Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 14 РТУгбвР 2014, 21:09:01
Реальность настолько сложна, что при её восприятии в сознании человека образуется многоплановая структура, которую можно представить в виде слоев, лежащих друг на друге. Первые два слоя можно назвать твердыми планами реальности, они доступны для восприятия любому человеку. Многоплановость восприятия каждый из нас ощущает ежедневно, но мало кто видит смысл в необходимости понимания этого явления.
Итак, самый первый твердый план реальности это основная часть нашей обычной картины мира, представляющая собой модель реальности, в которую вписана перцепция человека. Подчеркиваю, что это не реальность, а именно модель, существующая исключительно у нас в голове. Эта модель получена в результате тысяч лет эволюции человека, она настолько адекватно отражает материальный мир, что очень многие путают модель и саму реальность. Они воображают, что реальность такова, какой мы её видим. Но это не так. Достаточно указать, что в реальности нет цвета. Вообще. Все цвета радуги существуют исключительно у нас в голове как условная модель, отражающая разную длину волны электромагнитного излучения, воспринимаемого нашими глазами. Электромагнитное излучение существует в Реальности объективно, но цвет существует только исключительно в нашей голове, он продукт нашего ума, в объективной реальности понятия цвета не существует вообще. Уберите цвет из вашего восприятия реальности и прочувствуйте, как сильно изменилась ваша картина мира. А ведь есть и множество других факторов, которые отражают объективно существующие вещи в виде субъективных элементов той модели реальности, которая существует в нашей голове, то есть исключительно субъективно. Данный план реальности определяется особенностями органов чувств нашего физического тела, которые отвечают за перцепцию и образуют определенное описание мира (ОМ), которое, в свою очередь, определяет ту картину мира (КМ), части которой мы воспринимаем каждый день. ОМ представляет из себя очень низкий уровень, нужный для восприятия реальности. У человека нет «прямого восприятия» реальности. После преобразования воздействия Реальности на наши органы чувств в нервные импульсы, они проходят уровень ОМ, потом накладываются на КМ, потом фильтруются вниманием и актуальными мотивациями, и только потом мы сознаем то, что из этого получилось. И это замечательно, так как существование модели позволяет нам эффективно ориентироваться в окружающей нас среде. Наличие цвета в нашей голове позволяло быстро увидеть мамонта в листве деревьев, отличить спелые ягоды от зеленых и прочее в этом духе. В процессе эволюции человеку было не нужно загружаться излишними точностями восприятия, связанной с анализом длины волны, отражаемой разными объектами, ему нужно было выживать и эффективно осуществлять свою деятельность. А для этого модель упростилась таким образом, чтобы не теряя адекватности значительно увеличить удобство использования. Ещё один пример связан с глазом. Все, кто учился в средней школе знают, что одна линза дает в плоскости фокуса перевернутое изображение. Хрусталик нашего глаза является ничем иным, как такой линзой, и изображение на сетчатки глаза получается перевернутым. Значит ли это что в Реальности поверхность земли находится сверху, все предметы падают вверх и мы все ходим вверх ногами? Нет, не значит, потому что мы воспринимаем в сознании не то, что показывает нам глаз, а уже обработанное мозгом (на уровне ОМ) изображение, в котором уже все перевернуто обратно так, чтобы обеспечить адекватность реальности. Этот пример отлично демонстрирует степень вмешательства мозга в получаемые перцептуально данные о реальности. Таким образом первый план в нашем восприятии представляет из себя субъективную модель объективного материального мира.
Второй твердый план реальности, доступный любому человеку, это мыслительный план. У человека есть механизм рефлексии, который позволяет сознавать наши собственные мысли. Попробуйте мысленно (не произнося никаких звуков) продекламировать «В лесу родилась елочка, в лесу она росла». Ну вот, вы восприняли этот план в чистом виде. Очень многие люди вообще не выделяют мысли как отдельный план реальности потому, что в обычной жизни он выполняет вспомогательную роль. Но это только так кажется. Например, во время сна у нас закрыты глаза, мы лежим в кровати, но в сновидении мы попадаем в целый мир, в котором где-то находимся, что-то делаем, испытываем эмоции. Все это делается на втором плане, так как первый план во время сна практически отключен, и мы лишь мысленно воображаем его наличие, причем в сильно искаженном виде. Да и в обычной жизни этот уровень является полноценным планом реальности, так как именно на нем существует то, что называется социумом. Более того, человек является разумным существом исключительно благодаря наличию этого плана восприятия реальности в нашем сознании. Если первый план можно более-менее прилично настроить, просто взаимодействуя с реальностью на животном уровне, то второй план настраивается при воспитании ребенка именно в социуме, что превращает человека, из очень способного животного, в настоящего хомосапиенс, способного к познавательной деятельности и коммуникации через целую массу систем этого плана, таких как взгляды, оценки, жизненные ценности, и вообще вся личность формируется именно здесь.
Теперь разберемся с тем как отделить один план от другого. Например, на улице идет дождь. Кто-то скажет, что погода мерзкая, кому-то наоборот кажется, что она отличная. Для кого-то дождь сильный, для кого-то мелкий. Все это субъективные оценки второго плана, привязанные к первому. Если нам нужно выделить первый план, то придется оставить только фразу «на улице идет дождь». Однако и это не будет первым планом, так как данная фраза имеет чисто описательный характер и мало что дает для информационного описания того, что происходит в реальности. Этот пример показывает, что в быту мы пользуемся почти исключительно вторым планом реальности, а не первым. Чтобы выйти на описание первого плана реальности нам нужно будет описать плотность и качество облачного покрова, указать среднюю величину капель и среднюю плотность их распределения по поверхности, а так же, при необходимости, указать свойства поверхности, чтобы было понятно какой величины образуются лужи. Вот это описание будет уже близко к первому плану, но не нужно забывать, что это все равно будет лишь описание плана, а любое вербальное описание существует исключительно на втором плане. Таким образом, чем больше мы уберем субъективных личностных факторов, тем более четко у нас будет проявлен первый план. Непосредственно сам первый план представляет собой полное перцептуальное восприятие реальности, и выйти на него в чистом виде достаточно сложно. Это можно сделать, например, после некоторых видов остановки внутреннего диалога, либо в экстремальных ситуациях, когда нужна полная концентрация на текущей ситуации в окружающем нас мире. Описательно первый план определяется научной картиной мира. По крайней мере, именно научный подход к познанию Реальности приводит в порядок взаимодействие первого и второго планов, делая возможным очень эффективное взаимодействие человека с окружающим его материальным миром, а так же позволяет объединять усилия разных людей при работе над одной проблемой. Можно даже сказать, что научный подход формирует правильное восприятие перцептульного плана нашим вторым планом. Однако попытки внедрить научный подход к упорядочиванию самого второго плана не привели к особым успехам, за исключением, может быть, психологии, которая при всех своих достоинствах все равно не может быть названа полноценной наукой. Тем не менее, второй план систематизируется именно психологией.
Все что доступно рефлексии составляет твердые планы, однако, в процессе деятельности человека как физического объекта материального мира, образуется ещё и третий план, который не доступен для сознавания из-за отсутствия воспринимающих его инструментов. Поэтому данный план уже можно называть нетвердым, а точнее промежуточным. Типичный пример, позволяющий представить этот план, это понятие эгрегора. В классическом определении, эгрегор - это некоторое образование в нетвердой части реальности, которое образуется при однонаправленной мыслительной деятельности группы людей. Это не обязательно относится к религии или эзотерике. Эффект толпы на стадионе, на демонстрации или даже на большом базаре, определяется именно наличием соответствующего эгрегора. Эгрегор не только вбирает в себя мысли и эмоции людей, но и осуществляет обратную связь, синхронизируя мысли отдельных людей с основной массой мыслей заданного направления. В принципе, эгрегор можно рассматривать как живое существо, он растет, развивается, питается и влияет на окружение. Понятие эгрегора можно расширить, и тогда получается, что образования этого плана могут быть привязаны не только к людям, но и к предметам, к местам, ритуалам и к чему угодно ещё, связанному с деятельностью человека.
Следующий четвертый нетвердый план реальности заполняют обитатели нетвердого мира. Этот план уже не связан напрямую с деятельностью человека. Простейшие обитатели этого плана представляют из себя всякую живность, типа наших рыбок или птичек. Живность притягивается к эгрегорам, если те содержат нужные им энергетические структуры или вибрации. Например, к эгрегорам разных ритуалов, чем и пользуются люди 6 уровня, чтобы привлечь к себе нетвердую живность и даже заставить в определенном смысле на себя работать. На четвертом плане существуют более высокоорганизованные живые сущности, многие из которых вообще не были людьми (неспящий не видит в них какой-то «человеческой компоненты»). Все они тоже подпитываются энергией эгрегоров и если, например, обратиться к православному эгрегору, то можно выйти на сущности умерших людей, которые раньше всей своей жизнью были сильно связаны с православием. Кроме этого на четвертом плане остаются «отпечатки» умерших людей, которые какое-то время подпитываются эгрегорами, к которым они подцепились при жизни. Это могут быть религии, увлечения, какие-то очень дорогие им места, друзья, родные и вообще любые люди, которые помнят об этом человеке. У отпечатка нет «я», нет разумности, но он может ответить на вопросы и вообще вести себя как живое высокоорганизованное существо. В этом, кстати, нет ничего особенного, потому что и обычный человек в своей обычной жизни ведет себя чисто механически, что дало основание Гурджиеву называть всех людей спящими. Все что делает человек в своей жизни, он делает механически, начиная от уровня полного автоматизма (такого как езда на велосипеде) и заканчивая программами научения, когда кажется, что человек проявляет какую-то разумность и осознанность, но на самом деле это всего лишь часть его сложной самообучаемой механической системы.
Дальше идут сильно удаленные нетвердые планы реальности, где я уже затрудняюсь что-то сказать о последовательной нумерации. Есть сущностный план самого человека, план структуры и связанный с ним настроечный план (мясорубка), есть план Души и пока не совсем понятный мне план, связанный с коллективным бессознательным и ещё на много более глобальными вещами. Есть какие-то неизвестные мне планы, которые близки к твердым. Например, ученые выяснили что в процессе сна кора головного мозга занимается обработкой сигналов от внутренних (висцеральных) органов человека. Например, только в желудочно-кишечном тракте человека расположено столько же рецепторов, сколько их находится в сетчатках наших глаз. Соответственно, интенсивность работы коры головного мозга в течение сна находится на том же уровне, что и в бодрствующем состоянии потому, что занимается обработкой висцеральных сигналов. Но мы не можем это сознавать, так как наше сознание не имеет в описании мира ничего, что позволило бы хотя бы что-то воспринять в процессе обработки этих сигналов. Сознание во время сна отключается как раз потому, что оно только мешать будет. Даже ОМ неспящего не способно выводить в сознание висцеральный план, хотя возможно йоги работают именно с этим планом.
Зачем нужно знать про все эти планы? А затем, что наше «Я», направление на которое определяется основным вопросом эзотерики (который звучит как «кто-я»), тоже характеризуется определенной многоплановостью. В своей второй книге я описал направление на основной вопрос как уровневую схемку:
- ситуационное отождествление (когда никакого отдельного от ситуации я вообще нет)
- уровень наблюдений и отграничений
- уровень я-отождествлений (я-наблюдатель)
- самоотождествление (включая глобальное)
- локальное я-пространство
- я-многоплановое (этого уровня не было в моей старой схемке)
После понимания многоплановости реальности, становится понятно, что я-пространство соответствует лишь одному твердому плану реальности (второму), тогда как дальнейшее Движение в Глубину по направлению вопроса кто-я, открывает доступ к я-многоплановому, которое является той осью, которая каким-то образом связывает все доступные человеку планы восприятия реальности. И если это кажется непринципиальным для обычного человека, то после углубления в картину мира неспящего, который одновременно существует на пяти планах реальности (и может заходить на другие), становится понятным необходимость выхода на этот уровень вопроса кто-я для любого человека. Я-многоплановое – это очередной шаг в Глубину основного вопроса реальной эзотерики. Более того, я уже вижу следующий уровень, который выходит на уровень всего воплощения, под названием человек. У неспящего есть целый план восприятия реальности, который отражает этот уровень. Работа над этим пунктом в моей уровневой схемке мной ещё не закончена.
Отправлено: AVG от 15 РТУгбвР 2014, 20:13:00
Отправлено: iv2259 от 16 РТУгбвР 2014, 10:49:49
Нучотам? =)))) Неужели все поняли про 2 СВОИХ твердых плана восприятия реальности?? Смогли их выделить и "пощщупать" свой механизм, который выделяет восприятием из реальности целые планы? Когда я туда "копал" я смог даже коснуться своего ОМ.Могу добавить только отдельные пазлики(уж очень ты интенсивен,я,пока,так не привык пахать).Второй план тоже не однослоен - кроме вербального мышления,у которого есть свой язык,есть ещё мышление образами(это следует понимать буквально - именно мышление и именно образами(символами),какое из них "сильнее" знаю,но не скажу,возможно у всех это индивидуально,есть ещё пресловутая интуиция - сверхбыстрое мышление,проследить за ним можно,рассказать тяжело,ну и прямое мышление - Видение,механизмов его не знаю,и не знаю - надо ли мне это знать...
(кстати,твоего "неспящего" - не вижу,но иногда ощущаю движения по моим границам)))
По поводу сна - животное сознание не отключается никогда,почти - разве в моменты крайней усталости,инфа обстановки снимается и обрабатывается...
Отправлено: AVG от 16 РТУгбвР 2014, 11:15:29
Второй план тоже не однослоен
Лучше сказать "не однороден" =) На первом плане тоже есть совершенно разные штуки - визуальный подплан, аудиальный, обонятельный, осязательный и вкусовой. Ещё в ликбезе я показал что невозможно определить словами (не опираясь на практический опыт) вкус "кисло", так как вкусовое восприятие имеет собственную обособленную от всего прочего базу абстракций. Но это всего лишь подпланы, так как план определяется каким-то качеством самой Реальности, под которое подстраивается качество нашего восприятия. Некорректно говорить что сама реальность имеет планы, однако при восприятии (а может быть даже при воплощении) возникает именно многоплановая картина мира.
Отправлено: Сергей G от 17 РТУгбвР 2014, 08:29:12
Цитировать
Данный план реальности определяется особенностями органов чувств нашего физического тела, которые отвечают за перцепцию и образуют определенное описание мира (ОМ), которое, в свою очередь, определяет ту картину мира (КМ)
КМ создает картинку, которую мы сознаем. ОМ - это "черный ящик", который на входе имеет воздействие, на выходе - способность сознавать мир. ОМ включает и физиологию, ведь наше восприятие собственного тела - это модель. Состав, структура, функциональность - вплетены в механизм "черного ящика" и обеспечивают преобразование воздействия. Мозг не отделен от других органов, также как и органы не отделены от мозга. Понятно, что мы сознаем из этой области, только ту часть, которую нам позволяют сознать. ... Да ты и сам об этом пишешь:
Цитировать
Соответственно, интенсивность работы коры головного мозга в течение сна находится на том же уровне, что и в бодрствующем состоянии потому, что занимается обработкой висцеральных сигналов. Но мы не можем это сознавать, так как наше сознание не имеет в описании мира ничего, что позволило бы хотя бы что-то воспринять в процессе обработки этих сигналов.Механизм функционирования "черного ящика" (ОМ) - трансперсонален, а значит определенная структура создает силовое поле функционирования этой структуры. Должен быть слой, содержащий эту структуру. В виду сложности этого механизма, слой должен быть достаточно объемным. Но я не увидел, Андрей, его в твоей структуре.
Кроме того, человек МОЖЕТ проявлять разумность, но в любом случае человек ДОЛЖЕН быть идиотом. Имею в виду глобальный идиотизм, включающий в себя гордыню, алчность и прочее. Высказываю свое мнение. Человек может быть более или менее идиотом, но не быть идиотом вообще - он не может. Вся система настроена на поддержание эффективности идиотизма и если человек уходит от него (идиотизма), то его индивидуальный механизм активирует саморазрушение, как не исполняющий функции. Понятно, что есть всякие "костыли" (с точки зрения системы идиотизма), типа сознательной глупости :) , которые позволяют обходить воздействие системы. Но в виду глобальности вопроса, это работает местами, так как сознательность в этом месте локальна, а не глобальна, система все равно остается неуравновешенной и при "удобном случае" происходит срыв.
Какой слой работает на обеспечение идиотизма? Эгрегоры - нет. Это один из механизмом регуляции.
Ведь четко видно, что проявления идиотизма человека не уникальны, они унифицированы и имеют определенные шаблоны срабатывания. Эти шаблоны - трансперсональны, где-то располагается механизм их содержащий. То же какой-то слой или же их структура.
Далее, ты писал, Андрей, что все уровни людей, кроме пятого, работают на пятый уровень. Да и в отдельной теме ты писал, что хочешь донести картину мира неспящего до обычных людей.
Возникает вопрос, кто ставил задачу всем работать на пятый уровень? Зачем становится разумным?
Реальность? Ответ - так функционирует реальность не дает ответа, во всяком случае для меня.
Не знаю, может быть я с другой позиции смотрю на эти вещи. У тебя структура слоев проявления этого мира. У меня вопросы относящиеся к источнику этого проявления.
Я отслеживаю в себе дихотомию противопоставления проявления и причины, как следствие влияния личностного восприятия. Но всё-же ...
Есть вопрос к неспящему: как он может нарисовать картину смерти (животного, человека, эгрегора - кого угодно)?
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2014, 14:58:09
Механизм функционирования "черного ящика" (ОМ) - трансперсонален, а значит определенная структура создает силовое поле функционирования этой структуры. Должен быть слой, содержащий эту структуру. В виду сложности этого механизма, слой должен быть достаточно объемным. Но я не увидел, Андрей, его в твоей структуре.
Не уверен что я понял твой вопрос, так что если отвечаю не на то, то спроси ещё раз. Многоплановость относится именно к КМ, тогда как ОМ находится на много Глубже и является базой для многоплановой КМ. Про ОМ пока почти ничего не могу сказать - сам только что подобрался к нему чтобы хотя бы немного его пощщупать =)
Кроме того, человек МОЖЕТ проявлять разумность, но в любом случае человек ДОЛЖЕН быть идиотом. Имею в виду глобальный идиотизм, включающий в себя гордыню, алчность и прочее. Высказываю свое мнение. Человек может быть более или менее идиотом, но не быть идиотом вообще - он не может.
Угу.
Какой слой работает на обеспечение идиотизма? Эгрегоры - нет. Это один из механизмом регуляции.
Ведь четко видно, что проявления идиотизма человека не уникальны, они унифицированы и имеют определенные шаблоны срабатывания. Эти шаблоны - трансперсональны, где-то располагается механизм их содержащий. То же какой-то слой или же их структура.
Ну дык второй "мыслительный" слой этим и занимается =) На нем формируется личность и весь идиотизм.
Далее, ты писал, Андрей, что все уровни людей, кроме пятого, работают на пятый уровень. Да и в отдельной теме ты писал, что хочешь донести картину мира неспящего до обычных людей.
Возникает вопрос, кто ставил задачу всем работать на пятый уровень? Зачем становится разумным?
Реальность? Ответ - так функционирует реальность не дает ответа, во всяком случае для меня.
Вопрос дураццкий, по этому и ответ тебя не устраивает =))) Нет никого, кто ставит такую задачу. Как сказал неспящий - никто никому ничего не должен, кроме сам себе. А если и сам себе не нужен (есть лишь воображение о себе в рамках идиотизма), то... Реальности - "все равно" никто не ждет ни от кого никаких свершений, каждый живет как умеет и никто за ним при этом не наблюдает с небес.
А вот зачем становиться разумным, тут вопрос пока открытый. У меня есть кое-какое понимание, но оно пока далеко от того, чтобы что-то сформулировать. Я ещё в ликбезе писал, что реальная эзотерика это не учение или практики, это сама жизнь. ГИГ тоже писал что есть естественный (не помню точно термин) Путь. Ну то есть достаточно несознательно проживать осознанность, не обязательно не то, чтобы выходить за рамки идиотизма, а даже сознавать осознанность на фиг не надо. Зачем нужно Движение к Осознанности я не знаю... Для неспящего вроде понятно, ему нужен Баланс. Пятому уровню может и вообще не надо.... в общем вопрос пока открыт.
Не знаю, может быть я с другой позиции смотрю на эти вещи. У тебя структура слоев проявления этого мира. У меня вопросы относящиеся к источнику этого проявления.
Есть вопрос к неспящему: как он может нарисовать картину смерти (животного, человека, эгрегора - кого угодно)?
Ответ: "твердый носитель (любой степени твердости) изнашивается и Бытие (или его аналог на других уровнях) не может больше через него проявляться
тогда для твердого носителя наступает смерть "
У меня есть от неспящего картинка что происходит после смерти для 5 уровня, но он её взял не из собственного опыта, а из каких-то нетвердых источников информации, которые ему "там" доступны. Там куча символизма и не понятно как через него пролезть пониманием, так как контекст совершенно непонятен. Я пока не буду говорить свою интерпретацию, подожду дополнительной информации...
Отправлено: Сергей G от 17 РТУгбвР 2014, 16:38:22
Цитировать
Ответ: "твердый носитель (любой степени твердости) изнашивается и Бытие (или его аналог на других уровнях) не может больше через него проявляться тогда для твердого носителя наступает смерть "Есть несколько точек зрения. Одна из них, что физиология регенерирует весьма эффективно и выход из строя органов происходит не от износа, а по другим причинам. Из моих наблюдений, складывается впечатление, что человек стареет от того, что теряет активное существование - активное мышление, активное взаимодействие. Психологическая структура человека от накопленного опыта становится костной, негибкой, инертной. Личностная оценочная система при получении негативного опыта настраивает инструментарий человека таким образом, что при накоплении определенного количества негатива, происходит "закупорка". В восприятии такого человека преобладают собственные оценки, которые закрывают от него мир. Процесс познания практически останавливается, инструментарий взаимодействие не задействуется и человек входит в фазу дожития, где существует только прошлое, и время начинает ускорять приближение смерти.
Так же нельзя отрицать, что жизнь человека имеет определенные сценарии - каждый возраст активирует определенный механизм. Сценарий жизни в основной своей массе людей - типовой. Мотивирующие факторы наполняют жизнь человека событиями до некоторого момента. Во всяком случае до того момента, до которого я дожил :) .
Что же изнашивается и в чем? Физиология? От постоянного деления клеток увеличивается вероятность сбоя, бьется какой то ген, в результате чего ткань теряет качество и доходит до потери заданной функциональности? ... Ну ... может быть ...
Изнашивается личность? Эмоциональная закрытость. Жизненный опыт конденсируется в структуру, которая замещает самого человека в его восприятии. ... Ну может быть это можно назвать износом ...
Изнашивается - "Бытие (или его аналог на других уровнях) не может больше через него проявляться" - ну ... не понимаю ...
Цитировать
Ну дык второй "мыслительный" слой этим и занимается =) На нем формируется личность и весь идиотизм.Ну в твоем примере ("В лесу родилась елочка") всё показалось просто. Ну ... если второй слой, то и ладно :)
Цитировать
Не уверен что я понял твой вопрос, так что если отвечаю не на то, то спроси ещё раз. Многоплановость относится именно к КМ, тогда как ОМ находится на много Глубже и является базой для многоплановой КМ. Про ОМ пока почти ничего не могу сказать - сам только что подобрался к нему чтобы хотя бы немного его пощщупать =)
В общем, ... я и сам свой вопрос не очень то понял. Просто хотел описать свою модель ОМ и КМ. ... Физиология работает на ОМ из которой следует КМ (как функциональная среда). Может ли быть ОМ без физиологии? Безтелесные сущности могут видеть цвета? :)
Цитировать
Серега! Я тебя давно жду =)Давно хотел чего-нибудь написать, но зацепиться не могу. Про зверей в себе не могу найти в себе понимание. Хотя классификация вполне понятна. И если про Вадима можно сказать, что он относится к Хранителям (4-й уровень, вторая ступенька) :) , но есть персоны, которых я не могу вписать в эту систему.
К примеру, такие персоны как Ньютон, Тесла. К какому уровню они относятся? Какой уровень может достичь такой гармоничности в проявленном мире? Это же как надо быть гармоничным, чтобы придумать дифференциальное и интегральное исчисление для описания реальности. Как можно выйти за рамки социальной картины мира?
Если И. Христа, а также духовных деятелей можно отнести к различным уровням (1-й, 4-й) разных ступеней, то куда отнести пласт народа - ученых, которые выдавали в проявленном мире описания, которые объективизировались в проявленный мир, обеспечив научно-технический прогресс и текущие достижения. Причем объективизация могла происходить за пределами их жизни. И мнение
Цитировать
никто никому ничего не должен, кроме сам себе. А если и сам себе не нужен (есть лишь воображение о себе в рамках идиотизма), то... Реальности - "все равно" никто не ждет ни от кого никаких свершений, каждый живет как умеет и никто за ним при этом не наблюдает с небес.становится слишком простым, закрывающий глаза на проявляющийся вектор какого то системного движения.
В общем, как то так :) .
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2014, 20:52:13
Из моих наблюдений, складывается впечатление, что человек стареет от того, что теряет активное существование - активное мышление, активное взаимодействие.
Конечно, принцип "все что не работает - отмирает" очень хорошо отражает реальность. Однако как бы человек ни активничал, органы стареют, процессы становятся менее эффективными. У человека вынуждено падает активность и он умирает. То есть есть способ убыстрить приход старости, но нет способа его замедлить =)
Тут нужно ещё подчеркнуть, что далеко НЕ всякая активность ведет к активному долголетию. В первую очередь это должна быть активность, связанная с проживанием осознанности (см. первый текст в первой части про 5 уровень), пусть даже в несознаваемом виде.
Так же нельзя отрицать, что жизнь человека имеет определенные сценарии - каждый возраст активирует определенный механизм. Сценарий жизни в основной своей массе людей - типовой. Мотивирующие факторы наполняют жизнь человека событиями до некоторого момента. Во всяком случае до того момента, до которого я дожил :)
Точно, со временем сильно снижается влияние тех мотиваций, которые не соответствуют возрасту человека. И тут есть 2 варианта: или цепляться за прошлое и воображать что в 70 лет ты можешь делать все то же, что и в 20 лет, или пытаться найти СЕБЯ именно ВНЕ мотиваций, которые определяли беготню в молодые годы =)
Что же изнашивается и в чем? Физиология? От постоянного деления клеток увеличивается вероятность сбоя, бьется какой то ген, в результате чего ткань теряет качество и доходит до потери заданной функциональности? ... Ну ... может быть ...
Изнашивается личность? Эмоциональная закрытость. Жизненный опыт конденсируется в структуру, которая замещает самого человека в его восприятии. ... Ну может быть это можно назвать износом ...
Не только гены - это к раковым опухолям относится. Просто изнашивается тело, падает имунитет, снижается регенерация, уменьшается прочность костей и все такое. Ну возьми самого здорового человека в 120 лет. Много там здоровья? =))))
Изнашивается - "Бытие (или его аналог на других уровнях) не может больше через него проявляться" - ну ... не понимаю ...
Нигде не встречал такого, что совершенно здоровый человек, который никогда не болел, лечил других, был близок к природе (где-то читал про такого деревенского жителя), вдруг ставит себе во дворе гроб и говорит, что ему пора уходить. И умирает. Чувак просто почувствовал когда нужно уйти, сохранив Бытие. Умереть не страшно, страшно умереть потеряв свое Бытие.
ЦитироватьНу дык второй "мыслительный" слой этим и занимается =) На нем формируется личность и весь идиотизм.Ну в твоем примере ("В лесу родилась елочка") всё показалось просто. Ну ... если второй слой, то и ладно :)
Дописал пару слов в основном тексте зеленым, чтобы прямо указать на этот момент (идиотизм подразумевается =)))
В общем, ... я и сам свой вопрос не очень то понял. Просто хотел описать свою модель ОМ и КМ. ... Физиология работает на ОМ из которой следует КМ (как функциональная среда). Может ли быть ОМ без физиологии? Безтелесные сущности могут видеть цвета? :)
ОМ конечно же существует у нетвердых сущностей, но цвет - чисто твердый тип восприятия =)))) Даже не все животные на нашей земле цвет различают, не говоря уже про рыбок и птичек.
ЦитироватьСерега! Я тебя давно жду =)Давно хотел чего-нибудь написать, но зацепиться не могу. Про зверей в себе не могу найти в себе понимание. Хотя классификация вполне понятна. И если про Вадима можно сказать, что он относится к Хранителям (4-й уровень, вторая ступенька) :) ,
Угу =))) На счет ступени трудно сказать, но фсяко не 1 - продвинутый кото-лис =))))))
но есть персоны, которых я не могу вписать в эту систему.
К примеру, такие персоны как Ньютон, Тесла. К какому уровню они относятся? Какой уровень может достичь такой гармоничности в проявленном мире? Это же как надо быть гармоничным, чтобы придумать дифференциальное и интегральное исчисление для описания реальности. Как можно выйти за рамки социальной картины мира?
Даже сильно продвинутые ученые могут быть с самых разных уровней. Тут важнее зверь уровня, который бы позволял эффективно проявить возможности ИЦ. В этом случае получается что человек проживает осознанность именно через науку. Тем не менее нужно учитывать, что созданное кем-то "дифференциальное и интегральное исчисление" совсем не значит что человек проявил себя до послежней ступени своего уровня. Про гениев говорить сложнее, нужно учитывать разные нюансы, но в принципе тоже самое.
Если И. Христа, а также духовных деятелей можно отнести к различным уровням (1-й, 4-й) разных ступеней, то куда отнести пласт народа - ученых, которые выдавали в проявленном мире описания, которые объективизировались в проявленный мир, обеспечив научно-технический прогресс и текущие достижения.
Как сказал неспящий, нет такого зверя - "ученый" =))))) И уровня такого нет. Все эти описания - не более чем грамотная работа ИЦ, при частичном проявлении ВИЦ. Почему Менделееву приснилась переодическая таблица? Может быть потому, что сам он был идиотом, к которому в нормальном состоянии ВИЦ просто достучаться не мог =)))) Так что видимые достижения в науке НЕ отражают уровень и ступени человека. Неспящему важнее видеть как человек ходит, чем количество его патентов =)))))
Причем объективизация могла происходить за пределами их жизни. И мнениеЦитироватьникто никому ничего не должен, кроме сам себе. А если и сам себе не нужен (есть лишь воображение о себе в рамках идиотизма), то... Реальности - "все равно" никто не ждет ни от кого никаких свершений, каждый живет как умеет и никто за ним при этом не наблюдает с небес.становится слишком простым, закрывающий глаза на проявляющийся вектор какого то системного движения.
Термин "системное движение" я зарезервировал для обозначения характера Движения неспящего, проявляющего непосредственно Бытие через свою Структуру.
Ну а в науке нет никакого "системного движения". Просто с внедрением математики и научного подхода к познанию Реальности, стало возможным эффективное взаимодействие массы людей для решения одной проблемы. По этому НТП так продвинулся вперед, а духовный уровень сильно отстал, так как ничего подобного в эзотерике нет.
Давно хотел чего-нибудь написать, но зацепиться не могу. Про зверей в себе не могу найти в себе понимание.
Давай, задавай вопросы. По идее никто кроме 1 уровня и не сможет четко понять про зверей, разве что собственные нормы неспящих. Для нас важно понять что есть такая пирамидка, что каждый человек настроен на работу с определенным видом энергии Реальности, который и определяет уровень в пирамидке. Ну а точно вычислять уровень и тем более зверя мы все-равно не сможем. Впрочем я может быть распишу по-подробнее всякие косвенные признаки, по которым можно определить уровень и даже зверя, но не думаю что это нужно. Неспящий ВЫЧИСЛЯЕТ зверей по четырем (вроде бы) параметрам, два из которых он как-то смог словами объяснить, а ещё два пока вообще никак =)
PS Неспящий написал:
-----
>> Как можно выйти за рамки социальной картины мира?
.... я не понимаю как они в них попадают вообще
в эти рамки ...
-----
=))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Для неспящего есть только одна важная штука Бытие. Или его аналог на втором твердом плане - Осознанность. Он - НЕСПЯЩИЙ, у него системное движение, для него в мясорубке слететь с Бытие значило УМЕРЕТЬ. После прохождения мясорубки с этим полегче, но он уже на столько жестко настроен на системное движение, что просто не сможет слететь в Бытие, никаких социальных рамок для него нет и быть не может. Так что на счет социальных проблем его спрашивать бессмысленно =)))))
Отправлено: nisso от 17 РТУгбвР 2014, 22:53:01
Отправлено: AVG от 17 РТУгбвР 2014, 23:12:24
У тебя спрошу: "Можешь объяснить, что это за мясорубка?"
Вот фрагмент из описания 1 уровня (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=11889.msg128982#msg128982) в первой части проекта:
Цитировать
Неспящие с тяжелыми структурами встречаются значительно реже из-за того, что настройка зверей для такой структуры проходит в настоящей мясорубке. Реальность не церемонится с тяжелыми структурами, настройка трансформации зверей жестко завязана как на соматику тела, так и на само восприятие Реальности. Если смотреть со стороны, то человек ничего особо не делает, но у него может остановиться сердце, подскочить температура, развиться грыжа позвоночника, наступить временный паралич. При изменениях восприятия Реальности легко попасть под машину, сломать ногу на ровном месте или вообще загреметь в психушку. Причем из этой мясорубки невозможно выйти, она бесконечна и будет держать неспящего до тех пор, пока он не умрет или не пройдет настройку так, как это нужно для его структуры. Большинство тяжелых структур умирают в мясорубке,
Или тебя что-то конкретное интересует?
Отправлено: Сергей G от 17 РТУгбвР 2014, 23:33:38
Цитировать
Однако как бы человек ни активничал, органы стареют, процессы становятся менее эффективными. У человека вынуждено падает активность и он умирает.Так и я о том же. Ведь явление то системное, на это я пытался указать. Я хочу сказать, что органы стареют и процессы становятся менее эффективными не из-за того, что твердый носитель (любой степени твердости) изнашивается, ... а потому, что органы стареют. Один пробежал миллион километров, другой один километр, ... в старости степень изношенности может быть равной, а может быть у того кто бегал даже меньше.
Ладно, приведу аналогию. Лист на дереве - пожелтел, покраснел и отпал. Пожелтел он не потому что износился, а потому что пришла осень. На мой вопрос, почему он отвалился, я получил ответ, типа, что такова реальность. А я ожидал ответ: "Лист находится на дереве, дерево растет на Земле, Земля вращается вокруг Солнца, имеет прецессию, возникают 4 сезона, один из которых имеет отрицательную температуру, вода входит в состав клеток листа, при отрицательной температуре она кристаллизуется, а так как хим. состав клетки листа не содержит элементов предотвращающих кристаллизацию воды, то лист усыхает и отваливается".
Ответ неспящего про смерть имеет место быть, но по сути он пустой. "Трава зеленая, небо голубое ..."
Ну да ладно, это были всего лишь мои ожидания :)
Цитировать
В первую очередь это должна быть активность, связанная с проживанием осознанности (см. первый текст в первой части про 5 уровень), пусть даже в несознаваемом виде.Согласен.
Цитировать
Умереть не страшно, страшно умереть потеряв свое Бытие.Ну в этом направлении было ожидание ответа :) .
Цитировать
Ну а в науке нет никакого "системного движения".Ну может быть ...
Цитировать
Для нас важно понять что есть такая пирамидка, что каждый человек настроен на работу с определенным видом энергии Реальности, который и определяет уровень в пирамидке.Ну, концептуально это как-бы не новость ...
Цитировать
Ну а точно вычислять уровень и тем более зверя мы все-равно не сможем.А это как-бы плохая новость. ... Не хотелось бы заниматься теоретическими изысками, оторванными от себя.
Цитировать
PS Неспящий написал:----->> Как можно выйти за рамки социальной картины мира? .... я не понимаю как они в них попадают вообщев эти рамки ...Человек рождается в социальной среде. Неспящий, что-ли, маугли? :)
Отправлено: Gennady74 от 18 РТУгбвР 2014, 09:41:49
[/size]Неспящие с тяжелыми структурами встречаются значительно реже из-за того, что настройка зверей для такой структуры проходит в настоящей мясорубке. Реальность не церемонится с тяжелыми структурами, настройка трансформации зверей жестко завязана как на соматику тела, так и на само восприятие Реальности. Если смотреть со стороны, то человек ничего особо не делает, но у него может остановиться сердце, подскочить температура, развиться грыжа позвоночника, наступить временный паралич. При изменениях восприятия Реальности легко попасть под машину, сломать ногу на ровном месте или вообще загреметь в психушку. Причем из этой мясорубки невозможно выйти, она бесконечна и будет держать неспящего до тех пор, пока он не умрет или не пройдет настройку так, как это нужно для его структуры. Большинство тяжелых структур умирают в мясорубке, [/color]1. Вот этот момент интересный - про мясорубку. Что-то похожее на "сглаз" или на шаманскую болезнь? Еще "темную ночь души", наверное сюда можно отнести?В медицине - это психосоматика всевозможная + всякие непредвиденные фатальные неприятности?2. А неспящий может иметь мясорубку или нет?3. Еще вопрос - в чем выражается "неспящесть" индивидуума? Успенский, например, видел, что другие спят, хотя может он сам более глубоко спал.Со зверьми вообще ничего не понятно, опять народный шаманизм какой-то, еще приходят на ум астрология и соционика.
Отправлено: AVG от 18 РТУгбвР 2014, 10:58:38
1. Вот этот момент интересный - про мясорубку. Что-то похожее на "сглаз" или на шаманскую болезнь? Еще "темную ночь души", наверное сюда можно отнести?В медицине - это психосоматика всевозможная + всякие непредвиденные фатальные неприятности?
Всякая фигня, включая венец безбрачия, к мясорубке не относится. Частично это относится к 6 уровню, частично к воображениям идиотов.
Психосоматика есть СЛЕДСТВИЕ нахождения в мясорубке как и в других положениях с мощным психоэмоциональным воздействием. То есть наличие психосоматики есть необходимое, но НЕ достаточное условие нахождения в мясорубке.
2. А неспящий может иметь мясорубку или нет?
Сам то понял что спросил? =))
3. Еще вопрос - в чем выражается "неспящесть" индивидуума? Успенский, например, видел, что другие спят, хотя может он сам более глубоко спал.
В этом самом и заключается, что неспящий "не спит" в ГИГ-ском смысле. Пока он ещё не осознан (так как для этого ему нужно правильно выстроить свою твердую часть), но он уже не спит, так как работает непосредственно с Бытие. В описании 1 уровня все написано.
Со зверьми вообще ничего не понятно, опять народный шаманизм какой-то, еще приходят на ум астрология и соционика.
Все что ты перечислил - идиотическая ЧУШЬ, процветающая в социуме как раз из-за того, что ни у кого нет ЦЕЛОСТНОЙ картины мира (КМ), которая включала бы нетвердую часть Реальности. Я эту КМ описываю через ПОНИМАНИЕ, то есть я не записываю приходящие мне или кому-то ещё от махатм откровения и истины, а РАБОТАЮ с неспящим над ПОНИМАНИЕМ его КМ как очень низкого уровня восприятия Реальности.
Сейчас ты ничего не можешь понять потому, что твоя голова набита этой самой ЧУШЬЮ, и ВМЕСТО понимания написанного из тебя лезут всякие похожести, сравнивания и оценивания.
Отправлено: Gennady74 от 18 РТУгбвР 2014, 11:32:01
[/size][/color]Описался, имелось ввиду - спящий или не неспящий))Короче, спящий человек может находиться в мясорубке или это только неспящих касается?2. А неспящий может иметь мясорубку или нет?Сам то понял что спросил? =))
Отправлено: AVG от 18 РТУгбвР 2014, 11:41:57
Короче, спящий человек может находиться в мясорубке или это только неспящих касается?
Мясорубка настраивает зверей под структуру. Полноценная структура есть только на 1 уровне, соответственно нигде больше мясорубки нет.
Добавлю, что мясорубка это план реальности, просто на других уровнях он НЕ нужен для реализации осознанности. Но попасть туда можно посредством инструментов 6 уровня. Что увидит таким манером туда попавший не известно, так как зависит исключительно от его КМ, но ничего хорошего он там точно не увидит =)
Отправлено: RiCo от 18 РТУгбвР 2014, 21:28:22
Цитировать
В первую очередь это должна быть активность, связанная с проживанием осознанности (см. первый текст в первой части про 5 уровень), пусть даже в несознаваемом виде.
Цитировать
Лист на дереве - пожелтел, покраснел и отпал.
Хочу поделиться информацией которую нарыл в процессе проживания)))
1. Листья и люди умирают в полном соответствии с программами утилизации твердой части. Это открытие сделал русский ученый Скулачев http://www.starenie.ru/prichini/podstati/skulashov.php
2. Программы эти используются всеми кому не угодна твердая часть человека, как зверю, социуму, семье, жене ))))
3. Осознанное проживаение естественно позволяет нейтразизовать как сами программы, так и лиц их запускающих ))))
4. В подавляющем большинстве случаев человек "сам" запускает программы самоуничтожения.
Отправлено: Сергей G от 18 РТУгбвР 2014, 22:07:49
а ведь недурно написал.
Понятно, что статья имеет коммерческую направленность, да и про антиоксиданты я по касательной читал когда ещё в институте учился 20 лет назад, и за прошедшее время конкретного прорыва не состоялось, ... всё те же декларации о намерениях.
Можно лишь выделить достаточно четко прорисованную концепцию. Что говорит о том, что определенный пласт людей смотрит в этом направлении и уже состоялось определенное информационное поле. Концептуально со многими описанными вещами я солидарен.
Вот такой бы подход от неспящего был бы интересен. Он бы раскрывал свою картину мира через расширение картины мира хорошего обывателя, который имеет достаточный уровень образования и разумности, чтобы иметь желание посмотреть за горизонт обычной КМ.
Сейчас же мы имеем введенные субстанции, типа зверей, которые существуют вне КМ читателя и который забывает о них после прочтения абзаца либо тужится и домысливает бог знает что, в зависимости от своего фантазийного аппарата.
Такой подход тупиковый и не видеть это странно (или же не иметь адекватность в нашем твердом мире :) ).
Отправлено: AVG от 18 РТУгбвР 2014, 22:38:03
Вот такой бы подход от неспящего был бы интересен. Он бы раскрывал свою картину мира через расширение картины мира хорошего обывателя, который имеет достаточный уровень образования и разумности, чтобы иметь желание посмотреть за горизонт обычной КМ.
Сейчас же мы имеем введенные субстанции, типа зверей, которые существуют вне КМ читателя и который забывает о них после прочтения абзаца либо тужится и домысливает бог знает что, в зависимости от своего фантазийного аппарата.
Такой подход тупиковый и не видеть это странно (или же не иметь адекватность в нашем твердом мире :) ).
Чота я не понял, вам обоим надо все на блюдечке с голубой каемочкой приподнести? =))) Чтобы любой обыватель мог взять и прочитав мою книШку сразу заняться проживанием, наполнением зверя и движением к себе? ТАК НЕ БЫВАЕТ =)))
Как минимум любой человек должен РАБОТАТЬ с собой, использовать те крохи, которые смог нарыть. Ну а как максимум нужно восстанавливать Традицию неспящего, но пока это дело дохлое, так как неспящий насмотрелся и яйце-ужино-образных идиотов, которые готовы себя за задницу укусить, лишь бы казаться офигенно важными и тявкать на любые проблески Традиции, да и совеременных "традиций", типа Калинаускаса, с его школами, напоминающими сетевой маркетинг, и портретами сущности, которые вообще ничо не напоминают =)))) Да и все остальное, под вывеской традиций мягко говоря не вдохновляет неспящего так подставляться перед ТАКИМ социумом. Так что я сделаю все что смогу - выведу уникальную КМ неспящего через свое понимание, ну а дальше уже посмотрим...
Отправлено: RiCo от 19 РТУгбвР 2014, 05:56:23
Цитировать
ТАК НЕ БЫВАЕТ =)))А помойму только так и бывает )))
Все революции в сознании делались и делаются руками ИДИОТОВ, которым обещают бессмертие 8)
Отправлено: AVG от 19 РТУгбвР 2014, 10:33:33
ЦитироватьТАК НЕ БЫВАЕТ =)))А помойму только так и бывает )))
Все революции в сознании делались и делаются руками ИДИОТОВ, которым обещают бессмертие 8)
Все революции в сознании - ацтой в воображении идиотов о себе и реальности. Революции бывают в социуме, когда накапливается напряжение в массах, а потом ушлые индивидуи используют это в своих целях. Революции бывают в науке, когда накапливается масса данных и у кого-то шестеренки в мозгу поворачиваются нужным образом (случайно). Но в сознании накапливается только идиотизм, и революция в сознании, основанная на этом идиотизме, может привести лишь к самозомбированию, к ламерству типа ВадеГа.
Работа в РЭ заключается в разгребании завалов идиотизма, Работа не является деланием, она не заметна, она не дает результатов, кроме как прозрачность, которая все-равно не поддается измерению. "Воин слегка касается мира, оставаясь в нем ровно столько, сколько необходимо, и затем быстро уходит, не оставляя никаких следов ." (с) КК И результатом Работы является не революция, а возвращение домой.
Отправлено: AVG от 03 бХЭвпСап 2014, 21:09:12
Я ещё хотел рассказать одно из своих последних пониманий в направлении многоплановости я (про я-присутствие, которое принципиально отличается от обычной я-оТграниченности), но наверное уже в этом нет смысла, так что кому интересно прочитаете в полной книжке.
Отправлено: ??? от 06 бХЭвпСап 2014, 21:16:53
Опять же неявное желание оставаться на почве физики и геометрии (энергии, структуры и пр.) Ну понятно что другого у нас нет, но это не повод пытаться описать все в этой парадигме.
Прорыва в НИЧТО нет?
Ну это в плане позитивной критики)
Отправлено: ??? от 06 бХЭвпСап 2014, 21:19:06
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 02:29:20
Собственно все эти пять или шесть планов - это КМ, просто очень продвинутая. Принципиально за границы КМ это не выходит, а значит обладает всеми ограничениями, присущими КМ (2-й) уровень
А что ты хотел? Чтобы Господь боХ мне лично доложил как он устроил Реальность? =)))))))))) Ох уж эта тяга к СКАЗОЧКАМ =)))))) Есть реальный человек с реальной КМ (смотри часть 0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12130.0) ), для него есть очень много того, что для нас НЕТ и что для нас НИЧТО =) Все эти планы восприятия для него существуют НЕ условно - в большинстве из них он живет, подчеркиваю ЖИВЕТ, а не попадает туда в глюках/практиках.
Вопросы желательно задавать более конкретно.
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 12:32:49
Просто всякие эгрегоры, энергии и пр. собственно миллиард первая комната в Базаре. Ну хочешь эгрегоры? ну вот они тебе)
Скажу даже больше, скорее всего эта комната с эгрегорами более адекватно описывает Базар)), ну и вот на этом пожалуй все.
Я о другом, принципиально все эти планы не выходят за рамки " как все устроено"))) КМ.
А теперь в сторону.
Ведь в чем фишка всех этих КМ (продвинутых и нет)? В требовании что бы паттерны повторялись.
Вот к примеру АВГ говорит что эгрегоры существуют, это значит что и я могу (при определенных условиях) убедиться что они существуют. Вот в этом требовании собака и порылась.
Сам же говорил: Базар предоставит все что ищем.
И если я буду проверять твою гипотезу о эгрегорах, то Базар любезно предоставит мне такие доказательства.
Если бы ты про инопланетян говорил, да нет проблем, вот инопланетяне.
Резюме:
Любая картина мира, самая продвинутая, имеет шанс быть подтвержденной в пределах Базара.
И по итогу? А ничего. Миллиард первая комната в Базаре.
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 12:39:10
Более того, вероятно это эффективный инструмент при правильном использовании.
Короче, если это про Базар, то ок.
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 12:45:55
Потому что это свойство Реальности (повторяемость) под большим вопросом. По крайней мере большинство традиций или прямо говорят или намекают, что каждый миг все новое.
А вот Базар, скорее всего основан на повторяемости.
И вот тут засада с экспериментами с Реальностью))) их невозможно провести, чтобы убедится что "это устроено таким то образом", потому что результат всегда новый. Ничего не подтверждает и ничего не отрицает.
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 12:57:18
Да в том, что нам трудно вообще понять "как это не ожидать результата?"
Если в прошлый раз " я пролетел на орле" то и сейчас что-то подобное должно произойти.
А если ничего не происходит, значит я что-то не так сделал, или звезды не так сошлись))))
Да нет, все так)))) просто Реальность не обязана повторяться)) более того, она не обязана и не повторяться)
А вот если ты из раза в раз "летаешь на орле", то это ты комнату в Базаре построил. Чудную комнату, но все же комнату)
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 13:56:10
Любая картина мира, самая продвинутая, имеет шанс быть подтвержденной в пределах Базара.
И по итогу? А ничего. Миллиард первая комната в Базаре.
Ну да, если быть РАБОМ базара, то ничего =) Лично я не вижу никаких эгрегоров, зверей, сущности и прочего, что не мешает мне проявлять ПОНИМАНИЕ чтобы помогать неспящему во всем этом разобраться. Я работаю в этом проекте между двух вещей: с одной стороны КМ неспящего, которая не влезает в понимание, а с другой стороны вербальные конструкции, в которые не влезает уже само мое понимание =))))
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 13:58:49
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 14:41:45
Скажем так, если твоя теория о многоплановости КМ это инструмент более адекватного восприятия возможностей Базара, то соглашусь.
Более того, вероятно это эффективный инструмент при правильном использовании.
Короче, если это про Базар, то ок.
Нет, это НЕ про базар =))))))))))))))) Во всем проекте только несколько маленьких фрагментов про базар. И в этой части я бы про базар вообще не стал бы писать, если бы не выделил 2 твердых плана восприятия Реальности, которые и составляют базар. Тем не менее чтобы лучше ПОНИМАТЬ Базар, нужно понимать как он интегрирован в бесконечную Реальность, которой НЕТ.
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 14:49:03
Любая попытка опираться на свойство Реальности повторяться, скорее всего ведет в Базар.
Потому что это свойство Реальности (повторяемость) под большим вопросом. По крайней мере большинство традиций или прямо говорят или намекают, что каждый миг все новое.
А вот Базар, скорее всего основан на повторяемости.
И вот тут засада с экспериментами с Реальностью))) их невозможно провести, чтобы убедится что "это устроено таким то образом", потому что результат всегда новый. Ничего не подтверждает и ничего не отрицает.
На повторяемости (и на воспроизводимости) основан научный подход к познанию Реальности, который применим ТОЛЬКО к материальному миру. "засада" начинается уже на втором твердом плане, где научный подход пробуксовывает уже в области психологии и показывает свою полную несостоятельность в области эзотерики. Почитай мою книгу 1.5, я там все это подробно расписал лет 8 назад =) По этому научный подход (как и поЗнание в целом) НЕ годится для Работы в области эзотерики, в которой есть свои подходы.
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 14:56:38
А вот если ты из раза в раз "летаешь на орле", то это ты комнату в Базаре построил. Чудную комнату, но все же комнату)
А... ты в этом смысле.... =)))
Ну в принципе, если притянуть факты за уши, то можно сказать что у неспящего РАСШИРЕННЫЙ базар =))) Но так говорить не корректно, потому что Базар построен на ИДИОТИЗМЕ, тогда как устойчивая КМ неспящего построена на Бытие. Просекаешь разницу? =) По этому не смотря на устойчивость "чудных комнат" неспящий живет своей бОльшей частью ВНЕ базара. Но эту часть могут понимать только декодеры (да и то не все), а для общения с идиотами у неспящего в процессе жизни выстроился самый ОБЫЧНЫЙ базар, с кучей дерьма в его личности.
Отправлено: ??? от 07 бХЭвпСап 2014, 22:39:01
Отправлено: AVG от 07 бХЭвпСап 2014, 23:35:50
Ок. Раз это не про ТО ЧЕГО НЕТ, то ок)))
Для нас НЕТ того, что для неспящего ЕСТЬ. Например, с его помощью я вышел на цепочку:
Бытие -> звери -> осознанность -> сознание
для нас нет Бытия, нет зверей, да и осознанность есть только частично =) Но для неспящего все это ЕСТЬ - вся цепочка.
То-чего-НЕТ для неспящего находится за пределами (или в последних пунктах) того, что я описал во второй части (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12023.0) проекта Ы.
Отправлено: картина от 17 бХЭвпСап 2014, 23:38:41
Лично я не вижу никаких эгрегоров, зверей, сущности и прочего, что не мешает мне проявлять ПОНИМАНИЕ чтобы помогать неспящему во всем этом разобраться.Слушай, где-то я читала: после встречи, два продвинутых делятся впечатлениями с другими.. Один говорит - "он видит то, что я знаю", второй - "он знает то, что я вижу"
Прикольно))
Отправлено: AVG от 18 бХЭвпСап 2014, 05:42:05
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|