Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 30 ЮЪвпСап 2014, 11:23:15
Тема для тех, кто хочет разобраться что такое РЭ .
Цитата: наблюдатель
Всё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
В эзотерике нет ничего правильного, так как любая правильность определяется по каким-то КРИТЕРИЯМ, а все критерии у идиота ИДИОТСКИЕ. Следовательно, любая "правильность" это ИДИОТИЗМ.
Это не только мой вывод, это в любых нормальных учениях так или иначе присутствует. У кк это безупречность, у ГИГа "человек ничего не может делать". Это ОСНОВЫ, азбука эзотерики. Если ты этого не понимаешь, что иди гуляй лесом и забудь про эзотерику =)))
В моих книгах я пишу не правильности, а ИНСТРУМЕНТЫ, который каждый может применить индивидуально. В эзотерике нет правильностей когда идешь, можно лишь оглянуться на пройденный путь, и тогда уже попробовать его ПОНЯТЬ-КАК-ЦЕЛОЕ чтобы выделить Инструменты и определить дальнейшее направление.
Ну а КОСВЕННЫЙ показатель (не критерий, принадлежащий идиоту) правильности того, что я все это время делал (а именно этот опыт описан в моих книгах не как кк-мемуары, а через ПОНИМАНИЕ как Целого того, что я прошел), состоит в том, что я сейчас вышел на работу с неспяшим. Неспящие с тяжелой структурой ничего сами не выбирают. Они проявляют непосредственно Бытие (которое обычным людям доступно только через цепочку зверь-осознанность), а значит просто реализуют выбор Реальности. Следовательно, меня выбрала Реальность. А это кое-что значит...
Отправлено: alton от 02 дХТаРЫп 2015, 16:57:42
Цитата: наблюдательВсё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
В эзотерике нет ничего правильного, так как любая правильность определяется по каким-то КРИТЕРИЯМ, а все критерии у идиота ИДИОТСКИЕ. Следовательно, любая "правильность" это ИДИОТИЗМ.
Это как так нет? Что, совсем? Я так понимаю, идиотские критерии предполагают исправление
идиотизма, а не упразднение самих критериев.
А сверяться с картой, так сказать, оно никому и никогда не лишне (ну, там, чтобы случайно не попереть сапогами Вселенную в эзотерическом надрыве).
Отправлено: AVG от 02 дХТаРЫп 2015, 20:46:47
Цитата: наблюдательВсё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
В эзотерике нет ничего правильного, так как любая правильность определяется по каким-то КРИТЕРИЯМ, а все критерии у идиота ИДИОТСКИЕ. Следовательно, любая "правильность" это ИДИОТИЗМ.
Это как так нет? Что, совсем? Я так понимаю, идиотские критерии предполагают исправление идиотизма, а не упразднение самих критериев.
С чего бы это? =))))))) То есть пчелы против меда? =)))))) Идиотские критерии потому и называются идиотскими, что приводят только к идиотизму.
И, кстати, "упразднение самих критериев" - точно такой же ИДИОТИЗМ =))))
Ну вдумайся в мои слова: у идиота ТОТАЛЬНЫЙ идиотизм. Все его критерии идиотские, знания идиотские, практики идиотские, решения идиотские, все его действия идиотские. Ничо не напминает? =) Точно, мы пришли к глубокому пониманию фразы ГИГа ЧЕЛОВЕК НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ ДЕЛАТЬ ! =)
А сверяться с картой, так сказать, оно никому и никогда не лишне (ну, там, чтобы случайно не попереть сапогами Вселенную в эзотерическом надрыве).
Ничего никогда НЕ лишнее! Идиотизм это замечательно, это отработанный тысячами лет механизм БАЗАРА, прекрасный, позволяющий развивать социум. Но не нужно натягивать седло на корову - в ЭЗОТЕРИКЕ все не так и с идиотскими подходами в эзотерику НЕ влезть. А других подходов у идиотов НЕТ. Тю-тю. Нема. Отсутствие присутствия =))) Только ВООБРАЖЕНИЕ есть идиотское, чтобы воображать другие подходы, самонаблюдение, сознание, внимание, таблицу водородов и прочее. Все это не более чем идиотское осмысление идиотом букв в книжках.
Есть прекрасный научный подход, но он не работает в области эзотерики, не говоря уже о том, что идиотизм даже в науку постоянно норовит пролезть, особенно в наши времена инета. Поэтому ВМЕСТО эзотерики процветает только идиотизм. Даже силу получают идиоты, так что творить чудеса не является признаком отсутствия идиотизма.
Отправлено: alton от 02 дХТаРЫп 2015, 22:36:19
в ЭЗОТЕРИКЕ все не так и с идиотскими подходами в эзотерику НЕ влезть.
Ну и что же там не так, в эзотерике? Та же Истина, только менее искаженная, чем на уровне идиотизма.
И влезть, я думаю очень даже можно, раз люди влезали, раз учителя вводили туда своих учеников.
Спокойно так вводили, не бегая с криками: "Все идиоты!"
А вообще вопрос так и остался без ответа:
Цитата: наблюдатель
Всё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
Или перефразируя: "отвечаешь за Базар"?
Не может, нмв, человек существовать по принципу: "что ни делаю - все хорошо", в какую бы эзотерику он
ни зарылся. Это вот и будет идиотизм в высшей степени, эзотерический идиотизм. Освященный, так сказать, осознанием причастности своего высокопревосходительства к тонким мирам.
Отправлено: AVG от 02 дХТаРЫп 2015, 23:02:29
И влезть, я думаю очень даже можно, раз люди влезали, раз учителя вводили туда своих учеников.
Я говорю про самостоятельное движение. При чем тут учителя??
А вообще вопрос так и остался без ответа:Цитата: наблюдательВсё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
Этот вопрос давно отвечен. Если ТЫ не понимаешь ответа, то это твои личные проблемы. Или скажи что ИМЕННО непонятно.
Отправлено: AVG от 02 дХТаРЫп 2015, 23:06:49
А других подходов у идиотов НЕТ. Тю-тю. Нема.
Но ГИГ никогда не сделал бы того, что он сделал (и Институт его, и все его собственноручные тексты), если бы не знал, что человек - МОЖЕТ. Причем он еще утверждал, что МОЖЕТ - каждый человек (что весьма сомнительно, нмв).
Ещё один идиот, не понимающий разницу между между самостоятельным движением и движением в рамках Традиции. В принципе хотя бы НЕМНОГО мозгов должно быть у любого человека, но, видимо, есть и исключения... =))))))))
Отправлено: AVG от 03 дХТаРЫп 2015, 22:54:33
Да ты просто неграмотен. Есть другие подходы, не у идиотов, конечно, но и идиотами ты всех обзываешь тоже по причине все той же неграмотности.
На чём основывается это твоё такое "сильное утверждение"? На авторитете ГИГа?
Ну так что, спекся? =)
Разница между мной и тобой (а также alton, Вадег и прочими) в том, что ты кидаешь понты, а потом оказываешься ГЛУБОКО В ЛУЖЕ, с гнилыми отмазками для самого себя, что ты не точно понял область обсуждения вопроса, не точно мои слова прочитал, не значительно ошибся в осмыслении и прочая фигня для отмазок твоего надутого ЧСВ и ТУПОГО мозга, не способного воспринимать НИЧЕГО РЕАЛЬНО НОВОГО.
У вас, идиотов, нет ПОНИМАНИЯ, вы только читаете слова, запоминаете концепции, но при попытках их обсуждения для реальной ситуации САДИТЕСЬ В ЛУЖУ, так как без понимания вы способны только к контекстному поиску, сопоставлению слов и разбору слов в толковых словарях. Вы все КНИЖНЫЕ ЭЗОТЕРИКИ =)
В моем же стиле общения лишь ВНЕШНЯЯ ФОРМА похожа на вашу ТУПОСТЬ. Все что касается начала движения и прохождения лестницы (к Пути) я понимаю-как-Целое. Дошло? Я не просто понимаю, что вам УЖЕ НЕ ДОСТУПНО, а понимаю это на очень Глубоком уровне, который называю понимать-как-Целое.
ВНЕШНИЙ ВИД моих сообщений давит вам на ваше ОПУХШЕЕ ЧСВ и очередной раз усаживая вас, ИДИОТОВ, в глубокую лужу вашей ТУПОСТИ я даю вам не только возможность подкорректировать ваши механические ЗНАНИЯ, что, собственно, особо и не важно, я даю вам шанс увидеть собственное РАБСТВО у вашего чсв, у ваших механизмов обработки информационных потоков, у вашего МЕХАНИЧЕСКОГО мышления с кучей правильностей и важностей.
Когда же вы, ТУПАРИ, сможете посмотреть НА СЕБЯ ? =)))
Никогда? =)))) Так ведь мне-то ПОФИКК =)))))) В болоте собственной механичности, тупости и ВООБРАЖЕНИЯ об эзотерике сидите именно вы, а не я, так что это не мои проблемы =))
Отправлено: AVG от 04 дХТаРЫп 2015, 10:33:26
Разница между мной и тобой (а также alton, Вадег и прочими) в том, что ты кидаешь понты, а потом оказываешься ГЛУБОКО В ЛУЖЕ, с гнилыми отмазками для самого себя, что ты не точно понял область обсуждения вопроса, не точно мои слова прочитал, не значительно ошибся в осмыслении и прочая фигня для отмазок твоего надутого ЧСВ и ТУПОГО мозга, не способного воспринимать НИЧЕГО РЕАЛЬНО НОВОГО.
Иногда случается, что и самостоятельное движение некоего конкретного Икс вдруг и сразу происходит в рамках Традиции.
Вообще трындец =))))))))))))))))))))))))))))) Мои отмазки, которые я за тебя придумал, и то на порядок лучше этого ДЕТСКОГО ЛЕПЕТА =))
Ну вот рядом с этим твоим заявлением я заявляю своё - нормальные подходы есть.
Все заявления надо обосновывать. Я свое обосновал 3 книгами, 20 лет практики и текущей работой с неспящим, для которого меня выбрала Реальность. Неспяший сам не выбирает, он лишь реализует выбор реальности. Это идиот выбирает по своим идиотским критериям, а в реальной эзотерике все по другому.
Все эти элементарные вещи, про которые идет разговор, я уже давно прошел сам, на своем опыте и понимаю их на уровне понимания-как-Целого, то есть на порядок круче обычного понимания, которое тебе не доступно даже в этой простой форме. В принципе мне для этой элементарно понятной области вообще книжки не нужны, так как я ОТ ПОНИМАНИЯ говорю, но для идиотов-тупарей я делаю исключения и целую тему расшифровывал и пояснял что значит фраза ГИГа "человек ничего не может делать". У кк тоже есть выражения на эту тему: "нет игры без нагваля" и "добровольцев не принимают в мир магии". Их я тоже разжевал в своем разделе, так как там не столько про КК разговор, сколько про РЭ.
Вот краткое обоснование
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12371.msg134597#msg134597 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12371.msg134597#msg134597)
Вот тема "человек ничего не может ДЕЛАТЬ (с)" в моем разделе
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9806.0)
А вот и про КК я оказывается сюда сбрасывал "Книги КК в свете реальной эзотерики"
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12408.0 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=12408.0)
не говоря уже про мою книгу "Ликбез" где я все 10 лет назад разжевал.
А чем ты обосновал свое заявление? Своими идиотским осмысливанием слов в книжках? Своим профанированием эзотерических идей? Своей обывательской жизнью? Ты только буквы можешь в слова складывать и осмыслять их через толковые словари. Ты ноль без палочки, пустое место. Ты вообще кто такой чтобы заявлять? =))) Иди атседа и сопи в тряпочку свои заявления в другом месте =)))))))))))))) Форум большой, любой идиот может свободно высказаться, а тут твое жалкое тявкание мне НЕ интересно.
я даю вам не только возможность подкорректировать ваши механические ЗНАНИЯ, что, собственно, особо и не важно, я даю вам шанс увидеть собственное РАБСТВО у вашего чсв, у ваших механизмов обработки информационных потоков, у вашего МЕХАНИЧЕСКОГО мышления с кучей правильностей и важностей.
Вот про это бы лучше подумал, Моська =))))
Отправлено: alton от 05 дХТаРЫп 2015, 13:35:56
Цитата: наблюдательВсё-таки хотелось бы услышать ответ на заданный тебе ранее вопрос: что придаёт тебе уверенности в том, что у тебя всё написано ПРАВИЛЬНО и что ты всё Делаешь ПРАВИЛЬНО?
Этот вопрос давно отвечен. Если ТЫ не понимаешь ответа, то это твои личные проблемы. Или скажи что ИМЕННО непонятно.
Ну, вот читаю я Идрис Шаха и все так аккуратно ложится внутрь, хотя некоторые описываемые им вещи - лишь ярлыки, указывающие на недоступное моему восприятию. И все это без шума и по делу. Авторитет реального человека чувствуется, шума никакого нет.
А у тебя все как-то так устроено, что начинаешь подозревать что что-то неладное то ли с правильностью, то ли с уверенностью. Дело не в том, что кто-то не хочет из-за своего нафса причислять себя к идиотам. Любой хоть сколько-то ищущий человек понимает, что его в большей степени нет, чем он ЕСТЬ. Обижаться тут не на что, есть пространство для работы.
Непонятно в тебе то, что ты все норовишь, чтобы мост между, скажем, мной и тобой строил я, а ты вроде на троне и не при делах: "а, идиот, сможет дотянуться до моего высочества - хорошо, а не сможет - ну и черт с ним." Вроде и тут все понятно - все методы хороши к месту. Но ты как-то выходишь однообразен, вроде местного, всем известного Бабая. Вот эта окостенелость и непонятна.
Отправлено: AVG от 05 дХТаРЫп 2015, 14:05:55
Ну, вот читаю я Идрис Шаха и все так аккуратно ложится внутрь,
Да я уже 100 раз говорил об этом - за десятки лет мне просто надоело бисер метать, говоря одно и тоже. Не ложится? Проходи мимо =) Ищи тех, для кого "клиент всегда прав" и которые и слова найдут, и по головке погладят, и похвалят за успехи, и прочий детсад.
Реальная эзотерика это ИСКРЕННЯЯ работа С СОБОЙ. Как тебе мешает работать С СОБОЙ то, на каком троне я сижу? По-моему ежу понятно, что раз это тебе мешает, значит ты лишь ВООБРАЖАЕШЬ работу с собой, а на самом деле занимаешься исключительно удобным тебе ИДИОТИЗМОМ, который "ложится", и который не обламывает тебе кайф. А кому в тебе нужен эмоционально-интеллектуальный кайф? Твоему ЧСВ. Вот и приехали - ты сам ни чем не занимаешься кроме прислуживания своему ЧСВ. А мне такие тупари НЕ интересны, так как с ними мне только время терять.
Одного идиота верблюд оплевал =))) Тебя, идиота, мой трон (который в твоем ВООБРАЖЕНИИ) не устраивает =))))))))
Проходите мимо, ИДИОТЫ, мне с вами НЕ интересно. А вот ПОРЖАТЬ - это мне всегда интересно =))))))))))))
Если я вижу в ответах проявление понимания, то я отвечаю серьезно. Если тупость - смеюсь, но все-равно пытаюсь пробить. Но если ЗАКОНЧЕННЫЙ НЕПРОБИВАЕМЫЙ ИДИОТИЗМ с тронами и летающими верблюдами, то с моей стороны только ржачь =))))))))
Так было, есть и будет. Никакой демократии в моем разделе не дождетесь. Здесь место для РАБОТЫ, а праздно шатающиеся в обнимку со своим ЧСВ идиоты мне тут нафиК не нужны.
Отправлено: alton от 05 дХТаРЫп 2015, 15:19:39
Реальная эзотерика это ИСКРЕННЯЯ работа С СОБОЙ. Как тебе мешает работать С СОБОЙ то, на каком троне я сижу? По-моему ежу понятно, что раз это тебе мешает, значит ты лишь ВООБРАЖАЕШЬ работу с собой, а на самом деле занимаешься исключительно удобным тебе ИДИОТИЗМОМ, который "ложится", и который не обламывает тебе кайф. А кому в тебе нужен эмоционально-интеллектуальный кайф? Твоему ЧСВ. Вот и приехали - ты сам ни чем не занимаешься кроме прислуживания своему ЧСВ. А мне такие тупари НЕ интересны, так как с ними мне только время терять.
Хорошо сказано. Возможно, твой уровень дает тебе право действовать подобным образом. Распознать присутствие такого
уровня в человеке может либо равный, либо более высоко стоящий учитель. Поскольку я не вижу в тебе то, на что ты претендуешь (надо полагать не потому, что его нет, а потому, что я не в состоянии), то мне остается принять все это на веру. Равно как я не могу доказать, что я не идиот.
Выходит, что твоя ситуация беспроигрышная среди идиотов: и в случае если ты действительно чего-то достиг, и в случае если ты самозванец с еще большим, чем у меня ЧСВ (идиоты не могут проверить реальность, даже если и будут эмоционально возмущаться).
С точки зрения перспективы лучше допустить, что ты все же чего-то достиг. Тогда есть шанс чему-то у тебя научиться, оставив попытки проверять тебя.
Хорошо, попытаюсь понять.
Отправлено: AVG от 05 дХТаРЫп 2015, 16:51:45
Хорошо сказано. Возможно, твой уровень дает тебе право действовать подобным образом. Распознать присутствие такого уровня в человеке может либо равный, либо более высоко стоящий учитель. Поскольку я не вижу в тебе то, на что ты претендуешь (надо полагать не потому, что его нет, а потому, что я не в состоянии), то мне остается принять все это на веру.
Ничего на веру принимать НЕ нужно. Нужно просто проверить, посмотрев НА СЕБЯ. Смотреть на меня, как ты верно заметил, для тебя смысла нет.
Равно как я не могу доказать, что я не идиот.
Вот и первый важный момент. Ты можешь сколько угодно говорить допустим, предположим, согласимся и прочее, но тебе НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ если ты не увидишь свой идиотизм ИСКРЕННЕ. Что все что ты делаешь - это всего лишь ОТМАЗКИ твоего ЧСВ для создания у тебя ИЛЛЮЗИИ настоящего Движения, тогда как на самом деле идет его подмена базарной беготней.
Для того, чтобы смотреть на себя нужны инструменты. Все, чем ты занимался до этого, это ВООБРАЖЕНИЕ о том, что ты смотришь на себя. Ты крутишь-вертишь своим механическим умом, но на самом деле в глубине души ты уверен что уж ты-то точно не идиот, просто "не можешь доказать" =))) Это тупиковая идиотская позиция, не осознав которую дальше сдвинуться не получится вообще.
Выходит, что твоя ситуация беспроигрышная среди идиотов: и в случае если ты действительно чего-то достиг, и в случае если ты самозванец с еще большим, чем у меня ЧСВ (идиоты не могут проверить реальность, даже если и будут эмоционально возмущаться).
Я не призываю ни чему верить, я призываю посмотреть на СЕБЯ, предварительно поняв хотя бы исходные данные - что это НЕВОЗМОЖНО. Что сложность задачи на уровне задачи вытащить себя за волосы из болота, из болота собственного идиотизма, когда ухватиться не за что - все "правильности" идиотские, развивающие только ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ.
Вот в таких условиях и нужно начинать работать. Если же ты просто "не можешь доказать что ты не идиот", то с таких позиций ты не сдвинешься ни на миллиметр
С точки зрения перспективы лучше допустить, что ты все же чего-то достиг. Тогда есть шанс чему-то у тебя научиться, оставив попытки проверять тебя.
Сразу забудь слово "учиться" =))) Мы говорим про САМОСТОЯТЕЛЬНОЕ движение, тогда как учиться в эзотерике можно лишь в связке ученик-Учитель реальной живой Традиции. Двигаться ты должен САМ, никто тебя за ручку вести не будет.
А то вот идиот Тихон уже расписал тут гневный пасквиль со своими ВООБРАЖЕНИЯМИ по поводу "учиться" =))))))
Тихон, пшел вон атседа =))) Верните ему яйцо - они так хорошо компенсировали друг друга, а теперь этот идиот лезет в мой раздел со своим непробиваемым идиотизмом =))))
Отправлено: alton от 08 дХТаРЫп 2015, 16:01:32
https://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=04N3MU0Lb-w
Отправлено: AVG от 09 дХТаРЫп 2015, 15:29:17
Отправлено: alton от 09 дХТаРЫп 2015, 17:21:42
Ежели ты, к примеру, своими "дикими", c точки зрения поведения на Базаре, наездами про идиотов выступаешь в качестве будильника, то что бы ты мог предложить тому, кто стал бы видеть твое "из-потустороннее" (или из-заБазарное) воздействие за обидными для нафса речами?
Возможно, даже разбудить человека уже достаточно. Но ведь и показать вкратце, что тут к чему - тоже не лишне будет. Или
надо бросать ошалевшего от "иного" человека на произвол судьбы? А ежели он отплывши от одного берега до другого не доплывет?
Отправлено: AVG от 09 дХТаРЫп 2015, 18:23:37
Отправлено: Тихон от 09 дХТаРЫп 2015, 23:08:46
Только вот ведь проблема. Смотришь на это предложенное, и видишь в нём серьёзнейшие изъяны, ну то есть до того серьёзные, что всё предложенное просто теряет то значение, на которое претендует (и ради которого ты и взялся за это предложенное).
Отправлено: AVG от 10 дХТаРЫп 2015, 12:16:33
Смотришь на это предложенное, и видишь в нём серьёзнейшие изъяны, ну то есть до того серьёзные, что
Уверен на 99% что все изъяны, которые ты видишь, происходят из изъянов в твоей голове. Уже МНОГО раз тебе это показывал и заниматься "на колу мочало, начинай сначала" НЕ имею желания =)))
Отправлено: AVG от 11 дХТаРЫп 2015, 03:50:53
http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg134590#msg134590 (http://forum.sufism.ru/index.php?topic=9309.msg134590#msg134590)
Здесь ты показал, что НЕ понимаешь ни то, что говорю я, ни то, что говорил ГИГ, так как не понимаешь отличия самостоятельного движения от движения при обучении в рамках реальной Традиции. Причина этого проста: этого В КНИЖКАХ не написано =)))))))))))))))) А ты - КНИЖНЫЙ ЭЗОТЕРИК, букварь и законченный идиот. С такими убитыми в хлам идиотами мне общаться НЕ интересно.
Вот текст моего письма:
=====================================================
А других подходов у идиотов НЕТ. Тю-тю. Нема.
Но ГИГ никогда не сделал бы того, что он сделал (и Институт его, и все его собственноручные тексты), если бы не знал, что человек - МОЖЕТ. Причем он еще утверждал, что МОЖЕТ - каждый человек (что весьма сомнительно, нмв).
Ещё один идиот, не понимающий разницу между между самостоятельным движением и движением в рамках Традиции. В принципе хотя бы НЕМНОГО мозгов должно быть у любого человека, но, видимо, есть и исключения... =))))))))
Отправлено: alton от 11 дХТаРЫп 2015, 16:17:46
Цитировать
А теперь попробуйте поговорить с травой. Карлос Кастанеда очень подробно описал этот момент в одной из своих книг. Попробуйте сделать это сами, наклонитесь к траве, поздоровайтесь, спросите что-нибудь. И вы увидите целый букет ЧСВ, начиная с опаски не смотрит ли кто-нибудь за вами, и заканчивая разными наигранными (не искренними) уровнями отношения к самой траве, которыми ваше ЧСВ будет пытаться закрыть от вас ростки вашей искренности. Мышление быстро подскажет, что достойным выходом из этой непростой для ЧСВ ситуации будет общение с травой на равных. Это как бы поможет избежать снисходительного отношения к траве (что есть чистое ЧСВ) и не допустить подчеркнуто уважительного отношения, что тоже является проявлением ЧСВ. Но попробуйте проделать это практически, и увидите, как трудно попасть между этими двумя отношениями. И тем не менее я уверен, что буквально через несколько минут вы найдете нужное отношение. Вы удовлетворены, довольны, гордитесь собой что у вас получилось? Это опять ЧСВ. Понимая это, вы пытаетесь делать вид, что так и должно быть? И это опять ЧСВ. Вся борьба, которую вы проделали до этого была напрасна, так как ЧСВ просто мощно и гибко приспособилось к непривычной ему ситуации, ещё более укрепив себя. Если вы будете долго практиковать общение с травой, то привыкните к этому и перестанете замечать позицию ЧСВ, которая в этом случае интегрируется с самой необходимостью говорить с травой. А если вы забудете о том, что нужно говорить, значит ЧСВ опять сделало вас важным и снисходительным по отношению к траве, или по отношению к данной практике.И чуть ниже:
Цитировать
В эзотерике есть понятие безоценочное восприятие и принцип одинаковой важности, для достижения которых требуются годы Работы по выслеживанию себя.Я всегда замечал это странное ощущение - сделал хорошо (пусть и действительно) и следом чувство самодовольства, которое замечаешь. Потом замечаешь, в свою очередь, это замечание и так так далее. Как липучка для мух, невозможно избавиться. Все это на тонком уровне, конечно, не то чтобы грубо выпячиваться. Единственное, когда это пропадает - если насыщенность и продолжительность действия такова, что нет времени "оглянуться". Известная проблема: знают ли святые, что они святые.
Поэтому вот такое безоценочное восприятие меня всегда интересовало. Попасть в эту вилку и удерживаться там было бы совсем неплохо.
Да, и какого рода работа могла бы поспособствовать развитию такого восприятия?
Отправлено: Вадим от 11 дХТаРЫп 2015, 18:57:13
...Попробуй отслеживать цели и ценности, стоящие за каждым таким одобрением или оценкой...
Поэтому вот такое безоценочное восприятие меня всегда интересовало. Попасть в эту вилку и удерживаться там было бы совсем неплохо.
Да, и какого рода работа могла бы поспособствовать развитию такого восприятия?
Если твое действие/достижение приблизило к реализации цели (утверждение ценности) - можно быть "довольным собой". Но когда рассматриваешь саму цель/ценность, то в чем твоя заслуга - просто ты "выбрал такую цель/ценность". Причем не важно, насколько осознанно и произвольно выбрал. Раз воплощаешь/следуешь - значит "выбрал".
Отправлено: nisso от 12 дХТаРЫп 2015, 01:35:09
"Очень просто достигнуть сложных вещей и очень трудно увидеть вещи простые".
Сдается мне, что ты не до конца избавился от идиотской привычки выстраивать связи от базара к Реальности. Попробуй наоборот. Не обличать "низшие принципы", а воплощать "высшие". Собой.
Ну, естессно, помнить, что дрессировка личности ее только укрепляет.
Так где, говоришь, у тебя кнопка "понимание без Понимания"? Дави на "вкл" ))
Отправлено: AVG от 12 дХТаРЫп 2015, 04:36:37
Сдается мне, что ты не до конца избавился от идиотской привычки выстраивать связи от базара к Реальности. Попробуй наоборот. Не обличать "низшие принципы", а воплощать "высшие". Собой.
Так НЕ получится, так как "высших принципов" у нас НЕТ. Есть только ВООБРАЖЕНИЯ о них, а воплощать воображение - типичный идиотизм, которым ВСЕ и занимаются, извлекая эти "высшие принципы" из книжек =)))))))))
Отправлено: AVG от 12 дХТаРЫп 2015, 04:37:35
Да, и какого рода работа могла бы поспособствовать развитию такого восприятия?
Тебе подсказать что ДЕЛАТЬ? =)))
Отправлено: alton от 12 дХТаРЫп 2015, 19:20:46
Отправлено: AVG от 13 дХТаРЫп 2015, 02:59:01
Тебе подсказать что ДЕЛАТЬ? =)))ДЕЛАТЬ я буду сам. Мне надо подсказать ЧТО.
Не сомневаюсь, что ДЕЛАТЬ ты будешь сам, не смотря на слова ГИГа "человек ничего НЕ может ДЕЛАТЬ".
А может надо сначала ПОДУМАТЬ? =) Ну, если, конечно, есть чем =))))))))
Например о том, что если тебе, идиоту, понравилась данная техника, значит твой идиотизм видит как использовать её для своего укрепления. Ессесно незаметно для тебя, идиота. Ты-то будешь думать, что узнав что делать, ты встал на путь к офигенной крутизне саморазвития, познания реальности и себя самого =)))))))))))))
Так вот не надо ничего ДЕЛАТЬ. Нужно НАБЛЮДАТЬ, причем специальным инструментом с названием СН, иначе это будет очередное идиотское делание. И только после освоения СН можно что-то делать, да и то НЕ столько для делания, сколько для расширения полигона наблюдений.
И с СН тоже не так все просто, так как на начальном этапе СН тоже является базарной техникой, которую нужно ДЕЛАТЬ. Поэтому я и написал ликбез, в котором нет ответов что делать, а лишь правильно поставлены вопросы, работа над пониманием которых дает шанс выйти на иное КАЧЕСТВО любого делания. Только постигнув это КАЧЕСТВО можно заниматься деланием без делания (неделанием) и осваивать техники НЕ для их делания.
Отправлено: alton от 13 дХТаРЫп 2015, 09:56:46
Цитата: AVG
А может надо сначала ПОДУМАТЬ? =) Ну, если, конечно, есть чем =))))))))
Так я же и пытаюсь думать.
Цитата: AVG
Например о том, что если тебе, идиоту, понравилась данная техника, значит твой идиотизм видит как использовать её для своего укрепления. Ессесно незаметно для тебя, идиота. Ты-то будешь думать, что узнав что делать, ты встал на путь к офигенной крутизне саморазвития, познания реальности и себя самого =)))))))))))))
Хорошо, где-то в фоне буду держать возможность этой опасности. Успенский писал о возможности сна, в котором снится СН, помню.
Цитировать
Так вот не надо ничего ДЕЛАТЬ...
Нужно НАБЛЮДАТЬ...
специальным инструментом с названием СН....
И с СН тоже не так все просто...
я и написал ликбез, в котором...
правильно поставлены вопросы, работа над пониманием которых дает шанс выйти на иное КАЧЕСТВО любого делания.
Только постигнув это КАЧЕСТВО можно заниматься деланием без делания (неделанием) и осваивать техники НЕ для их делания.
То есть, насколько я понял, это изначальное ПОДУМАТЬ есть работа по постижению иного КАЧЕСТВА? Трудно конечно, представить в какой момент и в результате каких накоплений работа, начинающаяся внутри базара, выскакивает за его пределы.
И главный вопрос, который меня гложет, - это может ли учитель ускорить процесс постижения иного Качества, все-таки тренер и наработанная спортивная школа скорее приведут человека на олимпийские игры, нежели усердное самостоятельное лупцевание груши в гараже. Это я не к тому, что ленюсь работать, а к тому, что даже минимум компетентной помощи сильно меняет ситуацию.
Отправлено: AVG от 13 дХТаРЫп 2015, 10:25:42
Ессесно, что реальный Учитель на порядки (то есть в десятки и сотни раз) ускоряет процесс движения к лестнице. Я это почувствовал на себе, когда вышел на неспящего, хотя он вообще не учитель. Просто работая с ним, за 2 года я продвинулся в постижении себя больше, чем за предыдущие 20 лет. Однако я не знаю НИ ОДНОГО реального учителя, включая почившего Ошо, Калинаускаса, Ровнера и ЛЮБОГО другого публичного человека. А такие ПРОФАНЫ как Арлашин, местный Вадег и прочие только укрепляют идиотизм человека, то есть наносят ВРЕД для движения к эзотерике. Для саморазвития они хороши, но саморазвитие у них исключительно в рамках идиотизма, то есть не более хорошо чем развитие мастерства вышивания крестиком =)))
Поэтому я и говорю, что самостоятельное движение не более сложно чем поиск РЕАЛЬНОГО Учителя. Ни то, ни другое практически НЕ ВОЗМОЖНО вообще =) А кто сказал что будет легко? =))))) Легко только ВООБРАЖЕНИЯМИ заниматься...
Отправлено: AVG от 13 дХТаРЫп 2015, 10:58:49
1) АВГовская позиция начинается с того, что он ярко и сильно не желает иметь ничего общего с "мнением обычного человека". Мне кажется, что именно это противопоставление себя "обычному мнению" и есть существенный притягательный (к АВГу) момент, - ну невозможно нынче не ощущать, что "обычное мнение" невыносимо.
2) Следующий шаг - уверенность АВГа в том, что это "обычное мнение" абсолютно тотально и захватывает в том числе даже и попытки "работать над собой", "понимать реальность" итд. То есть признание очевидности того, что желание перестать быть "обычным человеком" попадает всё в те же сети "обычного мнения", в результате чего занятия "эзотерикой" выполняются всё теми же методами "обычного подхода". (я специально не употребляю слово "идиот") Эту уверенность в тотальности "обычного мнения" тоже никак не оспоришь, и это есть второй притягательный момент.
Но вот дальше, то есть когда нужно уже как-то выходить из этой тотальности, - тут АВГа сносит со всех колёс (вероятно, от силы гнева).
Я же тебе сразу сказал, что проблема В ТЕБЕ. Первые 2 пункта ты увидел, а дальше ТЫ не можешь. ТЫ САМ. А поэтому опять начинаешь с праведным негодованием тыкать пальчиком в авг ВМЕСТО того, чтобы САМОМУ сделать следующий шаг. И я даже сказал какой для алтона, но ты не понял, так как у тебя ФОРМА другая (а СУТЬ такая же).
Могу повторить свои слова. Проблема в том, что нужно искренне ПОНЯТЬ исходную позицию. Твои слова "нужно уже как-то выходить из этой тотальности" показывают что ты НЕ ПОНЯЛ то, что я говорил про тотальность. Выходить - это "делание по изменению", то есть фактически ты (точнее не ты, а что-то в тебе, РАБОМ чего ты являешься) НЕ СОГЛАСИЛСЯ что твой идиотизм тотальный. Ты СДЕЛАЛ ВИД что согласился, и теперь подпрыгиваешь от нетерпения все это исправить, выйти, победить, бороться, стать круче и прочая чушь.
Вот подробно:
Равно как я не могу доказать, что я не идиот.
Вот и первый важный момент. Ты можешь сколько угодно говорить допустим, предположим, согласимся и прочее, но тебе НИЧЕГО НЕ СВЕТИТ если ты не увидишь свой идиотизм ИСКРЕННЕ. Что все что ты делаешь - это всего лишь ОТМАЗКИ твоего ЧСВ для создания у тебя ИЛЛЮЗИИ настоящего Движения, тогда как на самом деле идет его подмена базарной беготней.
Для того, чтобы смотреть на себя нужны инструменты. Все, чем ты занимался до этого, это ВООБРАЖЕНИЕ о том, что ты смотришь на себя. Ты крутишь-вертишь своим механическим умом, но на самом деле в глубине души ты уверен что уж ты-то точно не идиот, просто "не можешь доказать" =))) Это тупиковая идиотская позиция, не осознав которую дальше сдвинуться не получится вообще.
<...>
Я не призываю ни чему верить, я призываю посмотреть на СЕБЯ, предварительно поняв хотя бы исходные данные - что это НЕВОЗМОЖНО. Что сложность задачи на уровне задачи вытащить себя за волосы из болота, из болота собственного идиотизма, когда ухватиться не за что - все "правильности" идиотские, развивающие только ЧСВ и ВООБРАЖЕНИЕ.
Вот в таких условиях и нужно начинать работать. Если же ты просто "не можешь доказать что ты не идиот", то с таких позиций ты не сдвинешься ни на миллиметр
Отправлено: Тихон от 14 дХТаРЫп 2015, 08:19:51
Работа ведется исключительно в пределах базара, так как нельзя ДЕЛАТЬ тем, чего НЕТ. Мы можем лишь создавать условия для проявления того-чего-НЕТ, любое делание сразу же приводит к ВООБРАЖЕНИЮ как результатов, так и теорий. Соответственно "иное качество" нельзя познать или практиковать, его можно только постигнуть и создавать условия для проявления. Всегда приходится вариться исключительно в собственном идиотизме - если это не понимать, то никакой эзотерики не видать как своих ушей =) Даже проявления того-чего-НЕТ имеют идиотические формы и на них нельзя опираться.
Вообще-то это очень верные слова. То есть в этих словах МОЖНО ПРОЧИТАТЬ то, что надо. Одновременно в них МОЖНО ПРОЧИТАТЬ и то, что вредно. Спрашивается, как ты-то их произносишь?
По-нормальному-то, следовало бы получше вдуматься в значения слов (всего-то). Ты пишешь, что делать ничего нельзя, а можно лишь создавать условия. А создавать - это не делать, что ли?
Если ты настойчиво хочешь зарезервировать за "делать" только узкое значение (в смысле копать с целью выкопать), то это следует проговаривать явно. И объяснять, в чём отличие (существенное отличие, качественное!) делать-копать от делать-создавать-условия. Потому что "создавать" - это, вообще-то глагол, который ВСЕГДА и ОБЯЗАТЕЛЬНО означает действие. И это не просто там типа исторически и лингвистически, а так и должно быть. Потому что "понимать", а также "думать", а также "создавать условия", а также "менять отношение" - это как раз и есть ДЕЙСТВИЕ по-настоящему. Копать же - это действие как бы по видимости, хорошо заметное оттого, что копание производится усилием мускулов (и сопровождается удовлетворённостью от этого усилия).
Один мудрец древности обошёлся с этим вопросом очень красиво, нмв. Он разделил действия на НЕсовершенные и совершенные. Первые (НЕсовершенные) имеют свой результат только после всего процесса действия. И достигают этого результата в момент своей смерти: выкопал тогда, когда копание кончилось. Вторые - то есть совершенные - имеют свой результат в себе самом, если действуют, то уже и результат сразу есть. Прекратили действовать - и результата тоже нет (разве что нечто "накопилось", но это накопление идёт уже от несовершенного "копания", которое всегда сопутствует). Если вижу (не смотрю, а вижу), то уже сразу и имею результат этого видения. Аналогично - если понимаю, то сразу имею и результат этого понимания.
Человеку (человеку как таковому) доступны и совершенные, и несовершенные действия. Вся проблема в том, что нынче (на "базаре") активно культивируется "работа на результат", поэтому совершенные действия практически выпали из внимания. Да и то сказать, чтобы увидеть различие между совершенными и несовершенными действиями, нужно обладать особо развитым вниманием.
Отправлено: AVG от 14 дХТаРЫп 2015, 12:30:30
Один мудрец древности обошёлся с этим вопросом очень красиво, нмв. Он разделил действия на НЕсовершенные и совершенные. Первые (НЕсовершенные) имеют свой результат только после всего процесса действия. И достигают этого результата в момент своей смерти: выкопал тогда, когда копание кончилось. Вторые - то есть совершенные - имеют свой результат в себе самом, если действуют, то уже и результат сразу есть. Прекратили действовать - и результата тоже нет (разве что нечто "накопилось", но это накопление идёт уже от несовершенного "копания", которое всегда сопутствует). Если вижу (не смотрю, а вижу), то уже сразу и имею результат этого видения. Аналогично - если понимаю, то сразу имею и результат этого понимания.
Человеку (человеку как таковому) доступны и совершенные, и несовершенные действия. Вся проблема в том, что нынче (на "базаре") активно культивируется "работа на результат", поэтому совершенные действия практически выпали из внимания. Да и то сказать, чтобы увидеть различие между совершенными и несовершенными действиями, нужно обладать особо развитым вниманием.
Все эти хитрости для ТУПАРЕЙ, они способны обмануть только самого себя, поставив одну ФОРМУ ВООБРАЖЕНИЯ вместо другой.
Фраза "человек ничего не может делать" означает что в эзотерике ничего не может быть получено КАК РЕЗУЛЬТАТ. То есть нельзя ничего сделать для результата. При этом по твоей ИДИОТСКОЙ мудрецовской терминологии (какой-то ИДИОТ писал, а НЕ мудрец) НЕсовершенные действия сразу направлены на результат. При этом я вообще не понимаю почему они НЕсовершенные ? Может наоборот - ты там при тупом пересказе чужих мыслей без понимания нечего не напутал? =))))))))) В принципе МНЕ то пофиг, просто глупо звучит.
Так вот твои НЕсовершенные действия сразу в помойку. А совершенные действия направлены на результат завуалированно. Косвенно. Чтобы обмануть самого себя и гордо что-то делать, красуясь перед собой и окружающими =)))))) Результат совершенных действий в самих этих действиях. И это именно РЕЗУЛЬТАТ именно ЭТОГО ДЕЙСТВИЯ, а значит тоже в помойку.
10 лет назад в ликбезе я описал ещё и "бесцелевые практики". То есть цели нет, делаем что-то и смотрим что выйдет. И все равно это НЕ ТО, хотя намного ближе к тому, о чем я говорю, чем твой идиот-мудрец. Даже при такой практике есть нацеленность на результат, просто не на конкретный по форме, а значит в помойку...
Кастаньеда писал про кубический миллиметр шанса - вот это уже очень близко к тому, что я говорю. Но идиоты умудряются рассматривать ШАНС как РЕЗУЛЬТАТ =))) И это сразу все убивает, сводя к деланиям по увеличению шанса, увеличению эффективности срабатывания шанса и прочая ЧУШЬ по ожиданию результата от шанса =))
Кастаньедовское неделание оторвано от реальности. Оно вроде бы правильное, но все попытки этим заниматься сводятся к ДЕЛАНИЮ в разных формах. Собственно КК и не заморачивался на этот счет, так как в процессе обучения у Учителя выйти на неделание очень легко, так как его УЧИТЕЛЬ определяет, а не наш ИДИОТИЗМ, с помощью которого как ни крути, все-равно что-то ДЕЛАЕШЬ =)
И это все нужно ПОНИМАТЬ КАК ЦЕЛОЕ, в виде единой концепции. Пока ты, ИДИОТ, будет отстаивать свои ИДИОТСКИЕ ЗНАНИЯ, тебе вообще не светит понять то, о чем я говорю.
Этот раздел называется "разбираемся с ликбезом по РЭ", что предполагает его ЧТЕНИЕ и РАБОТУ с ним, то есть попытки разобраться с позиций признания ТОТАЛЬНОСТИ СОБСТВЕННОГО ИДИОТИЗМА. Я не собираюсь пересказывать ликбез ни тебе, ни другим идиотам, у которых мозгов не хватает асилить 50 страниц текста =))))
Если ты с чем-то не согласен, то пытайся РАЗОБРАТЬСЯ (см. тему ветки), а не выставлять тут с апломбом свой ИДИОТСКИЕ мысли.
Я не собираюсь с тобой дискутировать или что-то доказывать. Если будешь нормально спрашивать с целью разобраться в собственной ТУПИЗНЕ, не дающей тебе понять что написано, то я могу пояснить и привести аргументы для проявления понимания. А отстаивание собственной ТУПОСТИ производи в других местах - мне это НЕ интересно.
Все разговоры в этом разделе - это ДЕТСКИЙ САД, азбука, элементарщина. Я сейчас занимаюсь вещами даже не в 10 и не в 100, а в миллион раз сложнее, и меня совершенно не прикалывает перепираться с ребеночком в слюнявчике, важно надувающим щеки, лепечущим какие-то свои детские важности и обижающегося по любому поводу =) Работай в первую очередь С САМИМ СОБОЙ, используй возможности для отлавливания СОБСТВЕННОЙ тупости, а не тыкания пальцем в чужую, тем более что в 99% случаев это лишь проекция твой собственной тупости на других.
Дошло? Если нет и будешь продолжать тупить, то буду посылать в сад или ещё куда подальше =)))
Отправлено: AVG от 14 дХТаРЫп 2015, 12:51:38
Другими словами для идиота является идиотизмом даже то, что изначально им НЕ являлось.
Отправлено: AVG от 14 дХТаРЫп 2015, 13:44:09
И это все нужно ПОНИМАТЬ КАК ЦЕЛОЕ, в виде единой концепции. Пока ты, ИДИОТ, будет отстаивать свои ИДИОТСКИЕ ЗНАНИЯ, тебе вообще не светит понять то, о чем я говорю.
<...>
меня совершенно не прикалывает перепираться с ребеночком в слюнявчике, важно надувающим щеки, лепечущим какие-то свои детские важности и обижающегося по любому поводу =)
Какое слово тебе, Тихон, не понятно в этом цитировании? Иди и надувай свои щеки В ДРУГОМ МЕСТЕ. Форум большой, не мешай ЗДЕСЬ своей ТУПОСТЬЮ тем, кто хочет понять что-то реально новое.
Алтон тоже не со всем согласен, но он задает вопросы и пытается разобраться... ну... на сколько это ему по силам =))) И я ему подробно отвечаю.
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|