должен быть как бы «между ними», сохраняя внимание сразу на обоих и обретая при этом равновесие их проявления. Жизнь в гармонии с собой здесь выражается в понимании того, что Бытие проходит не через каждого из зверей по отдельности и не через обоих одинаково (что превратило бы двух зверей в одного), а именно через Осознанность как таковую, которая не принадлежит ни одному из зверей, но которая дает возможность проявить качества и возможности обоих. Для удержания сознавания такой Осознанности нужно постоянно повышать интенсивность осознания как результирующей от проявления сразу обоих зверей. Если сделать одного зверя опорным чтобы рассмотреть другого зверя или какую-то ситуацию, то равновесие теряется и осознанность начинает таять, в результате чего остаются два отдельных расоглассованных зверя, эффективность которых падает практически до нуля. Повышать интенсивность осознания для хранителя значит проявлять обоих зверей без привязок к ним. Причем, чем больше проявил, тем больше отвязался, пока не научишься парить в равновесии над обоими.
С точки зрения функциональности 4 уровень сохраняет текущий порядок вещей. Хранители должны следить чтобы не нарушалась существующая форма традиции, учения, правил, законов. Наличие двух зверей, усиливающее проявление Бытие, многие представители этого уровня сами выходят именно на то учение или религию, которая им нужна. Практически все хранители не понимают разницы между формой и сутью, для них не соблюдение формы равнозначно отказу от традиции. По этому им свойственно высказываться что именно такой Бог истинный, а все остальные идолы, именно это учение правильно, а остальные ложные. Однако хранители не понимают с чем имеют дело, так как вся их жизнь держится на вере в правильность священных текстов. Они просто физически боятся исказить написанные буквы привнесением собственных смыслов. Это хорошо для сохранения традиции в течение веков.
Символика представителей этого уровня выстраивается относительно так называемого «Храма», представляющего из себя символ концепции учения или религии. Относительно храма звери 4 уровня могут находиться в трех положениях: 1) спиной к храму, лицом к людям; 2) на лестнице к храму, где они уже более мобильны и могут поворачиваться спиной к людям и лицом к храму, уже видя где вход; 3) внутри храма, где как бы «живет Бог». Низшие хранители, не вхожие в храм, способны лишь тупо повторять зазубренные ими догмы, даже если эти правильности не очень применимы к текущей ситуации. Продвинутые хранители уже способны понимать ситуацию так, чтобы грамотно использовать учение для её толкования. Высшие хранители начинают подозревать что Реальность имеет свойство отражаться в разных формах, и что к Богу нельзя прийти через догмы. Тем не менее истина в том, что хранители «…всегда врут». Происходит это потому, что они лишены понимания и видения, а все их правильности лишь от бумажных знаний. Все остальное они воображают, причем даже в воображении они не могут выйти за пределы зазубренных знаний. В социуме они могут функционировать в самых разных областях: священники, ученые, врачи, философы, историки, чиновники. Свою суть они везде выражают в виде следования букве, часто игнорируя даже их смысл, не говоря уже про суть написанного. В процессе их деятельности они напоминают лисов (занудствуют, изворачиваются и агрессивно лают), по этому на жаргоне неспящих основной зверь этого уровня называется лис.
Те, кто стоит спиной к Храму, не менее догматичны чем те, кто внутри. Вхожие в храм (точнее те, кто может там служить) оберегают традицию изнутри. Те, кому туда доступа нет, как собаки вечно живут у дверей храма, охраняют ступени, учат как правильно идти к храму, то есть могут правильно донести до людей ритуалы и священные тексты. Они более уязвимы, чем вхожие в Храм, они часто не одобряют резкости и тотального вранья последних, но никогда не ропщут из-за преданности своему делу и из-за придавленности дисциплиной в виде сказочек о каре с небес. Тем не менее, именно им свойственен кризис веры, они могут даже умереть от отчаянья что в этом мире нет нетвердой части Реальности
Есть ещё один зверь из невхожих в Храм. Он не имеет фиксированной позиции относительно Храма, и может как кот гулять сам по себе где ему заблагорассудится. Такое своеволие постоянно возмущает остальных хранителей, которые свято чтут свое положение относительно храма. Коты самодостаточны, их невозможно сильно задеть и они не могут так обоснованно огрызаться и злиться как те, кто находится в Храме.
Ни коты, ни собаки не могут служить в храме. Они туда заходят только как в святыню, чтобы прикоснуться к тайне, взять её с собой и нести людям. Они считают что вне храма истины нет, только ерунда или ересь. Истину можно взять только в храме, но для этого туда нужен доступ, который им ещё нужно заслужить. В принципе об этом уровне можно писать ещё много всяких тонкостей, но они имеют смысл только для неспящих.
(продолжение (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg128220#msg128220))
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2014, 11:36:51
Отправлено: Вадим от 04 ЬРп 2014, 11:52:47
какое твое дело, что я авгу пишу? я с ним его творение обсуждаю, ты тут каким боком?
написал, отследил и стер - маладец...
ты лучше спроси у себя, что помешало тебе стереть свой прогон в мой адрес?
как отследишь - так приходи :D
Отправлено: Корнак7 от 04 ЬРп 2014, 12:32:38
Всегда считал, что Вадим глубже большинства вникает в суть эзотеризма, хоть АВГ и разубеждал меня в этом.
Отправлено: Uj.in от 04 ЬРп 2014, 13:57:25
С удовольствием читаю диалог. Всегда считал, что Вадим глубже большинства вникает в суть эзотеризма, хоть АВГ и разубеждал меня в этом.интересно, а где... в какой части.. пирамиды эзотерры, находятся судильщики-коментаторы (определяющие кто где сидит)?
на вершине? у подножия? или смотрят на фото пирамиды находясь за тридевять земель от нее?
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 18:02:05
интересно, а где... в какой части.. пирамиды эзотерры, находятся судильщики-коментаторы (определяющие кто где сидит)?
Это только и всего что тебе интересно??? =)))) Иди атседа, убогий, тут не подают =)))))))))))
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 20:29:35
Отправлено: lateralus от 04 ЬРп 2014, 21:05:40
ну не гений ли?...в таком коротком сообщении вместить столько ценнейших дирректив и истин!.. какая глубина вникания в суть эзотеризма, и потрясающий пример СамоНаблюдения!.. я готов вас слушать всю свою автобиографию....
1. трудный
2. нудный
3. какое твое дело
4. ты тут каким боком?
5. лучше спроси у себя
6. как отследишь - так приходи :D
Отправлено: Aннa от 04 ЬРп 2014, 21:32:48
Погодь... То есть, неспящие рождаются в семье неспящих, и либо выживают в раннем возрасте (при родах, на первом году жизни и т.д нужное подчеркнуть), либо не выживают
Хорош стебаться)
АВГ говорил о инициации самой реальностью...
Отправлено: Aннa от 04 ЬРп 2014, 21:43:40
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 21:46:57
Я не поняла про второго зверя и про хранителяЧто именно?
Отправлено: Aннa от 04 ЬРп 2014, 22:07:16
Но не написал про второго
Что это за нетвердое образование?
По поводу Осознанности
Если чел сомневается в том,что он осознан,
То он и не осознан
Потому как вкус Осознания не спутать ни с чем
Ты помнишь как впервые осознал себя во сне?
Когда настоящий ОС, не фантазийный
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 22:46:24
Ты написал про первого зверя
Но не написал про второго
Что это за нетвердое образование?
Точно такое же образование - второй зверь. Все просто: на 5 уровне 1 зверь, а на четвертом два таких же.
По поводу Осознанности
Тут сложнее и в тексте написано почему.
Если чел сомневается в том,что он осознан,
То он и не осознан
Потому как вкус Осознания не спутать ни с чем
Ты помнишь как впервые осознал себя во сне?
Когда настоящий ОС, не фантазийный
Ну в принципе В ЧЕМ-ТО ты права, но человек и назван идиотом потому, что он РАБ своего ВООБРАЖЕНИЯ. Все что у него есть это ИДИОТИЗМ, тотальный. Вот и твой пример НЕ катит, так как ОС - это фактически привнесение в сон собственного ИДИОТИЗМА =)))) Я ещё в ликбезе написал, что не увидел в ОСах никакого Пути, так как там лишь воображение развивается, в обмнимку с ЧСВ и другим идиотизмом. Может быть там что-то и есть от Осознанности, но очень вряд ли. И посмотри на себя - ты попала в ОС один раз, восприняла это как ЧуДо и теперь всю жизнь готова посвятить погоне за чудесами. Это типичный пример рабства у собственного воображения. А Жизнь у тебя под самым носом, за ней не надо никуда бегать, в поисках чудес, практиканутости и правильных знаний. Её нужно просто Жить в гармонии с самим собой =)
Отправлено: Aннa от 04 ЬРп 2014, 22:53:05
Не более, просто было прикольно осознать себя и во сне тоже
Больше я туда и не совалась
На хрен мне чудеса,
Я гонялась за Осознанностью
Так и знала ,что прицепишься к этим осам,
Я его взяла просто как пример
Я могу нафантазировать в повседневности что я себя Осознаю
Но во сне не получится нафантазировать Осознание
И в повседневности если себя Осозновать
То уже как бы и критерии не нужны
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 23:06:57
И в повседневности если себя Осозновать
То уже как бы и критерии не нужны
Как я уже писал, быть Осознанным (Осознавать себя) невозможно. Возможно лишь сознавать свою Осознанность. Как говоря в Одессе - это две большие разницы. Нельзя Осознавать, то есть иметь что-то большее чем сознание! Идиоту приходится ВСЁ сознавать, в том числе и Осознанность. А значит вместо Осознанности он может сознавать все что угодно, что лишь ПОХОЖЕ на Осознанность в его ВООБРАЖЕНИИ, рабом которого он является. Понимаешь о чем я? =)
Отправлено: Корнак7 от 04 ЬРп 2014, 23:08:12
Сны - маленькая смерть. Если умираешь ночью,то обязательно умрешь и в конце жизни. Если НЕ умираешь, то есть надежда сохранить осознанность и в конце жизни.
Отправлено: Корнак7 от 04 ЬРп 2014, 23:10:32
И в повседневности если себя Осозновать
То уже как бы и критерии не нужны
Как я уже писал, быть Осознанным (Осознавать себя) невозможно. Возможно лишь сознавать свою Осознанность. Как говоря в Одессе - это две большие разницы. Нельзя Осознавать, то есть иметь что-то большее чем сознание! Идиоту приходится ВСЁ сознавать, в том числе и Осознанность. А значит вместо Осознанности он может сознавать все что угодно, что лишь ПОХОЖЕ на Осознанность в его ВООБРАЖЕНИИ, рабом которого он является. Понимаешь о чем я? =)
Осознавать осознанность - это задним числом мысленно оценивать ее. Не путай девушку
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2014, 23:20:16
но мое мнение - постоянная осознанность И ночью непременный этап Бытия.
Твое мнение? Поздравляю =)))))) Однако если ты пишешь в эту ветку, то придерживайся той терминологии, которую я здесь определил, то есть:
постоянная осознанность - это бред сивой кобылы
этап Бытия - это чушь и маразм
Так что в дальнейшем свои мнения высказывай в саду =))) И будет лучше если ты при этом будешь определять собственное (и офигенно важное, конечно же) понимания Бытие и Осознанности.
Сны - маленькая смерть. Если умираешь ночью,то обязательно умрешь и в конце жизни. Если НЕ умираешь, то есть надежда сохранить осознанность и в конце жизни.
Когда-то давно я тоже так думал, но теперь вырос из этой детской ерунды. "Сохранить Осознанность" можно после смерти, но все что ты об этом думаешь и мнишь - это ЧУШЬ и детский лепет =))
Отправлено: Корнак7 от 04 ЬРп 2014, 23:51:37
если ты пишешь в эту ветку, то придерживайся той терминологии, которую я здесь определил, то есть:
"Сохранить Осознанность" можно после смерти, но все что ты об этом думаешь и мнишь - это ЧУШЬ и детский лепет =))
Да не могу я пока разобраться в твоих зверях, а написать ченить хочется
Я про после смерти вообще ничего не думаю и не считаю, что могу об этом что-то даже предполагать.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2014, 00:05:08
Да не могу я пока разобраться в твоих зверях, а написать ченить хочется
=))))))
Я про после смерти вообще ничего не думаю и не считаю, что могу об этом что-то даже предполагать.
А это чего:
Сны - маленькая смерть. Если умираешь ночью,то обязательно умрешь и в конце жизни. Если НЕ умираешь, то есть надежда сохранить осознанность и в конце жизни.
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2014, 08:18:37
Слушай, нудила из нижнего... мичигана.ну не гений ли?...в таком коротком сообщении вместить столько ценнейших дирректив и истин!.. какая глубина вникания в суть эзотеризма, и потрясающий пример СамоНаблюдения!.. я готов вас слушать всю свою автобиографию....
1. трудный
2. нудный
3. какое твое дело
4. ты тут каклим боком?
5. лучше спроси у себя
6. как отследишь - так приходи :D
Хватит демонстрировать свою крутизну в оценке чужой самонаблюдательности. Ты способен вопросы по теме задавать?
А если нет такого вопроса - способен удержаться от самодемонстраций?
Понятно, что все твое самонаблюдение - это большей частью обычная рефлексия, но ты ведь можешь напрячься и направить ее на тот поток мыслей, что вызывают в тебе все эти авгшные звери?
Давай, продемонстрируй тут настоящее тематическое самонаблюдение... и пусть фсяким тупым вадегам станет стыдно :)
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2014, 08:22:01
сознования Осознанности...
пусть так.
но почему ты уверен, что люди только Воображают
из статистики?
я вот тоже например не видела ни одного сознавшего Осознанность в повседневности
но если получилось у меня, то почему не может получиться у других,
(вопрос моей скромности опустим, допусти на миг, что это не мое Воображение)
да у меня не было живого учителя, но когда я открыла впервые ВПЧ, я увидела траекторию
причем из хитрости я выбрала практику без цели, на дурака, не привязываясь к результату,
типа получится хоошо, не получится, ну и хрен с ним, выбора все равно нет...
и я не получила Осознанность в результате практики,
но без практики, я бы к ней и не подошла...
повторюсь у меня ушло на это уйма времени, больше десятилетия
Отправлено: Aннa от 05 ЬРп 2014, 08:26:24
Сны - маленькая смерть. Если умираешь ночью,то обязательно умрешь и в конце жизни. Если НЕ умираешь, то есть надежда сохранить осознанность и в конце жизни.
у дураков мысли схожи, я тоже так думала. если смогу во сне, то смогу и в момент смерти...
ну зачем то дон Хуан давал Карлосу эти задачи достичь сновиденных врат?
без дона Хуана, уже не разобраться...
Отправлено: iv2259 от 05 ЬРп 2014, 13:14:00
Все приличные передатчики(от напёрсточников до мастеров) пользуются,примерно,одними методами - вот АВГ,например,не даёт зацепится за словоформы,превратить их в термины,картонные фишки,которыми можно опредмечивать(лживо)свои фэнтези.
И в итоге,из его письменов,дурень может узнать только то,что реальность похожа на стул,бывает твёрдая,а бывает и не очень. :)
Отправлено: lateralus от 06 ЬРп 2014, 07:02:09
Ты способен вопросы по теме задавать?
ну да...вот вопрос: АВГ, когда будет продолжение?
вопросы по теме складываются примерно следующим образом...если рассматривать/раздробить тему (т.е. всё, что написано автором) на детали (для более лёгкого и удобного "усвоения материала"), то и вопросы будут к самим деталям...они возникают тогда, когда некоторая часть информации подтверждается моими знаниями (т.е. находит ассоциации в моей "базе данных"), а другая часть - не подтверждается....но такое восприятие меня не устраивает...я хочу понять весь материал в целом (ну и заодно конечно наблюдать в себе весь процесс своего мышления, что по сути - одно и тоже)....т.е. если я с лёгкостью принимаю какую-то часть изложенного материала, а другая вызывает во мне непонимание или отторжение, то это не проблема материала, а проблема моего воссприятия и моя невозможность воспринять для себя что-то новоe...поэтому и вопросов у меня сейчас к автору нет, а есть некоторые вопросы к себе, к своему мышлению и восприятию....хотя возможно впоследствии вопросы будут, куда же без них.
Давай, продемонстрируй тут настоящее тематическое самонаблюдение... и пусть фсяким тупым вадегам станет стыдно
"тематическое самонаблюдение" - серьёзный задвиг....честно - не понимаю, как СН может быть "тематическим"...т.е. для описания использовать термины из АВГой темы?...или как?...
думаешь, я считаю, что ты тупой?...и хочу, что бы тебе было стыдно?...а не может быть, что это вылазит твой собственный страх показаться тупым, и ты его прячешь за (и превентируешь) примитивными персональными наездами, мой маленький алтайский амиго?
Отправлено: iv2259 от 06 ЬРп 2014, 20:25:01
..если рассматривать/раздробить тему (т.е. всё, что написано автором) на детали (для более лёгкого и удобного "усвоения материала"), то и вопросы будут к самим деталям...они возникают тогда, когда некоторая часть информации подтверждается моими знаниями (т.е. находит ассоциации в моей "базе данных"), а другая часть - не подтверждается....но такое восприятие меня не устраивает...я хочу понять весь материал в целом (ну и заодно конечно наблюдать в себе весь процесс своего мышления, что по сути - одно и тоже)....т.е. если я с лёгкостью принимаю какую-то часть изложенного материала, а другая вызывает во мне непонимание или отторжение, то это не проблема материала, а проблема моего воссприятия и моя невозможность воспринять для себя что-то новоe...поэтому и вопросов у меня сейчас к автору нет, а есть некоторые вопросы к себе, к своему мышлению и восприятию....хотя возможно впоследствии вопросы будут, куда же без них.И как ты собираешься обойтись этим примитивным,а главное - неподходящим способом вос-приятия,справится с текстом?(вопрос без подъё..)...Только наблюдение - мало,нмв,требуются методы преодоления ограничений вос-приятия.
Есть фантазии?
Отправлено: lateralus от 07 ЬРп 2014, 03:47:20
..если рассматривать/раздробить тему (т.е. всё, что написано автором) на детали (для более лёгкого и удобного "усвоения материала"), то и вопросы будут к самим деталям...они возникают тогда, когда некоторая часть информации подтверждается моими знаниями (т.е. находит ассоциации в моей "базе данных"), а другая часть - не подтверждается....но такое восприятие меня не устраивает...я хочу понять весь материал в целом (ну и заодно конечно наблюдать в себе весь процесс своего мышления, что по сути - одно и тоже)....т.е. если я с лёгкостью принимаю какую-то часть изложенного материала, а другая вызывает во мне непонимание или отторжение, то это не проблема материала, а проблема моего воссприятия и моя невозможность воспринять для себя что-то новоe...поэтому и вопросов у меня сейчас к автору нет, а есть некоторые вопросы к себе, к своему мышлению и восприятию....хотя возможно впоследствии вопросы будут, куда же без них.И как ты собираешься обойтись этим примитивным,а главное - неподходящим способом вос-приятия,справится с текстом?(вопрос без подъё..)...Только наблюдение - мало,нмв,требуются методы преодоления ограничений вос-приятия.
Есть фантазии?
ну да, можно и так сказать...дык а чем здесь АВГ занимается?...нешто он от нефиг делать решил "красочную" сказочку написать?...но АВГовый "проект" - это действительно заслуживает самого серьёзного внимания и уважения, точнее - Понимания...если коротко - это в "нужном" месте и в "нужный" момент....правда большинство пипла сейчас залипнет на деталях, конкретных формах и спорах о них, возможно обламается и раскритикует автора, возможно получит красивую "морковку", за которой будет с удовольствием гоняться какое-то время, и на сим всё закончится, но это - совсем мелочи....и даже мелочи в том, что через какое-то время это в итоге станет устойчивой системой, которой кто-то будет следовать, восхищаться, ругать, но фишка в другом - сейчас происходит Работа, отголоски которой способны пробиться даже сюда, т.е. в наше базарное восприятие, если есть чем "увидеть".
по-моему оригинальное сообщение у тебя длиннее было...вопрос хороший, я постараюсь ответить на него в отдельной теме, не хочу здесь больше "мусорить" и уводить от темы.
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2014, 13:45:14
АВГ уважаю и читаю(а больше слушаю,внимательным внутренним ухом),весь вопрос как раз в том и стоит - в-нимание и вос-приятие.На данный момент это почти всё,что мне надобно...Так что тема об этом будет интересной,заодно и Андрей выдаст чё,пока мы будем с флангу подмогать(или под-мешивать). :D
Надеюсь,что она не будет ограничена рамками ЧП,ГКЧП,АВГ,КПСС и пр...
Отправлено: AVG от 07 ЬРп 2014, 19:54:42
Надеюсь,что она не будет ограничена рамками ЧП,ГКЧП,АВГ,КПСС и пр...Фсяко =) Рамки АВГ (в смысле моих ликбезов) уложились лишь в нескольких словах одного из предложений первого фрагмента: "Однако без работы с собой все это может оказаться лишь воображением о таком движении..." =)))
Тут, кстати, всякие ТУПАРИ говорили что АВГ застрял на одном месте, везде видит только ликбез, говорит только ликбезным словами и всё такое прочее... Нате вам =))))))))))) Как говорицца шавки тявкают, а караван идет =)
Материала, кстати, много, но в Реальности нет знаний, по этому информацию нужно сначала ПОНЯТЬ, а уже потом перевести в вербальные знания. В каких-то моментах это легко, в каких-то невероятно трудно. Так что я даже не знаю сколько месяцев это займет и что получится в итоге =)
Отправлено: iv2259 от 07 ЬРп 2014, 23:36:51
Слова ничего не стоят,есть что то другое в наших письменах,что действительно несёт какой то смысл,для тех,конечно,кто хочет и может услышать.Пешы исчо.Возможно,даже если бы несущий мог только мычать,его бы услышало ровно столько же людей,сколько услышало бы то,что нужно,если бы он совсем наоборот - пел бы соловьём...Хотя,Бог его знает...Надеюсь,что она не будет ограничена рамками ЧП,ГКЧП,АВГ,КПСС и пр...Фсяко =) Рамки АВГ (в смысле моих ликбезов) уложились лишь в нескольких словах одного из предложений первого фрагмента: "Однако без работы с собой все это может оказаться лишь воображением о таком движении..." =)))
Тут, кстати, всякие ТУПАРИ говорили что АВГ застрял на одном месте, везде видит только ликбез, говорит только ликбезным словами и всё такое прочее... Нате вам =))))))))))) Как говорицца шавки тявкают, а караван идет =)
Материала, кстати, много, но в Реальности нет знаний, по этому информацию нужно сначала ПОНЯТЬ, а уже потом перевести в вербальные знания. В каких-то моментах это легко, в каких-то невероятно трудно. Так что я даже не знаю сколько месяцев это займет и что получится в итоге =)
Отправлено: AVG от 15 ЬРп 2014, 01:15:54
(предыдущий уроень (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127939#msg127939))
Третий уровень. Людей, родившихся на этом уровне, условно называют воинами. Они имеют трех полноценных зверей. Если предыдущие уровни ориентированы на работу только через твердую частью, то этот уровень имеет возможность работы и в твердой части, и в нетвердой. Один из зверей функционально ориентирован на твердую часть, второй на нетвердую и третий находится как бы по середине. Какой-то из зверей всегда является доминирующим. Доминирующий зверь, каким бы он ни был, одинаково ориентирован и на твердое, и на нетвердое, так что в принципе он будет проявляться при любой деятельности, направленной на проживание. Однако бОльшая эффективность будет в том случае, если направленность проживания воина будет совпадать с ориентацией этого зверя. Если доминирует зверь, ориентированный на твердую часть реальности, то для реализации себя этому воину лучше заниматься медитациями, практиками, восточными гимнастиками и всем остальным, что связано с твердой частью человека (тело и психика). Если доминирует зверь, ориентированный на нетвердое, то человеку нужно работать с нетвердой частью (энергетические тела, диапазон ощущений, работа через ритуалы и пр). Третий зверь доминирует крайне редко. В разные периоды жизни воина доминирующий зверь может меняться... на самом деле существует масса всяких подробностей и тонкостей, так что хочу подчеркнуть что я пишу лишь общую картину.
Для сознавания Осознанности внимание воина должно находиться на всех трех зверях, чтобы одновременно проявлять их всех через проживание. Три зверя дают высокую эффективность взаимодействия человека с Реальностью, и если все три зверя развиваются одинаково, то на этом уровне уже можно говорить о полноте проживания. То есть в отличие от 5 уровня воин реализует себя полнотой проживания, выходя за пределы обычного механического функционирования с налетом осознанности. Для большинства воинов очень просто проявить одного зверя обычным проживанием даже на несознаваемой Осознанности, однако для полноты проживания нужны определенные усилия, так как для этого нужно равномерное развитие зверей, их одинаковая количественная проявленность.
Особенностью движения воина является строгое равновесие, которое поддерживается самим принципом взаимодействия зверей этого уровня. Если даже он отклонится в сторону, то его сразу же выправит обратно. Равновесие позволяет воину равномерно развивать своих зверей, если, конечно, он способен сознавать свою Осознанность. Можно сказать что равновесие является частью Осознанности воина. На этом уровне ещё нет постоянства и равновесие достигается не за счет того, что воин постоянно проявляет Бытие, а именно за счет одновременности проявления всех трех зверей. Равновесие может быть динамическим, причем очень разным в зависимости от типа зверя, или локальным. Оно должно постоянно расширяться и в твердую, и в не твердую часть.
Не смотря на то, что у воина есть отдельный зверь, отвечающий за взаимодействие с нетвердой частью реальности, воин не проходит далеко в нетвердую часть и не имеет «расширенной» картины мира (км) для её отражения. Всё его взаимодействие с нетвердой частью выводятся в обычную км, характерную для обычных людей, в виде каких-то проекций, отражений, ощущений, то есть в виде твердой формы, характерной для перцепции. Воин ощущает «искорку истины» в такой форме, но не понимает что с этим делать, так как не имеет соответствующего инструментария в психике. Он не может понять разницу между самой истиной и формой, в которой он её воспринял в рамках своей км. Искра истины, которую воин безошибочно способен воспринять, ослепляет его так, что он не видит негармоничности формы, в которой она обычно проявляется в его картине мира. Твердая форма очень сильно отличается от истины, так как представляет из себя иное качество, а значит имеет массу барахла, идущего от воображения (в глобальном смысле этого слова), которое к истине вообще ни каким боком не относится, но которое нужно для обычных механизмов восприятия. И кроме того, из-за отсутствия «расширенной» км воин не понимает общей картины, всего пространства этой истины. Из-за всего этого возникают проблемы когда воин носится со своими негармоничными формами, видя в них «искру истины» и не понимая почему они работают не эффективно, а иногда не работают вообще. Если же воин получает гармоничную форму, то он получает доступ к силе, который позволяет им выйти на очень высокие уровни полноты проживания. Воины защищают и поддерживают текущий порядок вещей. Они могут помогать людям не просто правильной болтовней (как хранители), а реальными делами. Причем воин не просто лечит или занимается ерундой (гадает, снимает порчу и венец безбрачия), а системно показывает человеку его самого, его возможности в интеграции с Реальностью, то есть помогает проявить человеку с 5 уровня его собственного зверя.
Равновесие воина позволяет выйти на силу, но для её удержания ему приходится использовать внешние штуки: всякие амулеты, ритуалы, татуировки, предметы силы и прочее в этом роде. Причем если воин имеет соответствующих зверей, то он может стать сильным колдуном, очень эффективно использующим ритуалы для получения силы. Люди с других уровней могут пробовать проводить точно такие же ритуалы, но доступ к силе они могут получить только случайно. Воин же имеет отдельного зверя для работы с нетвердой частью реальности, он ощущает все тонкости, необходимые для правильного выполнения ритуала на уровне сознавания своей Осознанности. Если, конечно, он работает в направлении увеличения полноты проживания через Осознанность. При этом совершенно не обязательно становиться колдуном или целителем, на этом уровне полно поэтов, музыкантов и особенно художников.
Но самая большая проблема, когда воин находится в состоянии «между истинами». Тогда он начинает идти на поводу своего воображения, начинает метаться или вообще заниматься полной ерундой, если свяжется с хранителями. В полноту проживания воина не включается вопрос КТО-Я. Движение в этом направлении заменяется догматическими правильностями от хранителей, наличие которых неизбежно для достижения воином полноты своего проживания. Воин бесконечно предан своему делу, он уже ощутил полноту проживания жизни и готов её защищать как в себе, так и в других. Но из-за того, что он не может выделить истину от её формы, в которой она выражена, он не понимает как в его картину мира вплетены догматические формы от хранителей. Воин не привносит личностное я в свою полноту проживания через Веру, но этот Инструмент очень сложен для использования, так как без должного уровня Осознанности он быстро подминает под себя того, кто на него вышел. Этим пользуются хранители, подменяя воину Суть вещей на догмы о них, и Вера из Инструмента постижения сути Реальности превращается в слепое следование догмам, которые по форме очень правильно отражают суть реальности, но не являются этой сутью, и тем самым обрубают воину возможность сделать последний шаг для того, чтобы встать на Духовный Путь.
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2014, 04:59:19
Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы. Чтобы придать этой форме устойчивость у всех зверей размываются границы, они частично накладываются друг на друга. Такую форму можно назвать псевдоструктурой, так как она никогда не сложится в полноценную структуру, для которой нужны 4 полноценных проявленных зверя. Тем не менее это уже не просто набор зверей, а цельная взаимодействующая система, дающая результирующего зверя, который является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей. Один из составляющих псевдоструктуру зверей является доминантным, причем он может быть проявлен даже сильнее чем результирующий зверь.
Неспящий не может до конца просчитать декодеров, так как они не подчиняются никаким правилам и закономерностям. Нечеткость зверей позволяет им занимать нефиксированное положение в псевдоструктуре. Фактически у декодера нет фиксации сознания, приводящей к жесткой картине мира. Для реализации себя декодер должен находиться как бы между твердым и нетвердым, он не должен проживать своих зверей, он никто и нигде. При этом он получает возможность очень гибкого движения, за счет которого можно продвинуться по разным направлениям в реализации себя. Однако псевдоструктура не позволяет сделать это на глубоком уровне. Декодеры способны постоянно воспринимать нетвердую часть Реальности, но очень немного и не далеко. Они способны проявлять Понимание и доходить до сути явления, но не имеют инструментального доступа к информационному потоку от нетвердой части Реальности. Именно потому, что возможности декодеров превосходят их инструментарий, любой декодер очень ценит работу с неспящими первого уровня. Для декодера это является совершенно необходимым условием чтобы реализовать себя. Масса декодеров живут без контактов с неспящими, их нереализованные возможности создают когнитивный диссонанс в личности, делая жизнь пустой и лишенной смысла. Все что они воспринимают по нетвердому забивается бытовухой жизни в социуме, они иногда ловят какие-то отражения того-чего-НЕТ, но не понимают как их взять, как их вывести в обычное сознание.
Функция декодеров состоит в том, чтобы нести знание в живом виде, а не в виде формальных догм как это делают хранители. Объединяя смысл многих форм декодер может видеть суть явлений, которая не влезает ни в одну форму. Соответственно декодер может от одной сути образовать несколько взаимоувязанных форм, раскрывающих эту суть для тех, кто способен работать на этом уровне. Декодер легко может сформировать учение или религию, но он понимает что это глупо, что это не даст ничего кроме очередной порции догматической фигни. Гораздо более интересно и сложно создать такую совокупность вербальных форм, которая «не влезет» в хранителей, но которая выражает суть на столько близко, что позволит 5 уровню уловить суть работы с собой по обычной жизни, без залезания в дебри разного рода правильностей или ритуалов.
Наиболее полно природные способности декодера раскрываются при работе с неспящими. Декодер способен понимать самую различную информацию, видеть в ней локальные гармонии, то есть имеет способность воспринимать в отдельных проявлениях их свойство сохранять связанность с Целым. Это может быть что угодно, от понимания стихов и композиции в фотографии, и заканчивая сложной символической и функциональной информацией, идущей от расширенной картины мира неспящих. Размытая псевдоструктура декодера способна образовывать совместные структуры с неспящими, а если декодер является для неспящего «своим», то и единую структуру. Это ещё больше повышает эффективность декодирования и развивает самого декодера.
(продолжение (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg128982#msg128982))
Отправлено: AVG от 17 ЬРп 2014, 05:05:22
Как грицца "продолжение следует" =)
Отправлено: картина от 21 ЬРп 2014, 22:09:09
Ответ #1 : 29 Апреля 2014, 00:53:09 »
Цитировать
После того, как набрана достаточная высота (накоплено определенное количество личной силы или можно другие слова придумать для этого процесса), человек падает на более высокую ступень. Именно падает, теряя при этом все те умения и даже весь инструментарий, которые позволяли ему набирать высоту на более низкой ступени. После этого человеку нужно заново искать как среди обычной беготни можно снова начать Движение вверх. Переход на другой уровень невозможен, но не смотря на это на последней ступени своего уровня можно подняться достаточно высоко. При этом можно сказать что человек реализует себя полнотой проживания жизни через Осознанность.То есть, переход невозможен, но падение возможно?
Типа, как внизу, так и наверху?)Так, это опять из серии "то, чего НЕТ"? :DЯ понимаю как тебе это противно, но да, в том числе и про чего НЕТ =) Однако оказалось что для 1 уровня есть много такого, чего НЕТ для всех остальных. То есть у них как бы расширенный базар. Но в Ы речь не о базаре пойдет.
Нучотам? Все себя узнали? =))Хи))у меня растительный уровень.., но зверей хочется! ::)
Ответ #1 : 29 Апреля 2014, 00:53:09 »
Цитировать
но на пятом уровне в нетвердой части человека появляется некое образование, которое определяет взаимодействие этого человека с нетвердой частью Реальности. Оно является частью сущностной природы человека как наше тело и наша психика, и природа эта по сути своей животная. Поэтому дальше это образование будем называть просто зверем. Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью. Воспринять Осознанность уже возможно, хотя невозможно выделить какие-то критерии, позволяющие человеку точно понять живет ли он Осознанно или ещё нет.
Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы.Эти звери, они отличаются чем-нибудь друг от друга, кроме того, что у декодера четвертый не полноценный?
Спасибо
Отправлено: AVG от 22 ЬРп 2014, 03:52:16
Цитироватьчеловек падает на более высокую ступень.То есть, переход невозможен, но падение возможно?
<...>
Переход на другой уровень невозможен
Не путай уровни и ступени, которые есть на каждом уровне.
Типа, как внизу, так и наверху?)
На первом уровне вообще нет ступеней, по этому там само КАЧЕСТВО Движения совсем иное.
Хи))у меня растительный уровень.., но зверей хочется! ::)
Обычно народ без зверей редко интересуется каким-то теоретическими аспектами эзотерики. Пятый уровень самый большой, там очень много народу =)
ЦитироватьСуществование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью.Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы.Эти звери, они отличаются чем-нибудь друг от друга, кроме того, что у декодера четвертый не полноценный?
Очень хороший вопрос! =) Ты его нигде не подсмотрела?? =)))))
На самом деле этот уровень отличается от всех остальных тем, что доминирующий зверь имеет качественно иной характер взаимодействия с Бытие. Этот зверь является ключевым для любого декодера, так как качественно он аналогичен зверям первого уровня.
Цитировать
Обычный зверь имеет свойство ощущать лишь внешнее отражение Бытие, и при проживании он двигается «вслепую», пытаясь найти где это отражение находится. Доминирующий зверь этого уровня имеет «внутреннее» ощущение Бытие, он способен взаимодействовать с Бытие гораздо более эффективно. Причем на столько эффективно, что непроработанная псевдоструктура просто неспособна выдержать такое движение. По этому изначально этот зверь является «плохим»
<....>
Уникальность этого зверя состоит в его способности к трансформации
<....>
Я как раз сегодня дописал этот фрагмент, но я пока ещё не знаю буду ли я публиковать сейчас полный текст проекта. Информация проекта уникальна и мне не хотелось бы чтобы её кто-то спионерил и занялся бы профанациями в виде "плавали - знаем", "это уже было" или вообще в выпуске всякого рода бульварных книжонок =) Так что я специально оставляю некоторые "пробелы" в текстах. К тому же как я уже говорил, вся эта информация живая, а значит будет постоянно дополняться и расширяться.
Так что мне хотелось бы слышать именно такие вопросы как этот! Ну то есть можете что угодно спрашивать, а я сам уже среди тупизны выберу важные для ответа вопросы =))
Некоторые вопросы, старалась в рамках дозволенного..)
<...>
Спасибо
Ээээ.... Брось все эти обывательские расшаркивания =) Мы тут все пытаемся выйти на эзотерику, а не просто занимаемся размусоливанием всяких книжных правильностей, сопровождаемым реверансами и любезностями =))
Отправлено: картина от 22 ЬРп 2014, 09:51:27
Ну то есть можете что угодно спрашивать, а я сам уже среди тупизны выберу важные для ответа вопросы =))Хорошо, я буду как студентка мед-вуза, которая изучает симптомы болезней и тут-же находит их у себя..))
Вопросов может быть много, так как информация новая и, к тому-же, живая.
Пока общий вопрос: можно ли придумать какие-либо способы, чтобы определить, сколько у тебя-себя зверей?
Ну, кроме, самонаблюдения и сличения с твоими описаниями..
Отправлено: AVG от 22 ЬРп 2014, 10:32:07
Пока общий вопрос: можно ли придумать какие-либо способы, чтобы определить, сколько у тебя-себя зверей?
Вообще-то у меня пока нет задачи писать практические методики и тренинги =) Я пишу для того, чтобы народ увидел как супер-сложно человек интегрирован в Реальность. Лично я думаю что любому человеку очень полезно знать про себя то, что может видеть неспящий, так как это может СИЛЬНО увеличить его эффективность работы с собой. Впрочем... думаю тупизна с сочетании с тотальным идиотизмом нивелируют любые полезные сведения =)))))))
Отправлено: картина от 22 ЬРп 2014, 10:58:25
Понятно.., не вопрос.))Пока общий вопрос: можно ли придумать какие-либо способы, чтобы определить, сколько у тебя-себя зверей?
Вообще-то у меня пока нет задачи писать практические методики и тренинги =)
....
Отправлено: Виталий. от 22 ЬРп 2014, 19:46:10
Отправлено: lateralus от 23 ЬРп 2014, 02:22:11
как и чем можно определить собственное Бытие? сочетанием определённых событий некоторым особенным образом, или через какoe-то внутреннee наполнение всего того, что происходит? как узнать, насколько проявлено это самое Бытие и можно ли каким-либо образом работать с ним? возможно ли сознательное и качественное изменение , "корректировка" своего Бытия человеком?
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2014, 03:09:57
Преобразование декодером знания происходит с потерями или без потерь?
Мы говорим о вербальном знании и ессесно я пишу текст с очень большими потерями. Текст дает лишь общую упрощенную картину, тогда как в каждом конкретном реальном человеке возможна масса индивидуальных особенностей, тонкостей и нюансов. Я всегда говорил что книжные знания в реальной эзотерике не стоят и выеденного яйца.
Тем не менее, я считаю что всем нам офигенно повезло увидеть хотя бы такую картину Реальности. Мой текст информационно ОЧЕНЬ плотный, в нем практически КАЖДОЕ предложение несет полезную информацию, необходимую для концептуального понимания.
Пример ПРАВИЛЬНОЙ работы с текстом дал Вадим (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127795#msg127795). И хотя ЧСВ у него большое, тем не менее он выловил особенность моего текста - я много раз с РАЗНЫХ сторон захожу на ОДНУ суть. Если грамотно соединить полученные при этом формы, то можно КОНЦЕПТУАЛЬНО понять очень сложные вещи. Читать "по диагонали" тексты проекта бессмысленно, так как видны будут только всякие похожести или глюки =)
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2014, 03:41:00
как и чем можно определить собственное Бытие? сочетанием определённых событий некоторым особенным образом, или через какoe-то внутреннee наполнение всего того, что происходит?
Тут больше подходит термин "внутреннее наполнение", хотя и "знаки силы" тоже многое значат, если есть способность их ощущать. Само Бытие доступно только неспящим, да и то не в виде "прямого бытийного проживания". Другим же уровням Бытие доступно лишь в виде отражений, причем не прямых, а лишь через своего зверя (или зверей), который ТОЖЕ НЕ доступен для прямого восприятия, а только через Осознанность.
Схемка такая:
0. Механическое функционирование, включая как бы не совсем механическую систему научения
1. Проживание (на Осознанности) полностью доступно для обычного сознавания
2. Осознанность. доступна для обычного сознавания в виде отражений или даже проявлений.
3. отражения Бытие. доступно для улавливания любыми зверями, вообще не доступно для обычного сознавания
4. проявление Бытие. доступно для одного зверя 2 уровня
5. Бытие. доступно для работы на 1 уровне
6.
7.
Замечу, так же, что уровень интеграции с Реальностью определяется не только Бытие. Есть ещё такие понятия как Душа и Разумность. Интегрально этот уровень интеграции проявляется в количестве личной силы, которой НЕТ =)
как узнать, насколько проявлено это самое Бытие и можно ли каким-либо образом работать с ним?
Про Бытие нам (кроме неспящих) можно вообще забыть =) Мы можем работать лишь с его отражениями. На втором уровне есть ОДИН "продвинутый" зверь, и то там все сделано так, чтобы снизить его "мощность" так как даже он способен развалить всю псевдоструктуру. У неспящих ЧЕТЫРЕ таких зверя, без ограничений, и то "бытийное проживание" невозможно - возможна только работа с Бытие.
возможно ли сознательное и качественное изменение , "корректировка" своего Бытия человеком?
Нет, даже на первом уровне это не возможно. Это ОЧЕНЬ мощная штука, которую можно только сохранять на первом уровне и ловить отблески через зверя на уровнях с 2 по 5. Кроме того, неспящие "видят" ещё 2 уровня по направлению Бытие, говорить о которых на столько бессмысленно, что я даже названия для них пока не могу подобрать (см. пустые номера в приведенной выше уровневой схемке)
(редактирование) переделал схему
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2014, 04:28:50
Отправлено: lateralus от 23 ЬРп 2014, 05:51:26
Отправлено: Виталий. от 23 ЬРп 2014, 08:07:28
Еще вопрос. Сказано:
... Гораздо более интересно и сложно создать такую совокупность вербальных форм, которая «не влезет» в хранителей, но которая выражает суть на столько близко, что позволит 5 уровню уловить суть работы с собой по обычной жизни, без залезания в дебри разного рода правильностей или ритуалов. ...
К кому относятся эти слова, т.е. кому это может быть "интересно"? Автору? Читателю? Декодеру? Хранителю? Человеку 5 уровня? Вероятно это может быть интересно тому, кто может заметить факт "невлезания". Могу предположить, что факт невлезания может заметить только персонаж уровнем выше Хранителя. Если это так, и в то же время приведенная фраза обращена к читателю, то понятно, кем в этой схеме видит себя читатель - естественно, Декодером или Неспящим.
Отправлено: AVG от 23 ЬРп 2014, 09:03:40
Что касается декодера, то он преобразует информацию из невербальной формы в вербальную (изображает символы, пишет текст, создает код), т.е. фактически. выполняет функции "кодера". В связи с этим и возник предыдущий вопрос о потере информации.
Нет, декодер это де-кодер, то есть перевод ИЗ кода В нормальный вид. Ты читаешь текст и даже думаешь что его понимаешь, а значит вся информация передана в нормальном виде. Если бы ты знал с чем имею дело я, то ты бы удавился =)))
К кому относятся эти слова, т.е. кому это может быть "интересно"? Автору? Читателю? Декодеру?
Угадал в третьего раза! =))) Текст по каждому уровню направлен для представителей этого уровня. Но и для общего ознакомления всем полезно это почитать.
Вероятно это может быть интересно тому, кто может заметить факт "невлезания". Могу предположить, что факт невлезания может заметить только персонаж уровнем выше Хранителя. Если это так, и в то же время приведенная фраза обращена к читателю, то понятно, кем в этой схеме видит себя читатель - естественно, Декодером или Неспящим.
На самом деле хранителям (которых тут полно) тоже полезно это прочитать, потому что на 4 уровне есть ТРИ ступени, найти которые будет легче если хранитель будет представлять общую картину. Ну... по крайней мере я так думаю. Мой ликбез, кстати, написан именно так, чтобы НЕ влезать =)))) По этому от него так шарахнулся Евгени, да и ВадеГ тоже покрутился и в итоге обламался =)) Данный проект пишется ПО-ДРУГОМУ, так как у него другое назначение.
Отправлено: iv2259 от 24 ЬРп 2014, 08:11:23
основывался на собственном понимании, а не на вербальных словесно-логических писульках авторитетных авторов =)Фсе-фсе "авторитетные авторы" основывались не на "собственном понимании"?Или ВСЕ они не умели строить тексты,так как наш мосье д,Артаньян? ;D
Это не вопрос,конечно,так,примечание... ;D ;D ;D
Вопрос по поводу "силы" - она ведь не всегда "личная",как по твоему?
ПС.http://www.youtube.com/watch?v=Xdw5oa1T83o
Отправлено: AVG от 24 ЬРп 2014, 09:14:09
основывался на собственном понимании, а не на вербальных словесно-логических писульках авторитетных авторов =)Фсе-фсе "авторитетные авторы" основывались не на "собственном понимании"?Или ВСЕ они не умели строить тексты,так как наш мосье д,Артаньян? ;D
Это не вопрос,конечно,так,примечание... ;D ;D ;D
1. Некоторые "авторитетные авторы" строили свои тексты на ЧАСТИЧНОМ понимании, а то и просто ТУПО слова записывали.
2. Даже при полном понимании не всегда удается изложить вербальный текст так, чтобы его понял кто-то ещё.
3. Даже если текст понят, то это ещё НЕ собственное понимание, а лишь концептуальное знание, да и то в лучшем случае. А в худшем - зазубренный набор фраз, слабо коррелирующий между собой и повторяемый в тему и не в тему.
По этому когда я говорю о СВОЕМ понимании, то я говорю о своем ПОНИМАНИИ =))) Ещё раз повторю, что книжные знания в реальной эзотерике не стоят и выеденного яйца.
Тут, кстати, вчера как раз такое выеденное яйцо и проявилось - отправил его в сад с соответствующими коментариями =)))) Вот он и есть типичный продукт чтения книг ИДИОТАМИ. Так что я бы на твоем месте лишний раз не наезжал бы на д,Артаньяна, а радовался бы что не пришлось всю жизнь с такими вот яйцами апщаться =)))
Вопрос по поводу "силы" - она ведь не всегда "личная",как по твоему?
нуичо? =)
Отправлено: RiCo от 24 ЬРп 2014, 23:31:07
С опорой на уровневую схему пытаемся всех в один зоопарк видовой классификации.
Благородно попсовая задача ))))
По моему не авторитетному мнению уже много тысячелетий существует аналогичная система чакровой структуризации сути человека, его интеграции в Реальность.
Чакра - это конечно не зверь ))) но ее тоже НЕТ ))))
Зверя (в изложении АВГ) могу определить как интерфейсный Инструмент человека жизненного взаимодействия с Реальностью.
А соответственно уровень, различается набором Инструментов и способностью взаимодействия.
Правда сам текст "Проект Ы" НЕ читал и своего мнения НЕ имею )))))))))
Отправлено: iv2259 от 25 ЬРп 2014, 04:02:37
Буду готовить настояшчие вопросы, дражайший Дартанян. ;Dосновывался на собственном понимании, а не на вербальных словесно-логических писульках авторитетных авторов =)Фсе-фсе "авторитетные авторы" основывались не на "собственном понимании"?Или ВСЕ они не умели строить тексты,так как наш мосье д,Артаньян? ;D
Это не вопрос,конечно,так,примечание... ;D ;D ;D
1. Некоторые "авторитетные авторы" строили свои тексты на ЧАСТИЧНОМ понимании, а то и просто ТУПО слова записывали.
2. Даже при полном понимании не всегда удается изложить вербальный текст так, чтобы его понял кто-то ещё.
3. Даже если текст понят, то это ещё НЕ собственное понимание, а лишь концептуальное знание, да и то в лучшем случае. А в худшем - зазубренный набор фраз, слабо коррелирующий между собой и повторяемый в тему и не в тему.
По этому когда я говорю о СВОЕМ понимании, то я говорю о своем ПОНИМАНИИ =))) Ещё раз повторю, что книжные знания в реальной эзотерике не стоят и выеденного яйца.
Тут, кстати, вчера как раз такое выеденное яйцо и проявилось - отправил его в сад с соответствующими коментариями =)))) Вот он и есть типичный продукт чтения книг ИДИОТАМИ. Так что я бы на твоем месте лишний раз не наезжал бы на д,Артаньяна, а радовался бы что не пришлось всю жизнь с такими вот яйцами апщаться =)))Вопрос по поводу "силы" - она ведь не всегда "личная",как по твоему?
нуичо? =)
Пусть всё идёт как и должно. :)
Отправлено: картина от 25 ЬРп 2014, 22:24:58
Типа, по горизонтали?Типа, как внизу, так и наверху?)
На первом уровне вообще нет ступеней, по этому там само КАЧЕСТВО Движения совсем иное.
Четвертый зверь "не полноценный", потому что, его не может выдержать непроработанная псевдоструктура?ЦитироватьСуществование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью.Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы.Эти звери, они отличаются чем-нибудь друг от друга, кроме того, что у декодера четвертый не полноценный?
На самом деле этот уровень отличается от всех остальных тем, что доминирующий зверь имеет качественно иной характер взаимодействия с Бытие. Этот зверь является ключевым для любого декодера, так как качественно он аналогичен зверям первого уровня.ЦитироватьОбычный зверь имеет свойство ощущать лишь внешнее отражение Бытие, и при проживании он двигается «вслепую», пытаясь найти где это отражение находится. Доминирующий зверь этого уровня имеет «внутреннее» ощущение Бытие, он способен взаимодействовать с Бытие гораздо более эффективно. Причем на столько эффективно, что непроработанная псевдоструктура просто неспособна выдержать такое движение. По этому изначально этот зверь является «плохим»
<....>
Уникальность этого зверя состоит в его способности к трансформации
<....>
Трансформации себя-зверя, и других-зверей? Или..?
Звери первого уровня все способны взаимодействовать с Бытие и способны к трансформации? Или им уже не до трансформации?))
Отправлено: AVG от 26 ЬРп 2014, 05:32:05
На первом уровне вообще нет ступеней, по этому там само КАЧЕСТВО Движения совсем иное.Типа, по горизонтали?
горизонталь/вертикать - количественное отличие, а там другое КАЧЕСТВО.
Четвертый зверь "не полноценный", потому что, его не может выдержать непроработанная псевдоструктура?
Трансформации себя-зверя, и других-зверей? Или..?
Звери первого уровня все способны взаимодействовать с Бытие и способны к трансформации? Или им уже не до трансформации?))
- нет, наличие неполноценного зверя это просто особенность псевдоструктуры этого уровня. То есть он как раз нужен для того, чтобы набор отдельных зверей (как на 3 уровне) образовал псевдоструктуру.
- Уникальность этого зверя состоит в его способности к трансформации
- про первый уровень пока готовлю материал... точнее он уже готов, но нужно всё упорядочить
Отправлено: Aннa от 26 ЬРп 2014, 07:15:42
Отправлено: картина от 29 ЬРп 2014, 08:51:27
Псевдоструктура, это что, типа начатки взаимодействия между зверями 1,2,3 посредством 4?Четвертый зверь "не полноценный", потому что, его не может выдержать непроработанная псевдоструктура?
- нет, наличие неполноценного зверя это просто особенность псевдоструктуры этого уровня. То есть он как раз нужен для того, чтобы набор отдельных зверей (как на 3 уровне) образовал псевдоструктуру.
На уровнях 4 и 3 человек(?) должен стараться поддерживать баланс между проявлением активности зверей 1,2 и 1,2,3 в ручном режиме?
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2014, 09:41:00
Псевдоструктура, это что, типа начатки взаимодействия между зверями 1,2,3 посредством 4?Четвертый зверь "не полноценный", потому что, его не может выдержать непроработанная псевдоструктура?
- нет, наличие неполноценного зверя это просто особенность псевдоструктуры этого уровня. То есть он как раз нужен для того, чтобы набор отдельных зверей (как на 3 уровне) образовал псевдоструктуру.
Нельзя сказать что "посредством". Просто на этом уровне появляется 4-ый зверь, а 4 зверя образуют структуру.
На уровнях 4 и 3 человек(?) должен стараться поддерживать баланс между проявлением активности зверей 1,2 и 1,2,3 в ручном режиме?
на всех уровнях важен ручной режим =))
и на каждом уровне имеются свои особенности поддержания равновесия:
4 - быть вне зверей, но с "опорой" на них в процессе движения
3 - быть "и там, и там" одновременно
2 - быть Ни там, НИ там
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2014, 09:45:59
неспящие первого уровня развили 4 зверей за одно воплощение?
Про первый уровень я ещё не написал, но про "воплощения" отдельный разговор. Неспящий не помнит своего прошлого "я", но его структура вполне могла воплощаться и раньше.
Отправлено: Мустафа от 29 ЬРп 2014, 14:35:12
Ассенизатором Гаврила был! :D (шутка)
На самом деле то, что вы тут обсуждаете, это, я считаю, очень нужно людям! этого может сразу и не скажешь, но по происшествии времени, такие важные беседы обязательно дадут зрелые, сочные плоды, я уверен!
Отправлено: картина от 30 ЬРп 2014, 10:11:36
В чем, все-таки, эта псевдоструктура проявляется, или может проявиться?Псевдоструктура, это что, типа начатки взаимодействия между зверями 1,2,3 посредством 4?Четвертый зверь "не полноценный", потому что, его не может выдержать непроработанная псевдоструктура?
- нет, наличие неполноценного зверя это просто особенность псевдоструктуры этого уровня. То есть он как раз нужен для того, чтобы набор отдельных зверей (как на 3 уровне) образовал псевдоструктуру.
Нельзя сказать что "посредством". Просто на этом уровне появляется 4-ый зверь, а 4 зверя образуют структуру.
На более низких уровнях тоже есть псевдоструктура? Так сказать, псевдопсевдоструктура?
Отправлено: AVG от 30 ЬРп 2014, 10:20:33
В чем, все-таки, эта псевдоструктура проявляется, или может проявиться?
Что в чем? =) Я же написал что изменяются возможности и характер равновесия, появляется возможность работать с продвинутым зверем и образовывать совместные стуктуры с неспящими, ну и пр. Можешь привести пример ответа, который бы ты хотела услышать на этот свой вопрос? =) Ну или сам вопрос сформулируй более развернуто...
На более низких уровнях тоже есть псевдоструктура? Так сказать, псевдопсевдоструктура?
Нет, для структуры нужны все 4 зверя.
Отправлено: Пророк от 30 ЬРп 2014, 11:06:56
Отправлено: картина от 30 ЬРп 2014, 12:16:26
В чем, все-таки, эта псевдоструктура проявляется, или может проявиться?
Что в чем? =) Я же написал что изменяются возможности и характер равновесия, появляется возможность работать с продвинутым зверем и образовывать совместные стуктуры с неспящими, ну и пр. Можешь привести пример ответа, который бы ты хотела услышать на этот свой вопрос? =) Ну или сам вопрос сформулируй более развернуто...
Цитировать
Второй уровень, декодеры. На этом уровне есть все 4 зверя, нужные для образования структуры, но четвертый зверь не полноценный и по этому их структура получается весьма своеобразной формы. Чтобы придать этой форме устойчивость у всех зверей размываются границы, они частично накладываются друг на друга. Такую форму можно назвать псевдоструктурой, так как она никогда не сложится в полноценную структуру, для которой нужны 4 полноценных проявленных зверя. Тем не менее это уже не просто набор зверей, а цельная взаимодействующая система, дающая результирующего зверя, который является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей. Один из составляющих псевдоструктуру зверей является доминантным, причем он может быть проявлен даже сильнее чем результирующий зверь.Хорошо, звери начинают взаимодействовать.. Как-то я это пропустила..
Результирующий зверь, как бы центр тяжести всей псевдоструктуры? Или..?
вне зверей, там, Ни там, НИ там - что это обозначает?На уровнях 4 и 3 человек(?) должен стараться поддерживать баланс между проявлением активности зверей 1,2 и 1,2,3 в ручном режиме?
на всех уровнях важен ручной режим =))
и на каждом уровне имеются свои особенности поддержания равновесия:
4 - быть вне зверей, но с "опорой" на них в процессе движения
3 - быть "и там, и там" одновременно
2 - быть Ни там, НИ там
Отправлено: AVG от 30 ЬРп 2014, 13:17:01
Цитироватькоторый является как бы системной суммой всех четырех составляющих его зверей.Результирующий зверь, как бы центр тяжести всей псевдоструктуры? Или..?
Более похоже на то, как пошутил Яйцо - системная сумма действует как единое целое, как "трансформер-суперконструкция". У конкретных декодеров могут быть самые разнообразные формы, так как псевдоструктура размыта и динамична, звери в ней накладываются друг на друга и не имеют фиксированного положения.
Хорошо, звери начинают взаимодействовать.. Как-то я это пропустила..
Ещё раз подчеркну, что текст получился очень информационно плотным, практически каждое предложение в нем имеет определенный смысл. Конечно некоторым легче 10 раз спросить, чем 1 раз самому поискать ответ =))) И тем не менее если что-то непонятно, то рекомендую прочитать второй раз, набросать какую-то схемку и прочее. То есть РАБОТАТЬ С ТЕКСТОМ надо.
и на каждом уровне имеются свои особенности поддержания равновесия:вне зверей, там, Ни там, НИ там - что это обозначает?
4 - быть вне зверей, но с "опорой" на них в процессе движения
3 - быть "и там, и там" одновременно
2 - быть Ни там, НИ там
Здесь лучше на контрасте посмотреть.
Что происходит на 5 уровне? Есть один зверь, находим его проявления, формируется осознанность, проживаем эту осознанность, все вокруг кристаллизуется вокруг этого и вуаля, мы в дамках =)
На 4 уровне прямолинейно проживать зверей уже не получится. Здесь нужно формировать осознанность вне проявлений самих зверей, удерживая равновесие их одновременного проявления. То есть на этом уровне уже появляется новое понятие - равновесие.
На 3 уровне ПОЛНОТА проживания, то есть возможен четкий эталон равновесия посредством нахождения во всех зверях сразу. Коротко говоря быть одновременно и там (проявляя зверя, функционально ориентированного на твердое) и там (проявляя зверя, функционально ориентированного на нетвердое). Ну, ессесно, без третьего зверя равновесие невозможно.
На 2 уровне - читай толмут =)
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 04:49:54
(предыдущий уроень (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg128340#msg128340))
На первом уровне нетвердая часть людей, которых назовем «неспящими», качественно отличается от всех остальных уровней. Четыре полноценных зверя, способных к проявлению Бытие и трансформации, образуют единую структуру со своим результирующим зверем. Звери вписаны в структуру так, что выделить их отдельно можно только условно, тем более что в настроенной структуре все звери постоянно трансформируются и структура все время находится в движении. Взаимодействие с Реальностью осуществляется не через отдельных зверей, а сразу через всю структуру. Это дает возможность работы непосредственно от Бытие, хотя и не в форме «бытийного проживания». Задача сохранения доступа к Бытие и его вывод и в твердую, и в нетвердую части, является наиглавнейшей для любого неспящего.
После воплощения при рождении человека на этом уровне структура нуждается в настройке. Качество структуры может быть разным, есть слабые структуры и есть очень мощные. Для удобства будем определять эту характеристику структуры через её «вес». Чем легче структура, тем меньше область нетвердой реальности доступна для восприятия. Настройка легких структур достаточно проста. Человек с легкой структурой может не сознавать ни своих зверей, ни самой структуры, не говоря уже про более сложные вещи. Тем не менее, неспящие всегда осознают себя даже не сознавая этого. Структура неспящего достаточно жестко определяет его системное движение. Легкие структуры могут не помнить своей системы, но тем не менее следовать ей в обычной жизни. При этом они могут быть и бомжами, и известными музыкантами, но Бытие будет просвечивать через их личность так, что они будут казаться осознанными и мудрыми. Тем не менее обычно их твердая часть не готова для вывода в неё Бытие даже через легкую структуру, что приводит к печальным последствиям. В процессе настройки Бытие может запросто повредить личность (какие-то социальные понятия и установки) или тело (соматику никто не отменял), а иногда и всю психику.
Неспящие с тяжелыми структурами встречаются значительно реже из-за того, что настройка такой структуры проходит в настоящей мясорубке. Реальность не церемонится с тяжелыми структурами, настройка трансформации зверей жестко завязана как на соматику тела, так и на само восприятие Реальности. Если смотреть со стороны, то человек ничего особо не делает, но у него может остановиться сердце, подскочить температура, развиться грыжа позвоночника, наступить временный паралич. При изменениях восприятия Реальности легко попасть под машину, сломать ногу на ровном месте или вообще загреметь в психушку. Причем из этой мясорубки невозможно выйти, она бесконечна и будет держать неспящего до тех пор, пока он не умрет или не пройдет настройку так, как это нужно для его структуры. Большинство тяжелых структур умирают в мясорубке, а те кто прошел не видит особого смысла в дальнейшем существовании в твердом теле. Для тяжелых структур личность занимает около 10% от всего диапазона существования неспящего, по этому его особо не волнуют личностные программы, через которые реализуются социальные установки и жизненные ценности, удерживающие в повседневной жизни обычного человека-робота, который не понимает даже реального смысла своей собственной жизни. Из неспящих задерживаются в обычной жизни только те, которые нашли свой способ выводить Бытие в твердый мир – музыканты, врачи, художники, садовники, тренера и кто угодно ещё. В этом случае структура выделяет одного из зверей как основного таким образом, чтобы через него в обычное сознание проходило максимум Бытие. Как правило по этому зверю неспящие очень успешны в обычной жизни, по нему выстраивается их личность и определяется характер их движения. В принципе неспящий как-то понимает что ему нужно перейти от равновесия его настроенной структуры к какому-то более глобальному балансу, но важность этой задачи для него неочевидна, так как он осознает характер своего движения в нетвердой части и имеет доступ к системе знаний той Традиции, которой соответствует его структура, а там ничего про это нет. Движение по направлению вопроса кто-я полностью индивидуально, Традиция лишь подводит человека к Пути, а дальше действует широко известный в узких кругах принцип «встретил будду – убей будду», который очень сложен для Понимания не подготовленного в реальной Традиции неспящего. Тяжелые структуры очень просты, их в первую очередь интересует функциональность, позволяющая пройти мясорубку, а дальше им все пофиг, в том числе и какой-то там непонятный Путь. Они не понимают что такое «попробовать» - они сразу делают, если это надо для их движения. При своем движении в пространстве Реальности они не делают личностного выбора, они проявляют через свое Бытие выбор самой Реальности. Их невозможно в чем-то убедить или переубедить, так как всякого рода убеждения есть лишь личностный мусор, а для них ценно лишь их Бытие. Личность неспящих может сильно не соответствовать духовным критериям, которых они не понимают, так как духовность всего лишь производная от Бытие, с которым они работают непосредственно. Она их тормозит, но так как её влияние мало, то вместо проработки собственной личности, неспящий просто напросто пользуется своими возможностями в нетвердой части чтобы решить возникающие в обычной жизни задачи и проблемы. В итоге прошедший мясорубку неспящий с тяжелой структурой и потрясающими возможностями, становится похожим на обычного практиканутого псевдоэзотерика с какого-нибудь 6 уровня, ограниченного своими практикантскими достижениями. Разница лишь количественная, так как практикант всеми силами держится за свои умения, дающие ему доступ к местечку с цветами на обочине, а неспящий за свою настроенную структуру, которая позволяет ему и по обочине походить, и по полю, и по опушке леса. Но и в том, и в другом случае полностью закрывается требующий Разумности Путь как пространство вопроса кто я. Впрочем проблема понимания Пути существует для человека с любого уровня, в отличие от разного рода воображений о Пути, которых существует в превеликом множестве.
Неспящих не бывает без собственного декодера. При рождении неспящего обязательно где-то неподалеку (по месту и по времени) рождается его декодер. Они находят друг друга в процессе обычной жизни необыкновенно легко. Декодеров вообще тянет к неспящим как магнитом, так как они чувствуют их огромный потенциал. Любой декодер может помочь неспящему разобраться в том, что с ним происходит, как при этом вести себя и в социуме, и со сложным восприятием реальности и даже со своим собственным телом. Взаимодействие декодера с неспящим происходит не только обычными общеизвестными способами, но и посредством совместной структуры. Однако в первую очередь неспящего интересует лишь его собственный декодер, потому что от него зависит его выживание в мясорубке. Со своим декодером неспящий образует общую структуру, которая на много более эффективно развивает их обоих. При этом возникает очень сильный контакт по всем Центрам человека, включая самый сильный эмоциональный Центр. Декодер не просто помогает неспящему правильно ориентироваться в твердом мире, но и любить этот мир во всем его несовершенстве. Общая структура на столько мощна, что даже в случае смерти декодера часть его псевдоструктуры остается в неспящем. Чтобы не слипаться структурами при первом же появлении очередного нового декодера, в неспящего встроен механизм защиты в виде определенного рода отталкивания в динамике его структуры. Оно позволяет неспящему какое-то время держать дистанцию и только потом, в рамках осознанного выбора через Бытие, преодолеть это отталкивание для создания совместной структуры.
Все неспящие имеют расширенный диапазон восприятия Реальности. Легкие структуры не видят цельной картины, довольствуясь лишь фрагментами и ощущениями, наложенными на обычную картину мира, получаемую через перцепцию. Но тяжелые структуры способны воспринимать сразу несколько пространств, каждое из которых имеет собственную целостность. Такой диапазон существует у них с рождения, им не нужно заниматься эзотерическими практиками, входить в глубокие ИСС или жрать галюциногены. Однако не надо думать что это «дар божий», делающий неспящего жутко крутым. Попробуйте воспринять полную информацию из передач, идущих на двух рядом стоящих телевизорах. Трудно? А теперь представьте что у вас 6 телевизоров, идущих круглосуточно у вас в голове и вы получаете физическую боль каждый раз, когда теряете внимание и не реагируете на информацию хотя бы с одного из них. Ещё не страшно? Ну а теперь представьте что на некоторых из этих телевизоров одновременно идут несколько программ, которые накладываются друг на друга в полупрозрачном режиме в виде одного потока, а за неточно или не вовремя воспринятую информацию можно получить реальное физическое увечие... Выживший в такой мясорубке неспящий получает сквозной доступ к наработкам всех эзотерических Традиций, существовавших в истории человечества. Именно к наработкам, оставшимся от Традиций в нетвердой части Реальности, а не к каким-то секретным эзотерическим знаниям, которые мечтают найти всякого рода псевдоэзотерики. В нетвердой части Реальности эти наработки существуют в виде символьно-ориентированной функциональной информации, которая полезна при работе неспящего с его Бытие. Неспящий не задумывается о полном понимании этой информации, он просто использует только то что ему нужно для своего движения. Для перевода этой информации в хотя бы более-менее приемлимую (в плане адекватности) вербальную форму, нужна совместная работа неспящего и декодера. Все что здесь написано про уровни пирамиды является результатом такой работы над одним из пространств, доступных неспящему с тяжелой структурой. Есть и другие пространства, например, «крестик воплощения», суть которого в том, что существование человека не определяется только его Бытие. Есть ещё Душа, которая находится на одной линии с телом (физическое тело и психика), и Разумность, которая находится на одной линии с Бытие. В этом же пространстве можно определить понятие сущности человека. Есть ещё и астрал с нетвердыми сущностями, и «поселения», которые как я предполагаю отражают в символьном виде коллективное бессознательное, а возможно и ещё шире. Переводить все это в вербальные формы очень сложно, но работа над проектом будет продолжаться.
(продолжение 6 и 11 уровни (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg129982#msg129982))
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 05:03:32
Ещё раз подчеркну, что текст получился очень информационно плотным, практически каждое предложение в нем имеет определенный смысл. Конечно некоторым легче 10 раз спросить, чем 1 раз самому поискать ответ =))) И тем не менее если что-то непонятно, то рекомендую прочитать второй раз, набросать какую-то схемку и прочее. То есть РАБОТАТЬ С ТЕКСТОМ надо.
Если после работы с текстом остались вопросы, то задавайте - они мне помогают понять где я неточно выразился или не донес суть проблемы.
Если интересует что-то ещё, что не вошло в тексты, то тоже спрашивайте. Я ещё планирую дополнить Ы описанием нижних уровней, где нет зверей, но у меня для них пока даже материала нет. Позже планирую подробнее написать про схемку Бытие-Разумность-Тело-Душа и определить понятие сущности человека.
PS Могу написать про обитателей нетвердой части Реальности, но пока не могу врубиться в отличия астрала от ментала =) Похоже что эти термины так заездили профанациями и практикантством, что теперь для описания реальных вещей лучше придумать свои собственные термины, чем пытаться туда вписаться =)))
Отправлено: картина от 31 ЬРп 2014, 12:03:27
Структура неспящего достаточно жестко определяет его системное движение. Легкие структуры могут не помнить своей системы, но тем не менее следовать ей в обычной жизни.Системное движение это что? Типа судьба? Или..
Неспящих не бывает без собственного декодера. При рождении неспящего обязательно где-то неподалеку (по месту и по времени) рождается его декодер. Они находят друг друга в процессе обычной жизни необыкновенно легко. Декодеров вообще тянет к неспящим как магнитом, так как они чувствуют их огромный потенциал. Любой декодер может помочь неспящему разобраться в том, что с ним происходит, как при этом вести себя и в социуме, и со сложным восприятием реальности и даже со своим собственным телом. Взаимодействие декодера с неспящим происходит не только обычными общеизвестными способами, но и посредством совместной структуры. Однако в первую очередь неспящего интересует лишь его собственный декодер, потому что от него зависит его выживание в мясорубке. Со своим декодером неспящий образует общую структуру, которая на много более эффективно развивает их обоих.Неспящие имеют только одного декодера?)
Цитировать
При этом возникает очень сильный контакт по всем Центрам человека, включая самый сильный эмоциональный Центр.В чпешном смысле Центрам?
Цитировать
Все неспящие имеют расширенный диапазон восприятия Реальности. Легкие структуры не видят цельной картины, довольствуясь лишь фрагментами и ощущениями, наложенными на обычную картину мира, получаемую через перцепцию. Но тяжелые структуры способны воспринимать сразу несколько пространств, каждое из которых имеет собственную целостность. Такой диапазон существует у них с рождения, им не нужно заниматься эзотерическими практиками, входить в глубокие ИСС или жрать галюциногены.Получается, неспящие - визионеры какие-то..
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 12:24:07
Мне кажется, что все это написано лишь для того чтобы каждый осознал что к нему лично это не имеет никакого отношения. ;D
К лично твоему тотальному беспросветному идиотизму это точно никакого отношения не имеет =)))) Ну ничего, когда немного подрастешь, то может быть сможешь заметить в себе самом какие-то реальные эзотерические вещи, а не только свои воображения по поводу вумных книжек и жалкие практикантские потуги... думаю лет через 20 =))
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 13:30:19
Структура неспящего достаточно жестко определяет его системное движение. Легкие структуры могут не помнить своей системы, но тем не менее следовать ей в обычной жизни.Системное движение это что? Типа судьба? Или..
Хороший вопрос, я подумаю как это можно объяснить...
Неспящие имеют только одного декодера?)
У легких структур только один СВОЙ декодера, а с тяжелыми сложнее... Но и для них на 100% свой только один =)
В чпешном смысле Центрам?
Да, надеюсь это видно из контекста.
Получается, неспящие - визионеры какие-то..
Здесь сложная проблема. Есть масса психических расстройств, в которых путаются даже психиатры. Рассматривать все варианты не имеет смысла, но основная фишка в ГАРМОНИЧНОСТИ, которую я как декодер способен воспринимать. По этому я всегда смеялся и над практикантами, и над визионерами, и над шизофазией, и над всем остальным глюкодромом, так как все это НЕ гармонично, хотя выглядит иногда очень красиво по форме. Но у неспящего очень гармоничная картина мира, причем не просто кусочки какие-то, а гармоничность очень и очень глобального масштаба. В общем можешь мне поверить на слово что я могу отличить расстройства психики от расширенной гармоничной картины мира. К тому же я знаю этого человека много лет и , наблюдая себя, вижу что только недавно "подрос" для РАБОТЫ с той информацией, которой он обладает. То есть какая-то информация от него шла всегда (хотя были определенные сложности), но я не мог её "декодировать" - не имел соответствующего уровня осознанности. Я подхожу очень ответственно ко всему, чем серьезно занимаюсь, так что абсолютно исключен вариант, когда я всетречаю какого-то человека, он мне навешивает лапши на уши и я начинаю тут вещать какой-то псевдоэзотерический бред =)))) Это вот Ужину нашему такой лапши навесили, Незнайке (если это не Ужин), да и прочим лохам могут навесить, которые не понимают Понимание и не умеют реально Работать с собой.
В конце-концов, какая разница кто это говорит? Я, например, взял из КК великолепную надконцепцию безупречности и множество концептуальных идей, и мне совершенно ПОФИГ откуда их взял КК - от реального дХ или придумал все эот сидя в библиотеке. Для меня имеет значение только гармоничность надконцепции, и наличие этого в текстах проекты Ы я могу гарантировать.
Отправлено: Вадим от 31 ЬРп 2014, 15:13:12
Подожди, сначала ты протягивал "нить" от Бытия к Осознанности, а Осознанность определял, в частности, относительно таких вещей - как "крик души".
...Способность человека улавливать такие вещи ("крик души" :D ) и можно назвать Осознанностью. Осознанность человека может быть количественно разной, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой.
Теперь Душа у тебя выводится за рамки Бытия:
...Замечу, так же, что уровень интеграции с Реальностью определяется не только Бытие. Есть ещё такие понятия как Душа и Разумность.
Ты планируешь "подробнее написать про схемку Бытие-Разумность-Тело-Душа и определить понятие сущности человека". Представляется полезным прояснить понятийные связи между терминами Бытие, Осознанность и Душа. Конечно, если у тебя на схеме Осознанность встанет "в центр" схематического "крестика", то вопрос можно будет считать исчерпанным :D
P.S. Да, кстати:
...Почему принцип «встретил будду – убей будду» считается даосским? Разве есть что-то похожее в даосских источниках?
Кстати да, вроде бы эта фраза из дзена... Честно говоря мне ПОФИГ откуда она (мне важна суть, а не кто сказал), но я люблю точность и буду признателен если кто-то подскажет источник =)
Это легко найти в инете :)
Это сказал Линь-цзи И-сюань в "Линь-цзи лу" (в японской традиции - "Риндзай-року")... Один из моих любимых Патриархов :)
Данная фраза из 63 Беседы.
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 16:01:29
Подожди, сначала ты протягивал "нить" от Бытия к Осознанности, а Осознанность определял, в частности, относительно таких вещей - как "крик души"....Способность человека улавливать такие вещи ("крик души" :D ) и можно назвать Осознанностью. Осознанность человека может быть количественно разной, человек может вообще не заниматься реальной эзотерикой, а просто жить в гармонии с самим собой.
Теперь Душа у тебя выводится за рамки Бытия:...Замечу, так же, что уровень интеграции с Реальностью определяется не только Бытие. Есть ещё такие понятия как Душа и Разумность.
Все те фразы ВЗЯТЫ В КАВЫЧКИ, то есть они ничего не значат - просто обывательские термины, употребляемые в быту. Это не более чем указания на моменты, которые встречаются в жизни любого обывателя из разряда "в народе говорят" =)
Вот окончательный вариант текста
Цитировать
чем сильнее проявлен зверь, тем больше он начинает проявляться даже в обычной жизни человека, но не в виде отдельных форм (мыслей, знаний, ощущений и пр), а в виде какой-то эмоциональной окрашенности ощущений и мыслей обычного сознания. Практически все встречались в своей обычной жизни с вещами, называемыми в народе «крик души», «веление сердца» или даже с желаниями такой глубины, что их так и тянет назвать «идущие от сущности». Все это взято в кавычки именно потому, что по сути дела эти термины являются лишь субъективном восприятием и не могут являться какой-то опорой для работы с собой. Способность человека улавливать подобные вещи, связанные с проявлением зверя, можно назвать сознаванием Осознанности. Нельзя быть Осознанным, но можно иметь разную степень сознавания своей Осознанности.
Так что забудь наконец про эти фразы, взятые в кавычки =)
Ты планируешь "подробнее написать про схемку Бытие-Разумность-Тело-Душа и определить понятие сущности человека". Представляется полезным прояснить понятийные связи между терминами Бытие, Осознанность и Душа. Конечно, если у тебя на схеме Осознанность встанет "в центр" схематического "крестика", то вопрос можно будет считать исчерпанным :D
1. Осознанности в крестике ВООБЩЕ НЕТ =)) В крестике масштаб настолько велик, что осознанность там - просто пшик. Хм... ну если сильно постараться, то может быть можно отметить там какую-то точечку... но крестик нужен не для этого.
2. Понятийные связи между терминами Бытие и Душа будет установить трудно, потому что это АБСОЛЮТНО разные вещи. Связь между Бытие и осознанностью установлена в первом фрагменте Ы.
Это сказал Линь-цзи И-сюань в "Линь-цзи лу" (в японской традиции - "Риндзай-року")... Один из моих любимых Патриархов :)
Данная фраза из 63 Беседы.
Какой АЦТОЙ.... Ладно, исправлю на "в общеизвестной фразе" =))))))))))
Отправлено: Виталий. от 31 ЬРп 2014, 18:32:51
Или его надо искать в других источниках?
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2014, 18:51:57
Есть ли в Тексте определение основного понятия - "Реальность"?
Или его надо искать в других источниках?
Оно определено у меня в книжке 1.5. Текст Ы не хотелось бы раздувать философствованиями по более-менее очевидным понятиям, но все-таки подумаю чтобы хотя бы немного развернуть этот термин в начале текста...
Отправлено: Виталий. от 31 ЬРп 2014, 19:04:07
Да, для потенциального читателя полезно было бы уточнить, о чем же он узнает под шапкой "нетвердая часть Реальности".Есть ли в Тексте определение основного понятия - "Реальность"?
Или его надо искать в других источниках?
Оно определено у меня в книжке 1.5. Текст Ы не хотелось бы раздувать философствованиями по более-менее очевидным понятиям, но все-таки подумаю чтобы хотя бы немного развернуть этот термин в начале текста...
Отправлено: картина от 01 ШоЭп 2014, 11:24:41
Если интересует что-то ещё, что не вошло в тексты, то тоже спрашивайте. Я ещё планирую дополнить Ы описанием нижних уровней, где нет зверей, но у меня для них пока даже материала нет. Позже планирую подробнее написать про схемку Бытие-Разумность-Тело-Душа и определить понятие сущности человека.Да, интересует, чтобы, как ты выразился на контрастах лучше увидеть..
из ч.1
Цитировать
Нетвердая часть человека различна на разных уровнях. На уровнях ниже пятого эта часть вообще не оформлена в виде результирующего образования, там есть только сочетания стихий. На пятом уровне у человека такое образование появляется. Причем пятый уровень почти ничем не отличается от шестого, всё вроде бы тоже самое, но на пятом уровне в нетвердой части человека появляется некое образование, которое определяет взаимодействие этого человека с нетвердой частью Реальности. Оно является частью сущностной природы человека как наше тело и наша психика, и природа эта по сути своей животная. Поэтому дальше это образование будем называть просто зверем. Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие.из ч.1
Цитировать
Самый толстый это 5-ый уровень, на него так или иначе работают все остальные. На этом уровне живет основной народ. Нижние уровни (точнее с 6 по 10, так как 11 уровень не рабочий) обеспечивают его физическое существование, а более высокие – духовное.На уровнях 6 и ниже народу меньше живет? Если можно, то поподробнее..
Отправлено: картина от 01 ШоЭп 2014, 11:31:57
Звери, может, как-то с Центрами связаны?В чпешном смысле Центрам?
Да, надеюсь это видно из контекста.
Да, я не против визионеров, просто говорю, что неспящие похожи на тех, кого принято так называть..Получается, неспящие - визионеры какие-то..В конце-концов, какая разница кто это говорит?
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2014, 09:45:20
На уровнях 6 и ниже народу меньше живет? Если можно, то поподробнее..
По этим уровням пока только накапливаю информацию...
Звери, может, как-то с Центрами связаны?
Нет. Для увеличения проявленности зверя иногда хватает одного Центра, но чаще нужны несколько.
Да, я не против визионеров, просто говорю, что неспящие похожи на тех, кого принято так называть..
Вообще-то
Цитировать
Толковый словарь Ушакова
ВИЗИОНЕ?Р, визионера, муж. ( франц. visionnaire от лат. visio - видение) (книжн.). Человек, страдающий галлюцинациями, которые при мистической настроенности нередко истолковываются, как способность видеть сверхъестественные явления.
То есть это психическое расстройство, связанное с глюкодромом =) Например, нашел в инете Алан Эймс - австралийский католик-визионер, которому, по его утверждениям, с февраля 1994 г. регулярно являлся Христос, передававший ему свои мысли и велевший их записывать. Понятно что за глюкодромами могут стоять вполне реальные вещи, но любой глюкодром НЕгармоничен, реальные вещи там растворены в тоннах субъективной личностной фиготени самого визионера. Неспящего отличает от визионера опора на Бытие. Все что нужно неспящий берет напрямую из нетвердой части реальности, проявляя свое Бытие, и все что нужно оставляет там же для других неспящих. Проект Ы - это моя инициатива и мне стоило определенных усилий убедить неспящего оставить информацию в вебральном виде, так как мы с ним оба отлично понимаем что в этом виде возможен ТОЛЬКО идиотизм =))))))
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2014, 13:36:35
Разница лишь количественная, так как практикант всеми силами держится за свои умения, дающие ему доступ к местечку с цветами на обочине, а неспящий за свою настроенную структуру, которая позволяет ему и по обочине походить, и по полю, и по опушке леса. Но и в том, и в другом случае полностью закрывается требующий Разумности Путь как пространство вопроса кто я. Впрочем проблема понимания Пути существует для человека с любого уровня, в отличие от разного рода воображений о Пути, которых существует в превеликом множестве.То есть, неспящий, запросто, может отождествиться-держаться за свою настроенную структуру, если он не движется дальше в сторону пространства вопроса кто я?
Отправлено: AVG от 08 ШоЭп 2014, 20:01:16
То есть, неспящий, запросто, может отождествиться-держаться за свою настроенную структуру, если он не движется дальше в сторону пространства вопроса кто я?
Он неспящий, он не может отождествиться в обычном понимании этого слова. Тем не менее он застревает на одном месте в системном движении, считая свою задачу уже выполненной. Хм.... ну то есть он постоянно куда-то двигается, но я не могу понять в каком направлении - может быть и сейчас его движение является системным... Я разговариваю с реальным человеком, а не с просветленным МеГаЧелом, так что он ещё в процессе.
PS Я уже голову сломал как пояснить термин "системное движение" =))) Тут дело в том, что на 1 уровне нет ступеней, и там вообще нет понятия "вверх". По этому я заменил "движение вверх" на "системное движение". Неспящий связывает системное движение с Традицией, но мне пока ещё не полностью понятно их взаимоотношение.
К сожалению сейчас проект тормознулся по независящим от меня причинам, так что паузы в текстах и ответах (там, где мне требуется уточнить детали у неспящего) будут более долгими.
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2014, 20:36:19
К сожалению сейчас проект тормознулся по независящим от меня причинам, так что паузы в текстах и ответах (там, где мне требуется уточнить детали у неспящего) будут более долгими.Эээ)) ну, вообще-то, мне кажется, что тормоз - первый инструмент, в деле не поломки машины, в "смысле" Георгия Ивановича..
Сама торможу, как умею..
Так что :-* проекту- скорость нужна только при поимки блох и при поносе, как говорится..
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2014, 20:57:04
Неспящий связывает системное движение с Традицией, но мне пока ещё не полностью понятно их взаимоотношение.Млин)) а, Традиция это что, как у Калинаускаса-Силина?? Хотя, я не читала точно.. :(
Отправлено: Виталий. от 08 ШоЭп 2014, 21:00:15
Вкладывается ли какой-то буквальный смысл в термин "неспящий"?
Т.е. "неспящий" никогда не спит (постоянно бдит)?
Или "неспящий" не спит, когда не положено, а когда можно (например, по ночам), то спит?
Или он не спит, когда его спрашивают: "ты чё"?
Или надо прочитать какого-то классика, чтобы понять термин "неспящий"?
Или "неспящий" это абстрактный термин?
Спасибо.
Отправлено: картина от 08 ШоЭп 2014, 21:32:23
Картина, у вас с АВГ есть определенное взаимопонимание, поэтому я, чтобы не грузить лишний раз АВГ, хочу задать вам вопросы:Ну.., кажется, неспящих, после мясорубки, мало..
Вкладывается ли какой-то буквальный смысл в термин "неспящий"?
...
Стараюсь "войти" в картину АВГ в тандеме, со своих видений..
И вопросы задавать можно..
Лучше, не стесняйтесь грузить :)
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2014, 03:38:34
Неспящий связывает системное движение с Традицией, но мне пока ещё не полностью понятно их взаимоотношение.Млин)) а, Традиция это что, как у Калинаускаса-Силина?? Хотя, я не читала точно.. :(
Традиция - очень емкое понятие и Кали его очень хорошо расписал. В первую очередь Традиция это определенная организация людей в социуме, она отражает менталитет, эпоху, взгляды, и во все это вплетено какое-то отражение системного движения как глобальной гармонии Реальности. Существует какая-то взаимосвязь между системным движением КОНКРЕТНОГО неспящего и какой-то определенной традицией, но из-за глобальности этой гармонии мне нужно дольше с ней поработать чтобы проявить Понимание.
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2014, 04:16:19
Вкладывается ли какой-то буквальный смысл в термин "неспящий"?
Эзотерические филологи - жалкое зрелище =)))) Да, вербальная терминология подбирается чтобы по-больше соответствовать тому объекту/явлению, которые она описывает. Однако если заменить слово "неспящий" на "Объект Икс", то смысл текста совершенно не изменится =)) Так что главное это СУТЬ, менее главное это смыслы, и уже совсем не важно - это те слова, которые приходится применять чтобы описать суть через смыслы. Напомню, что в нетвердой части Реальности неспящему вообще слова практически не нужны, он воспринимает информацию через Бытие в символьно-функциональном виде. Все что я тут написал имеет ознакомительный характер, так как реальная картина на порядок сложнее из-за массы тонкостей и нюансов конкретных форм.
Тем не менее термин неспящий связан с ЧП. ГИГ говорил что все люди спят и им нужно проснуться. Неспящий не спит именно в этом смысле, ему труднее спать чем не спать =) Вроде бы хотел написать это в тексте... надо дополнить.
Отправлено: Виталий. от 10 ШоЭп 2014, 20:37:33
Вкладывается ли какой-то буквальный смысл в термин "неспящий"?
Эзотерические филологи - жалкое зрелище =)))) ...
AVG, спасибо за ответ.
На днях на сайте была ссылка на книгу Ксендзюка "По ту сторону сновидений". (Я потом почитаю эту книгу повнимательнее.) В контексте данного обсуждения в этой книге, кажется, тоже что-то было о "неспящих", что и вызвало мой вопрос. Если хотите, можете это прокомментировать (т.е. "неспание" по Ксендзюку). Если это не по делу, то забейте.
Отправлено: картина от 11 ШоЭп 2014, 01:27:47
Традиция - очень емкое понятие и Кали его очень хорошо расписал. В первую очередь Традиция это определенная организация людей в социуме, она отражает менталитет, эпоху, взгляды, и во все это вплетено какое-то отражение системного движения как глобальной гармонии Реальности. Существует какая-то взаимосвязь между системным движением КОНКРЕТНОГО неспящего и какой-то определенной традицией, но из-за глобальности этой гармонии мне нужно дольше с ней поработать чтобы проявить Понимание.Глобальная гармония ассоциируется с глобусом, лучше звучит вселенская.. Из-за глобальности - из-за всеобъемлемости..
Немножко архаично, конечно)) Мне так кажется.
То есть, системное движение - отражение глобальной гармонии Реальности?
Отправлено: картина от 12 ШоЭп 2014, 13:00:51
"Поэтому дальше это образование будем называть просто зверем. Существование зверя определяется тем, что можно назвать Бытие. Оно не может быть выведено непосредственно в обычное сознание, так как имеет иное качество, уходящее в бесконечную Глубину. Зверь позволяет проявить Бытие в виде определенного рода отражений, которые можно назвать Осознанностью."
из последней части:
"В этом случае структура выделяет одного из зверей как основного таким образом, чтобы через него в обычное сознание проходило максимум Бытие.
...
При своем движении в пространстве Реальности они не делают личностного выбора, они проявляют через свое Бытие выбор самой Реальности. Их невозможно в чем-то убедить или переубедить, так как всякого рода убеждения есть лишь личностный мусор, а для них ценно лишь их Бытие. Личность неспящих может сильно не соответствовать духовным критериям, которых они не понимают, так как духовность всего лишь производная от Бытие, с которым они работают непосредственно. "
---------------
Бытие, это как-бы, субъективное-индивидуальное проявление нетвердой части Реальности?
Отправлено: AVG от 12 ШоЭп 2014, 13:12:10
Отправлено: Вадим от 15 ШоЭп 2014, 14:45:11
То есть, как ты сам воспринимал проявления того, что впоследствии "оказалось" зверьми...
Раз уж проект говоришь "притормозился", можно отдаться мемуаристике, фсяко плезнее, чем шайтан-яйцо кормить
Отправлено: AVG от 15 ШоЭп 2014, 15:55:54
Отправлено: картина от 19 ШоЭп 2014, 10:05:35
...
Бытие, это как-бы, субъективное-индивидуальное проявление нетвердой части Реальности?
из последней части:
Цитировать
Задача сохранения доступа к Бытие и его вывод и в твердую, и в нетвердую части, является наиглавнейшей для любого неспящего.Хм, следуя из утверждения: Бытие, вообще, "не реально".(?)
Отправлено: AVG от 19 ШоЭп 2014, 15:34:28
из последней части:ЦитироватьЗадача сохранения доступа к Бытие и его вывод и в твердую, и в нетвердую части, является наиглавнейшей для любого неспящего.Хм, следуя из утверждения: Бытие, вообще, "не реально".(?)
Бытие это то, чего нет =) Сейчас уже дописываю текст про "крестик". Пока я определил это так:"Бытие это глобальная гармония функционирования Реальности, оно позволяет человеку жить по законам Реальности, а не по законам социума или даже разного рода Традиций, которые нужны лишь для того, чтобы подвести человека к его собственному Бытие."
Отправлено: RiCo от 19 ШоЭп 2014, 23:11:53
Если предельно упростить картинку:
- функционирование человека как элемента в пространствах базара
- невоспринимаемое и не осознаваемое существование в Реальности.
Жизнь начинается проходит и заканчивается.
Все отличаются количеством и качеством наработанных способностей взаимодействовать с Реальностью.
Это общая картинка.
Если говорить о частности собственного опыта проживания - могу поделиться наблюдениями за работой зверей - я бы не разделял зверей по категориям мягкости и твердости - они проявляются исходя из их необходимости, человек элемент их существования.
Вопрос в том как и в какие моменты удается ухватить их работу.
Смотреть на себя - задача в том, чтобы увидеть какие и как работают механизмы самого человека при взаимодействии со зверями.
Этот процесс приведет к отмиранию лишнего тормозящего работу зверей и в конце концов окажется, что деятельность человека - это зверь следующего уровня проявления гармонии Реальности.
Отправлено: картина от 20 ШоЭп 2014, 17:18:27
Бытие это то, чего нет =)Бытие =) небытие.. :) прикольно!
Сразу сказала, что ты реальный умница=)))
Отправлено: iv2259 от 23 ШоЭп 2014, 06:31:49
"..информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности."
отсюда - http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127730#msg127730 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127730#msg127730)
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2014, 14:14:09
Если можно,поясни,что означает "информация идёт в виде ...функциональности",ну и про динамические символы тоже.
"..информация об устройстве Реальности, недоступной для перцептуального восприятия. Такая информация сложна для понимания так как, для способных её воспринимать, она, по большей части, идет в виде динамических символов или функциональности."
отсюда - http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127730#msg127730 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg127730#msg127730)
Представь что я стою у телевизора спереди, а неспящий сзади и для него открыта задняя панель. Я кручу доступные мне ручки настройки на передней панеле, яркость и констраст меня устраивают, но насыщенность красного цвета хочется поднять, но непонятно как. Я спрашиваю об этом у неспящего, а он мне говорил, что блок цветности у меня на китайских транзисторах, разводка слишком простая, хотя и с улучшенным контуром чего-то там, что кондер справа на плате перегревается и что он видит 3 подстроечных резистора... Вот такой примерно разговор =)))) И картинка на экране тв неспящего интересует только потому, что она там должна быть какая-нибудь - он её видит только через зеркало серванта, стоящего у противоположной стены комнаты =)))))
Отправлено: AVG от 13 ШоЫп 2014, 16:39:23
(предыдущий фрагмент (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg128982#msg128982))
Шестой уровень по внешнему виду практически не отличается от пятого, однако существенная разница в том что здесь в сущности не существует зверей. Природа сущности 6 уровня такова, что человек имеет возможность взаимодействовать непосредственно с энергиями стихий, ему не нужны звери для осознанной работы с Бытие (через проживание, равновесие и пр), так как энергии стихий бытийны сами по себе. Можно сказать что люди этого уровня не работают с Бытие, они с ним взаимодействуют.
Любой человек этого уровня обладает природной чувствительностью к нетвердой части Реальности. Для этих людей настоящим миром является природа, они живут от её импульса через свое бессознательное. Даже в условиях городской жизни и работы в офисе с компьютером, у этих людей случаются какие-то небольшие проблески в области интуиции, понимания погоды, повышенной эмпатии и даже экстрасенсорики. Как правило у этих людей очень простая личность, безо всяких сложностей, тонкостей и многогранностей. Обычно это простые искренние люди, непосредственно выражающие свои чувства и суждения. Им не нужна работа по осознанию себя, у них вся сущность уже настроена на взаимодействие с Реальностью. Им нужны свои способности, раскрывающие это взаимодействие, нужны тайны и потустороннее. Они совершенно не понимают суть вопроса кто-я и другие эзотерические заумности, так как фактически являются частью природы, частью Реальности и не выделяют из неё своё я.
Простота личности позволяет им жить от сущности, взаимодействуя с нетвердой частью реальности и формируя свой простой субъективный мир, в котором есть только материальный мир и потустороннее. На нижних ступенях все потустороннее сводится к простым и понятным для них вещам, добрым и злым силам, белой и черной магиям. Занимаясь практикантством они получают доступ к отдельным кусочкам разных планов Реальности, которые незамысловато называют древними духами, миром мертвых или силами природы. Что это такое на самом деле пока не очень понятно, так как неспящий не может уверенно сопоставить эти кусочки со своими планами Реальности, а его системное движение сильно отличается от качества взаимодействий этого уровня. Для взаимодействия с Реальностью людям этого уровня важны ритуалы, приметы и даже суеверия, в общем любые практикантские штучки, позволяющие им войти в нужное ИСС. При этом они не осознают как все это происходит, им просто нужна функциональность и результат.
При движении вверх по ступеням (а на этом уровне их целых пять штук), человек развивает не личность, а мудрость жизни в природе и свою вовлеченность в бытийность проявлений Реальности. Вместо осознанности на этом уровне существует вера, вера в Бога, в живой мир, в традиции, передаваемые от поколения к поколению. Задача людей этого уровня подчинить себе стихии, иначе стихии подчинят их себе. Человек всегда должен быть сильнее используемой им силы. Это правило действует и для других уровней, но для этого уровня оно особенно актуально. Такие люди помогают другим стать ближе к природе, понять её сложность, увидеть тайны и загадки, отличить наносное рукотворное от созданного природой. Они лечат людей, помогают с проблемами в нетвердой части из жизни, да и в обычной тоже. Развивая свои природные данные, люди становятся целителями, ясновидящими, экстрасенсами, шаманами, предсказателями, ведьмами и всем другим, что так ценится в бытовой эзотерике. Они не умеют делиться своими наработками, однако другие уровни (обычно третий, но пытается и четвертый) часто у них учатся древним народным знаниям, жизненной мудрости и практическим умениям.
11 уровень не функциональный, на нем никто не живет, здесь нет ни ступеней, ни зверей, ни даже цвета. Если представить уровни как стоящую на земле пирамидку, то 11 уровень находится под землей. Его как бы вообще не видно, но тем не менее именно этот уровень лежит в основе пирамидки и на каждом уровне всегда есть его потенциально непроявленная энергия. Человек не совершенен, а значит в любом из нас есть какая-то негармоничность, которая и связывает нас с энергией этого уровня. Проявляясь в человеке эта энергия как червоточина поглощает все что угодно, образуя зияющую темнотой пустоту там, где раньше что-то было. Такие дыры появляются, если человек идет против своих зверей, да и вообще «творит зло». Однако не нужно натягивать обывательско-религиозные смыслы на понятие «зла», так как в реальности все очень сложно.
Наличие дыр проявляется в обычной жизни в виде легких психических отклонений или особо гадких черт характера (подлости, предательства, садизма и пр), которые тоже бросаются в глаза своей ненормальностью. Такие дыры легко получить всем, кто не проявляет своего зверя, потакает себе, кто подвержен дурному влиянию тех, кто уже наполнен темной пустотой. Если кто-то вляпался в этот уровень случайно или по обстоятельствам, то самое главное это осознать, локализовать произошедшее в своей личности. Для этого очень полезны искренность и особенно совесть, являющаяся далеким отблеском плана Души. Полностью убрать из себя энергию 11 уровеня невозможно, но чем больше проявлен зверь, чем больше проживания на осознанности, тем меньше остается места для влияния энергии 11 уровня.
Особенно легко наполняются пустотой некоторые представители нижних ступеней 6 уровня, которые опьяненные силой не редко забывают что они такая же часть природы как и те силы, которыми они пользуются. Такие люди идут на поводу своей личности и ЧСВ, считая, что все их способности дают власть над другими людьми и вообще над Реальностью. Они не видят меры и не понимают своей ответственности за мир, в котором они живут, забывают, что они служат 5 уровню, а не наоборот. Власть как насилие над реальностью дает им иллюзию силы, и они попадают под влияние 11 уровня. Существует простая мудрость не убивать животных больше чем нужно, не рубить деревьев больше чем нужно, не использовать стихии больше чем нужно. Даже несознательное нарушение гармонии реальности будет иметь какие-то последствия, не говоря уже про деяния в угоду своей личности, совершенные в нетвердой части Реальности по отношению к тому, что там существует и живет.
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2014, 00:22:57
Я придумала, как разнообразить=)) твой проект: произведениями-примерами искусства..
Например, вот этот шестой-положительный уровень -Любой человек этого уровня обладает природной чувствительностью к нетвердой части Реальности.
Итак, заостряю внимание всех ещё раз. Я не сказочки рассказываю, не худ произведение пишу, а раскрываю РЕАЛЬНУЮ км РЕАЛЬНОГО человека. Это все доступно для восприятия, а значит в каком-то виде СУЩЕСТВУЕТ в Реальности.
По этому в качестве примеров можно приводить не какие-то там книжки или песенки, а вполне реальных людей. Вот яркий пример 6 уровня с уклоном в темную сторону. Это не хорошо и не плохо, просто такой подход у человека 6 уровня.
https://www.youtube.com/watch?v=jQ9xxaxHtsg
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2014, 00:26:52
Отправлено: Пророк от 14 ШоЫп 2014, 18:29:53
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2014, 19:31:37
Опять же подобный вопрос, какая практическая разница между зверями и стихиями?
Отвечу не тебе, а тем кто будет это потом читать. Ты-то все-равно задаешь эти вопросы чтобы поболтать, повыпендриваться и потупить =))))
Сущность верхних уровней (с 5 по 1) оптимизирована для работы с собой, для движения к СЕБЕ. Бытие для такой сущности является КАЧЕСТВЕННО чужеродным планом, который попадая в сущность и образует своего рода переходное подпространство (зверя) для того, чтобы затем могла сформироваться осознанность.
Сущность нижних уровней имеет другие свойства, она ориентирована не на работу, а на взаимодействие с теми вещами в Реальности, которые сами проводят Бытие. Она сама по себе не является чужеродным планом для Бытие, а значит и звери тут не нужны вообще.
Отправлено: Пророк от 14 ШоЫп 2014, 19:36:16
Отправлено: Пророк от 14 ШоЫп 2014, 19:39:54
Цитировать
Сущность верхних уровней (с 5 по 1) оптимизирована для работы с собой, для движения к СЕБЕ.
А как эти самые звери помогают двигаться к СЕБЕ? Они ведь что то отдельное от Я или нет?
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2014, 19:47:09
Я не понимаю и думаю не только я, что такое чужеродный план для Бытие? Что значит тут Бытие? Я думал Бытие включает в себя все планы или как?
Бытие может быть ПРОЯВЛЕНО на всех планах. По-разному =)
Отправлено: AVG от 14 ШоЫп 2014, 19:49:00
ЦитироватьСущность верхних уровней (с 5 по 1) оптимизирована для работы с собой, для движения к СЕБЕ.
А как эти самые звери помогают двигаться к СЕБЕ? Они ведь что то отдельное от Я или нет?
А что такое Я ? =) Когда отбросишь свое философское пустозвонство по этому поводу, тогда и поймешь КАК помогают =)))
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2014, 00:13:09
А как эти звери соотносятся с тем что в эзотерике называют тонкие тела?
Под термином "тонкие тела" каждый может понимать всё что угодно.
Отправлено: картина от 16 ШоЫп 2014, 19:19:17
а про то, что и как она делает.Ну, что делает? Старается советоваться с ИСС с помощью естественной ритуалики ручек, сам говорил..
Отправлено: картина от 16 ШоЫп 2014, 19:32:46
Занимаясь практикантством они получают доступ к отдельным кусочкам разных планов Реальности, которые незамысловато называют древними духами, миром мертвых или силами природы. Что это такое на самом деле пока не очень понятно, так как неспящий не может уверенно сопоставить эти кусочки со своими планами Реальности, а его системное движение сильно отличается от качества взаимодействий этого уровня.В каком смысле на самом деле?
Сущность нижних уровней имеет другие свойства, она ориентирована не на работу, а на взаимодействие с теми вещами в Реальности, которые сами проводят Бытие. Она сама по себе не является чужеродным планом для Бытие, а значит и звери тут не нужны вообще.
Отправлено: AVG от 16 ШоЫп 2014, 20:04:20
В каком смысле на самом деле?
Не понял вопрос. Там же написано - они "незамысловато называют" какой-то кусочек реальности, а что это на самом деле не понятно, ТАК КАК и дальше в тексте написано почему.
Что не так?
Отправлено: картина от 16 ШоЫп 2014, 20:16:55
В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..В каком смысле на самом деле?
Не понял вопрос. Там же написано - они "незамысловато называют", а что это на самом деле не понятно, ТАК КАК и дальше в тексте написано почему.
Что не так?
И в этом смысле, риторический оборот "на самом деле" постаралась перевести в практический вопрос.., типа к неспящему.
Отправлено: AVG от 16 ШоЫп 2014, 22:08:48
В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..
Так это НЕ планы =))) 6 уровень видит КУСОЧКИ, причем СУБЪЕКТИВНО. Вот представь, сидит человек, на нем очки, искажающие реальность, и бинокль. Он смотрит вперед и говорит "вижу привидение". Неспящий стоит рядом, смотрит в туже сторону (это возможно при совместной работе), но он видит опушку леса, поляну, траву, кучу живности (не описанной в книгах). Ну и что? Черт его знает что этот придурок ВООБРАЗИЛ по поводу увиденного через свои искажающие очки в свой корявый бинокль =))))) Может быть там куст какой-то качается ветром, или бинокль сильно приблизил какую-то живность, а остальное он уже НАВООБРАЖАЛ =))
Отправлено: картина от 17 ШоЫп 2014, 02:42:49
Ну почему же =)) Немножко по-другому.., иначе бы, неспящий видел КУДА эти КУСОЧКИ вставлены=)) Потом поясню.В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..
Так это НЕ планы =))) 6 уровень видит КУСОЧКИ, причем СУБЪЕКТИВНО. Вот представь, сидит человек, на нем очки, искажающие реальность, и бинокль. Он смотрит вперед и говорит "вижу привидение". Неспящий стоит рядом, смотрит в туже сторону (это возможно при совместной работе), но он видит опушку леса, поляну, траву, кучу живности (не описанной в книгах). Ну и что? Черт его знает что этот придурок ВООБРАЗИЛ по поводу увиденного через свои искажающие очки в свой корявый бинокль =))))) Может быть там куст какой-то качается ветром, или бинокль сильно приблизил какую-то живность, а остальное он уже НАВООБРАЖАЛ =))
Отправлено: abram от 17 ШоЫп 2014, 17:57:04
С другой стороны, если даже неспящий и назовет мой уровень, то и в этом случае есть вопросы. То есть, я приму информацию к сведению, но сомнения все равно будут – а вдруг ошибся? Это по аналогии с главной чертой, про которую ГИГ сказал, что если назвать человеку его ГЧ, то он все равно не поверит. Надо, что бы он сам увидел свою ГЧ, тогда и сомнений не останется. Но мне все равно интересно мнение неспящего. Потому, что все написанное про уровни очень даже хорошо уложилось во мне. Про крест пока мало что понятно.
АВГ, может ли твой неспящий друг попытаться определить мой уровень?
Еще есть вопрос про взаимодействие людей разных уровней с неспящим.
Насколько я уразумел из прочитанного, эффективно взаимодействовать напрямую с неспящим может только декодер. А люди с других уровней могут взаимодействовать с неспящим напрямую и насколько такое взаимодействие будет эффективным? Пока из прочитанного я предположил, что напрямую взаимодействовать с неспящим люди других уровней (кроме декодера) не могут. То есть взаимодействие будет опосредованным. Скажем, человек с третьего уровеня (воины) может взаимодействовать с неспящим не напрямую, а через декодера, который в связан с неспящим. Хранитель эффективно не может взаимодействовать напрямую ни с неспящим, ни с декодером. Взаимодействие может строиться через воина, который связан с декодером. И так далее. То есть, взаимодействие с неспящим человека с определенным уронем может происходит опосредованно через другого человека со следующего уровня выше (не в смысле лучше). В общем мысль понятна? Или все совсем не так?
Отправлено: AVG от 17 ШоЫп 2014, 18:48:48
А мне с самого начала Проекта Ы было интересно узнать свой уровень. Понятно, что самостоятельно сразу его невозможно точно определить. Это больше похоже на "угадал – не угадал". Тем не мене, относительно своего уровня у меня есть предположение.
У тебя 5 уровень (уточню у неспящего), а вот ступень сложно назвать, так как мне не совсем понятно твое собственное понимание моих идей =)
С другой стороны, если даже неспящий и назовет мой уровень, то и в этом случае есть вопросы. То есть, я приму информацию к сведению, но сомнения все равно будут – а вдруг ошибся?
Неспящий читает форум со мной, он определил уровни некоторых участников. Сейчас на форуме закрыта возможность просмотра сообщений определенного участника, так что определить уровень кого-то ещё будет проблематично. Неспящий определил то, что определилось само =) Если он что-то воспринимает (через нетвердое, прицепленное к буковкам на экране), то он это говорит. Если нет, то по заказу он работать не будет.
АВГ, может ли твой неспящий друг попытаться определить мой уровень?
Если у тебя 5 уровень, то тебе полезно знать какой у тебя зверь. Это намного полезнее главной черты, так как при работе с собой по зверю можно выцепить в себе на много больше. Но вот можно ли точно определить зверя по буковкам в этом форуме я не знаю. Скорее всего нвозможно, разве что только если зверь хорошо проявлен... но тогда уже как бы и не надо =)))
Еще есть вопрос про взаимодействие людей разных уровней с неспящим.
<....>
В общем мысль понятна? Или все совсем не так?
Твоя схема понятна, но все не так =) Не знаю стоит ли поднимать этот вопрос, так как на это влияют не только уровень по пирамидке, но и степень самосознания, грамотность, личностные предпочтения и прочее. Тем не менее, глядя на уровни можно увидеть как бы сущностные предпочтения, то есть возможность очень глубокой проработки себя, что особенно ценно для самонаблюдения. В принципе все уровни служат 5-ому уровню, который может извлечь пользу из контактов с любыми нормальными людьми, продвинутыми по ступеням своего уровня. А вот между 4-1 уровнями взаимосвязи очень сложные =) Из "положительного" мне пока известно только то, что неспящему нужен свой декодер, декодеру нужен неспящий. Ещё известно что на 4 уровне есть нечто полезное в глобальном "уровневом" смысле. Тогда как каждый хранитель в отдельности "всегда врет" =) Если смотреть глобально, то 3-4 уровни охраняют текущий порядок вещей, а 1-2 свободны от догматов. По этому между ними есть трения на очень низком, можно сказать сущностном уровне. И если раньше хранители имели большую власть и сжигали ведьм на костре, то теперь, при текущем уровне образования и культуры, они в принципе могут попробовать понять друг друга, что я и пробую определить. Однако пока видно лишь то, что "уровневые" программы хранителей поддерживаются их ТУПОСТЬЮ, упертостью, рабством у ЧСВ и прочим, что сводит на нет достижения цивилизации =))) В общем вопрос отношения уровней пока открыт, так как неспящий хотя и побегал по духовке, но встречал только ИДИОТОВ, не сознающих тотальности своего идиотизма. Соответственно он считает актуальными классические отношения между уровнями. И не без оснований, так как быдлячество у основной массы людей осталось на доисторических уровнях =) НТП не способствовал развитию духовности, мы все остались невеждами.
Отправлено: AVG от 17 ШоЫп 2014, 19:34:51
Твои уровни как звания в армии. ;D Тупая иерархия идиотов...
Для ТУПАРЕЙ цитирую из ПЕРВОГО абзаца текста этой ветки:
Цитировать
Всем нам известно что физическое тело у всех разное: есть высокие люди и есть маленькие, есть толстые и есть худые, есть расы и национальности. Психика тоже у всех разная: есть гениальные ученые и поэты, а есть любители пива и футбольных матчей. Точно так же нетвердая часть человека может быть очень разной, но определенные количественные характеристики этой части приводят к разному качеству его взаимодействия с Реальностью, что позволяет выделить несколько уровней и лучше разобраться что из себя представляет жизнь человека.
Как можно быть на столько ТУПЫМ, что даже ОДИН абзац не осилить? =)))))))))))))))))))
Отправлено: AVG от 19 ШоЫп 2014, 16:30:23
http://www.theosophy.ru/lib/astral.htm (http://www.theosophy.ru/lib/astral.htm)
От другого неспящего?
Почитал текст и хочу тебя огорчить, Ледбитер не был неспящим. Похоже что он даже декодером не был. Скорее всего это просто хроший хранитель, который нахватался кусочков от представителей 6 уровня и массу вербальной информации от таких же как он. В лучшем случае (в некоторых местах текста) описывается характер восприятия легких структур с 1 уровня.
А вот Блаватская была неспящим.
PS
Блаватская, кстати, скорее всего была с БОЛЕЕ ЛЕГКОЙ структурой чем тот неспящий, с кем я общаюсь. Я плотно её не изучал, так как лет 15 назад меня стошнило с первых же листов её "тайной доктрины" и больше я этой гадости в руки не брал =))) Но с тех пор я ПОНЯЛ К-А-К нужно ПОНИМАТЬ неспящих, так что теперь её книжки стоят на очереди после того, как напишу Ы =)
Отправлено: RiCo от 20 ШоЫп 2014, 22:36:19
Отправлено: Вадим от 20 ШоЫп 2014, 23:56:39
Отправлено: AVG от 21 ШоЫп 2014, 00:34:06
Если это возможно - прошу положить полный текст проекта "Ы" на ресурс http://avg51.land.ru/.
Выложу, наверное, уже готовую книгу... не решил пока. Или выложить все вместе? Читать действительно легче когда не кусочками. Хотя я ссылки давал так, что можно читать тексты Ы, прыгая через обсуждение.
А че там между 6 и 11 уровнями?
Это я оставлю на десерт, для книжки =) Пока о них очень мало информации, скажу только, что если 6 уровень отличается от 5 принципиально (см. выше), то 7 уровень от 5 отличается именно качественно.
Отправлено: abram от 21 ШоЫп 2014, 21:52:56
Если это возможно - прошу положить полный текст проекта "Ы"...
Я скопировал все куски текста в Word. Читается и воспринимается по-другому, нежели по кускам.
Отправлено: abram от 21 ШоЫп 2014, 21:55:00
Если у тебя 5 уровень, то тебе полезно знать какой у тебя зверь. Это намного полезнее главной черты, так как при работе с собой по зверю можно выцепить в себе на много больше. Но вот можно ли точно определить зверя по буковкам в этом форуме я не знаю. Скорее всего нвозможно, разве что только если зверь хорошо проявлен... но тогда уже как бы и не надо =)))
АВГ, а что ты имеешь в виду под КАКОЙ зверь? Уточню вопрос. Описывая 4-й уровень, ты упоминал про собак, кошек, лисов. Могут проявления Зверя человека напоминать проявления конкретного животного? Иногда, человек своими повадками и некоторыми действиями, и даже внешне, может быть очень похож на какое-либо животное. Вот у себя я замечаю характерные проявления одного из животных. И некоторые знакомые непроизвольно называли меня именно им. Причем, это сравнение упоминалось в связи и с моей манерой общения, и проявлениями по отношению к другим, и даже с походкой ))) Или я опять не о том?
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2014, 00:20:42
Если у тебя 5 уровень, то тебе полезно знать какой у тебя зверь.
АВГ, а что ты имеешь в виду под КАКОЙ зверь? Уточню вопрос. Описывая 4-й уровень, ты упоминал про собак, кошек, лисов. Могут проявления Зверя человека напоминать проявления конкретного животного?
Да, как я понял на 5 уровне целый зоопарк =) Причем тамошний зверь раскладывается ещё на несколько составляющих (тоже зверей, но это отдельная песня), по этому человек никогда точно не похож на своего зверя. Тем не менее, некоторые даже прямо спрашивают "каким зверем вы себя считаете" или "на какого зверя похож ваш знакомый". То есть такое соответствие бросается в глаза даже без знаний о сущностной природе этого явления =)
Отправлено: картина от 24 ШоЫп 2014, 17:46:04
Поясняю: по твоему описанию, похоже, что на разных уровнях - разные диапазоны восприятия, а на них уже, накладываются искажающие очки, шоры.. Например, разве неспящий может видеть как летучая мышь?Ну почему же =)) Немножко по-другому.., иначе бы, неспящий видел КУДА эти КУСОЧКИ вставлены=)) Потом поясню.В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..
Так это НЕ планы =))) 6 уровень видит КУСОЧКИ, причем СУБЪЕКТИВНО. Вот представь, сидит человек, на нем очки, искажающие реальность, и бинокль. Он смотрит вперед и говорит "вижу привидение". Неспящий стоит рядом, смотрит в туже сторону (это возможно при совместной работе), но он видит опушку леса, поляну, траву, кучу живности (не описанной в книгах). Ну и что? Черт его знает что этот придурок ВООБРАЗИЛ по поводу увиденного через свои искажающие очки в свой корявый бинокль =))))) Может быть там куст какой-то качается ветром, или бинокль сильно приблизил какую-то живность, а остальное он уже НАВООБРАЖАЛ =))
Отправлено: картина от 24 ШоЫп 2014, 18:07:15
Хм)) ну уж если Георгий Иванович не был неспящим, то на других мне как-то начихать..http://www.theosophy.ru/lib/astral.htm (http://www.theosophy.ru/lib/astral.htm)
От другого неспящего?
Почитал текст и хочу тебя огорчить, Ледбитер не был неспящим. Похоже что он даже декодером не был. Скорее всего это просто хроший хранитель, который нахватался кусочков от представителей 6 уровня и массу вербальной информации от таких же как он. В лучшем случае (в некоторых местах текста) описывается характер восприятия легких структур с 1 уровня.
А вот Блаватская была неспящим.
Ледбитер же вроде в одной тусовке с Блаватской был, или у нее не мог нахвататься?
PSМлин)) меня тоже тошнило, и не читала.. Потом узнала из чп, что теософия и оккультизм - смещенные линии.
Блаватская, кстати, скорее всего была с БОЛЕЕ ЛЕГКОЙ структурой чем тот неспящий, с кем я общаюсь. Я плотно её не изучал, так как лет 15 назад меня стошнило с первых же листов её "тайной доктрины" и больше я этой гадости в руки не брал =))) Но с тех пор я ПОНЯЛ К-А-К нужно ПОНИМАТЬ неспящих, так что теперь её книжки стоят на очереди после того, как напишу Ы =)
Так ли я поняла, что эти описанные уровни к осознанному развитию имеют весьма косвенное отношение?
Отправлено: AVG от 24 ШоЫп 2014, 19:01:48
Поясняю: по твоему описанию, похоже, что на разных уровнях - разные диапазоны восприятия, а на них уже, накладываются искажающие очки, шоры.. Например, разве неспящий может видеть как летучая мышь?Потом поясню.В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..
Так это НЕ планы =))) 6 уровень видит КУСОЧКИ, причем СУБЪЕКТИВНО.
Это пример в мою пользу - я как раз тебе и говорю, что и человек, и летучая мышь видят ОДНУ И ТУЖЕ объективную реальность материального мира, но КМ у них настолько разная, что если летучая мышь будет ГОВОРИТЬ что она видит, то человек просто НЕ СМОЖЕТ понять о чем она говорит, не смотря на то, что видит тоже самое. Потому что а) описание одной формы будет сильно разными словами и по сильно разной схеме (определяемой субъективной моделью реальности в КМ) и б) форма будет иметь разные подробности, которые доступны летучей мыше и не доступны глазу человека. Например, при описании ОДНОГО И ТОГО ЖЕ телевизора, человек будет описывать его цвет, переднюю форму, ручки управления и идущую програму, а летучая мышь дребезг панели, вибрацию динамиков и объем, причем возможно вписанный в комнату, то есть НЕ как отдельный объект. Эти двое смогут понять (да и то вряд ли) что они говорит об одном и том же объекте только если вокруг не будет других объектов вообще, а такого в реальности не бывает.
По этому когда чел 6 уровня говорит что разговаривает с мертвым, то неспящий НЕ МОЖЕТ понять о чем он говорит, даже если смотрит СВОИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ в туже самую сторону - он вообще не может понять откуда 6 уровень снимает информацию, но когда может (не часто как я понял), то для него никаких мертвых там нет.
Вообще тема интересная для исследования. Да и много другого можно было бы сделать, но нужны деньги чтобы создать уловия - собрать всех вместе, смоделировать эксперименты, разобраться с возникающими ситуациями, попробовать совместить вокабуляры и прочее. Сейчас приходится довольствоваться тем что есть...
Отправлено: AVG от 24 ШоЫп 2014, 19:14:59
Ледбитер же вроде в одной тусовке с Блаватской был, или у нее не мог нахвататься?
Нахватался и от неё, и от тусовки в целом =) Возможно, кстати, что Ледбитер все-таки был декодером (у меня пока мало информации), но Блаватская имела структуру средней тяжести и не давала ему "целостной" информации. В общем-то мне не особо интересно ху был ху, мне более интересны идеи и концепции.
Потом узнала из чп, что теософия и оккультизм - смещенные линии.
Так ли я поняла, что эти описанные уровни к осознанному развитию имеют весьма косвенное отношение?
Уровни? Кем описанные - мной (в этой теме) или Блаватской (о которой мы сейчас говорим)? =)))
Отправлено: картина от 25 ШоЫп 2014, 00:44:18
Не видят, а смотрят на ОДНУ И ТУЖЕ..Поясняю: по твоему описанию, похоже, что на разных уровнях - разные диапазоны восприятия, а на них уже, накладываются искажающие очки, шоры.. Например, разве неспящий может видеть как летучая мышь?Потом поясню.В общем я поняла так, что неспящим непонятны эти планы и с чем их едят..=)) Или не всем неспящим, уж не знаю..
Так это НЕ планы =))) 6 уровень видит КУСОЧКИ, причем СУБЪЕКТИВНО.
Это пример в мою пользу - я как раз тебе и говорю, что и человек, и летучая мышь видят ОДНУ И ТУЖЕ объективную реальность материального мира,
По этому когда чел 6 уровня говорит что разговаривает с мертвым, то неспящий НЕ МОЖЕТ понять о чем он говорит, даже если смотрит СВОИМИ ИНСТРУМЕНТАМИ в туже самую сторону - он вообще не может понять откуда 6 уровень снимает информацию, но когда может (не часто как я понял), то для него никаких мертвых там нет.Слушай, информация которую снимает 6 уровень, она реальная или чистый глюк, по твоему-неспящему? Что-то я не пойму..=)
Отправлено: картина от 25 ШоЫп 2014, 00:48:25
Уровни? Кем описанные - мной (в этой теме) или Блаватской (о которой мы сейчас говорим)? =)))Тобой..
А, что у Блаватской тоже уровни? Не знала-не читала.. =)))
Отправлено: AVG от 26 ШоЫп 2014, 08:17:19
Слушай, информация которую снимает 6 уровень, она реальная или чистый глюк, по твоему-неспящему? Что-то я не пойму..=)
Чего тебя в крайности бросает? Есть и реальные вещи, есть и глюки, но больше всего - жуткозамешанная КУЧА всего на свете, в которой нифига не поймешь, зато это кое-как работает и ладно. Впрочем сильных представителей 6 уровня я не встречал даже описательно... у какого-нибудь Мерлина возможно все работало не кое-как и была какая-то система взглядов =)))
А, что у Блаватской тоже уровни? Не знала-не читала.. =)))
Ты же мне сама подсунула Ледбитера читать?
Так ли я поняла, что эти описанные уровни к осознанному развитию имеют весьма косвенное отношение?
Описанные мной уровни имеют прямое отношение к "осознанному развитию", так как НЕ ВОЗМОЖНО "осознанно развиваться" если не реализовать сущностную природу своего уровня. Впрочем этот вопрос из разряда "они правильно живут"? =))) То есть можно говорить долго и нудно, и в результате нифига не будет понятно =))))))))) Я понимаю что для тебя эта тема интересна, хочется поговорить и все такое, но вопросы лучше по-конкретнее задавать.
Ну... или можно обозначить ТЕМЫ, которые интересны посмотреть из КМ неспящего. Есть такие? Вопрос всем, кому интересно разобраться (а не просто языком трепать) в том, что я описываю.
Про 7-10 уровень пока очень мало информации, я не могу понять что это такое. По поводу обитателей нетвердой части Реальности я собираю материал, но пока не понятно как его систематизировать. Есть ещё один очень интересный план Реальности, по которому уже есть полно материала, но из-за глубочайшего символизма я пока не знаю как его подавать =))) По уже описанным темам есть кое-какие подробности, но я считаю это излишней информацией. Есть ещё мысль подробнее про мясорубку написать, но думаю что это слишком субъективно и для других неспящих может иметь совершенно другие формы. О чем ещё рассказать?
Отправлено: картина от 26 ШоЫп 2014, 11:33:05
Чтобы твою с неспящим КМ прояснить..Слушай, информация которую снимает 6 уровень, она реальная или чистый глюк, по твоему-неспящему? Что-то я не пойму..=)
Чего тебя в крайности бросает? Есть и реальные вещи, есть и глюки, но больше всего - жуткозамешанная КУЧА всего на свете, в которой нифига не поймешь, зато это кое-как работает и ладно.
Так понятнее, примерно, как я описала:
Поясняю: по твоему описанию, похоже, что на разных уровнях - разные диапазоны восприятия, а на них уже, накладываются искажающие очки, шоры.. Например, разве неспящий может видеть как летучая мышь?
Млин)) я его только пролистывала.., понятно - методом тусовочной индукции..А, что у Блаватской тоже уровни? Не знала-не читала.. =)))
Ты же мне сама подсунула Ледбитера читать?
Прямое отношение, так как информация помогает развиваться в пределах своего уровня? .. и не разевать рот на другие уровни? =))Так ли я поняла, что эти описанные уровни к осознанному развитию имеют весьма косвенное отношение?
Описанные мной уровни имеют прямое отношение к "осознанному развитию", так как НЕ ВОЗМОЖНО "осознанно развиваться" если не реализовать сущностную природу своего уровня. Впрочем этот вопрос из разряда "они правильно живут"? =))) То есть можно говорить долго и нудно, и в результате нифига не будет понятно =))))))))) Я понимаю что для тебя эта тема интересна, хочется поговорить и все такое, но вопросы лучше по-конкретнее задавать.
Цитировать
Ну... или можно обозначить ТЕМЫ, которые интересны посмотреть из КМ неспящего. Есть такие? Вопрос всем, кому интересно разобраться (а не просто языком трепать) в том, что я описываю.Надо подумать..
Пока, вот непонятка, если, конечно, я не ошибаюсь-читала, что нетвердая часть - нематериальна..
По-моему, это тоже крайность, над аргументами подумаю..
Где-то, кажется, вы с Вадимом дискуссировали на эту тему, найти бы)), если не сложно.. спасибо.
На сегодня, всё: ЧП :-*
Отправлено: abram от 26 ШоЫп 2014, 22:49:44
Причем тамошний зверь раскладывается ещё на несколько составляющих (тоже зверей, но это отдельная песня), по этому человек никогда точно не похож на своего зверя.
А есть возможность рассказать подробнее об этой "отдельной песне"? Как "тамошний зверь раскладывается на несколько составляющих"?
Отправлено: abram от 26 ШоЫп 2014, 23:12:18
Может быть это моя проекция, но по моим наблюдениям дерьмовая жизнь не только у меня, но и у всех моих знакомых, невзирая на их социальный статус, материальное положение, здоровье и прочие показатели счастливой жизни ))))
Как научится любить жизнь, сознавая, что это дерьмо? Как твоему неспящему удалось научится любить людей и жизнь, и как ты сам этому научился? ))
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2014, 01:48:34
Прямое отношение, так как информация помогает развиваться в пределах своего уровня? .. и не разевать рот на другие уровни? =))
Ну да, в частности и в этом тоже - позволяет убрать очередной пласт ВООБРАЖЕНИЙ о себе =) И не терять время на изобретение велосипедов.
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2014, 02:03:27
Может быть это моя проекция, но по моим наблюдениям дерьмовая жизнь не только у меня, но и у всех моих знакомых, невзирая на их социальный статус, материальное положение, здоровье и прочие показатели счастливой жизни ))))
Как научится любить жизнь, сознавая, что это дерьмо? Как твоему неспящему удалось научится любить людей и жизнь, и как ты сам этому научился? ))
хороший вопрос =)
Но начать нужно издалека, с вопроса для чего применяется фраза жизнь дерьмо? Для того, чтобы всякие идиоты, ВООБРАЖАЮЩИЕ о себе и о жизни в целом, увидели в себе целый пласт этого самого дерьма, который ими тщательно маскируется, отгораживается, вытесняется, замалчивается и прочее в этом духе. А он у нас есть и он мешает реальному Движению.
И только ПОСЛЕ того, как этот вопрос со всеми подробностями осознан и ищущий погрузился в собственное дерьмо по самые уши, вот тогда есть шанс начать Работать, так как в процессе этой деятельности выясняется что человек УЖЕ и так был туда погружен, и вопрос стоял лишь в том, чтобы это ОСОЗНАТЬ. А раз так, то какой из этого следует вывод? Важен ПРОЦЕСС ОСОЗНАНИЯ, а не само дерьмо и что с ним делать =) То есть выход на вопрос КАК и поехали Работать и учиться Двигаться так, чтобы дерьмо НЕ МЕШАЛО... ну или в начале хотя бы минимизировать его влияние и зацепиться за Движение (без движения как базарной беготни).
Ну а теперь посмотрим на неспящего - он и так Работает, причем ему пофиг на собственное дерьмо, так как личность (основное кол-во дерьма) у него занимает всего 10%. То есть ему и так НЕ МЕШАЕТ =)) Так что для него этот вопрос НЕ актуален... по крайней мере было так, пока он не столкнулся с тем, что для Баланса ему нужно что-то делать с твердой частью своего воплощения. Тем не менее думаю что наши методы работы с нашим собственным дерьмом ему не подойдут, так как у него СИСТЕМНОЕ ДВИЖЕНИЕ, а у нас - базарная беготня =)))) Соответственно и методы у него свои, никому из нас они ничего не дадут.
Отправлено: AVG от 27 ШоЫп 2014, 02:08:31
Ну... или можно обозначить ТЕМЫ, которые интересны посмотреть из КМ неспящего. Есть такие? Вопрос всем, кому интересно разобраться (а не просто языком трепать) в том, что я описываю.
Хочу уточнить, что темы нужны НЕ о самом неспящем, а про его взгляды на реальность. В крайнем случае про особенности его восприятия. Давайте не забывать что "умные люди обсуждают идеи, люди среднего ума обсуждают события, а дураки обсуждают людей" (с) народ
Отправлено: iv2259 от 31 ШоЫп 2014, 08:56:44
про то, что и как она делает. (Илона)Если есть надобность серьёзно обсудить эти проявления,может,создать отдельную тему?Сложно дать представление о методах,или даже способах работы мелких колдунов,пользующихся врождёнными способностями и "случаем",но мозаику собрать,в итоге,сможет тот,кому это будет нужно.
У меня,а я думаю и не только,есть сведения(из "своих рук" и размышления на эту тему,но,боюсь,слетятся на блестяшки сороки,и в итоге придётся только разгребать дерьмо...
Если тебе эта тема не нужна,переведи пост в з..,тьфу,в сад-)))
Некоторые представления о методах(именно методах,а "не рецептах")))нмв,дать может фильм "Зелёная миля".Будет желание пообщаться,попытаюсь объяснить.
Отправлено: AVG от 01 РТУгбвР 2014, 00:33:27
про то, что и как она делает. (Илона)Сложно дать представление о методах,или даже способах работы мелких колдунов,пользующихся врождёнными способностями и "случаем",но мозаику собрать,в итоге,сможет тот,кому это будет нужно.
Не уверен, так как уровень чисто практикантский и всякого рода рассуждения малополезны тем, кто этим занимается. Собирать же мозаику из инфы от 6 уровня мне очень и очень тяжко. Куда-то делся мой хороший пост, где я описал разницу в восприятии телевизора в КМ летучей мыши и человека, по этому даже имея много адекватных (без привнесения субъективных красок) кусочков мозаику собрать невозможно. Гораздо полезнее поработать совместно мне, неспящему и 6 уровню, но тут сложности, начиная с финансовых, а заканчивая мотивационными, так как неспящему это нафиг не нужно, да и народу с 6 уровня тоже достаточно результатов БЕЗ понимания того, КАК все это происходит. А если принять во внимание кучу комплексов в непроработанных личностях всех людей, живущих вне Традиций, то ....
У меня,а я думаю и не только,есть сведения(из "своих рук" и размышления на эту тему,но,боюсь,слетятся на блестяшки сороки,и в итоге придётся только разгребать дерьмо...
Вот тут как раз проблем нет =) Пока у меня тут есть модерские права, все дерьмо будет снесено нафиг без всяких намеков на демократию и плюрализм =)))
Некоторые представления о методах(именно методах,а "не рецептах")))нмв,дать может фильм "Зелёная миля".Будет желание пообщаться,попытаюсь объяснить.
Желание есть, фильм этот несколько раз смотрел. Попытайся объяснить, а я посмотрю что получится.
Отправлено: iv2259 от 02 РТУгбвР 2014, 09:43:38
(поэтому,кстати их всегда убивали - нельзя понять,а непонятное - опасно, лучше убрать)
Я поэтому и говорил,что лучше эту хрень выделить в отдельную тему,говорить,(опять же,если имеет смысл разобраться) придётся немало,иногда,в обычном смысле,это будет звучать банально,(есть такие затёртые выражения,например - "Знание - Сила",вроде бы чушь,которую повторяют все кому не лень.)
Иногда казаться философией,бредом,бессмыслицей,художеством....
Стивен Кинг то, совсем не из пальца высосал Джона Кофи,это чистые ИСС,сумел перетащить,гад талантливый,))) следы - на нашу почву.
То,что делал "Кофи".
На бытовом языке это можно назвать эмпатией с миром,полное отождествление с тем,что на самом деле Есть,что Происходит Действительно,нахождение "щелей" в этом,будто
бы непрерывном процессе и замещение "нужными" элементами "ненужных"("вредоносных").В проводниках такого рода жизненная сила истощается слишком быстро,плата - незавершённый переход,проще говоря - п...ц биологического носителя)))Под любым предлогом...
Мне близки люди такого рода,многое вижу,кроме смысла их жизнедеятельности...
Прабабушки не только у Илоны были,потому носителям такого генетического щястья,могу дать совет,старый как мир - оцените,умом,"дары",их реальную пользу и вспомните поговорку про бесплатный сыр.
Ну вот,наговорил много.Попытался.Не получилось.В любом случае буду ещё пытаться,смысл в этом есть.Хотя бы штоп понять,не говорю про "осознать",что есть(внутри нас,как частей мира) другие логики.
Хотел всё нафиг стереть,но оставлю.Для чего то.))) :( :)
Отправлено: AVG от 03 РТУгбвР 2014, 01:55:32
Стивен Кинг то, совсем не из пальца высосал Джона Кофи,это чистые ИСС,сумел перетащить,гад талантливый,))) следы - на нашу почву.
То,что делал "Кофи".
На бытовом языке это можно назвать эмпатией с миром,полное отождествление с тем,что на самом деле Есть,что Происходит Действительно,нахождение "щелей" в этом,будто
бы непрерывном процессе и замещение "нужными" элементами "ненужных"("вредоносных").
Кофи мне тоже казался симпатичен, однако объясни мне почему он был ПАЛАЧОМ? Ну ладно придурка-тюремщика он с ума сдвинул (хотя тоже как-то не очень...), но ведь он его руками застрелил чувака, который уже сидел в камере смертников и ждал приведение приговора в исполнение. Что это? Это же МЕСТЬ, то есть самый что ни на есть типичный гнило-личностный ацтой =)))
Отправлено: iv2259 от 04 РТУгбвР 2014, 07:34:42
Насколько я вижу этих типов,личность их со временем как бы размывается замещаясь у большинства тем,с чем они сообщаются,превращая их в проявления.Ты же не будешь считать,что молния вела себя неправильно,ударив во что то.Да у неё даже программы действий нет - сложились условия и она Не могла не ударить.Стивен Кинг то, совсем не из пальца высосал Джона Кофи,это чистые ИСС,сумел перетащить,гад талантливый,))) следы - на нашу почву.
То,что делал "Кофи".
На бытовом языке это можно назвать эмпатией с миром,полное отождествление с тем,что на самом деле Есть,что Происходит Действительно,нахождение "щелей" в этом,будто
бы непрерывном процессе и замещение "нужными" элементами "ненужных"("вредоносных").
Кофи мне тоже казался симпатичен, однако объясни мне почему он был ПАЛАЧОМ? Ну ладно придурка-тюремщика он с ума сдвинул (хотя тоже как-то не очень...), но ведь он его руками застрелил чувака, который уже сидел в камере смертников и ждал приведение приговора в исполнение. Что это? Это же МЕСТЬ, то есть самый что ни на есть типичный гнило-личностный ацтой =)))
Для нас это месть и смерть,а для него - зачистка и гармонизация окружающего ЕГО пространства,его Мира.Не получилось,Увидел,что и не получится,распереживался и ушёл...
Ну и они же разные.Этот то - юродивый,просто ходячая СИЛА и ум пятилетнего.
Повторюсь,конечно,это моя любимая нуда - нужен метод,причём Свой метод,а большинство таких мистиков даже и не думают об этом,радуются способам,найденным в ходе реализации генетической программы,получая свою дофаминовую пайку и раздувая чсв.
Отправлено: RiCo от 04 РТУгбвР 2014, 21:43:22
Цитировать
И только ПОСЛЕ того, как этот вопрос со всеми подробностями осознан и ищущий погрузился в собственное дерьмо по самые уши, вот тогда есть шанс начать Работать, так как в процессе этой деятельности выясняется что человек УЖЕ и так был туда погружен, и вопрос стоял лишь в том, чтобы это ОСОЗНАТЬ. А раз так, то какой из этого следует вывод? Важен ПРОЦЕСС ОСОЗНАНИЯ, а не само дерьмо и что с ним делать =) То есть выход на вопрос КАК и поехали Работать и учиться Двигаться так, чтобы дерьмо НЕ МЕШАЛО... ну или в начале хотя бы минимизировать его влияние и зацепиться за Движение (без движения как базарной беготни).
Окружает нас супер гут Реальность.
Дерьмо - это наша КМ, опыт, личность и прочие базарные "приобретения".
Только по мне - это все необходимый инструментарий жизни.
Изменится жизнь - подтянется и соответствующий инструментарий.
Как менять жизнь? Инструментально ))))
Отправлено: картина от 05 РТУгбвР 2014, 00:35:28
Ну.., может о каких-то распространенных терминах, с точки зрения твоего неспящего рассказать попробуешь? Например "совесть" - каким уровням она присуща, или, что это такое через объяснение зверей? Другие комментарии из КМ неспящего.Ну... или можно обозначить ТЕМЫ, которые интересны посмотреть из КМ неспящего. Есть такие? Вопрос всем, кому интересно разобраться (а не просто языком трепать) в том, что я описываю.
Хочу уточнить, что темы нужны НЕ о самом неспящем, а про его взгляды на реальность. В крайнем случае про особенности его восприятия. Давайте не забывать что "умные люди обсуждают идеи, люди среднего ума обсуждают события, а дураки обсуждают людей" (с) народ
Вот еще, может: о себе - ты говорил, как-то, что, вообще, живешь "здесь и сейчас", что это значит в КМ неспящего?
Отправлено: AVG от 05 РТУгбвР 2014, 05:10:19
Окружает нас супер гут Реальность.
Дерьмо - это наша КМ, опыт, личность и прочие базарные "приобретения".
Угу
ЦитироватьВажен ПРОЦЕСС ОСОЗНАНИЯ, а не само дерьмо и что с ним делать =)Только по мне - это все необходимый инструментарий жизни.
Не всё и НЕ инструментарий =))))) Но действительно, инструментарий вплетен в это все.
Изменится жизнь - подтянется и соответствующий инструментарий.
Как менять жизнь? Инструментально ))))
Путаешь причину и следствие =) Вызволишь инструментарий из дерьма, изменится жизнь, подтянется другой инструментарий, который тоже нужно вызволять...
Ну или если СЛУЧАЙНО изменилась жизнь, тогда действительно подтягивается новый инструментарий и есть ШАНС заметить и это, и сам процесс осознания этого.
Отправлено: AVG от 05 РТУгбвР 2014, 05:32:44
Например "совесть" - каким уровням она присуща, или, что это такое через объяснение зверей? Другие комментарии из КМ неспящего.
Как я уже написал, совесть это проявление Души, причем не ФОРМА, в которой совесть доступна для сознавания, а сам факт наличия этого Инструмента. Ессесно что если жить "по совести", то это будет и зверей проявлять, и усиливать проявление плана самой Души.
Вот еще, может: о себе - ты говорил, как-то, что, вообще, живешь "здесь и сейчас", что это значит в КМ неспящего?
Тут проблемы =) Пока я не могу ПОНЯТЬ как это проявлено в неспящем, так как это УЖЕ слишком Глубокий уровень для личности, но ЕЩЁ очень мелкий для системного движения неспящего =)))) Похоже что мне придется скорректировать свои взгляды на концепцию "здесь и сейчас"...
В общем для тебя это сказочки и относительно моего текущего понимания, а уж тем более относительно Бытие неспящего =)
Отправлено: Виталий. от 05 РТУгбвР 2014, 20:33:40
Пытаюсь.Нужно понять,что "понять" этих ребят - нельзя.)Можно "пойти" с ними,как ты говоришь - "поработать совместно" ...Чему можно научиться у этих ребят?
Можно ли спросить их, как относиться к Гурджиеву? Можно ли задать им вопрос о смысле жизни? Спросить, есть ли Бог? Какому богу поклоняться?
Отправлено: iv2259 от 06 РТУгбвР 2014, 08:41:23
Не совсем корректные вопросы.По отношению к себе,в первую очередь.Знание это же не ответы,это дорожка,идя по которой ты сможешь внять то,что есть на самом деле,ну или хотя бы,то,что есть для тебя...Пытаюсь.Нужно понять,что "понять" этих ребят - нельзя.)Можно "пойти" с ними,как ты говоришь - "поработать совместно" ...Чему можно научиться у этих ребят?
Можно ли спросить их, как относиться к Гурджиеву? Можно ли задать им вопрос о смысле жизни? Спросить, есть ли Бог? Какому богу поклоняться?
Это как у Илоны спрашивали - что в конверте,квадратное или зелёное,какая разница...
Тебе ответят,но что ты вос-примешь?И тем более,что ответ будет искажён передатчиком.Спросил бы,а как они получают эти "ответы",как "слышат" их,можно ли подключится к "каналу передачи"?А заодно и себя - зачем?
А научиться у них?Если ты такой как они - иди и учись.
"Работать" с одним из них мне было любопытно,своей силой он проводил меня в интересные места и состояния,правда,бессмысленных вопросов у меня не было,предлагали,на выбор всякую байду,и сейчас мне мниться мнение - просто прочистились каналы внутри меня(и не только "нужные",но это - плата))).И хорошо!..
Отправлено: Виталий. от 06 РТУгбвР 2014, 09:53:20
Отправлено: iv2259 от 06 РТУгбвР 2014, 12:05:45
Но Ванга или Алан Чумак прямо или косвенно отвечали на вопросы, подобные тем, которые я перечислил. Неужели даже вопрос о карме некорректен.Отвечали.И что?..А уверен, это они В. и А.Ч. отвечали?А что им отвечало?Это что тупое Нечто,попугай,вытаскивающий бумажки с предсказаниями?Неужели это Нечто не видит тебя,также как и всё вокруг,и не знает,что такого рода вопросы - праздные?.. - Сидит такой восилий,в носу ковыряет,тут его муха укусила и он звонит "проводнику" - а чо тама с кармою?!(ну или чаю,да с лемонами!)))
Смысл всех ответов - в вопросах...(кроссиво сказано?))) Следовательно - ищи Вопрос в себе.Найдёшь такой и никакие сверхпроводники тебе не нужны.А халява - она так же халявно и уйдёт в песок.Смысл тебе - в знании кармы?Ну скажут - будешь червём сто поколений вперёд,это что то отменит в твоей жизни?..
Мы все связаны с этим Нечто,но не все сверхпроводники,потому нужно создать сверхнапряжение в себе и задать Вопрос напрямую.И будет тебе и карма-шмарма, и "есть ли Бог",и "как относится к Гурджиеву",если конечно тебя это ещё будет волновать...
Научился я,не у этих пиплов,а на их примере,не только тому,что все звонки по этой линии весьма платные,но и тому,что памперсы пора снять,и не кричать "мама",а следить уже за сфинктерами и выполнять свою функцию в этом мире,даже если не очень понимаешь в чём её смысл.И слушать "входящие",тренировать уши.(входящие бесплатны,а то и с бонусом)))
Отправлено: Виталий. от 06 РТУгбвР 2014, 12:15:30
Если я узнаю "как они получают ответы", то вряд ли смогу повторить их действия. Это точно так же, как из меня не выйдет скрипач или балерина. Поэтому не питаю иллюзий насчет своих способностей в обсуждаемой области. Остается спрашивать у таких людей, "видели ли они Бога" :)
Отправлено: AVG от 06 РТУгбвР 2014, 12:30:14
Пытаюсь.Нужно понять,что "понять" этих ребят - нельзя.)Можно "пойти" с ними,как ты говоришь - "поработать совместно" ...Чему можно научиться у этих ребят?
Может ли человек с ростом 155 см играть в баскетбол на хорошем уровне? НЕТ. За парой исключений в мире таких прецендентов не было. Можно, конечно, играть в дворовой команде, для прикола. Или вырядиться в красивую форму и понты колотить. Но в высшей лиге такой чел играть НЕ сможет. Никогда.
Можно ли задать им вопрос о смысле жизни?
Проект Ы хорош в частности тем, что все расставляет на свои места. Если ты с 5 уровня, то ищи СЕБЯ, а не сверхспособности, силу, и прочую КрУтИзНу. В этом и есть смысл жизни - наиболее полно проявить все части воплощения себя, для 2-5 уровней - своих зверей. Не стать КрУтЫм, а стать СОБОЙ.
Я неточно выразился о карме. Имелась в виду не чья-то конкретная карма, а вопрос о том, существует ли закон кармы вообще.
Существует НЕЧТО, которое С ИСКАЖЕНИЯМИ можно увидеть как "закон кармы". Причем с большими искажениями, так как неспящий утверждает что никогда не встречал фактов, подтверждающих наличие "прошлых жизней". По крайней мере в такой формулировке.
Если я узнаю "как они получают ответы", то вряд ли смогу повторить их действия. Это точно так же, как из меня не выйдет скрипач или балерина.
О! Точно, про скрипача таже более верная аналогия, чем моя про баскетболистов =) Я тот ответ сначала написал, а уже при отправке появилось это твое письмо.
Остается спрашивать у таких людей, "видели ли они Бога" :)
И бога нет, в плане того, что поклоняться некому =)))))) Зато есть уровни Бытие. Неспящий работает с самым "маленьким" уровнем (который, впрочем, ВООБЩЕ не доступен на 2-5 уровнях), и замечает наличие как минимум ещё 2-х уровней более тонких планов. Я их написал во второй части Ы (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12023.msg129601#msg129601).
Отправлено: AVG от 06 РТУгбвР 2014, 12:48:02
Не совсем корректные вопросы.По отношению к себе,в первую очередь.Знание это же не ответы,это дорожка,идя по которой ты сможешь внять то,что есть на самом деле,ну или хотя бы,то,что есть для тебя...
Угу.
Это как у Илоны спрашивали - что в конверте,квадратное или зелёное,какая разница...
По Илоне разговор не получился, так что выскажу свои соображения.
1. Эксперимент дохлый, так как сильно разных цветов примерно 5 (красный, желтый, зеленый, голубой, сине-фиолетовый), а сильно разных фигур вообще 4 (круг, треугольник, квадрат и крест), все остальное из бумаги вырезать проблематично. В таком случае шансы просто УГАДАТЬ цвет и фигуру вычисляются как 0.2*0.25=0.05. То есть 5 человек из 100 будут тупо угадывать что в обоих конвертах.
2. Кто сказал что она сняла информацию из конверта? Она вполне могла найти в округе человека, который положил в конверт эти вещи и снять с него информацию об этом посредством коммуникативного свойства базара, которое я ещё в ликбезе описал. При этом она может быть абсолютно уверена (в её КМ) что снимает именно то, что в конверте, или что ей какой-то дух/покойник явился и сказал.
3. Добавлю (сейчас выделю цветом, а потом уберу), что когда я писал ликбез, то думал что кроме комуникативности базара вообще мало чего есть. Но затем я попросил помочь знакомого сенса и смоделировал для него некий эксперимент, который с высокой надежностью показал, что энергетику можно привязать к материальным объектам. А значит имеют место быть всякие талисманы, места силы, амулеты и прочее в этом духе. Следовательно, Илона могла считать информацию, которую человек, кладущий предмет в конверт, привязал именно к этому предмету.
А научиться у них?Если ты такой как они - иди и учись.
Угу =)
"Работать" с одним из них мне было любопытно,своей силой он проводил меня в интересные места и состояния,правда,бессмысленных вопросов у меня не было,предлагали,на выбор всякую байду,и сейчас мне мниться мнение - просто прочистились каналы внутри меня(и не только "нужные",но это - плата))).И хорошо!..
Тут меня неспящий попросил уточнить, что не нужно путать силу и способности. Человек может просто что-то передавать (по его способностям), а ты мог это воспринять (по своим способностям). Сила - это немного другая штуковина.
На счет каналов попросил УТОЧНИТЬ =)))))))))))))) Так как это тоже фигня из разряда субъективных КМ тех, кто видит мир кусочками и в реальности эти слова могут отражать все что угодно. Ещё раз напомню, что системное движение неспящего НЕ включает в себя взаимодействие 6 уровня в том виде, в котором им пользуются представители этого уровня или их копировщики. То есть он не может увидеть не только "то же самое", но часто даже не понимает куда вообще человек смотрит и откуда ему идет информация.
Отправлено: Виталий. от 06 РТУгбвР 2014, 13:03:48
Остается спрашивать у таких людей, "видели ли они Бога" :)
И бога нет, в плане того, что поклоняться некому =))))))
Поклонение - это вторичный вопрос. Бог - это тот, Кого можно просить о чем-то, и от Кого можно получать что-то, в т.ч. защиту. Вопрос в том, обращается ли Неспящий к Кому-то с просьбой о помощи и защите?
Отправлено: AVG от 06 РТУгбвР 2014, 14:21:18
Остается спрашивать у таких людей, "видели ли они Бога" :)
И бога нет, в плане того, что поклоняться некому =))))))
Поклонение - это вторичный вопрос. Бог - это тот, Кого можно просить о чем-то, и от Кого можно получать что-то, в т.ч. защиту. Вопрос в том, обращается ли Неспящий к Кому-то с просьбой о помощи и защите?
НЕТ
Сирым и убогим не место в "высшей лиге" реальной эзотерики.
В мясорубке он выжил исключительно потому, что был БЕЗУПРЕЧЕН. Вся помощь, которую он там получал, была следами погибших там других неспящих. Ну а общее правило выражалось примерно так, как спел про это БГ в той песенке, которую картина сюда постила:
Они догонят нас только если мы будем бежать,
Они найдут нас, если мы спрячемся в тень.
Они не властны над тем, что по праву твое,
Неспящий не бежал и не прятался даже тогда, когда на него надвигалась явно превосходящая его силы хрень. Он не молился, не просил помочь, защитить или спасти. Он был БЕЗУПРЕЧЕН, имея несгибаемое намерение ЖИТЬ, сохранив свою Душу и вцепившись в Бытие всеми своими силами. Причем он все это слабо осознавал, так как "я" в мясорубке полностью отсутствует и все это было на уровне каких-то "инстинктов" Бытие. И хрень проходила мимо.
Сейчас он обращается
PS Вот если бы он был со своей личностью хотя бы на 1% безупречен так, как ему пришлось быть в мясорубке, то цены бы ему не было =))
PPS Когда все это прочитает неспящий, то поправит меня если чо =)
Отправлено: Виталий. от 06 РТУгбвР 2014, 16:45:44
P.S. Мое впечатление о Неспящем:
Here come old flattop, he come grooving up slowly
He got joo-joo eyeball, he one holy roller
He got hair down to his knee
Got to be a joker he just do what he please
He wear no shoeshine, he got toe-jam football
He got monkey finger, he shoot coca-cola
He say "I know you, you know me"
One thing I can tell you is you got to be free
Come together right now over me
He bag production, he got walrus gumboot
He got Ono sideboard, he one spinal cracker
He got feet down below his knee
Hold you in his armchair you can feel his disease
Come together right now over me
Отправлено: AVG от 06 РТУгбвР 2014, 17:38:03
P.S. Мое впечатление о Неспящем:
Нашел такой перевод твоего впечатления =))))))
Цитировать
Пришел сюда старина-приятель c модной стрижкой
Он пришел медленно балдея
У него дурной глаз
Он один из
У него волосы до колен
Ему выпал случай быть клоуном и он веселит
Он не носит чистую обувь
У него <грязные> ноги
У него быстрые обезьяньи пальцы
Он стреляет Кока-Колу
Он говорит: <Я знаю тебя, ты знаешь меня>.
Одно я могу сказать: тебе должен быть свободным
Давай объединимся, прямо сейчас, со мной.
Он делает своё дело
У него сапоги из кожи моржа
Оно отвлекает, уводит его
Он раскалывает хребет
у него есть свои ноги под коленями
Посиди в его кресле, и ты поймешь, насколько он болен
Давай объединимся, прямо сейчас, со мной.
Какое-то оно у тебя странное =)))))))
Хм.... вот ещё вариант перевода
Цитировать
Бывалый модник он был, кайф свой тихо ловил,
Глаза, как у коня,
Но святошей он стал, во-ло-сы длинны,
Делает, что хочет — этот парень шутник.
Он в сандалетах играть любит в футбол,
Держа бас-гитару, он пьёт кока-колу,
Сказав: «Друг друга дол-го знаем мы»,
Но отвечу, ты свободен, можешь идти.
Будем вместе, вот так, все за мной
Его на сумках портрет,
Он моржом как-то был,
Оно рядом была и массажи вела, голень и до стопы,
В её жестких руках боль так чувствуешь ты.
Будем вместе, вот так, все за мной.
Так о чем же песенка-то?
Отправлено: Вадим от 06 РТУгбвР 2014, 22:17:32
...Например, он уважительно относится к православному эгрегору, да и к самому православию. Совсем недавно вышел на такое нечто, которое раньше вполне могли принимать за кого-то из языческих богов.Что неспящий понимает под "эгрегором"?
...
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 00:32:10
...Например, он уважительно относится к православному эгрегору, да и к самому православию. Совсем недавно вышел на такое нечто, которое раньше вполне могли принимать за кого-то из языческих богов.Что неспящий понимает под "эгрегором"?
...
Эгрегор довольно точно описан обычным значением этого слова - нетвердое образование, которое получается как след однонаправленной деятельности людей. Если его все время подпитывать, то он будет там висеть все время. С эгрегора снимается информация - можно что-то спросить, чему-то научиться. Для своего существования эгрегор использует энергию 6 уровня.
Про песенку битлов неспящий в курсе. Он мне подробно рассказал что песенка НЕ про него, а про обдолбанного хранителя с 4 уровня, который хотел вести обдолбышей к вершинам мира (посредством League for Spiritual Discovery), а за одно стать губернатором калифорнии, и лозунг его предвыборной компании был как раз "кам тугезе". Ну а так как ещё одному обдолбышу-хранителю Ленону все эти идеи были очень близки, то тот написал эту песенку в поддержку предвыборной компании. Так что вся эта ЧУШЬ к нему никакого отношения не имеет. Неспящий, кстати, мне говорил какие-то имена неспящих в музыке, но я не запоминал, потому что музыка - ацтой =))) Хотя и мЕньший чем стЕхи.
Отправлено: Вадим от 07 РТУгбвР 2014, 01:42:27
Неспящий ведь пасется на других полянах, натоптанных неспящими, вроде бы...
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 02:11:44
Что такого стоящего может спросить неспящий у эгрегора, который представляет из себя натоптанную хранителями поляну :-) ...
Неспящий ведь пасется на других полянах, натоптанных неспящими, вроде бы...
1. Неспящий пасется везде (хотя вне своего системного движения и не дотягивает до "нативных" представителей соответствующих уровней)
2. В эгрегоре он имеет дело НЕ с хранителями, а с нетвердыми штуками, из которых убрана почти вся ТУПОСТЬ идиотов-хранителей =))))
Отправлено: Вадим от 07 РТУгбвР 2014, 02:20:29
Одна, мол - это "безупречность в мясорубке", а другая - по отношению к личности... Че то шляпа какая-то :-)
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 02:32:44
Как можно разделять две "безупречности"?
Одна, мол - это "безупречность в мясорубке", а другая - по отношению к личности... Че то шляпа какая-то :-)
Угу, я тоже в начале думал что шляпа, но оказалось (после подробных распросов) именно так и есть =) Тут дело в том, что мясорубка почти никак не зависит от личности, тем более что для человека с тяжелой структурой личность занимает не более 10%.
Кстати, неспящий НЕ ПОНИМАЕТ что такое безупречность =)))) Это я уже сам так его характеризовал, когда он несколько раз пытался рассказать что с ним было при прохождении мясорубки.
Отправлено: Вадим от 07 РТУгбвР 2014, 02:55:39
В твоей трактовке, неспящий правильно использует "энергию бытия", но не правильно использует энергию социо-психического взаимодействия...
В описании мира магов такое - невозможно, так как личность у человека имеет свойство быть "посредником" между человеком и миром...Причем, посредником' выполняющим также роль "щита". Получается, у неспящего личность изначально НЕ играет такой роли как у всех остальных человеков.
Может быть, это такой специфический "врожденный дефект"... когда личность не способна выполнять защитную функцию... типо, коротка кольчужка... :-)
Вот и приходится бедолагам выкручиваться ???
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 05:26:18
Есть РАЗНЫЕ люди - представляешь какая фигня? =))))))))))))) Не одна кк-книжка написана для любого человека, а у РАЗНЫХ людей все ПО-РАЗНОМУ. Основа - уровни пирамидки. Безупречность КК подходит ТОЛЬКО для 2-5 уровня, которые живут через личность. На 1 и 6 уровнях всё НЕ ТАК. Причем не для всех, так как на 1 уровне есть понятие "тяжести" структуры, и для наспящих с легкими структурами можно ещё как-то притянуть за уши книжную кк-безупречность. Для 6 уровня тоже все сложно в процессе движения по ступеням уровня.
Я понимаю что ты трясешься над книжными знаниями (у тебя такой уровень), но у меня СВОБОДНОЕ мышление, и когда мое ПОНИМАНИЕ упирается в ограничения книжных знаний, то ломаются эти самые знания. А у тебя ломается твое "понимание" =)))))) Вот такая между нами разница =)))))
Причем даже если ты ВООБРАЗИШЬ что ты меня "понял", то все что ты сможешь - это переписать одни книжные знания (от КК) на другие (на мои). Но сам ты НИКОГДА не сможешь выйти именно на ПОНИМАНИЕ, суть которого является основой для формирования любых знаний и в них НЕ передается.
ЗЫ Мой тебе совет. Если ты увидел какой-то дефект в Реальности (вне деятельности человека и её продуктов), то это дефект (возможно врожденный) твоего собственного "понимания", тогда как у Реальности дефектов практически нет =) По этому (в частности, есть и другие причины) прежде чем лезть "понимать" Реальность, нужно сначала проработать самого себя. Если же начать рушить знания без проРаботки себя (а ты НЕ понимаешь что это такое), то можно такого наворотить.... Знания можно рушить ТОЛЬКО от Понимания, но для начала нужно ПОНЯТЬ что значит само Понимание. То есть нужно а) проработать себя и б) одновременно прорабатывать то, что прорабатывает себя. Так что фогет ит =))))))
Отправлено: Вадим от 07 РТУгбвР 2014, 07:03:12
Ты крут, у тебя реальное понимание.
А я тут посижу в уголочке, потрясусь над книжными знаниями... Ну а что мне еще остается? :D
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 07:06:22
Отправлено: Корнак7 от 07 РТУгбвР 2014, 09:49:06
АВГ, "реальное понимание".... Оно не обязательно предусматривает владение по крайней мере своей психикой? Другими людьми? Или оно с этим не пересекается и живет своей жизнью?
Отправлено: AVG от 07 РТУгбвР 2014, 11:11:21
И все-таки...
АВГ, "реальное понимание".... Оно не обязательно предусматривает владение по крайней мере своей психикой?
В обязательном порядке. Ни о каком реальном понимании и речи не может быть без свободного мышления, без проработанной личности и устойчивой психики.
Другими людьми? Или оно с этим не пересекается и живет своей жизнью?
Понимание ситуационно, подчиняется формуле "время, место, люди". Для меня очень важна работа с неспящим, так как это дает мне такие условия проявления Понимания, которые я даже представить не мог.
Отправлено: iv2259 от 07 РТУгбвР 2014, 18:43:35
1.По отрывку с Илоной стоит почитать Гиппенрейтер Юлию Борисовну,все её книги полезны,но в одной есть описание её похода на представление Месинга,о "снятии" инфы с лохов сказано многое.Хуже того - инфу можно снимать и с печатного текста,здесь есть те,кто не даст соврать.))))Бог мой,даже с "молчания" можно снять коечо,но это уже тонкости..Это как у Илоны спрашивали - что в конверте,квадратное или зелёное,какая разница...
По Илоне разговор не получился, так что выскажу свои соображения.
1. Эксперимент дохлый, так как сильно разных цветов примерно 5 (красный, желтый, зеленый, голубой, сине-фиолетовый), а сильно разных фигур вообще 4 (круг, треугольник, квадрат и крест), все остальное из бумаги вырезать проблематично. В таком случае шансы просто УГАДАТЬ цвет и фигуру вычисляются как 0.2*0.25=0.05. То есть 5 человек из 100 будут тупо угадывать что в обоих конвертах.
2. Кто сказал что она сняла информацию из конверта? Она вполне могла найти в округе человека, который положил в конверт эти вещи и снять с него информацию об этом посредством коммуникативного свойства базара, которое я ещё в ликбезе описал. При этом она может быть абсолютно уверена (в её КМ) что снимает именно то, что в конверте, или что ей какой-то дух/покойник явился и сказал.
3. Добавлю (сейчас выделю цветом, а потом уберу), что когда я писал ликбез, то думал что кроме комуникативности базара вообще мало чего есть. Но затем я попросил помочь знакомого сенса и смоделировал для него некий эксперимент, который с высокой надежностью показал, что энергетику можно привязать к материальным объектам. А значит имеют место быть всякие талисманы, места силы, амулеты и прочее в этом духе. Следовательно, Илона могла считать информацию, которую человек, кладущий предмет в конверт, привязал именно к этому предмету.А научиться у них?Если ты такой как они - иди и учись.
Угу =)"Работать" с одним из них мне было любопытно,своей силой он проводил меня в интересные места и состояния,правда,бессмысленных вопросов у меня не было,предлагали,на выбор всякую байду,и сейчас мне мниться мнение - просто прочистились каналы внутри меня(и не только "нужные",но это - плата))).И хорошо!..
Тут меня неспящий попросил уточнить, что не нужно путать силу и способности. Человек может просто что-то передавать (по его способностям), а ты мог это воспринять (по своим способностям). Сила - это немного другая штуковина.
На счет каналов попросил УТОЧНИТЬ =)))))))))))))) Так как это тоже фигня из разряда субъективных КМ тех, кто видит мир кусочками и в реальности эти слова могут отражать все что угодно. Ещё раз напомню, что системное движение неспящего НЕ включает в себя взаимодействие 6 уровня в том виде, в котором им пользуются представители этого уровня или их копировщики. То есть он не может увидеть не только "то же самое", но часто даже не понимает куда вообще человек смотрит и откуда ему идет информация.
2.Да,слово "сила" было ляпнуто,просто во время "сеансов")) было,всегда и не только у меня,ощущение,что все вокруг напитано энергией,и словно она пробила(это уже потом додумано) завалы моих каналов сообщения с ... и это сказывается до сих пор.(тут надо ещё и ещё "думать,думать,думать"))
Пока другого слова,кроме "каналы" нет...Появится.
Отправлено: AVG от 08 РТУгбвР 2014, 05:13:43
Текст "передает" потому, что аффтор выражал свои мысли, подбирая слова и составляя предложения. Ессесно, что на тексте остается вся эта "мысленная работа" аффтара. Неспящий не редко берет из "передачи" больше, чем из самих слов =)
Отправлено: lateralus от 08 РТУгбвР 2014, 06:48:53
...когда мое ПОНИМАНИЕ упирается в ограничения книжных знаний, то ломаются эти самые знания. А у тебя ломается твое "понимание"...очень хорошо сказано...где-то читал (кажется в суфийских источниках) примерно следующее: что если настоящий Мастер проповедует ложное учение, то оно у него становится истинным, а если ложный мастер проповедует настоящее учение, то оно у него становится ложным...как-то так....т.е. примерно то же самое, что и у тебя выше....по-моему это очевидно и видно после того, как чел "проработал" себя в достаточной степени...ещё это косвенно показывает и отражает работу такого инструмента, как Вера...но это уже гораздо "комплексней" и сложнее...тут одной "проработки" мало..даже сложно представить, как можно двигаться в этом направлении.
Отправлено: lateralus от 08 РТУгбвР 2014, 06:58:07
Неспящий, кстати, мне говорил какие-то имена неспящих в музыке, но я не запоминал...думаю, что Летов был неспящим...кстати в вашем городе жил... у него было по крайней мере 14 случаев клинической смерти...и вообще, очень неординарным челом был.
Отправлено: AVG от 08 РТУгбвР 2014, 08:27:28
Неспящий, кстати, мне говорил какие-то имена неспящих в музыке, но я не запоминал...думаю, что Летов был неспящим...
Ага =)
А вот кто ты - нам с неспящим не понятно... возможно даже, что сильно "поплющенный" декодер =) Трудно это определить только по буквам твоих сообщений, так как у тебя там что-то четко непроявленное =))))
кстати в вашем городе жил...
Я на тусовки не хожу =)
Отправлено: AVG от 08 РТУгбвР 2014, 09:22:25
по-моему это очевидно и видно после того, как чел "проработал" себя в достаточной степени...ещё это косвенно показывает и отражает работу такого инструмента, как Вера...но это уже гораздо "комплексней" и сложнее...тут одной "проработки" мало..даже сложно представить, как можно двигаться в этом направлении.
Это очень интересный вопрос. Я ещё в ликбезе написал, что Вера очень мощный Инструмент. Люди становятся рабами Веры, фанатиками, зомби, упертыми в объект Веры идиотами. Чтобы РАБОТАТЬ с этим Инструментом, нужно нырнуть очень Глубоко в самого себя.
У меня все что есть заточено под проявление Понимания. Как следствие - я ни во что НЕ верю =) У меня есть уверенность, основанная на понимании, причем уверенность никогда не бывает сто процентной. Несколько лет назад я был уверен что нетвердую энергию невозможно "прилепить" в материальным объектам, но потом я смоделировал эксперимент, который показал что это возможно. И я совершенно спокойно изменил свою КМ так, что теперь я уверен что это возможно =)) Для меня это было легко сделать потому что я НЕ привязан к своим знаниям, я в них не уверовал, не сделал их опорами, не построил на них какие-то важности и ценности, так как всё это НЕПРАВИЛЬНОЕ применение инструмента Вера.
То же самое и с проектом Ы. Ты же в курсе как я не любил сказочки и терпеть не мог всякого рода практикантов. Тем не менее это НЕ было для меня догмой, в которую я бы верил. И теперь я совершенно спокойно говорю про то, что выглядит как сказочки и чудеса, но тем не менее именно ПОНИМАНИЕ позволяет мне это делать - не вера. Я понимаю, что КМ неспящего "глобально" гармонична, и если бы он придумал хотя бы 1% из того, что он мне рассказал, то я сразу бы это определил. Но у него ВСЁ гармонично, просто я не все ещё понимаю.
Так вот, я в своей деятельности ни разу не столкнулся с необходимостью использовать инструмент Веры. Исключение составляет неделание по формированию намерения (по КК), но я это не асилил =)))) То есть у меня что-то получалось, но я НЕ увидел за всем этим направления. Зато увидел как все скатывается к разного рода базарным деланиям, которые постоянно лезут в процессе любой "эзотерической" деятельности =)))
Тем не менее я ПОНИМАЮ особенности работы Веры именно как Инструмента, которого-НЕТ. Похоже что неспящий использовал этот Инструмент, когда проходил мысорубку, но подробно мы пока эти моменты не рассматривали и сказать что-то определенное мне сложно. На 6 уровне тоже вера многое значит, но пока я и здесь не могу сказать на сколько это способствует движению вверх по ступеням этого уровня, то есть как человек справляется с базарными побочными эффектами Веры именно как Инструмента.
В общем для меня вопрос Веры (как Инструмента-которого-НЕТ) остается пока открытым =)
Отправлено: картина от 08 РТУгбвР 2014, 10:16:30
Но у него ВСЁ гармонично, просто я не все ещё понимаю.А он то понимает? И, вообще, у вас одинаковые понимания?
В общем для меня вопрос Веры (как Инструмента-которого-НЕТ) остается пока открытым =)Вера сознания - есть свобода.
матчасть=))
Отправлено: AVG от 08 РТУгбвР 2014, 10:31:55
Но у него ВСЁ гармонично, просто я не все ещё понимаю.А он то понимает? И, вообще, у вас одинаковые понимания?
Когда я проявляю понимание того, что описывает неспящий, то он практически все сразу "считывает" с меня для себя. Причем при "считывании" он "видит" когда я проявил понимание и когда сделал предположение, и нужно работать дальше. Редко, когда не видит, тогда я сам ему говорю. Хотя до меня он понимал очень мало, да и то только потому, что у него и раньше был хороший декодер. Но сам он с Пониманием не работает ВООБЩЕ =))) Оно ему нафиг было не нужно до тех пор, пока он не встрял в свою твердую часть, которую нужно пройти для Баланса. Он - часть Реальности, а мы - рабы базара. Почувствуй разницу =)
В общем для меня вопрос Веры (как Инструмента-которого-НЕТ) остается пока открытым =)Вера сознания - есть свобода.
матчасть=))
Кыш-брысь немедленно =)))))))))))))))))) Тебе вообще не понять о чем я говорил про Веру =))))
Отправлено: AVG от 09 РТУгбвР 2014, 14:42:15
Цитировать
как у детей "формировать" зверя (дети от 2 до 10 лет)
Нужно четко сознавать, что уровень ребенка никак не зависит от уровня родителей. А значит ключевой вопрос состоит в определении номера этого уровня, что кроме неспящего сделать никто не сможет. По этому у родителей только одна задача - не мешать ребенку проявлять СЕБЯ. А для этого им придется заниматься собой, чтобы не тащить "себя" в своих деней, не делать из них свои копии или воплощать в них свои мечты/представления о социуме. Ессесно, что воспитание никто не отменяет, но нужно смотреть как ребенок проявляет свою сущность, и создавать такие условия, чтобы его твердая часть формировалась под её влиянием, чтобы в реакциях ребенка на внешние ситуации было его собственное сущностное наполнение. Иногда для этого родителям придется изменить свою собственную жизнь. Грубо говоря если в семье фермеров рождается оперная певица, то нужно покупать рояль и растить ребенка совершенно по-другому =) Задача родителей идти от индивидуальности своего ребенка, а ещё лучше от того, что за ней скрыто в его нетвердой части.
Особые сложности возникают если ребенок родился на 6 уровне, тогда от него нужно отстать с любыми зверями, а зачастую и с высшим образованием, понятным способом зарабатывания денег и вообще с правильной реализацией "себя" в социуме. На 5 уровне ребенок может родиться без потенциала зверя, значит нужно принимать его таким, какой он есть, так как это от родителей не зависит. Сформировать зверя невозможно, его можно лишь проявить из потенциала, да и то всего лишь через внешние условия, так как это ребенок. Вариант рождения в семье неспящего здесь НЕ рассматриваем =)
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2014, 10:47:15
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|