Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: lateralus от 15 ЬРп 2014, 02:09:45
И как ты собираешься обойтись этим примитивным,а главное - неподходящим способом вос-приятия,справится с текстом?(вопрос без подъё..)...Только наблюдение - мало,нмв,требуются методы преодоления ограничений вос-приятия.
Есть фантазии?
собственно, очередное нудное и длинное сообщение...ответ на вопрос Ива в соседней теме.
можно выделить две основные причины по которым человек желает разобраться в себе самом:
1. желание воображения о себе в какой-то конкретной ипостаси, в данном случае - видеть себя самореализованным, духовно продвинутым, т.е. желание достижения какой-то воображаемой стадии, цели.
2. выражение внутренней необходимоcти, которая обычно не поддаётся обьяснению, ничем внешне не мотивирована, не предполагает никаких конкретных достижений, но тем не менее постоянно (или периодичски) присутствует, возникает и напоминает о себе...
обычно даже если в желании и присутствует зерно внутренней необходимости, то оно всегда покрыто огромными слоями каких-то конкретных целеполагаемых желаний достижений...и разглядеть, выделить это зерно в себе довольно трудно....прежде всего потому, что человек совершенно не способен видеть себя, но уверен, что его воображение о себе, и есть он сам...действительный и настоящий...
если бы можнo было вывести идеальный и постоянный алгоритм в деталях, следование которому гарантировало бы познание, постижение и понимания Себя, то скорее всего он давно уже был бы найден и оптимизирован...и все люди, следующие ему, были бы уже "просветлённые"...однако такое почему-то не происходит в массовом порядке....потому как, в основе такой идеи: "сделай то и это, получишь определённый результат" - лежат достижения...поэтому, как бы нам не хотелось, но работа с собой будет начинаться с "пойди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". вернее со способностей и возможностей человека выполнять нечто, не направленное на достижения...наблюдение себя - идеальная форма в таком случае....человеку предлагается просто наблюдать себя, свои проявления, своё мышление, как у него всё происходит, при этом ничего особо не меняя...и даже - наблюдать свои фантазии о наблюдении, о результатах, к чему это может привести и что будет дальше...т.е. наблюдать всё, что можно, даже тогда, когда наблюдение прекращается и начинается оценочная деятельность...
здесь к сожалению, вариант "только наблюдение - мало, требуются методы преодоления ограничений восприятия" - не подходит, т.к. откуда мы знаем, что "наблюдение - мало"? значит мы уже для себя поставили какую-то цель для наблюдения, раз утверждаем, что его мало....а если есть цель (тем более такая, которую мы не смогли отнаблюдать в себе), то это значит, что это было вовсе не наблюдение себя, а обычное воображение о наблюдении...я не утверждаю, что "наблюдение - мало", или наоборот, я предлагаю - "наблюдать себя"....честно, беспристрастно, искренне, с Отношением к самому себе....если делать это периодически (Искренне и с Отношением), то в какой-то момент наблюдение себя может перерасти в СамоНаблюдение, и это в свою очередь, сможет дать возможность "увидеть", "почувствовать" Целое.... и методы "преодоления ограничений восприятия" появяться сами в какой-то момент, если имеются определённые наработки и опыт в Наблюдении Себя и СамоНаблюдении, но эти "методы" будут совсем не тем, чем мы их себе можем вообразить сейчас, т.е. до того, как начали наблюдать себя... и возможно они будут у каждого свои...
я не знаком с другими методами начать работу с собой, кроме Наблюдения Себя...это то, чем я занимался и занимаюсь...мне он кажется в какой-то мере универсальным, т.к. им можно заниматься в самых разных ситуациях и каждый раз, как впервые...т.е. его не очень легко полностью сделать механическим...с другой стороны, он далеко не безболезненный, т.к. в процессе придётся столкнутся с огромной массой собственного "дерьма", страхов и комплексов, которые мы от себя всю жизнь старательно прятали.
т.е. я не вижу проблему в том, что "наблюдение - мало"...проблема в том, что мы не можем начать и продолжать заниматься Наблюдением Себя...и это действительно очень трудно, пока в нас нет достаточного проявления внутренней необходимости делать это, пока мы глубоко не осознали всю безвыходность своего положениия, или пока нас кто-то очень удачно не ткнёт лицом в наше же собственное дерьмо, которое станет для нас самих невыносимым.
Отправлено: iv2259 от 16 ЬРп 2014, 08:37:59
1.Убеждён,что в начале поиска ништяки важны,практически для всех.Нмв,это то,что притягивает и мотивирует личность(шелуху,нафс,обезьяну) присоединиться к поиску,придать свою активность,а уж затем и смириться с тем,что трудится надо теперь и без ништяков(но,даже и тут нужны пока "объяснения"(по сути - скрытые ништяки).
2.Метод не может заключаться в одном,пусть и хорошем способе (попытке увидеть и оценить себя настоящего),тем более,что все мы имеем разный генотип и фенотип.Метод это не просто набор способов,а системный подход к разным проблемам.И сложность способа "наблюдение" не оправдывает неизучение других способов,всплывающих по ходу.Это не значит пробовать бездумно всё подряд,пока нет хоть малого трезвения.Таких несчастных пруд пруди,сновидятся,жрут всякую дрянь и пр.,но становится челолозунгом "ОВД и фсё!" тоже странно,хотя,возможно я ошибаюсь...
Вообще,конечно,многие вещи звучат как лозунги,например совет Гурджиева как читать тексты(в этом,кстати,какая то странная беда слоганов - они легко доходят,но часто ими только и остаются,не побуждая к претворению в жизнь),но эти лозунги всегда только вершина большой работы.Можно прочитать фразу "Наблюдай Себя",обрадоваться и всю жизнь,как ты сказал наблюдать фантазии о самонаблюдении.
Всякие беды и малые бедишки восприятия пораскрывать максимально оч.хотелось бы.Вдрух какие способы интересные всплывут. :)
П.С. Это просто ремарка,пока текст отстаивается внутри.
П.П.С. Излишний трагизм наблюдения себя тоже может легко превратиться в ништяковую оправдалку - "ах,какой я безысходный".Придумал лозунг - "трезвение отказа от любых марковок в смирении переваривания маркофки!" ;D
Отправлено: lateralus от 23 ЬРп 2014, 04:39:04
1.Убеждён,что в начале поиска ништяки важны,практически для всех.Нмв,это то,что притягивает и мотивирует личность(шелуху,нафс,обезьяну) присоединиться к поиску,придать свою активность,а уж затем и смириться с тем,что трудится надо теперь и без ништяков(но,даже и тут нужны пока "объяснения"(по сути - скрытые ништяки).ну да...здесь вряд ли возможно по-другому.
одна из целей Наблюдения Себя (НС) (если это можно назвать "целью") - это перенаправить усилия и желания человека (грубо говоря - все его действия) на себя, подтолкнуть его к пониманию того, что все причины, проблемы, а равно и ответы с решениями находятся в нём самом...а дальше уже "каждый Буратино сам себе дровосек"...и даже "глобальный" вопрос "Кто Я?" буквально только одтверждает это направление...правда беда здесь в том, что даже соглашаясь с таким раскладом люди, в подавляющем большинстве продолжают искать ответ на вопрос "КТО Я?" в книгах и целенаправленных практиках, а не в себе самих....
изначально конечно работа с вопросом "кто Я?" всё равно будет вестись через механические переключатели и напоминатели....к примеру я решаю разобраться с собой и начинаю заниматься НС...но моё наблюдение очень поверхностное, и оно всегда очень быстро заканчивается, едва начавшись...и ещё я постоянно забываю заниматься НС, т.к. всегда занят другими "важными делами"... cтолкнуть с мёртвой точки меня могут только какие-то переключатели (по ГИГу - будильники), которые будут напоминать мне о необходимости заниматься НС....помню лет 16 назад в группе была тётка, которая очень хотела помнить себя, но постоянно забывала...так она написала это напоминание на бумажках и старалась положить их везде, куда только можно было: на зеркало в ванной, на часы, на телевизор, в кошельке носила и т.д... ну а как иначе?...можно вспомнить о НС, если кто-то напомнит, или же если взгляд/мысль коснётся "будильника"...но это механические напоминания....а ещё это может само вспомниться, без видимых причин и напоминателей....да так вспомнится, что "накрывает" человека целиком своей неизбежностью...это уже будет действие совершенно иного качества, и оно будет следствием выражения внутренней необходимости...
2.Метод не может заключаться в одном,пусть и хорошем способе (попытке увидеть и оценить себя настоящего),тем более,что все мы имеем разный генотип и фенотип.Метод это не просто набор способов,а системный подход к разным проблемам.И сложность способа "наблюдение" не оправдывает неизучение других способов,всплывающих по ходу.Это не значит пробовать бездумно всё подряд,пока нет хоть малого трезвения.Таких несчастных пруд пруди,сновидятся,жрут всякую дрянь и пр.,но становится челолозунгом "ОВД и фсё!" тоже странно,хотя,возможно я ошибаюсь...я не хотел бы здесь рассматривать НС-СН как "способ"....т.к. очень велика вероятность, что тем самым НС быстро опрофанируется и превратится действительно в "способ" со своими качествами, правильностями, ориентирами, целями, появятся адепты НС, лузеры и т.п. сопутствующая всему этому дрянь...всё, что ты пишешь - прекрасно и хорошо, но дело то совсем не в этом....в НС присутствует всё необходимое для начала работы с СОБОЙ, надо только НАЧАТЬ этим заниматься...но это и есть самое сложное....а ещё сложнее - ПРОДОЛЖАТЬ этим заниматься, а не классифицировать и оценивать свои достижения и неудачи в НС после некольких попыток....здесь прикол в том, что оно само будет и классифицироваться, и оцениваться так как надо, и даже приобретёт НАПРАВЛЕНИЕ, если этим не заниматься специально...
Вообще,конечно,многие вещи звучат как лозунги,например совет Гурджиева как читать тексты(в этом,кстати,какая то странная беда слоганов - они легко доходят,но часто ими только и остаются,не побуждая к претворению в жизнь),но эти лозунги всегда только вершина большой работы.Можно прочитать фразу "Наблюдай Себя",обрадоваться и всю жизнь,как ты сказал наблюдать фантазии о самонаблюдении.
Всякие беды и малые бедишки восприятия пораскрывать максимально оч.хотелось бы.Вдрух какие способы интересные всплывут.
у ГИГа ученики были обьединены в группы (равно, как наверно и в любой другой Традиции)...и это не только по причине, чтобы учитель мог одновременно работать с несколькими учениками, но и по причине самих учеников, обычному человеку в десятки раз сложнее "выносить сор из избы", т.е. раскрывать свои недостатки, страхи и комплексы в присутствии других, посторонних ему людей....но с другой стороны это также и прекрасный случай для проявления Отношение и Искренности....но для этого нужны собственные особые усилия.....а рассуждения об этом никак не сдвинут дело с мёртвой точки...я никогда ещё не слышал, чтобы обучение заключалось в рассуждениях о чём-либо...я приводил раньше в другой теме пример с мадам де Зальцманн, когда она пришла на занятие в Фонд и грязно обругала чела, рассуждашего о Работе....Беннетт выполнял зикр, который дал ему Хасан Шушуд, не переставая, больше 5-ти лет (точно не помню)....наш наставник выполняет в группе одни и те же упражнения уже как минимум лет 20 и не делает вид, что он их "перерос", или что они для него уже слишком простые...повторюсь, рассуждения, оценки и достижения всё равно будут и при НС, но они будут, как сопутствующие НС вещи, а не вместо НС....и разные "беды в oграничии восприятии" тоже станут видны, никуда они не денутся...
скорее всего большинство людей согласится с тем, что рассуждения о НС и само НС - две совершенно разные вещи, но почти никто не способен заниматься НС, и даже не может увидеть в себе те вещи, которые не дают ему делать это....а ведь это и есть самый первый шаг...в группе с наставником - проще....наставник ставит учеников в ситуации, где они или начинают работать, или бросают и убегают...самостоятельно - сложнее, самому себя надо заставить делать это, а иногда - даже самому и создать условия для этого...грубо говоря, как ни крути, но самый первый шаг в работе будет - переступить через себя, через какую-то свою иллюзию, страх и комплекс...суфии часто заставляли людей, просящихся в ученики, подметать двор какое-то время, и только потом допускали к чему-то ещё..
Отправлено: RiCo от 25 ЬРп 2014, 09:33:15
По самым примитивным ступеням механического НС. Через все на что сам способен. ;)
Нет ничего правильного и не правильного, есть только работа и Движение. :o
Отправлено: iv2259 от 27 ЬРп 2014, 06:20:10
А кто там чего спрофанирует - его проблемы.Так с любым явлением - придавать ему слишком большое значение,категорически отвергать его - глупо.Всему своё место...
Метод,в моём,конечно,понимании,включает в себя того кто применяет,того к кому применяют(сам к себе,например),ситуацию и набор способов.(время,место,люди) - кому то нужно метёлку в руки,кому то наоборот - книжку,но
одно другого не заменяет,если применяющий способен,конечно,оценить ВМЛ.)
Ждать же,посадив одну розу,самопроизрастания сада - ?...
Категорические утверждения,нмв,надо пытаться давать точно.Сказать "книшки - отстой!" можно,но это будет не точно,хотя,кому то и ясно - в определённой ситуации у некоторых людей книги вызовут такую то реакцию.
Или сказать - "отождествление - это плохо!" - вроде верно,а на самом деле - чушь полнейшая.Иногда пчелиный яд и не яд вовсе,а лекарство...
Мне кажется,что мы вообще говорим об одном,но разными словами,придерживаясь привычного себе языка и спор о влажности или мокрости воды,как раз и приводит к псевдо-рассуждениям..
А настоящие рассуждения необходимы,они упорядочивают ту гору всего,что скапливается,в то,с чем может работать наша личность,рассудок.И пусть работает,с нами в гармонии,а не вредит фиг знает чем. :)
Отправлено: RiCo от 27 ЬРп 2014, 06:26:48
Вопрос в направлении ничего не делания - болтовни ))))
Можно по кругу значимости, можно прямиком к могиле, а можно строго вверх и строго по направлению Учительскими пинками под зад ;)
Ну а для тех кто сам идет - диалектическая спираль движения спиной вперед - как рак ))))
Отправлено: iv2259 от 27 ЬРп 2014, 07:23:32
А никто и не говорит, что болтать не нужно. ))) Тем более, что человек ничего делать не умеет. 8)Почему никто не говорит - я говорю - болтать не нужно.Рассуждать нужно.А болтать - можно.Я приветствую твоё веселическре настроение,но,тк я щяс на умняке,то продолжу в тон.
Вопрос в направлении ничего не делания - болтовни ))))
Можно по кругу значимости, можно прямиком к могиле, а можно строго вверх и строго по направлению Учительскими пинками под зад ;)
Ну а для тех кто сам идет - диалектическая спираль движения спиной вперед - как рак ))))
О восприятии шла речь.Текстов в том числе.Так вот мой способ(не предлагаю его как метод,тем более,уверен,ничего нового не предлагаю) - именно отождествиться с текстом,сонастроиться,принять стиль мышления автора,впитать его,насколько возможно,безо всяких личных мыслей.
Это первая ступень.Затем период тишины,пусть текст настоится,подсознание пусть посмакует его в тишине,пожуёт... :)
А если перестанем болтать,перебирая свои любимые бирюльки,сможем,плавно,перейти к зацепкам о восприятии.Текстов в том числе.
Отправлено: Тихон от 27 ЬРп 2014, 11:05:32
О восприятии шла речь.Текстов в том числе.Так вот мой способ(не предлагаю его как метод,тем более,уверен,ничего нового не предлагаю) - именно отождествиться с текстом,сонастроиться,принять стиль мышления автора,впитать его,насколько возможно,безо всяких личных мыслей.
Это первая ступень.Затем период тишины,пусть текст настоится,подсознание пусть посмакует его в тишине,пожуёт... :)
Один крайне умный человек по этому поводу говорил чуть иначе.
(цитировать не могу, перескажу своими словами).
Своё мнение - по любому поводу - необходимо сохранять. По той причине, что отречение от своего мнения - вещь воображаемая, попросту говоря, ложь (ханжество-фарисейство). НО - постоянно помнить о том, что это своё мнение может быть ошибочно (и скорее всего, ошибочно и есть). То есть имеем первую парадоксальную задачу - сохранять своё мнение, памятуя об его ошибочности.
Пока читаемое не конфликтует с этим своим мнением, читать себе и читать. Тут всё в порядке. Проблемы возникают, когда читаемое начинает царапать-разрушать своё мнение. Такое царапание - это сигнал о том, что читаемое НЕ ПОНИМАЕТСЯ. Это самый важный момент, поскольку правильная реакция на НЕПОНЯТНОЕ - вся суть дела. Тут требуется максимальная концентрация внимания, но внимания снова парадоксального. Это ни в коем случае не должно быть усилие (типа того, что я вот наморщу брови и щас пойму). Необходимо как бы подвесить свою мысль в пустоте, оставить её незанятой, чтобы читаемое могло в неё проникнуть. При этом постоянно удерживать свои уже имеющиеся знания по этому предмету, но удерживать их всего только ВБЛИЗИ мысли, БЕЗ КОНТАКТА с нею.
А дальше - ждать. Не делая активных усилий, не напрягаясь и не суетясь. Позволить времени протекать сквозь себя, но не растекаясь киселём, а оставаясь предельно сосредоточенным. Оставив свою мысль пустой, но приуготовленной имеющимися знаниями, мы тем самым ПРИГЛАШАЕМ читаемое войти в нашу мысль. И оно - войдёт.
Отправлено: iv2259 от 27 ЬРп 2014, 11:46:08
То,что отречение от своего мнения у кого то вещь воображаемая это его,крайне умного проблемы.Может у не-умных этих проблем нет,или у чела этого,нет такого рода опыта?На самом деле проблемы восприятия ещё глубже.
Ещё добавлю,нмв,кто не научился отождествляться,не сможет и не отождествляться.Но,это так,к слову.
Да и потом,какое я могу иметь "мнение",читая,к примеру Хайдеггера?! ;D Тут главное,ДЛЯ МЕНЯ,НМВ, -
[size=0px]сонастроиться,принять стиль мышления автора,впитать его,насколько возможно,безо всяких личных мыслей.[/size]
У меня есть сборник Хайдеггера 1991 г,вот и читаю,до сих пор,да и не ставлю цели прочесть,я ведь не философ,мне не нужен философский склад мышления навсегда.А других авторов перечитываю и не раз.(и не всех,до конца,понял)
(Да и вообще,в "понимание" не верю,"изымание" - другое дело) :)
Отправлено: alton от 27 ЬРп 2014, 15:42:47
А как должен произойти переход от ЧУЖОГО к СВОЕМУ?Несомненно, эта "сталкерная" зона подвешенности - самое интересное место в развитии человека. В детской психологии есть термин "зона ближайшего развития" - это скрытый, но уже готовый к действию потенциал, который может быть активирован с помощью взрослого человека. То есть, в "сталкерной" зоне должны присутствовать какие-то катализаторы ПОНИМАНИЯ.
Выражения вроде "подвесить свою мысль" как раз соответствуют этому переходу, то есть тому, что происходит еще ДО ТОГО, как оно стало своим. В то время, пока оно еще чужое.
Понимание - это делание СВОИМ. Я понял, и оно стало моё (я могу даже и забыть, откуда и когда я его взял).
Отправлено: AVG от 28 ЬРп 2014, 05:46:04
О восприятии шла речь.Текстов в том числе.Так вот мой способ(не предлагаю его как метод,тем более,уверен,ничего нового не предлагаю) - именно отождествиться с текстом,сонастроиться,принять стиль мышления автора,впитать его,насколько возможно,безо всяких личных мыслей.
Это первая ступень.Затем период тишины,пусть текст настоится,подсознание пусть посмакует его в тишине,пожуёт... :)
Один крайне умный человек по этому поводу говорил чуть иначе.
(цитировать не могу, перескажу своими словами).
Своё мнение - по любому поводу - необходимо сохранять. По той причине, что отречение от своего мнения - вещь воображаемая, попросту говоря, ложь (ханжество-фарисейство). НО - постоянно помнить о том, что это своё мнение может быть ошибочно (и скорее всего, ошибочно и есть). То есть имеем первую парадоксальную задачу - сохранять своё мнение, памятуя об его ошибочности.
Пока читаемое не конфликтует с этим своим мнением, читать себе и читать. Тут всё в порядке. Проблемы возникают, когда читаемое начинает царапать-разрушать своё мнение. Такое царапание - это сигнал о том, что читаемое НЕ ПОНИМАЕТСЯ. Это самый важный момент, поскольку правильная реакция на НЕПОНЯТНОЕ - вся суть дела. Тут требуется максимальная концентрация внимания, но внимания снова парадоксального. Это ни в коем случае не должно быть усилие (типа того, что я вот наморщу брови и щас пойму). Необходимо как бы подвесить свою мысль в пустоте, оставить её незанятой, чтобы читаемое могло в неё проникнуть. При этом постоянно удерживать свои уже имеющиеся знания по этому предмету, но удерживать их всего только ВБЛИЗИ мысли, БЕЗ КОНТАКТА с нею.
А дальше - ждать. Не делая активных усилий, не напрягаясь и не суетясь. Позволить времени протекать сквозь себя, но не растекаясь киселём, а оставаясь предельно сосредоточенным. Оставив свою мысль пустой, но приуготовленной имеющимися знаниями, мы тем самым ПРИГЛАШАЕМ читаемое войти в нашу мысль. И оно - войдёт.
Все что тут написано это ЧАСТЬ того, что я давно уже описал как термин ОТНОШЕНИЕ в ликбезе. Причем эта ЧАСТЬ не работает без РАБОТЫ НАД СОБОЙ, для которой и нужно ОТНОШЕНИЕ. Посмотри на себя, идиота =) Ты цитируешь эту ЧАСТЬ и ВООБРАЖАЕШЬ что тебе все понятно и ты можешь это применить, но ты как был тупарем-идиотом, так и остался. Почему? Да потому, что без ИНТЕГРАЛЬНОЙ РАБОТЫ над СОБОЙ вся эта философская словесная эквилибристика очень быстро и эффективно подминается ВООБРАЖЕНИЕМ идиота в угоду его чсв.
Чтобы понимать других в первую очередь нужно понимать СЕБЯ. Как минимум, понимать СЕБЯ хотя бы в ПРОЦЕССЕ собственных попыток понимания других. С-Е-Б-Я. А не только то, что "войдет" =)))
PS В дальнейшем свою философскую ЧУШЬ пиши в ветке САД, пока не поймешь чем эзотерика отличается от философии.
Отправлено: Uj.in от 28 ЬРп 2014, 09:49:47
Чтобы понимать других в первую очередь нужно понимать СЕБЯ.стопудов.
и понимать не на основе умных книг о природе человека, или какихто умозаключений-размышлений основанных на этом...
... а понимать на основе исследований САМОГО СЕБЯ. долгих мучительных, порой на грани жизни-смерти. выстраданных.
да и понимание начинается с ПОЗНАВАНИЯ СЕБЯ.
ИССЛЕДОВАНИЯ себя самого. отсеивания того что не имеет постоянной основы, утверждения того что имеет основу неизменяемую, неподверженную изменениям, которая есть ты сам.
когда это сделано утверждено, можно пойти дальше.
ps
притча. о старом эзотерике.
путник. дом в степи.
На стук ему ответил дребезжащий старческий голос:
-Кого там несет на ночь глядя?
-Простите, но вы ли Страгдл-эзотерик?
-Пока живу, надеюсь, юноша.
-Я прошел много миль, я путешествовал по разным странам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Старик удивленно уставился на юношу.
-Учеником? Но чему ты можешь обучиться у меня? Я не ремесленник, не ученый, ни политик.
-Я слышал, что вы - величайший эзотерик. Я тоже эзотерик, и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
-Так ты, юноша, эзотерик?
-Да, я верю мистический мир человека. его всевластие, взаимосвязь.
-Что же интересно… Но послушай меня юноша. Ты читал Библию, Коран или Апокрифы,?
-Нет, но…
-Не перебивай старших, юноша. Ты разговаривал со жрецами, священниками, имамами, посвященными?
-Нет.
-Ты совершал паломничества в святые места?
-Нет, но зачем.
-Ты жил при ските отшельников, наблюдая за их жизнью и разговаривая с ними?
-Нет.
-Познал ли ты самого себя?
-Нет. Но я много читал о самопознании в книгах.
-Ну, тогда, юноша, ты не эзотерик..
-А кто я тогда?
-Ты - невежа!
Отправлено: iv2259 от 29 ЬРп 2014, 09:07:54
(я опускаю пока всякие эзотерические примочки по отношению к текстам,а то опять налетит стая скучателей)А никто и не говорит, что болтать не нужно. ))) Тем более, что человек ничего делать не умеет. 8)Почему никто не говорит - я говорю - болтать не нужно.Рассуждать нужно.А болтать - можно.Я приветствую твоё веселическре настроение,но,тк я щяс на умняке,то продолжу в тон.
Вопрос в направлении ничего не делания - болтовни ))))
Можно по кругу значимости, можно прямиком к могиле, а можно строго вверх и строго по направлению Учительскими пинками под зад ;)
Ну а для тех кто сам идет - диалектическая спираль движения спиной вперед - как рак ))))
О восприятии шла речь.Текстов в том числе.Так вот мой способ(не предлагаю его как метод,тем более,уверен,ничего нового не предлагаю) - именно отождествиться с текстом,сонастроиться,принять стиль мышления автора,впитать его,насколько возможно,безо всяких личных мыслей.
Это первая ступень.Затем период тишины,пусть текст настоится,подсознание пусть посмакует его в тишине,пожуёт... :)
А если перестанем болтать,перебирая свои любимые бирюльки,сможем,плавно,перейти к зацепкам о восприятии.Текстов в том числе.
Так вот третья ступень,нмв,как раз хороша для наблюдения себя,крайне умного - следуя совету Гурджиева,читаю текст второй раз так,как будто вслух своим друзьям,т.е.,в т.ч.-) более внимательно.Сколько же как полезет тут наружу - и нежелание читать второй раз(для меня это самое трудное) - я-шка кричит - "я же уже прочитал!помилуй,барин,второй раз десятину не берут!" :D
А сколько пропущенных моментов проявляется,будто и не я читал,то,что казалось "очиньинтиресна",оказывается второстепенным...Ну и т.д.,и т.п.,впору убежать-избежать(что часто и делается,под благовидными предлогами,естественно).Поле для наблюдений тут велико есть... :)
Главное,не сделать эту борьбу целью,потому что до восприятия то,настоящего,ещё и не дошло.(потому,Латералус,не удивлён 5-годами зикра Беннета и 20-годами упражнений твоего Учителя...Нескромно,конечно,но по своему опыту - от "Господи,помилуй мя" до "Да будет воля Твоя",может быть и жизни мало...и не перепрыгнешь.Тут тоже опасность,для тех,особенно,у кого нет Наставника - труд начинает приносить сладость,эндорфинную награду,значит,навык наш начинает переходить в стадию автоматизации , действие подкрепляет себя само и дальнейшее научение прекращается...
(и тут рассуждения друзей и собственные,"умные книги о природе человека и умозаключения-размышления основанные на этом" могут и пользу принести.
С некоторых пор допёр(на самом деле мне это показали,весьма наглядно),что нелюбовь к "теориям" моя была не столько от лени,сколько от неумения использовать теорию в практике). :(
Отправлено: Uj.in от 29 ЬРп 2014, 09:31:11
Главное,не сделать эту борьбу целью,потому что до восприятия то,настоящего,ещё и не дошло...именно так. это можно выразить простой фразой из трех слов. - я так живу.
и таковая жизнь приносит определенные результаты этой борьбы.
Цитировать
(потому,Латералус,не удивлён 5-годами зикра Беннета и 20-годами упражнений твоего Учителя..стопудов. но подавляющее кол-во "искателей" считают если они чтото поняли (интеллектуально) то значит они постигли.
они глубоко заблуждаютсо.
борьба, - это дикий труд. духовная брань. не одно десятилетие.
шаровикам, логикам, аналитикам, искателям духовности и интеллекту тут не место.
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2014, 09:54:37
ps
притча. о старом эзотерике.
путник. дом в степи.
Хочу тебя огорчить. Это притча - сказочка для псевдоэзотерических ЛОХОВ, которые прутся от ВНЕШНЕЙ фигни, типа священных текстов, жрецов, священников, имамамов, посвященных, отшельников, скитальцев, паломничества и прочего в этом роде. Это лапша на ушах.
они глубоко заблуждаютсо.
борьба, - это дикий труд. духовная брань. не одно десятилетие.
А это уже СЛЕДСТВИЕ лапши на ушах =))
шаровикам, логикам, аналитикам, искателям духовности и интеллекту тут не место.
С этим более-менее согласен, но совершенно не по причине той лапши, которая тоннами у тебя с ушей свисает =)))
Отправлено: Uj.in от 29 ЬРп 2014, 10:05:01
Хочу тебя огорчить.я неогорчимый.
С этим более-менее согласен, но совершенно не по причине той лапши, которая тоннами у тебя с ушей свисает =)))я тоже с этим более-менее согласен, но совершенно не по причине той лапши, которая тоннами у тебя с бровей свисает, и видится на ушах других. =))
;)
Цитировать
А это уже СЛЕДСТВИЕ лапши на ушах =))ну конечно!!
что же можно видеть сквозь лапшу висящую на бровях?
тема форума -восприятие и мышление. наблюдение себя. (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11905.msg128856#msg128856)
иногда следует воспринять, помыслить и сделать малюсенький вывод - ПОЧЕМУ видно лапшу на ушах других?
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2014, 10:07:31
шаровикам, логикам, аналитикам, искателям духовности и интеллекту тут не место.
С этим более-менее согласен, но совершенно не по причине той лапши, которая тоннами у тебя с ушей свисает =)))
Поясню для ТУПАРЕЙ-попугаев =) Есть философия, где перечисленное тобой цветет и пахнет. Но философия это большой барабан, издающий громкие и даже чем-то приятные звуки, но абсолютно ПУСТОЙ внутри.
Но для реальной эзотерики одинаково важно ВСЁ в человеке, в том числе логика, аналитика, интеллект и мышление. ВажнО лишь правильное ОТНОШЕНИЕ чтобы не стать РАБОМ всего этого. Однако отрицание всего этого тоже НЕ выход, так как такие тупари-попугаи как ты становятся РАБАМИ других вещей: практикантства, сказочек о КрУтИзНе "старых эзотериков" и прочего.
Поимаешь о чем я? =)
Важно не быть РАБОМ, а все остальное в человеке НОРМАЛЬНО.
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2014, 10:08:49
Хочу тебя огорчить.я неогорчимый.
Это точно, ты ТУПОЙ практиканутый ИДИОТ, которого уже ничем НЕ прошибешь =))
иногда следует воспринять, помыслить и сделать малюсенький вывод - ПОЧЕМУ видно лапшу на ушах других?
Вот и помысли относительно себя самого ВМЕСТО того, чтобы ТУПЫЕ сообщения писать.
Если в твоих сообщениях и дальше не будет конструктива, то буду посылать в ... САД =)
PS И да, критерий конструктива я сам. Не нравится? Пшел вон в сад =)))) Или в другие места для обиженных эзотериков =))))))))))))))))))))))))
Отправлено: Aннa от 29 ЬРп 2014, 14:35:27
является мотив искателя
Откуда растут корни необходимости искать...
ГИГ хорошо сказал,что без кризиса к поиску не подойдешь
Ты не понимаешь зачем?
Зачем ты жив, в чем собственно смысл твоего пребывания в реальности
Плодиться и размножаться?
Думаешь,голову ломаешь ,а жизнь продолжает оказывать тебе своё великое доверие тем, что насылает на тебя бессчетное количество испытаний
Не даёт тебе замариноваться в благополучиии счастливом быте
Тебя как червь точит изнутри вопрос, зачем я?
И только если он не заглохнет, только от него может начаться поиск себя
...
Без него просто из интеллектуального любопытства хоть отвспоминайся,
мне кажется мало, что выйдет.
Мотив.
А инструмент у каждого свой,
Интеллектуальный там или эмоциональный
Идеальные доводы логически безупречные не убеждали меня в правдивости сказанного
,но, бывало,что одна строчка могла перевернуть в тебе все построенное тобой здание так,что оно выстраивалось в новом более грандиозном виде
Отправлено: lateralus от 01 ШоЭп 2014, 10:54:54
...Нескромно,конечно,но по своему опыту - от "Господи,помилуй мя" до "Да будет воля Твоя",может быть и жизни мало...и не перепрыгнешь.хорошо сказано!.....гы-ы, действительно здорово сказано...очень цельно и лаконично...у меня есть чертовски красивая сказочка (даже не одна), которая о том же, с личным примером собственного опыта, т.е. как бы жизни, но не хотелось бы опошлять пространство (которое везде и нигде) между вышеприведёнными двумя утверждениями, т.к. ведь в нём действительно и содержится суть...и это то, как человек может Работать...у меня дилеммма: или раскрывать этот прецендент дальше, или опять начинать "разбирать на детали себя-робота" через "восприятие и мышление"...СамоНаблюдение (СН) не оставляет следов на Базаре, но подобные штуковины - явно могут быть следствиями СН...
Отправлено: iv2259 от 02 ШоЭп 2014, 08:03:24
Увидел "пространство(которое везде и нигде)" - опошли его! :)...Нескромно,конечно,но по своему опыту - от "Господи,помилуй мя" до "Да будет воля Твоя",может быть и жизни мало...и не перепрыгнешь.хорошо сказано!.....гы-ы, действительно здорово сказано...очень цельно и лаконично...у меня есть чертовски красивая сказочка (даже не одна), которая о том же, с личным примером собственного опыта, т.е. как бы жизни, но не хотелось бы опошлять пространство (которое везде и нигде) между вышеприведёнными двумя утверждениями, т.к. ведь в нём действительно и содержится суть...и это то, как человек может Работать...у меня дилеммма: или раскрывать этот прецендент дальше, или опять начинать "разбирать на детали себя-робота" через "восприятие и мышление"...СамоНаблюдение (СН) не оставляет следов на Базаре, но подобные штуковины - явно могут быть следствиями СН...
Восприятие чужих текстов и написание своих,мне кажутся инструментами со-организации внутреннего пространства,всех его элементов.Язык - отражение нашего мышления,но и не только.Всё остальное тоже участвует и ритм может рассказать больше чем смысл...
Например,почему стихи,пословицы,афоризмы так заритмованы - легче обойти критический разум,"своёмнение" и доставить сообщение прямо - куда нужно.
Руми,говорят,сетовал,что не может говорить просто,а вынужден был пользоваться стихом и музыкой,из-за особенностей жителей Румелии.
Вплетал СН в ковёр Базара. ;D
П.С. А дилемму решай как тебе угодно.Ты тему начал,если считаешь,что "тексты и их восприятие" размывают основное - и шут с ними,всё будет -хорошо.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|