Духовная традиция и современность

Разное => Базарная площадь => Тема начата: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2016, 14:54:30

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2016, 14:54:30
Вот многие люди и я в том числе начитались всяких книжок о суфизме и составили свое довольно шаблонное узкое мнение о нем а потом приходят на форум и начинают его натягивать на голову мастерам в этой области. Почему это происходит? Во первых суфизм это не что то одно, он бывает разным, наиболее изевестны школы эмоционального суфизма, но также есть интеллектуальный и что ли двигательный если воспользоваться терминологией Гурджиева. Так вот школа Ниматуллахи форум которой тут представлен есть школа интеллектуального суфизма, нравится вам это или нет, согласны вы с этим или нет, но это так. Люди там больше ученые чем святые или мудрецы, для них суфизм это своеобразная наука.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 30 °ТУгбв 2016, 19:55:02
Вот многие люди и я в том числе начитались всяких книжок о суфизме и составили свое довольно шаблонное узкое мнение о нем а потом приходят на форум и начинают его натягивать на голову мастерам в этой области.
может тогда стоит научиться молчать? научить себя совершенному молчанию.
а совершенное молчание это на только устами, это молчание умом.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2016, 22:26:12
А может стоит по лучше разобраться в предмете разговора? Думать, понимать, размышлять, я это предлагаю.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2016, 22:32:17
Что за идеал такой быть "вещью в себе" можете объяснить? Быть в консервной банке, не высовываться, не говорить лишнего, мочать, слушаться старших, не проявлять инициативу, быть как все, список можно продолжать...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 01:21:03
А может стоит по лучше разобраться в предмете разговора? Думать, понимать, размышлять, я это предлагаю.
прежде чем думать и размышлять следует разобраться с механизмом думания или мышления, - на предмет правильной работы.
очистить собственный ум,  перивести его в естественное состояние,
т.е. из состояния брыкливо-бе-е-е-е-е-екающе-бодающейся козы привести его в состояние покоя.
и в будущем держать его в этом состоянии постоянно.
тогда можно и разобраться.
типо... думаешь ли это ТЫ, или твой ум гонит тебе пургу.

Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 01:22:40
Что за идеал такой быть "вещью в себе" можете объяснить? Быть в консервной банке, не высовываться, не говорить лишнего, мочать, слушаться старших, не проявлять инициативу, быть как все, список можно продолжать...
не думай, не гадай, не хватайся за мысли.
... - БУДЬ ПУСТЫМ.

если будешь усерден и терпелив, то возможно и поймешь. КТО или ЧТО есть -ТЫ сам,
(есть - не от значения ПРИСУТСТВИЕ, а  есть - от значения ЧТО ТЫ ТАКОЕ во вселенной вообще)
... и кто из тебя строил дурака ("мудреца, умника, философа, 4пэшника и пр...")

(http://webclick.ucoz.ru/flesh/mult_osel.jpg)

морковка - это мысли-идеи, рожденные из них желания, вызывающие чувства (не)удовлетворенности, и далее по кругу всю жизнь пока "осел" не издохнет.

мочание - поможет увидеть морковку.
разум - поможет не хватать что попало и заявлять.. типо "я подумал.."
дружелюбие - откроет врата в стану чудес.

Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: SlippingAway от 31 °ТУгбв 2016, 14:58:44
морковка - это мысли-идеи, рожденные из них желания, вызывающие чувства (не)удовлетворенности, и далее по кругу всю жизнь пока "осел" не издохнет.
Правильно сказано.
Именно на этой морковке написано: "не думай, не гадай, не хватайся за мысли.
... - БУДЬ ПУСТЫМ", - а также обещания о светлом будущем, если...
Ведь, вопрос не в том, кем быть, и, конечно, не в том, каким быть.
Нужно научиться быть, что к ослу не имеет почти никакого отношения.
Осел останется ослом, хоть ты его осыпь звездами. (Г.Р. Державин)
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 15:01:59
Осел останется ослом, хоть ты его осыпь звездами. (Г.Р. Державин)
осел останется ослом, чьибы слова он не повторял.

Именно на этой морковке написано: "не думай, не гадай, не хватайся за мысли.
... - БУДЬ ПУСТЫМ", - а также обещания о светлом будущем, если...
это не морковка.
это средство.. БЫТЬ ПУСТЫМ - и не жрать морковку,
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: SlippingAway от 31 °ТУгбв 2016, 15:40:36
осел останется ослом, чьибы слова он не повторял.
это не морковка.
это средство.. БЫТЬ ПУСТЫМ - и не жрать морковку,
:D Тогда, как ветеринар - ветеринару:
"Ситуации могут быть разными, но источник разочарований всегда один – ожидания." Ошо.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 16:33:52
осел останется ослом, чьибы слова он не повторял.
это не морковка.
это средство.. БЫТЬ ПУСТЫМ - и не жрать морковку,
:D Тогда, как ветеринар - ветеринару:
"Ситуации могут быть разными, но источник разочарований всегда один – ожидания." Ошо.
я не ветеринар. да и ты не Ошо.

не ешь морковку... в иде чужих цитат.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: SlippingAway от 31 °ТУгбв 2016, 16:51:17
не ешь морковку... в иде чужих цитат.
Реагируете как поедающий и свою и чужую морковь (бедный, несчастный овощ).
При этом настойчиво советуете не есть другим!
Напрашивается диагноз: воображариум-морковко-пережариум?  :D.

Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 16:56:31
не ешь морковку... в иде чужих цитат.
Реагируете как поедающий и свою и чужую морковь (бедный, несчастный овощ)
Напрашивается диагноз: воображариум-морковко-пережариум? .
не. тебе напрашивается очередная морковка, в виде - комунить приписать диагноз: воображариум-морковко-пережариума.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: SlippingAway от 31 °ТУгбв 2016, 17:04:00
не. тебе напрашивается очередная морковка.
Да Вы красавчег - и мне весело!  :D
И как же она может напрашиваться мне,
если Вы ее уже съели?
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 31 °ТУгбв 2016, 17:06:36
не. тебе напрашивается очередная морковка.
Да Вы красавчег - и мне весело!  :D
И как же она может напрашиваться мне, ......?
так... молча. в виде диагноза для когонить.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 01:09:14
Цитировать
прежде чем думать и размышлять следует разобраться с механизмом думания или мышления, - на предмет правильной работы.

Я не считаю что в уме есть правильная или неправильная работа, моральная оценка работы ума на мой взгляд некорректна. Но есть мысли которые приводят к развитию процесса мышления, т.е. которые делают его богаче и насыщенее, а есть мысли которые тормозят это развитие. Я подчеркиваю не останавливают мышление, а тормозят его развитие. Ведь можно очень долго и много у чем то думать но совершенно бессмысленно и пусто...как вращаться вокруг своей оси думая что куда то придешь...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 10 БХЭвпСам 2016, 08:04:05
. Но есть мысли которые приводят к развитию процесса мышления,
откуда берутся мысли (этот пресловутый внутренний диалог) ?
и... что происходит после остановки этого самого внутреннего диалога?
и КТО СВИДЕТЕЛЬ  того что ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ БЫЛ, а потом ВНУТРЕННИЙ ДИАЛОГ ИСЧЕЗ.

ответы типа.. - я думаю что... происходит то-то.. и то-то... - ХАЛЯВА... сэр..

Я не считаю что в уме есть правильная или неправильная работа
в уме нет правильной или неправильной работы.

правильно или неправильно пользуется умом тот кто произносит - Я СЧИТАЮ. это тот самый свидетель фиксирующий отсутствие или присутствие ВД.
какая часть вашего супоого набора (тела) занимается этим? ну.. считает  чтото или считает это?
какая часть вашего супоого набора (тела) занимается осознаванием..
какая часть вашего супоого набора (тела) решает ЧТО СКАЗАТЬ а ЧТО НЕ ГОВОРИТЬ.

зы
йоги.. могут останаливать мозгоую активность. останалиать работу сердца.
КТО - дает мозгу  команду - ПЕРЕСТАТЬ РАБОТАТЬ?
КТО - останавливает внутренний диалог?
вот.. ОН, как раз, пользуется своим умом правильно или неправильно.

зызы
внутренняя Пустота, тишина, черная, безмолвная, тихая, мирная, отсутствие ментальной активности - иногда пугает.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 12:01:10
Цитировать
правильно или неправильно пользуется умом тот кто произносит - Я СЧИТАЮ. это тот самый свидетель фиксирующий отсутствие или присутствие ВД.

Это скорее проекция общественного сознания в ум. Это общество короче считает что в твоем уме есть правильного и неправильного, заганяет ум в ловушку морали. Обществу ведь не нужно развитие ума, оно консервативно по своей сути и даже само боится такого развития...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 10 БХЭвпСам 2016, 13:10:21
Цитировать
правильно или неправильно пользуется умом тот кто произносит - Я СЧИТАЮ. это тот самый свидетель фиксирующий отсутствие или присутствие ВД.

Это скорее проекция общественного сознания в ум. Это общество короче считает что в твоем уме есть правильного и неправильного, заганяет ум в ловушку морали.
не о философской стороне речь, а о практической.
сказано в предыдущем посту, - ответы типа.. - я думаю что... происходит то-то.. и то-то... - ХАЛЯВА... сэр..
ответ типа.. - Это скорее проекция общественного сознания в ум... - халява..сэр..

Обществу ведь не нужно развитие ума, ..
=====================================
не развития, -  а очищения той помойки которая там создалась, плодится и умножаетсо.

когда они очистят свои умы, - они увидят ТО что имело их во все щели по самое немогу.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 14:25:21
Сталин тоже знаете ли очищал общество...так очищал что 30 миллионов куда то делитсь...практическим был человеком ничего не скажешь...он то халявы точно не раздавал...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 16:42:36
Юджин, еще раз вам говорю что ваш это авторитетный набор буковок никому тут не нужен и не интересен, не смотря даже на то что форум называется "суфизм ру", хотя если быть точнее это всего лишь его адрес. Ну предположим что он типа посвящен суфизму, суфизм бывает разный, разные школы и методы и каждый под суфизмом может понимать все что угодно. Вы не специалист, делитант играющий дурака или всерьез так себя ведущий, трудно сказать наверника, но не в этом суть, а в том что вам тут не рады не смотря на ваше вроде бы правильное поведение, вроде такой типа адекватный чел, блюдущий правила форума.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 10 БХЭвпСам 2016, 19:37:28
Сталин тоже знаете ли очищал общество...так очищал что 30 миллионов куда то делитсь...
не общество очищать надо, а УМ. каждый саам у себя. тогда общество здоровее будет.

Юджин, еще раз вам говорю что ваш это авторитетный набор буковок никому тут не нужен и не интересен,.
конечно! конечно!!!
он интересен тому у кого есть уши.
:)
да вот... беда...
уши то есть у всех, но не всякий слышит. наверное потому что бананы в ушах...
и не всякий слышащий понимает то что услышал. потому что думает о бананах.
и из немногих  понявших едва ли найдется хоть один готовый сжечь мосты. потому что боится потерять бананы.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 19:44:32
Если ум можно очищать то почему бы скажем мозг не очистить? ;D Сделайте себе трепанацию там черепа пусть вам мозги водичкой промоют. ;D На самом деле идея очищения ума такая же глупая как очищения мозга...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 19:46:03
Цитировать
так... молча. в виде диагноза для когонить.

Молчание на самом деле и есть диагноз или точнее симптом скажем слабоумия или немоты...а в некоторых случаях и смерти...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 10 БХЭвпСам 2016, 19:59:42
Если ум можно очищать то почему бы скажем мозг не очистить? ;D Сделайте себе трепанацию там черепа пусть вам мозги водичкой промоют. ;D На самом деле идея очищения ума такая же глупая как очищения мозга...

Молчание на самом деле и есть диагноз или точнее симптом скажем слабоумия или немоты...а в некоторых случаях и смерти...

вот как раз для этого и нужно очищение ума от сентенций что выше.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 20:11:48
А с вашими сентенциями все в порядке? ;D Уверены?
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 20:16:14
Очищение ума это бред, тем более в руках идиотов которые все по книжкам только знают.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 10 БХЭвпСам 2016, 21:06:53
Ум это как корабль скажем, можно изменить направление его движения, плыть там на север скажем или на юг, но любая попытка очистить его на деле фактически будет означать смерть или очень серьезные нарушения в его работе...нужно учится управлять умом в смысле управлять направлением его движения, вот что как мне кажется имеет смысл. Все остальное опасные практики ведущие в психушку.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 10 БХЭвпСам 2016, 21:14:08
Все остальное опасные практики ведущие в психушку.
и сколько раз вы там побывали?

Ум это как корабль скажем, можно изменить направление его движения, плыть там на север скажем или на юг, но любая попытка очистить его на деле фактически будет означать смерть
ум это как море.
а корабль это вы сами.
в каком море плывете это ваши проблемы. в море дерьма или в чистом море.
чистота ВАШЕГО моря зависит от ВАС.

кто не может навести порядок в собственном море - пусть не говорит что это невозможно.
невозможно это только у ленивого бездельника.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 01:37:25
А вы считаете себя видимо не ленивым бездельником? Раз у вас так много времени страдать тут фигней, то смею предположить что вы самый настоящий ленивый бездельник.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 01:53:27
Еще такой вопрос, если вы считаете что у всех типа грязный ум и при этом деларируете там дружбу и миролюбие...то как это можно дружить с тем кого вы изначально считаете грязным? Мне вот это если честно непоянтно...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 01:58:42
Ну если я кого то считаю там не знаю прокаженным там или "грязным" или еще каким то, то я не буду с ним дружить или иметь какие то хорошие отношения...конечно если я скажем не профессиональный врач тогда это мой долг лечить людей...Вот я и не понимаю вы не врач но всех по сути называете с грязным умом и при этом дружить предлагаете...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 02:20:12
Или так если еще спросить, кому ты адресуешь свой мир и свою дружбу, тем у кого грязный ум? Или кому то еще? Я имею в виду здесь на форуме.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 11 БХЭвпСам 2016, 07:00:27
от многих опросов, желаний, мнений, обилия мыслей и помыслов - суета сует.

освобождая себя от бесполезных вопросов - очищается ум.
освобождая себя от бесчисленных желаний - очищается ум.
освобождая себя от нескончаемых предположений и считаний - очищается ум.
научая себя молчанию - очищается ум.
развивая дружелюбие становишься незлобивым.
творя доброе становишься другом многим.
очищенному, освобожденному уму - открывается Истина.

а нужна ли кому Истина?
простая.. например как эта...

Кто боится страданий и болезней, и ему не нравятся они, пусть он не делает злого, ни в мыслях ни в делах, при людях или тайно.
Если же не остановиться и продолжать делать злое, то страдания схватят и от них не убежать.
Никто не пройдет мимо последствий собственных дурных поступков и мыслей.

Не ведая последствий за те или иные мысли и помыслы ум следует держать  молчании.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 11:16:42
А почему ты решил что все это Истина? Ты же говорил что просто буковки нам тут сбрасываешь...так оказывается это уже Истиной стало? ;D
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 11:19:55
Твои слащавые речи не производят на меня никого впечатления. Я тебе вопрос задал по поводу твоей вшивости, про дружбу с теми у кого грязный ум. Просто исходя из житейской логики ты или врешь что у тебя чистый ум или врешь что хочешь дружбы и мира...или то и другое вместе. ;D
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 11 БХЭвпСам 2016, 12:05:32
А почему ты решил что все это Истина?
у любого челоека есть озможность на практике проверить остинность того или иного сказанного ранее.

Цитировать
Твои слащавые речи не производят на меня никого впечатления.
увы.
такова истина. она не вызывает впечатлений. она их уничтожает.
а за впечатлениями это  в цирк.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 12:29:43
А это и есть цирк этот форум, ты не знал?
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 11 БХЭвпСам 2016, 12:48:44
А это и есть цирк этот форум, ты не знал?
и ты в нём Clown #1?
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 12:53:28
Угадал, я тут главный клоун, а ты чмо сюда пришло со своими проповедями и наставлениями, людей разгоняешь.
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Uj.in от 11 БХЭвпСам 2016, 12:55:24
Угадал, я тут главный клоун,
значыт плохо смешишь.
Цитировать
а ты чмо сюда пришло со своими проповедями и наставлениями, людей разгоняешь.
нееее....
чмо - это клоун, который не может разлечь публику.
это уже не клоун. это пугало огородное.
хотя... на огород я бы не постаил.
рядом с туалетом разве что.
чтобы быстрее усирались. :)
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 12:57:49
Есть же форум братства Накшбандия, там общайся в чем проблема? Там тебе будут правильные вещи говорить...
Название: Re: Интеллектуальный суфизм
Отправлено: Фибоначи от 11 БХЭвпСам 2016, 13:07:50
http://sheiknazim.ru/forum

вот может тебе сюда надо?

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100