Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Суфизм => Тема начата: Фибоначи от 03 јРЩ 2019, 15:59:08

Loading

Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума

Название: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 03 јРЩ 2019, 15:59:08
На русский мало переведено первоисточников по суфизму или ишракизму. Но нашел такое издание Ибн Араби там книга что в названии, довольно интересная. Не очень понятно это суфийская литература или богословская, не очень разбираюсь в этом. Может какие то специалисты тут прокомментируют что это за книга. Там подробное описание духовног мира и всяких процессов там.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: MakDim от 08 ґХЪРСам 2019, 10:44:19
. Но нашел такое издание Ибн Араби там книга
Где скачать или он-лайн читать можно?
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: catdog от 12 ґХЪРСам 2019, 19:02:57
На русский мало переведено первоисточников по суфизму или ишракизму. Но нашел такое издание Ибн Араби там книга что в названии, довольно интересная. Не очень понятно это суфийская литература или богословская, не очень разбираюсь в этом. Может какие то специалисты тут прокомментируют что это за книга. Там подробное описание духовног мира и всяких процессов там.


Ибн-Араби мой близкий друг и наставник в холодную осень без работы на даче при тусклой лампочке на пару-тройку дней всего. Ну, условно, пока всё не прочитал от него и про него. А потом приехал Вася на машине и сказал, что хорош  развиваться духовно, надо ехать домой, к семье и т.п.. Никто не плакал, вся семья такая. Но никогда и после не слышал о таком писании от Ибн-Араби. Прошу привести фотографические свидетельства имеющихся источников.
По названию похоже на мистиков, но совершенно не похоже на Ибн-Араби.

Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: wayter от 13 ґХЪРСам 2019, 08:25:21
На русский мало переведено первоисточников по суфизму или ишракизму. Но нашел такое издание Ибн Араби там книга что в названии, довольно интересная. Не очень понятно это суфийская литература или богословская, не очень разбираюсь в этом. Может какие то специалисты тут прокомментируют что это за книга. Там подробное описание духовног мира и всяких процессов там.


А как именно называется книга, где, когда и кем издана, кто переводчик?
Какое у Вас странное сообщение без подробностей.


"Но нашел такое издание Ибн Араби там книга что в названии, довольно интересная".
Что это значит? У книги интересное название? Какое?


"На русский мало переведено первоисточников по суфизму" - что значит мало и что считать первоисточником? Издано довольно много.
 Или есть какие-то конкретные книги, которые Вы хотели бы увидеть в переводе?
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 13 ґХЪРСам 2019, 16:34:40
Ибн Араби "Мекканские откровения" серия книг Памятники культур востока. На ваш взгляд это первоисточник по суфизму или нет?
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: wayter от 16 ґХЪРСам 2019, 08:31:47
Ибн Араби "Мекканские откровения" серия книг Памятники культур востока. На ваш взгляд это первоисточник по суфизму или нет?


Вполне первоисточник (то есть его перевод), один из наиболее важных суфийских текстов.


Это перевод лишь малой части трактата. Там более 550 глав, и полностью книга не переведена ни на один европейский язык, насколько я знаю.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 16 ґХЪРСам 2019, 16:07:10
А как можно отличить суфийский текст или трактат средневековья от теологического трактата? Что делает его чисто суфийским?
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 16 ґХЪРСам 2019, 22:24:39
И можно ли в целом сказать что раз основные тексты по суфизму не доступны как русско-говорящим так и европейцам, то традиция суфизма является для этих людей в принципе закрытой? Мне кажется что традиция достуная если как минимум доступны ее базовые тексты.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 16 ґХЪРСам 2019, 22:28:41
Тут много людей на форуме пытаются все время проивести впечатление что суфизм это нечто понятное и доступное, хотя они вероятно не знают персидского языка и не читали в полном обьеме суфийские тексты.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 17 ґХЪРСам 2019, 16:04:09
Цитировать
"На русский мало переведено первоисточников по суфизму" - что значит мало и что считать первоисточником? Издано довольно много.

Мне все хочется чтобы вы список изложили всех переведенных на русский язык средневековых первоисточников по суфизму. Кроме поэзии Омара Хаяма конечно.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: wayter от 18 ґХЪРСам 2019, 07:24:44
Вам нужно погуглить на "библиография суфизма"


Вот далеко неполная: http://futura.ru/suf/bibliography.htm


Переведены работы Санайи, Худжвири, братьев Газали, Ибн Араби,  Садра ад-Дина ал-Кунави, Дж. Руми (6-томный "Маснави") и его отца, другие.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 18 ґХЪРСам 2019, 16:25:18
Мы по разному понимаем что такое первоисточник. Вы видимо туда относите и современных авторов, а я нет, на мой взгляд это уж вторичный материал. В вашем списке средневековых первоисточников, т.е. во времена становления суфизма как традиции, практически нет. Опять же это мое мнение, но я не понимаю как в принципе можно изучать традицию без исходного материала.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 19 ґХЪРСам 2019, 17:14:19
Допустим я бы сказал что хочу стать мусульманином или изучать ислам, но Коран при этом читать не буду или он мне не доступен. Вместо этого я бы изучал его по популярным современным книжкам. Это бы наверное показалось странным? Но почему то ситуация в суфизме именно такая.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: wayter от 20 ґХЪРСам 2019, 01:52:55
Мы по разному понимаем что такое первоисточник. Вы видимо туда относите и современных авторов, а я нет, на мой взгляд это уж вторичный материал. В вашем списке средневековых первоисточников, т.е. во времена становления суфизма как традиции, практически нет. Опять же это мое мнение, но я не понимаю как в принципе можно изучать традицию без исходного материала.


Я уже написал выше: "Переведены работы Санайи, Худжвири, братьев Газали, Ибн Араби,  Садра ад-Дина ал-Кунави, Дж. Руми (6-томный "Маснави") и его отца, другие."


Все это средневековые авторы. Существуют публикации их произведений на русском языке, то есть первоисточники в переводе.


Также существуют авторитетные исследования, где комментируются, пересказываются и цитируются основные положения средневековых авторов - суфиев.


Множество книг классических авторов-суфиев переведено на английский, что делает их относительно доступными.


Кроме того, существует и устная традиция, где используются эти материалы.


Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 20 ґХЪРСам 2019, 16:28:26
Почему тогда тут никто не разу не обсуждал этих авторов и их произведения?
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: catdog от 20 ґХЪРСам 2019, 19:43:42
Почему тогда тут никто не разу не обсуждал этих авторов и их произведения?


Кто из этих авторов вам ближе, давайте найдём о чём поговорить. Помню, что много обсуждалось за последние 10-15 лет, может вытащим что из доступной истории форума.
Надо больше конкретики. Например у Ибн Араби не было ничего с названием, как у вас в теме "Путы для готовящегося вскочить".
Я думаю, что это ваша фантазия, но интересно было бы узнать, что дальше. Вы продолжить можете? Очень интересно. Серьёзно.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: catdog от 20 ґХЪРСам 2019, 20:29:51
Мадхаб,
По хорошему, мы действительно никогда не познаем суфиев и ихние состояния, разве только через устную передачу. Но, кто лишон таковой, я предложил бы не прыгать выше головы, а познать ближайших современников, кто всю жизнь отдал и оказался ближе всех в теме. Из этих, мой взгляд обращён в сторону Анри Корбейна.
Это француз, который сказал, что фантазия - это было одним из действующих факторов в мироустройстве, а потом перестало быть таковым.  И это может лечь на добрую почву, когда разсортированы понятия фантазия, воображение и мечты и т.п.
Перечитайте уже Анри Корбейна.


Это будет хорошо, но гораздо лучше будет послушать только одну  песню Димы Билана, где вы найдёте все символы суфизма в одном флаконе  (бокале, стакане)!!!


https://www.youtube.com/watch?v=UJYc7mAvZj4 (https://www.youtube.com/watch?v=UJYc7mAvZj4)


PS ну, почти все символы

Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 21 ґХЪРСам 2019, 00:48:21
Я уже тут наобсуждался с такими же "специалистами" как вы, так что спасибо но больше не буду.  Собственно это одна из причин почему я игнорирую суфийскую тематику как таковую. На мой взгляд еще раз повторю это закрытая и недоступная для русскоговорящего традиция. Вначале нужно выучить персидский язык и прочитать основные средневековые трактаты, потом что то обсуждать.
Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: catdog от 23 ґХЪРСам 2019, 18:10:21
Я уже тут наобсуждался с такими же "специалистами" как вы, так что спасибо но больше не буду.  Собственно это одна из причин почему я игнорирую суфийскую тематику как таковую. На мой взгляд еще раз повторю это закрытая и недоступная для русскоговорящего традиция. Вначале нужно выучить персидский язык и прочитать основные средневековые трактаты, потом что то обсуждать.


Жаль, что мы, как минимум я, в своём лице, потерял такого воспитанного и просвещённого собеседника. Может быть, еще успею заслужить внимание, и мы вернемся к обсуждению суфизма с Вами.


Я всего лишь хотел сказать, что за несколько месяцев постижения суфизма, я так ничего и не понял в суфизме от слова вообще. Только иногда вижу его атрибуты почти везде. Обычно всегда, но когда настроен особенно лирически, то еще и практически во всём.
Видите ли, у всех разные способности, и по разному раздаёт Создатель.  :)

Название: Re: Ибн Араби "Путы для готовящегося вскочить"
Отправлено: Фибоначи от 01 ПЭТРам 2020, 15:37:46
Вы ничего не понимаете в суфизме только по одной причине - не читаете его первоисточников.

Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской

Rambler's Top100 Rambler's Top100