Духовная традиция и современность

Разное => Базарная площадь => Тема начата: Фибоначи от 26 °ТУгбв 2018, 22:00:16

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 26 °ТУгбв 2018, 22:00:16
Такая теория возникла после чтение многих книг советских авторов что на самом деле в СССР не было никакой цензуры, все могли писать о чем угодно главное чтобы упомянуть Ленина и достижения коммунизма. Вот например в магазине нет колбасы, мы делаем вывод что колбаса в СССР запрещена? Это тупо правда? Просто нет средств и денег на проивзодство для населения, тоже самое и с информацией которая как бы находиться на физических носителях т.е. в книгах. Информации был дефецит в связи с нехваткой денег, а не потому что кто то там запрещал что то.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 26 °ТУгбв 2018, 23:15:13
Или так если сказать, что значит что что то под запретом? Это значит что есть возможность это делать, но оно не делается потому что так кому то надо. Я считаю тут манипуляция западной пропоганды, в СССР не было физической возможности свободно печатать книги в немеренных количествах, что выдавалось за цензуру и запреты информации.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: wayter от 30 °ТУгбв 2018, 08:50:26
Зачем Вы это пишете? Не следует засорять форум бессмысленными утверждениями.


Почитайте,  попытайтесь опровергнуть, тогда и пишите:


https://ru.wikipedia.org/wiki/ (https://ru.wikipedia.org/wiki/)Цензура_в_СССР
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 14:30:42
Проблема в том что мы понимаем под идеалом свободы и демократии, если США то тогда да с их точки зрения в СССР была цензура, но это их мнение просто проекция их собственной цензуры буржуазной. Тем более если учитывать что на практике их идеалы это просто "они лучше живут" то очевидна подмена понятий.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 14:39:49
"Спецхран (отдел специального хранения) — в СССР специальный отдел в библиотеке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0), доступ к которому был ограничен. В этих отделах находились издания, ознакомление с которыми широкой публики считалось нежелательным по идеологическим соображениям, а также отнесённые по различным соображениям к категории «Для служебного пользования» или «Секретно». Для просмотра книги из спецхрана требовалось письменное ходатайство с места работы читателя и ряд других документов, получить которые было очень нелегко. Ссылки на литературу из спецхрана были запрещены."(с)

Т.е. очевидно что были люди для которых не было никаких ограничений в плане цензуры? Значит нельзя утверждать что цензура в СССР была для всех правильно? А если ее для кого то не было совсем, то где мы можем увидеть границу между этими людьми и всеми остальными?
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 14:43:24
Re: В СССР не было цензуры

Анекдоты СССР, за которые сажали и расстреливали (http://maxpark.com/community/5206/content/6065755)

Соглашусь с пользователем wayter в его оценке деятельности топикстартера данной темы. Странно только, что никаких мер в отношении него/неё не предпринимается.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 14:52:33
Еще раз объясняю, вы утверждаете что в СССР была цензура, мы изучаем факты согласно которым в СССР были люди для которых цензуры не было, я спрашиваю что может быть утверждение ваше немного преувеличенно? Может лучше стоит сказать что в СССР была цензура для людей которым в принципе и не надо ничего знать?
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 15:02:03
Я этой темой пытаюсь показать рабство людей от буржуазной пропаганды. Они не понимают что Запад просто информационно замочил их советский мозг и топчит его как ему хочеться. То что мы читаем эту якобы критику, это все вырванные из контекста события, политые их буржуазной грязью. Правда там конечно есть, но ее настолько мало и ее цель деморализация советского народа.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 15:14:30
Re: В СССР не было цензуры

в СССР были люди для которых цензуры не было

(http://images.vfl.ru/ii/1524723767/e6c525dd/21514420.png)

Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: wayter от 30 °ТУгбв 2018, 16:38:45
Еще раз объясняю, вы утверждаете что в СССР была цензура, мы изучаем факты согласно которым в СССР были люди для которых цензуры не было, я спрашиваю что может быть утверждение ваше немного преувеличенно? Может лучше стоит сказать что в СССР была цензура для людей которым в принципе и не надо ничего знать?


К сожалению, Ваше рассуждение нарушает элементарные правила мышления и здравый смысл.


Цензура в том и состоит, что некоторые (например, цензоры) могут читать и смотреть все, что захотят, тогда как остальные лишены этой возможности.


Еще раз, просьба не засорять форум абсурдными утверждениями.



Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 17:51:51
Еще раз объясняю, вы утверждаете что в СССР была цензура, мы изучаем факты согласно которым в СССР были люди для которых цензуры не было, я спрашиваю что может быть утверждение ваше немного преувеличенно? Может лучше стоит сказать что в СССР была цензура для людей которым в принципе и не надо ничего знать?

Во-первых, покажите мне, т.е. приведите точную цитату, как в любом конструктивном диалоге, где я (именно я) это, с ваших слов, утверждаю.

Во-вторых, с вами никакого конструктивного диалога в принципе быть не может, так как вы занимаетесь софистикой вкупе с нарушением элементарных законов логики и подменой понятий (тоже логическая ошибка, если не целенаправленная софистика). На что вам было указано мемом "logical error detected". Подсказка: вы сначала взяли широкий объём понятия: СССР - всю страну со всеми её гражданами (см. название вашей темы), а затем случайно (?) сузили объём понятия лишь до некоторых людей в СССР. Поэтому никакой уважающий себя оппонент не станет вести с вами не только конструктивную, да и вообще какую-либо дискуссию.

У меня к вам всего лишь один вопрос по этому поводу: вы делаете это намеренно или неосознанно?
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 22:01:59
Цитировать
Цензура в том и состоит, что некоторые (например, цензоры) могут читать и смотреть все, что захотят, тогда как остальные лишены этой возможности

Тогда цензура есть где угодно, даже в США, многие вещи там засекреченны, скажем расследование о убийстве Кеннеди.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 22:04:30
Цитировать
Во-вторых, с вами никакого конструктивного диалога в принципе быть не может, так как вы занимаетесь софистикой вкупе с нарушением элементарных законов логики и подменой понятий (тоже логическая ошибка, если не целенаправленная софистика).

С моей точки зрения вы свое алогичное мышление проецируете на мои высказывания и находите то что "душе ближе".
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 22:13:59
Re: В СССР не было цензуры

цензура есть где угодно

Лол.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: wayter от 30 °ТУгбв 2018, 22:23:04
Цитировать
Цензура в том и состоит, что некоторые (например, цензоры) могут читать и смотреть все, что захотят, тогда как остальные лишены этой возможности

Тогда цензура есть где угодно, даже в США, многие вещи там засекреченны, скажем расследование о убийстве Кеннеди.


Вполне возможно, но вопрос - принципиальный! - в степени этой самой цензуры.


В любом случае, тезис об отсутствии цензуры в СССР в таком случае Вами опровергнут.


* * *


Было бы очень здорово, если бы Вы лучше продумывали свои сообщения и не писали здесь всякую ерунду.
В противном случае будет удаляться без предупреждения.











Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 22:36:48
А чем вам не нравиться тезис о отсутствии цензуры в СССР?  Википедия на которую вы ссылаетесь или на подобные вещи, это же все западные медия по сути. Мне кажеться вы не поняли то что я пытался сказать, ухватились за какие то доказательства, а вопрос был идеологический.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Виталий. от 30 °ТУгбв 2018, 22:39:31
Было бы очень здорово, если бы Вы лучше продумывали свои сообщения и не писали здесь всякую ерунду.
В противном случае будет удаляться без предупреждения.

Карательная психиатрия  (:
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 22:59:48
вопрос - принципиальный! - в степени этой самой цензуры

Обратной стороной медали - цензуры - является, наоборот, доступность той или иной информации. Меня в своё время очень удивило очень тонкое и точное замечание (если мне не изменяет память, в книге Асмуса "Античная философия"), что по странному стечению обстоятельств до наших дней почти полностью дошли только труды идеалистов, а не материалистов - о них читателю известно лишь в пересказе других философов, через какие-то несистематизированные обрывки цитат их высказываний. А ведь, действительно, труды Платона и Аристотеля практически дошли до нас полностью. Но мне (да и наверняка не только мне) было бы гораздо интереснее почитать что-нибудь из материалистического наследия. Может, это тоже своеобразная цензура? Потому что, на мой взгляд, простым стечением обстоятельств или случайностью это трудно назвать.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 23:00:51
Можно привести доказательства что какие то суфии принимают наркотики отсюда сделаем вывод что они все накроманы? Вы говорите о степени, но выяснить степень не так просто особенно для не специалистов. Короче если мы утверждаем на сто процентов без степени что в СССР была цензура то это на мой взгляд скорее признак пособничества перед западной идеологией чем реальный объективный факт.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 23:11:20
Короче если мы утверждаем на сто процентов без степени что в СССР была цензура то ...

Лол. Да вы уж определитесь наконец-то, была ли в СССР цензура или "в СССР не было цензуры" (название темы). И без всяких "если", плиз. То есть приведите аргументацию и примеры. Так как ваши фантазийные "если" никого не интересуют - не предлагайте форумчанам вслед за вами гадание на кофейной гуще.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 23:14:02
Я не должен ни в чем определяться, это ваша задача, если хотите. Я вижу свою роль в том чтобы дать пищу для размышления и не более.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 30 °ТУгбв 2018, 23:43:53
Я вижу свою роль в том чтобы дать пищу для размышления и не более.

А кому нужна эта ваша "пища" и нужна ли, если вас, к тому же, о ней не просят? Вы об этом задумывались?

Кстати: "не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, исходящим из уст Божиих"

А вы - не Бог, чтобы речь истину в последней инстанции.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 30 °ТУгбв 2018, 23:58:21
А вас не просят меня критически оценивать, но вы этот факт игнорируете.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 01:26:21
А вас не просят меня критически оценивать, но вы этот факт игнорируете.

Лол. У меня к вам те же "претензии":

Вы не в состоянии понять сущность величия чего либо ибо сами ничтожны, я об этом говорю.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 01:44:59
Это была не критика, а ироничный пафос.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 01:49:16
Это была не критика, а ироничный пафос.

Да мне собственно без разницы, как трактуете переход на личность оппонента именно вы - факт остаётся фактом.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 01:51:06
Факт остается фактом только для тех кто эти факты хочет видеть.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 01:57:48
Факт остается фактом только для тех кто эти факты хочет видеть.

Лол. А также для тех, кто эти факты хочет продемонстрировать (я о вас).
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 02:00:09
Демонстрировать можно что то искусственное, иллюзорное, а факты как бы по определению имеют отношение к реальности.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 02:12:13
Демонстрировать можно что то искусственное

Ознакомьтесь со всеми значениями слова "демонстрировать" - здесь (https://ru.m.wiktionary.org/wiki/%D0%B4%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%8C).
Обогащайте свой активный словарный запас!
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 02:19:55
Ознакомтесь с инструкцией как выходить из сайта и больше на него не заходить. Обогащайте свои активные умения!
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 02:22:31
Ознакомтесь с инструкцией как выходить из сайта и больше на него не заходить. Обогащайте свои активные умения!

Почему бы и вам не обогатить этим ваши активные умения? Или вы это уже умеете? Лол.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 02:24:28
То что я умею вас не должно беспокоить.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 11:09:11
Поздравляю с новосельем!
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: Фибоначи от 31 °ТУгбв 2018, 14:44:20
С новогородьем.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 31 °ТУгбв 2018, 20:58:08
"Спецхран (отдел специального хранения) — в СССР специальный отдел в библиотеке (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BE%D1%82%D0%B5%D0%BA%D0%B0) ...

А представляете, сколько засекреченных документов и книг находится в "спецхране" ватиканской библиотеки! "Спецхраны" были, есть и будут - независимо от места (страны или учреждения) и исторического времени. Почему, вас заинтересовал именно СССР, который уже не существует, непонятно. Кстати, на т.н. "священные писания" цензуры почему-то нет, лол, если не брать атеистический период в СССР, когда рушились церкви, а за веру в Бога могли исключить из комсомола и компартии. Но нигде вы не найдёте настоящего "хлеба" для ума (а не зрелищ) даже на бескрайних просторах Интернета, теперь уже и урезанного Роскомнадзором.

Представляете, если бы не было нигде никогда и никакой цензуры, то надобность в разведке (экономической, политической, и пр.) отпала бы сама собой. "Мечтать не вредно".

Цитировать
Т.е. очевидно что были люди для которых не было никаких ограничений в плане цензуры?

А вы в курсе, что есть ещё и т.н. "внутренняя цензура (http://naritsyn.ru/super-ego.htm)" (по Фрейду)?

А ещё можно назвать цензурой то состояние человека, когда он "смотрит в книгу, а видит фигу", словно пелена на его глазах и замутнённость рассудка. О чём и в Библии сказано: имеющие глаза да видят, а имеющие уши да слышат. А у иных замыленность взгляда и "в одно ухо влетает, а в другое тут же вылетает". Эта цензура похлеще любой другой цензуры! Потому что человек сам ничего не предпринимает для срывания этой завесы, шор со своих глаз и елейных "берушей" из своих ушей, ведь у каждого есть свой внутренний цензор - грозный страж, преграждающий путь человека к истине.

https://youtu.be/LOJjyGW89nA
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 02 БХЭвпСам 2018, 17:14:55
Разновидностью цензуры можно также считать "пузырь фильтров" (слово выделено мной специально) в Интернете:

Пузырь фильтров: различия при поиске

Пузы́рь фи́льтров (англ. «Filter bubble») — понятие, разработанное интернет-активистом Илаем Парайзером (англ. Eli Pariser) и описанное в его одноимённой книге: негативная сторона персонализированного поиска, явления, при котором веб-сайты определяют, какую информацию пользователь хотел бы увидеть, основываясь на информации о его месторасположении, прошлых нажатиях и перемещениях мыши, предпочтениях и истории поиска. В результате веб-сайты показывают только информацию, которая согласуется с прошлыми точками зрения данного пользователя. Вся иная информация, как правило, пользователю не выводится.

Примером этого являются Google и другие поисковые системы с персонализированными результатами поиска, а также Facebook с персонализированной лентой новостей, которая с каждым действием пользователя наполняется всё более и более персональными результатами.

...

Парайзер в своей книге «The Filter Bubble» предупреждает, что потенциальным недостатком фильтрации поисковых запросов является то, что она «закрывает нас от новых идей, предметов и важной информации»[6] и «создаёт впечатление того, что наши узкие собственные интересы и есть всё, что существует и окружает нас»[2].



Полностью материал можно прочитать в Википедии - свободной энциклопедии (т.е. не ангажированной каким-либо заинтересованным лицом или организацией) - ссылка (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D0%B7%D1%8B%D1%80%D1%8C_%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2) (выделено в тексте мной).

От себя лишь добавлю, что любая цензура - это манипуляция сознанием.

О дивный новый мир! (с) Лол.

P.S. У меня с Фейсбуком никогда не складывались отношения (рассказывать долго, да и не нужно), поэтому меня там нет и уж точно никогда не будет.
Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: rimlyanin от 02 БХЭвпСам 2018, 17:32:46
Спасибо,Нонеймус,за притчу...она из фильма "Процесс" Оруэла,если не ошибаюсь.Классное кинцо и притча отличная.Такой,блин,Закон,чтобы "бардак" этого уровня игры на высшие Уровни не занести )) Творец молодец.Нам только дай волю....шайтанизация в момент произойдёт )) (осталось выяснить зачем Всевышний всю эту цензуру и бардак "поддерживает" Что за кухня такая?)


Но всё равно жаль...большая Печалька о том,что невозможно по "техническим причинам".Как говорят наши братья на латыни: "Уби нил валес,иби нил велис"  ))


Название: Re: В СССР небыло цензуры
Отправлено: no-name от 02 БХЭвпСам 2018, 17:57:39
Спасибо,Нонеймус,за притчу...она из фильма "Процесс" Оруэла,если не ошибаюсь.

Ошибаетесь: автор книги - не Оруэлл, а Кафка.

Цитировать
Классное кинцо и притча отличная.

Да и книга отличная: вся книга - одна большая притча.

Цитировать
(осталось выяснить зачем Всевышний всю эту цензуру и бардак "поддерживает" Что за кухня такая?)

А не он это поддерживает, а т.н. "власть предержащие", чтобы управлять рабами. Неужели вы никогда не задумывались об этом? Причём, пирамида власти в любой формации - каким бы политическим строем она ни называлась -  и в любую эпоху - одна и та же (погуглите "пирамида власти" по изображениям в любом поисковике).

https://www.youtube.com/watch?v=oH3ahxjsr6I

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100