Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 14 ШоЭп 2014, 19:00:55
"Это был неудачник, который в общем-то не сумел построить ничего окончательно" (до этого идут комплименты в адрес ГИГа).
Не асилил я эту передачу из-за ацтойного ведущего =) Зато поискал на тюбике Ровнера и сразу же наткнулся на его замечательное выступление на конференции "Практика Четвертого пути"
http://www.youtube.com/watch?v=_qOoBBT4STg
По классификации Ы Аркадий Ровнер является хранителем очень высокой ступени, всегда очень полезно послушать выступления таких людей, когда они освещают какую-то проблематику. Кроме тупых практик, названия которых он там долго перечислял в середине выступления, он назвал и все то, о чем я тут уже 10 лет говорю. Вот его мысли моими словами =)
1. В реальную эзотерику не могут войти люди, решающие свои проблемы, улучшающие себя или ищущие чудеса.
2. Работа больше практики (AVG: практиканты - ацтой)
3. Наследственность играет существенную роль в построении работы
4. Индивидуальная сущность (в одном много, а в другом мало). Он только упомянул об этом, тогда как в проекте Ы я детально все это разобрал.
5. ЧП-шники уперты в собственное "понимание" Центров (я давно говорил что Центры профанированы практикантами)
6. "Мистическая темнота" (про это в самом конце разговора). Я говорю что с этого момента человек становится на лестницу в направлении СЕБЯ, в отличие от идиотов, которые всю жизнь хватаются как утопающий за соломинку за разного рода учения и ориентиры, которые нужны лишь для разгона и привязки к которым МЕШАЮТ ищущему найти СЕБЯ.
PS Показательно, что после его выступления не прозвучало ни одного вопроса =)))) Там теоретический практикант Арлашин выступал, так к нему наверняка вопросов было выше крыши =)))))))))
Отправлено: AVG от 14 ШоЭп 2014, 19:55:38
PS Кто-нибудь может связаться с Ровнером (или знает какие-то его рабочие контакты)? Я бы сформулировал пару вопросиков для начала разговора... =)
Отправлено: AVG от 14 ШоЭп 2014, 20:35:59
Ровнер такой же болтун как и ты. Вы вообще не врубаетесь что можно сколько угодно понимать эзотерику, сколько угодно говорить умных слов, но все это так и останется на уровне демагогии
Яйцо, свали отсюда со своей демагогией в свои идиотские темы =)))) Я уже сказал, что в области эзотерики понимать других позволяет свой СОБСТВЕННЫЙ уровень САМОСОЗНАНИЯ. У тебя такового вообще нет - отсутствует. Одна рефлексия, да и то на примитивном уровне. По этому иди и чеши языком в своих идиотских темах, не путайся тут под ногами.
без реальной духовной передачи...
Гы-гы-гы-гы-гы =))))))))))))))))))))))
Гы-гы-гы-гы-гы =))))))))))))))))))))))
Гы-гы-гы-гы-гы =))))))))))))))))))))))
Клоун...
Отправлено: iv2259 от 15 ШоЭп 2014, 09:21:13
.......
1. В реальную эзотерику не могут войти люди, решающие свои проблемы, улучшающие себя или ищущие чудеса.
2. Работа больше практики (AVG: практиканты - ацтой)
3. Наследственность играет существенную роль в построении работы
4. Индивидуальная сущность (в одном много, а в другом мало). Он только упомянул об этом, тогда как в проекте Ы я детально все это разобрал.
5. ЧП-шники уперты в собственное "понимание" Центров (я давно говорил что Центры профанированы практикантами)
6. "Мистическая темнота" (про это в самом конце разговора). Я говорю что с этого момента человек становится на лестницу в направлении СЕБЯ, в отличие от идиотов, которые всю жизнь хватаются как утопающий за соломинку за разного рода учения и ориентиры, которые нужны лишь для разгона и привязки к которым МЕШАЮТ ищущему найти СЕБЯ.
PS Показательно, что после его выступления не прозвучало ни одного вопроса =)))) Там теоретический практикант Арлашин выступал, так к нему наверняка вопросов было выше крыши =)))))))))
1.В "эзотерику" может войти тот,кто не может не войти,даже если он,поначалу,думает,что решает свои проблемы...
2.Странно,что уголовники тоже называют своё времяпровождение - "работа",они не кошельки тырят,а - "при делах","трудятся"...Ну,чисто "хитрые люди"...Кого обжулить то хотят?Себя?Работяги!.. ;D
3.А то.
4.А то?..
6.Вот то,что деда Ровнер о мировозрениях говорил - не понял.Каждый честный мистик самой священной книгой своей подотрётся,если ему чё другое покажется.Без разницы,на какой он ветке сидит.В мистической то темноте...
Понятно,што карту Птолемея в навигатор только дурак грузить будет,но если ориентир твой,учение,говорит,что нет вечных ориентиров и учений,а ты честно пытаешься не привязываться и к этому даже,то...Всякое может быть.
А то,что вопросов не было,нормально,даже хорошо,деда ведь только присказку начал...Да и ощущение такое,что позвали его только потому,что не могли не позвать,а только и ждали,когда почётного пинка дать... :(
Отправлено: ds от 17 ШоЭп 2014, 00:51:09
PS Кто-нибудь может связаться с Ровнером (или знает какие-то его рабочие контакты)? Я бы сформулировал пару вопросиков для начала разговора... =)
вроде бы в его блоге (нагуглил) адрес arkady.rovner@gmail.com
еще может сработать arcatan34@gurjieffclub.com
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2014, 07:59:30
вроде бы в его блоге (нагуглил) адрес arkady.rovner@gmail.com
Спасибо, получил этот же адрес и из другого источника.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2014, 19:04:43
Андрей, можно для самых тупых уточнить? Вот ты, допустим, занимаешься реальной эзотерикой и вдруг неожиданно обнаруживаешь, что одна твоя проблема решилась. Какие будут твои выводы и действия?
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2014, 20:55:35
"В реальную эзотерику не могут войти люди, решающие свои проблемы"В
Андрей, можно для самых тупых уточнить? Вот ты, допустим, занимаешься реальной эзотерикой и вдруг неожиданно обнаруживаешь, что одна твоя проблема решилась. Какие будут твои выводы и действия?
Никаких, ни выводов, ни действий =))) Ну решилась и что? Это лишь побочные явления, которые, ессесно, нужно тоже отслеживать и прорабатывать, то есть работать с ними точно так же, как и со всем остальным. Обычно проблемы МЕШАЮТ работе (другое является "проблемами" лишь в нашей голове), и если даже здоровый человек не может врубиться что такое Работа, то с дополнительными мешающими факторами это сделать вообще не реально.
Отправлено: Evgeny от 17 ШоЭп 2014, 21:18:11
Отправлено: AVG от 17 ШоЭп 2014, 22:38:19
То есть тебе ваще пофиг, решилась твоя проблема или нет?
Начать нужно с выяснения что такое проблема.
Обычно проблемы МЕШАЮТ работе (другое является "проблемами" лишь в нашей голове)
Если проблема сидит в нашей голове, то решить эту проблему не значит её УБРАТЬ (победить, побороть, уничтожить, преодолеть и пр.). Решить проблему значит сделать так, чтобы она прямо или косвенно не мешала РАБОТЕ. А останется ли она при этом или уйдет - это пофиг.
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2014, 08:42:03
Поясню на собственном примере. Мне нужно немного горячей воды. Я ставлю кастрюльку на плиту, включаю огонь и чтобы не торчать на кухне иду к компу. Там я начинаю гонять тролей и вспоминаю про кастрюльку только когда в ней выкипела вся вода и уже по всей комнате пахнет паленым железом =)) Это проблема? Нет! Я почищу кастрюльку или куплю новую. А вот если я начинаю ИНДУЛЬГИРОВАТЬ что я растяпа, что порчу вещи, что не соответствую своему крутому образу себя или своему воображению каким я "должен" быть, что у меня память не как у Штирлица, что скоро старческий склероз наступит и прочее в этом духе, то вот это действительно ПРОБЛЕМА, которую нужно проРабатывать с отношением до тех пор, пока все эти мысли не лишатся ПОЧВЫ в моей голове - им просто не на чем будет расти. Подчеркиваю, не мысли гонять, забивать их, вытеснять, замещать и прочее, а работать с низким уровнем личности, с ПОЧВОЙ, на которой вырастает все это дерьмо. В итоге кастрюльки продолжают иногда гореть, но мне на это пофиг - посмеялся и сразу забыл =)
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2014, 09:46:01
Если ты хочешь тренировать память чтобы что-то не забывать, то флаг тебе в руки, тренируй себе на здоровье. Вот только а) эзотерика тут ни при чем ВООБЩЕ и б) тренировка может привести к дополнительным проблемам в голове, так как идиот превращает в проблемы все что угодно =)))) Так что с пунктом б тоже надо Работать, как нужно работать со всем другим собственным идиотизмом, который может выглядеть и как проблемы, и как полезности, крутости, правильности и прочее.
Тотальность собственного идиотизма - вот где реальная проблема. А все остальное лишь иллюзия проблем, решение которых лишь укрепляет ЧСВ идиота и его ВООБРАЖЕНИЕ о себе.
Отправлено: Корнак7 от 18 ШоЭп 2014, 12:54:35
PS
Поясню на собственном примере. Мне нужно немного горячей воды. Я ставлю кастрюльку на плиту, включаю огонь и чтобы не торчать на кухне иду к компу. Там я начинаю гонять тролей и вспоминаю про кастрюльку только когда в ней выкипела вся вода и уже по всей комнате пахнет паленым железом =)) Это проблема? Нет!
Не знаю проблема это, или нет, но расхождение с Гурджиевым на мой взгляд прослеживается.
Целостность - это ведь одновременная работа всех центров, а не только мыслительного, гоняющего троллей.
С другой стороны у ДХ тоже были тренировки по обучению вниманию и памяти, заключающиеся в кратковременном рассматривании большого количества мелких предметов с целью запомнить их наличие и расположение.
Не придавать значение паленой кастрюле и отсутствие индульгирования по этому поводу не равнозначно отсутствию умения следить за этой кастрюлей.
А ты их приравнял. Это называется самооправдание, то есть индульгирование.
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2014, 13:26:32
Не знаю проблема это, или нет, но расхождение с Гурджиевым на мой взгляд прослеживается.
Целостность - это ведь одновременная работа всех центров,
Они всегда одновременно работают =)))) Вопрос а) в полноте работы каждого Центра и б) в гармоничности работы всех Центров.
С другой стороны у ДХ тоже были тренировки по обучению вниманию и памяти, заключающиеся в кратковременном рассматривании большого количества мелких предметов с целью запомнить их наличие и расположение.
Ну и что? Я же вроде русским языком написал:
Если ты хочешь тренировать память чтобы что-то не забывать, то флаг тебе в руки, тренируй себе на здоровье. Вот только а) эзотерика тут ни при чем ВООБЩЕ и б) тренировка может привести к дополнительным проблемам в голове
Для ЭЗОТЕРИКИ важна не тренировка (и тем более не результаты), а проблемы, возникающие в её процессе, которые и нужны для проработки в процессе РАБОТЫ.
Не придавать значение паленой кастрюле и отсутствие индульгирования по этому поводу не равнозначно отсутствию умения следить за этой кастрюлей.
А ты их приравнял. Это называется самооправдание, то есть индульгирование.
Где я их приравнял? =)))))))))))))))))))))))) Я сказал что разного рода УМЕНИЯ, приводящие к РЕЗУЛЬТАТАМ, совершенно не важны ДЛЯ ЭЗОТЕРИКИ. Можешь хотя бы одну фразу прочитать нормально? =)) Другими словами совершенно НЕ ВАЖНО сгорает кастрюля или нет, то есть ДЛЯ ЭЗОТЕРИКИ не важно умение следить за кастрюлей.
А Целостность, про которую ты ПРОЧИТАЛ (но нифига не понял) у ГИГа нужна для КАЧЕСТВЕННО иного Движения. Не про кастрюли помнить, а для Движения без движения, для ПОСТИЖЕНИЯ.
Твоя проблема, как и любого другого идиота, в неумении выделить КАЧЕСТВО движения. По этому вам всем, идиотам, и кажется что если все делать правильно и безошибочно, то это и будет "целостность". Обламайся =))))) Это будет правильно-безошибочный робот.
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2014, 17:09:49
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2014, 18:50:41
Андрей, а можно ситуацию с кастрюлькой еще уточнить? Допустим, там было молоко, оно пролилось на плиту, огонь потух, газ начал распространяться по квартире... А ты в это время в соседней комнате занимаешься реальной эзотерикой. Ты робот или не робот?
Реальной эзотерикой нельзя ЗАНИМАТЬСЯ =))) Так что я в соседней комнате робот, если я вспомнил и выключил я тоже робот, если не забывал и выключил вовремя я тоже робот, если газ взорвался я был роботом =))) Повторяю ещё раз, реальная эзотерика НЕ ЗАВИСИТ от того, что произошло с кастрюлькой, важно лишь моё к этому ОТНОШЕНИЕ. Есть, конечно, всякие тонкости, одну из которых Кали высказал фразой "жить НАДО", но не думаю что ты поймешь её Глубину =)
Отправлено: Evgeny от 18 ШоЭп 2014, 21:44:13
Андрей, а можно ситуацию с кастрюлькой еще уточнить? Допустим, там было молоко, оно пролилось на плиту, огонь потух, газ начал распространяться по квартире... А ты в это время в соседней комнате занимаешься реальной эзотерикой. Ты робот или не робот?
Реальной эзотерикой нельзя ЗАНИМАТЬСЯ =)))
Но я уже выше употребил это выражение, и ты не придирался. За что тебе спасибо. Я и так понимаю, что любое мое выражение - особенно про эзотерику - только показывает, какой я идиот. ;)
Так что я в соседней комнате робот, если я вспомнил и выключил я тоже робот, если не забывал и выключил вовремя я тоже робот, если газ взорвался я был роботом =))) Повторяю ещё раз, реальная эзотерика НЕ ЗАВИСИТ от того, что произошло с кастрюлькой, важно лишь моё к этому ОТНОШЕНИЕ. Есть, конечно, всякие тонкости, одну из которых Кали высказал фразой "жить НАДО", но не думаю что ты поймешь её Глубину =)
Глубину я никогда не пойму. А отношение у меня есть, конечно. Вот тебе несколько
Отправлено: abram от 19 ШоЭп 2014, 00:14:25
1) Робот, который сам себя программирует, уже не робот, а программист.
Точно, робот-программист )))
Цитировать
2) Если все роботы, то это не значит, что все роботы в одинаковой степени.
Один робот чугунные чушки штампует, а другой общается в интернете под видом человека. Роботы в разной степени, но по сути все равно - роботы.
Цитировать
3) Если робот не имеет степени, тозаниматьсявходить в реальную эзотерику такой же идиотизм, как и все остальное.
У робота нет шанса, если он не начнет осознавать, что он робот. Вернее, пока не начнет понимать свой идиотизм, одним из проявлений которого является стремление "войти в реальную эзотерику".
Цитировать
4) Если бы газ взорвался, ты был бы не роботом, а кучей металлолома.
Вернее - кучей требухи )))
Отправлено: Evgeny от 19 ШоЭп 2014, 18:47:29
Отправлено: AVG от 19 ШоЭп 2014, 20:19:47
абрам, разница не в чушках, а в том, ты ли себя программируешь или тебя программируют. И это именно по сути. Сути Работы. Это единственное, в чем может проявиться на деле, а не в трепе, адекватное понимание своего идиотизма.
Забудь про суть, ИДИОТ =)) Тебя программируют, а ты стремишься лишь безошибочно выполнять эти программы. Просто ты мыслишь ПОВЕРХОСТНО, идя на поводу своего воображения и чсв. Тебя будут программировать до тех пор, пока ты имеешь лишь ВООБРАЖЕНИЕ о себе, которое и скрывает те ниточки, за которые тебя дергают.
Кого ИМЕННО ты собрался программировать - какого именно "себя"?? =))) Подумай хотя бы чуть-чуть над исходными данными: ты не знаешь кто-я, не знаешь смысл своей собственной жизни - ты лишь ВООБРАЖАЕШЬ все это в своей ИДИОТСКОЙ голове. Что ты можешь программировать? Кого именно?? Что именно ты стремишься безошибочно выполнять??? Часы тикают, фактически у тебя уже нет шансов выбраться из РАБСТВА от собственного ВООБРАЖЕНИЯ.
Отправлено: Evgeny от 19 ШоЭп 2014, 21:48:44
Отправлено: AVG от 19 ШоЭп 2014, 23:02:11
Андрей, ты, как всегда прав, мудрый наш, но тебя чуть-чуть заносит. Меня программируют, тебя тоже. Я себя программирую на некотором уровне, на котором я раньше себя программировать не мог.
Ну и что? =)))) Этот уровень не более чем механическая подпрограммная функциональность, нужная для выполнения ОСНОВНЫХ программ. То есть ты программируешь СВОЮ ТАКТИКУ выполнения НЕСВОИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач. Например, качественный робот-пылесос при заданной программе ехать вперед для объезда препятсвия может поехать в бок и даже назад! Стал ли он при этом более осознанным? =)) Нет, это просто ТАКТИЧЕСКОЕ решения для того, чтобы выполнять ОСНОВНУЮ задачу.
Какого себя - вопрос законный. Жалко только, что ты его задаешь как риторический, поэтому продуктивно его обсуждать с тобой пока нельзя. Когда будет можно, ты скажи.
Уже лет 10 как можно =) Первый шаг расписан в ликбезе - перестать цепляться за собственные ИДИОТСКИЕ критерии развития, познания, правильности и прочее. И так как другого ничего у идиота нет, то очень сложно понять что нет выхода - обычной базарной беготней НИКОГДА невозможно выйти на направление к самому себе. И выход есть только в КАЧЕСТВЕННО ином типе движения, не связанном с достижениями и даже с познанием. В ликбезе написано как - через ОТНОШЕНИЕ. Это и будет первый шаг к постижению. 10 лет уже об этом говорю...
А.... под "продуктивно ОБСУЖДАТЬ" ты имеешь в виду не реальную эзотерическую работу, а очередную говорильню, с цитатами, обмусоливанием терминологии и тупоумием? =))) Не, это без меня =)))))))
Отправлено: RiCo от 19 ШоЭп 2014, 23:29:08
Не предназначенными для изменения своей жизненной изнашивающей до смерти программы.
Отправлено: abram от 19 ШоЭп 2014, 23:29:26
Сути Работы.
В песне матерщинника Шнура есть такие слова: «Я попытаюсь в этих нескольких строках суть х…нуть». )))
Евгений, вы не могли бы попытаться в нескольких строках
Отправлено: Evgeny от 20 ШоЭп 2014, 09:42:24
ты программируешь СВОЮ ТАКТИКУ выполнения НЕСВОИХ СТРАТЕГИЧЕСКИХ задач...
обычной базарной беготней НИКОГДА невозможно выйти на направление к самому себе. И выход есть только в КАЧЕСТВЕННО ином типе движения, не связанном с достижениями и даже с познанием. В ликбезе написано как - через ОТНОШЕНИЕ...
А.... под "продуктивно ОБСУЖДАТЬ" ты имеешь в виду не реальную эзотерическую работу, а очередную говорильню, с цитатами, обмусоливанием терминологии и тупоумием? =))) Не, это без меня =)))))))
А может лучше согласиться с этими "несвоими" задачами и сделать их своими? Какому "самому себе" они противоречат? И что мне делать, если именно у тебя я вижу говорильню?
Отправлено: Evgeny от 20 ШоЭп 2014, 09:45:09
Сути Работы.
В песне матерщинника Шнура есть такие слова: «Я попытаюсь в этих нескольких строках суть х…нуть». )))
Евгений, вы не могли бы попытаться в нескольких строкахх…, пояснить Суть Работы? Что, по-вашему, есть Работа с большой буквы?
В постепенном (сразу не получится) освобождении от механичности в ее наиболее очевидных проявлениях в реальной жизни.
Отправлено: AVG от 20 ШоЭп 2014, 10:05:48
А может лучше согласиться с этими "несвоими" задачами и сделать их своими?
Как ты можешь сделать их своими если не знаешь кто я? =) Ты можешь только лизать опу своему хозяину.
Какому "самому себе" они противоречат?
Они ни чему не противоречат. Просто в них нет СЕБЯ.
И что мне делать, если именно у тебя я вижу говорильню?
Может очки протереть? =))) Внутренние, которые делают из тебя РАБА собственных взглядов на жизнь? =)))
А вообще не парься Евгени, ты лох на первой ступени уровня хранителей. То есть тебе уже нельзя заниматься просто проживанием, а равновесие ты так и не "пощщупал" за всю свою жизнь. Говоря словами ГИГа у тебя нет центра тяжести. Вообще. И, соответственно, тебе ничего не светит, если только не СЛУЧИТСЯ что-то экстраординарное, которое тебя СЛОМАЕТ, да и то после этого есть лишь небольшие шансы...
Отправлено: Evgeny от 20 ШоЭп 2014, 18:28:42
А может лучше согласиться с этими "несвоими" задачами и сделать их своими?
Как ты можешь сделать их своими если не знаешь кто я? =)
Разбираясь (пошагово), кто не я.
Отправлено: Тихон от 21 ШоЭп 2014, 11:43:10
Какого себя - вопрос законный. Жалко только, что ты его задаешь как риторический, поэтому продуктивно его обсуждать с тобой пока нельзя. Когда будет можно, ты скажи.
Уже лет 10 как можно =) Первый шаг расписан в ликбезе
АВГ, похоже, ты уже и значения слов не понимаешь.
Было сказано - нельзя ОБСУЖДАТЬ С ТОБОЙ (продуктивно, то есть чтобы это имело смысл). А ты - как попугай - все ссылаешься на ликбез. Ты ваще понимаешь разницу между обсуждать с тобой и читать (послушненько) твой ликбез?
Отправлено: AVG от 21 ШоЭп 2014, 12:34:55
Было сказано - нельзя ОБСУЖДАТЬ С ТОБОЙ (продуктивно, то есть чтобы это имело смысл).
Ути-пуси-пусик пришел! =))))))))))))))) Тебе слюнявчик поправить, деточка? =))) Когда сосочку перестанешь сосать, тогда возможно я и с тобой буду что-то обсуждать =)))))))))))
Ты ваще понимаешь разницу между обсуждать с тобой и читать (послушненько) твой ликбез?
Я обсуждаю с неспящим проект Ы. Все то, что относится к реальной эзотерике, здесь мне обсуждать практически не с кем, особенно с местной тролящей компашкой ТУПАРЕЙ =))))
Отправлено: AVG от 22 ШоЭп 2014, 09:32:42
А может лучше согласиться с этими "несвоими" задачами и сделать их своими?Как ты можешь сделать их своими если не знаешь кто я? =)
Разбираясь (пошагово), кто не я.
Кто разбирается? =)
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЭп 2014, 10:28:20
- Кто разбирается? =)
Ум и эмоции могут оценивать все, даже сознание. Правда не в режиме он-лайн, но это никак не говорит о том, что оценки не могут быть верными
Отправлено: AVG от 22 ШоЭп 2014, 10:41:24
Ум и эмоции могут оценивать все, даже сознание. Правда не в режиме он-лайн, но это никак не говорит о том, что оценки не могут быть верными
А у тебя есть КРИТЕРИИ верности оценки? =))) У идиота все в одной куче, все скручено-перекручено, наверчено одно на другое, и нет НИКАКОЙ возможности отделить верное от неверного. Это одна из причин почему базарная беготня (как таковая) не может вывести идиота на реальную эзотерику. По этому я и говорю что нужно искать иное КАЧЕСТВО движения, так как его КОЛИЧЕСТВО лишь укрепляет идиотские позиции. И безошибочность евгения это лишь количество - делать фигню (суету мирскую, механическое функционирование с элементами научения, или как угодно ещё можно назвать) без ошибок =))))
ЗЫ Я не о "верности" спросил, а про КТО-Я
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЭп 2014, 23:05:21
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|