Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: Evgeny от 20 ФХЪРСап 2014, 22:02:47
Отправлено: Пророк от 20 ФХЪРСап 2014, 23:33:53
Отправлено: картина от 21 ФХЪРСап 2014, 08:56:50
Кто имеет опыт занятий гимнастикой "Око возрождения" ("пять тибетских жемчужин") или знает что-то определенное (не по книжкам и интернету) о результатах длительной практики? Отзовитесь.Если вы сделаете честно несколько циклов, то почувствуете тошноту.. Лучше не продолжать)) Вы же наверное помните, что Георгий Иванович говорил о дыхательных упражнениях по книжкам..
Отправлено: rimlyanin от 21 ФХЪРСап 2014, 13:46:20
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2014, 14:20:22
Кто имеет опыт занятий гимнастикой "Око возрождения" ("пять тибетских жемчужин") или знает что-то определенное (не по книжкам и интернету) о результатах длительной практики? Отзовитесь.Если вы сделаете честно несколько циклов, то почувствуете тошноту.. Лучше не продолжать)) Вы же наверное помните, что Георгий Иванович говорил о дыхательных упражнениях по книжкам..
А может, Вы просто слишком много кружились? Я как-то перекружился, и мне-таки стало плохо. Тогда я оставил это дело, но после начал сначала. От дыхательных упражнений по этой системе меня не тошнит, и про такое не слышал.
Отправлено: Мишель от 21 ФХЪРСап 2014, 16:12:19
Отправлено: Корнак7 от 21 ФХЪРСап 2014, 20:35:01
Кто имеет опыт занятий гимнастикой "Око возрождения" ("пять тибетских жемчужин") или знает что-то определенное (не по книжкам и интернету) о результатах длительной практики? Отзовитесь.Если вы сделаете честно несколько циклов, то почувствуете тошноту.. Лучше не продолжать)) Вы же наверное помните, что Георгий Иванович говорил о дыхательных упражнениях по книжкам..
От дыхательных упражнений по этой системе меня не тошнит, и про такое не слышал.
Вы не слышали о предостережениях Гурдживева не заниматься дыхательной гимнастикой?
Я тоже вынужден предупредить вас об этом. Как специалист.
Отправлено: Корнак7 от 21 ФХЪРСап 2014, 20:37:13
Кто имеет опыт занятий гимнастикой "Око возрождения" ("пять тибетских жемчужин") или знает что-то определенное (не по книжкам и интернету) о результатах длительной практики? Отзовитесь.Если вы сделаете честно несколько циклов, то почувствуете тошноту.. Лучше не продолжать)) Вы же наверное помните, что Георгий Иванович говорил о дыхательных упражнениях по книжкам..
А может, Вы просто слишком много кружились? Я как-то перекружился, и мне-таки стало плохо. Тогда я оставил это дело, но после начал сначала. От дыхательных упражнений по этой системе меня не тошнит, и про такое не слышал.
Вы не слышали о предупреждениях Гурджиева?
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2014, 21:28:25
"Вы должны понять, что существуют три вида дыхания. Один — это нормальное дыхание. Второй — «вздутие». Третий — дыхание с помощью движения. Что это значит? Это значит, что нормальное дыхание протекает бессознательно; оно регулируется и контролируется двигательным центром. «Вздутие» — это искусственное дыхание. Например, человек говорит себе, что он будет считать до десяти во время вдоха и до десяти во время выдоха или будет делать вдох через правую ноздрю, а выдох через левую; всё это совершается формирующим аппаратом. И само дыхание будет при этом другим, потому что двигательный и формирующий аппараты действуют, используя разные группы мышц. Группа мышц, через которые работает двигательный центр, недоступна формирующему аппарату и не подчинена ему. Но в случае временной остановки двигательного центра формирующему аппарату даётся группа мышц, на которые он может влиять и с помощью которых может приводить в действие дыхательный механизм. Но, конечно, его работа будет протекать хуже, чем работа двигательного центра, и недолго".
Не ясно, в какой степени это предупреждение можно отнести к "тибетским жемчужинам". Любая физкультура предполагает определенную закономерность вдохов и выдыхов. Тем более - лечебная. Да и простая утренняя зарядка тоже. Как я понял, "вздутие" относится к попытке изменить порядок дыхания в условиях обычной жизни, то есть вообще улучшить дыхание. А "око" этого не требует, отзанимался - и дыши как знаешь.
Вы знаете людей, которые занимались "оком" в течение длительного времени и испортили себе дыхание? Я встречал разные отзывы, но про такой опыт не слышал. В любом случае, спасибо.
Отправлено: Корнак7 от 21 ФХЪРСап 2014, 22:18:15
Отправлено: Evgeny от 21 ФХЪРСап 2014, 22:28:53
Евгений, а нельзя здесь привести технику этого дыхания?
Наберите в Гугле "око возрождения" или "пять тибетских жемчужин". Есть и тексты и клипы.
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 00:14:08
http://www.om-planet.com/%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0/%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F-%D0%B9%D0%BE%D0%B3%D0%B0-%D0%BE%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-5-%D1%82%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%B6%D0%B5%D0%BC%D1%87%D1%83%D0%B6%D0%B8%D0%BD/
Текст не вызвал никаких особых возражений, но показанное исполнение обязательно приведет к патологии, "размеры" которой зависят от объема занятий.
То есть все как обычно. С йогой и прочими дыхательными гимнастиками почти всегда так. Поэтому Гурджиев и сделал свое предупреждение. Я в свое время как и он заработал кучу денег на исправлении испорченного подобными упражнениями дыхания и здоровья.
Отправлено: rimlyanin от 22 ФХЪРСап 2014, 03:34:27
Постепенное увеличение нагрузки.Физкультура. :)
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2014, 12:42:50
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 14:27:15
Корнак, какую патологию это может вызвать?
Самую разнообразную. Это зависит от индивидуальных, наследственных особенностей, возраста.
Хроническая заложенность носа, астма, гипертония самые частые
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=133.msg6561#msg6561
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 14:31:14
Скажу от "себя".Ничего эти 5 упражнений не испортят.Спецдыхалки там нет.Есть последовательность и настрой.Как ката в карате.Вдох-выдох.Вдох-выдох...Медитация...в движении.
Постепенное увеличение нагрузки.Физкультура. :)
Что вы называете "спецдыхалкой"?
В карате вы также как и в око наверняка неправильно дышите, нарушая описанные там инструкции.
Я ж все это читал и сравнивал с тем, что делают
Опишите как тренируют дыхание в карате
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2014, 17:37:52
Корнак, какую патологию это может вызвать?
Самую разнообразную. Это зависит от индивидуальных, наследственных особенностей, возраста.
Хроническая заложенность носа, астма, гипертония самые частые
http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=133.msg6561#msg6561 (http://forum.postnagualism.com/index.php?topic=133.msg6561#msg6561)
Допускаю насчет последнего. Повышение тонуса организма может идти параллельно с повышением давления. Но ведь это контролируется и корректируется?
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 17:57:50
Повышение тонуса организма может идти параллельно с повышением давления. Но ведь это контролируется и корректируется?
Повышенное давление и повышенный тонус организма не коррелируют.
Наверное мою книгу по ссылке мало кто прочтет. Расскажу суть.
В ролике показано увеличенное дыхание. При таком дыхании вымывается углекислота из крови через легкие. Дыхательный центр имеет свойство привыкать к разным уровням углекислоты в крови. Если он привыкнет к низкому (после достаточно длтельно выполняемых гипервентиляционных упражнений), то в крови создастся постоянная низкая концентрация СО2. Более высокая будет раздражать отвыкший дыхательный центр и он, возбуждаясь, заставит нас вернуться к глубокому патологическому дыханию
Вот так это работает.
Теперь о том, что произойдет при хроническом увеличенном дыхании.
Недостаток углексилоты означает недостаток свойств, которыми обладает это вещество.
1. Спалитическое действие. СО2 снимает спазы с гладкой мускулатуры. Без него спазмируются сосуды (гипертония), кишечник (запоры), желчевыводящие пути, маточные трубы
2. Седативное действие. Неуравновешенная нервня система приводит ко многим вторичным заболеваниям
3. Регуляция рН крови. Обмен вещест напрямую зависит от того, в какой среде он протекает. При снижении кислотности обязательно разовьются заболевания, связанные с нарушеннием обмена веществ, нарушением иммунитета
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2014, 18:53:33
В ролике показано увеличенное дыхание. При таком дыхании вымывается углекислота из крови через легкие. Дыхательный центр имеет свойство привыкать к разным уровням углекислоты в крови.
Но ведь комплекс продолжается минут 15. Откуда привыкание?
А насчет нервной системы... Ну, когда лучше себя чувствуешь физически, меньше раздражаешься, меньше унываешь. ИМХО.
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 19:14:46
Но ведь комплекс продолжается минут 15. Откуда привыкание?
Тут два момента.
1. Если хорошо постараться, то можно и за пять минут потерять сознание от спазма сосудов головного мозга, причину которого я упомянул. Но это не главное.
2. Опытным путем было выявлено время привыкания дыхательного центра к новой концентрации углекислоты. Оно оказалось равным 10 минутам. На этом основана тренировка Волевой Ликвидации Глубокого Дыхания Бутейко. Десятиминутные занятия могут дать привыкание как к низкой, так и к высокой концентрации СО2 в крови
Я не упомянул еще об одном свойстве углекислоты. (СО2 в крови находится в виде кислоты).
Свойство это открыли два ученых Вериго и Бор.
Заключается оно в том, что недостаток СО2 ведет к усилению связи гемоглобина и кислорода. Отсюда получается, что увеличенное дыхание приводит к гипоксии. Но не в крови, где кислорода в любом случае будет 100%, а гипоксии в клетках, куда кислород не может попасть из крови.
Отправлено: rimlyanin от 22 ФХЪРСап 2014, 19:42:51
Когда это на "автомате"-по моему нет проблем.Вот как-бы и всё.Без СО,H2О и прочих суперпознаний.
:)
Про карате описать не смогу.Так как на том уровне которым я занимался ничего такого не было.Так что извините.
Речь идёт о "Тибетцах" этих треклятых,но фенька в том,что я там не увидел угрозы.
А Гурджиев...знает лучше )) :)
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 19:50:39
Отправлено: Пророк от 22 ФХЪРСап 2014, 20:10:29
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 20:18:22
Дело в том, что все эти упражнения можно выполнить очень по-разному. Как с пользой, так и во вред. Много зависит от соотношения дыхания и движения, при котором мышцы дополнительно вырабатывают углекислоту.
Есть способ, который дает возможность определить влияние упражнений на рост, или потерю углекислого газа. Называется он Контрольная Пауза.
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 20:20:55
Многие во время нагрузок испытывали "второе дыхание". Этот эффект связан с привыканием дыхательного центра к повышенному содержанию СО2 в крови
Отправлено: Корнак7 от 22 ФХЪРСап 2014, 20:29:48
Кстати по поводу "вреда для здоровья", я читал что погибло несколько сотен даосов прежде чем они смогли найти правильный рецепт пилюли бессмертия. ;D
Есть такая игра "сумерки". Это похоже на холотропку.
"в 1995—2007 годах не менее 82 молодых людей в возрасте от 6 до 19 лет умерли в США в результате этой игры"[/size]http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D1%81_%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%B3%D1%80%D1%8B_%D1%81_%D0%B0%D1%81%D1%84%D0%B8%D0%BA%D1%81%D0%B8%D0%B5%D0%B9)
Отправлено: Evgeny от 22 ФХЪРСап 2014, 23:41:31
Опытным путем было выявлено время привыкания дыхательного центра к новой концентрации углекислоты. Оно оказалось равным 10 минутам.
Десяти минутам в день?
Отправлено: Корнак7 от 23 ФХЪРСап 2014, 00:15:16
Но обычно одно занятие не способно в целом существенно повлиять на изменение уровня СО2. Требуется или несколько таких занятий, или дополнительные причины углубления дыхания. Например, этому очень сильно способствует стресс, переедание, отравление. А накоплению углекислоты помогают физические нагрузки, при которых мышцы вырабатывают ее в большем количестве, медитация, влияющая на тормозные процессы в дыхательном центре. Сильно уменьшает дыхание голодание.
Отправлено: Ilya от 24 пЭТРап 2015, 07:43:20
Скажите, а как происходит регуляция дыхания у тех, кто сталкивается с недостатком кислорода в естественных условиях? Например, туристическая группа идет в горы и за неделю меняет высоты с 1000 до 5000 м, и потом обратно? Я не турист, не знаю точных условий задачи - это я взял условные высоты. Уточняю вопрос: если турист поднимается в горы и проходит акклиматизацию, приспосабливается к определенной концентрации углекислого газа и, спустившись, снова приспосабливается, то почему не происходит такого же приспособления после намеренного искажения дыхания с помощью дыхательного упражнения? Или происходит, и я вас неправильно понял?
Второй момент: например, человек использует один из методов дыхания (искуственного) и повышает содержание СО2 (грубо говоря, намеренно задерживает дыхание), потом - через некоторое время - использует другую методику и перенасыщает себя кислородом (грубо говоря, глубоко и часто дышит). Таким образом идет разбалансировка нормального ритма дыхания - к чему это приведет в итоге?
И третье, позвольте вас спросить - у вас медицинское образование, или вы занимаетесь дыханием в связи сдругой областью деятельности?
А может быть я зря спрашиваю, и все это в вашей книге можно прочитать? Я уже скачал...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|