Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Виталий. от 24 ЮЪвпСап 2014, 17:44:20
http://www.youtube.com/watch?v=Ren54FoWnl0 (http://www.youtube.com/watch?v=Ren54FoWnl0)
Чистый голос Эриксона без переводчика можно послушать в другом ролике:
http://www.youtube.com/watch?v=7Bl4Q1KuAwg (http://www.youtube.com/watch?v=7Bl4Q1KuAwg)
Отправлено: Пророк от 24 ЮЪвпСап 2014, 19:04:48
Отправлено: Виталий. от 24 ЮЪвпСап 2014, 20:05:13
Наше обывательское отношение к гипнозу заключается в том, что мы видим силу в гипнотических способностях человека. Мы считаем, что если кто-то умеет гипнотизировать, то у него есть власть, он может подчинить себе других, обмануть, отнять деньги, и т.д. и т.п. Гурджиев тоже считал гипноз элементом власти. Вспомним, хотя-бы его притчу о колдуне, который загипнотизировал овец, о том, что Гурджиев поклялся себе не использовать гипноз в корыстных целях и т.д. Для Эриксона же, который провел тысячи сеансов гипноза, гипноз не имел интереса как инструмент власти. Его интересовало поведение человека в состоянии транса, логика бессознательного и структура человеческой личности в контектсе сознательное-бессознательное. Об этом он и писал в своих работах.
Еще один момент, заключается в том, что обычно мы не понимаем американцев и часто принижаем их моральные качества (Гурджиев тоже над ними смеялся). Я как-то работал в небольшой американской телефонной компании, занимался биллингом смс-ок, и по долгу службы мне приходилось мониторить прохождение смс-ок. Мое удивление вызвало то, что когда Америка просыпается, по ней идет волна смс-ок примерно с одинаковым текстом: "Доброе утро, дорогой (дорогая)". Наверное, этого не знают и сами американцы :) Русские не понимают и других элементов американской культуры: например, джаз считают своего рода шутовством (ср. наши "Веселые ребята"), тогда как для них джаз это драма. Отсюда наши кривляющиеся "стиляги" и т.д. Мы не понимаем и американской религиозности XIX-XX веков. В общем, я хочу сказать, что мы не имеем права утверждать, якобы моральные качества американцев желают лучшего, а гипноз для них лишь инструмент достижения целей.
Отправлено: Пророк от 24 ЮЪвпСап 2014, 21:02:19
Отправлено: Пророк от 24 ЮЪвпСап 2014, 21:25:04
Отправлено: Пророк от 24 ЮЪвпСап 2014, 21:46:35
Отправлено: Виталий. от 26 ЮЪвпСап 2014, 17:33:10
Не хочу портить вам тему, наверное вы опять начнете трололо тут все испоганило...Но скажу такую вещь что вы не обращаете внимание на самое главное а то что сам Эриксон находится в трансе! Чтобы ввести в гипнотический транс другого человека нужно самому там быть, но при этом контролировать его...
Каждому, кто смотрит ролик, понятно, что Эриксон не входит ни в какой транс. Состояние гипнотического транса предполагает отключение от внешнего мира и восприятие только речи гипнотизера. Ясно, что Эриксон не отключается. У Эриксона есть прикольный рассказ о том, как двое его ассистентов поочередно ввели друг друга в транс и никто не мог вывести их из этого состояния, т.к. вывести может только тот, кто загипнотизировал.
В то же время Зейтан (http://forum.sufism.ru/index.php?action=profile;u=40829)прав, т.к. демонстрируя свои познания он цитирует, как ни странно, ... самого Эриксона. Просто Эриксон немного перебарщивал, когда говорил об этом. Эриксон не входил в состояние транса, но отождествлялся с гипнотизируемым, что с точки зрения ЧП выглядит крамолой. Это похоже на то, что недавно процитировал Ив:
"Пока я не занимался чаньской практикой, я видел горы как горы и реки как реки. После того как я был призван просветленными людьми, я решил проникнуть в чань и увидел, что горы не являются горами, а реки - реками. Сейчас я положил конец ложным рассуждениям и вижу горы как горы и реки как реки" Циньюань (ум. в 740 г. )
Отправлено: Пророк от 26 ЮЪвпСап 2014, 17:43:58
Отправлено: Виталий. от 26 ЮЪвпСап 2014, 17:53:59
Я иногда задаюсь вопросом почему я тут должен разбазаривать свои знания? Каждому что то объяснять? И вы знаете я не нахожу ответа...тем более учитывая ваше ко мне отношение...думайте как хотите...ваше дело...но мое глубинное интуитивное понимание останется для вас недоступным...
Не перестану повторять, что вы, батенька, мазохист... Мог бы поместить здесь ролик, демонстрирующий разбазаривание вашего знание в форме написанной вами книги...
Отправлено: Пророк от 26 ЮЪвпСап 2014, 18:18:54
Отправлено: Виталий. от 27 ЮЪвпСап 2014, 19:46:30
http://www.youtube.com/watch?v=4lZHi1NqDPo (http://www.youtube.com/watch?v=4lZHi1NqDPo)
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 20:27:36
"вам может сниться, что вы голодны, хотя на самом деле вы плотно поужинали" - это что, новость какая, что ли?
Что тут вообще интересного?
Отправлено: Виталий. от 27 ЮЪвпСап 2014, 20:38:55
Я выдержал только 10 с половиной минут. Скука какая.
"вам может сниться, что вы голодны, хотя на самом деле вы плотно поужинали" - это что, новость какая, что ли?
Что тут вообще интересного?
Тихон, вы опять заводите старую песню: покажи мне свое! расскажи мне как сам это понимаешь!
... всё знакомо до мелочей. Что этот форум, что вся наша жизнь, - одно и то же.
Да, да, да... :)
Отправлено: Тихон от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:10:52
Тихон, вы опять заводите старую песню: покажи мне свое! расскажи мне как сам это понимаешь!
Ну вы же сам назвали меня несгибаемо-принципиальным. Конечно, песня всё та же. А что вы - лично вы, Виталий, - имеете против этой песни? Вам не нравится рассказывать "как сам это понимаешь"?
Отправлено: Пророк от 27 ЮЪвпСап 2014, 21:28:27
Отправлено: Виталий. от 28 ЮЪвпСап 2014, 11:02:51
Индеец встречает гремучую змею и говорит:
- Ты иди своей дорогой, сестрица, а я пойду своей.
И змея и индеец сохраняют достоинство и право. И каждый идет своей дорогой, с достоинством, в безопасности, спокойно, с уважением.
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 09:27:53
Во всех подобных притчах всегда и изначально ясно, кто есть кто: кто скорпион, кто жаба, кто змея, кто пчела итд. У скорпиона, например, сама суть состоит в том, чтобы кусаться и кусаться ядовито (и сам скорпион этого ни в коем случае отрицать не будет). А скажем, у пчелы, суть вовсе другая - собирать мёд.
Тут же, в разговоре, - вроде как - мы все человеки. То есть - опять же вроде как - по сути одно и то же. Или у человеков нынче суть размножилась?
ПС. Воображаю себе форум змей и скорпионов. Пойдёт ли туда человек?
Отправлено: Виталий. от 29 ЮЪвпСап 2014, 09:56:54
Назовите ваш путь и мы определим, что вы за существо.
Может, ваш путь случайно пересекся с путем этого форума?
Или вас мэтр позвал пугать трактора в поле?
Или свой путь оказался слишком узким и скучным и поехали по встречке распугивая ЧПутников?
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 10:30:13
То есть. Мои вопросы про "расскажи, как ты это понимаешь" - неправомерны. А вот ваш императив "назови свой путь" - правомерен (ну раз вы позволяете себе его высказать). Отчего так?
Отправлено: Виталий. от 29 ЮЪвпСап 2014, 10:37:20
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 10:46:59
Ситуация всё настойчивее выглядит следующим образом. Интерес к собеседнику ("а как ТЫ это понимаешь?"), разумеется, направлен на понимание сути собеседника. Не на то, чтобы определить ИМЯ этой сути (приклеить ярлык то бишь), а просто увидеть эту самую суть.
Собеседник же криком кричит от такого интереса. Отчего бы? Ответ-то только один - собеседнику во что бы то ни стало необходимо скрыть свою суть (от своего собственного взгляда тоже - скрыть).
Такая потребность скрыть свою суть прописана во всех традиционных текстах (правда, для неё отведено не слишком много слов и места, так, по чуть-чуть). Естественно, про неё говорится, что она распустится буйным цветом к концу времён. И понять её, вообще-то, нельзя, - потому что это ведь глупо, донельзя.
Отправлено: Тихон от 29 ЮЪвпСап 2014, 11:54:09
Может, ваш путь случайно пересекся с путем этого форума?
Или вас мэтр позвал пугать трактора в поле?
Или свой путь оказался слишком узким и скучным и поехали по встречке распугивая ЧПутников?
1. Вся случайность - в названии портала, в суфизме.ру. Я подумал, что тут и вправду суфизм. Но это было давно, и это было начало. Теперь я тут нахожусь вовсе не случайно.
2. К сожалению, у меня нет мэтра, который меня мог бы позвать. Все мэтры уже умерли, я стараюсь учиться у них так, только по оставленным ими словам (и делам, конечно же).
3. Оговорочка по Фрейду: "поехали по встречке ". Означает, что Виталий понимает, что путь 4П идёт ВСТРЕЧНО пути Тихона. То есть по тому же самому пути, только контр. Простая логика даёт понять, что одно из этих направлений ведёт в то место, откуда другое направление как раз стремится уйти. Так что столкновение зашито в природе вещей.
Тут надо ещё специально оговориться - симметрия вроде как есть, но только вроде. Потому что есть как минимум одна огромная разница: Тихон задаётся вопросом, откуда и куда он идёт, и почему это именно оттуда и именно туда, а 4П-чик оперирует только самой двоичностью (как выключатель). То есть направление "туда" он понимает просто как противоположность "оттуда". Почему выбрано именно такое направление движения (а не наоборот) - его не заботит.
Отправлено: Виталий. от 29 ЮЪвпСап 2014, 13:28:31
1. Вся случайность - в названии портала, в суфизме.ру. Я подумал, что тут и вправду суфизм. Но это было давно, и это было начало. Теперь я тут нахожусь вовсе не случайно.
Спасибо за то, что обратили внимание на несоответствие названия форума. Я по глупости своей до сих пор думал, что форум имеет отношение к суфизму и ЧП: ведь на первой странице информация о том как связаться с дервишами, о том, что вышел журнал Суфий и пр. Теперь, конечно вижу, что надпись на клетке не та. Да и форум отдали на откуп троллям, очевидно, не случайно. Т.е. не троллям, а новым хозяевам.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|