Духовная традиция и современность

Духовная традиция => Четвертый Путь => Вокруг ЧП. То да сё, не прошедшее в основной форум ЧП => Тема начата: Фибоначи от 22 ШоЭп 2019, 01:28:09

Название: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЭп 2019, 01:28:09: Уже писал в общем об этом, но под таким если углом. Каждое слово означает нечто и в тоже время может быть понятием, метафорой. Ну мы там говорим звезда, имея в виду астрологический обьект, но переносно это слово означает человека который известный. Или мы говорим слово стол, это предмет мебели, но переносно круглый стол это собрание людей. Короче если так более радикально на посмотреть то каждое слово может быть в каком то переносном значении. Нас в детстве как учили там показывают яблоко и говорят это яблоко, а оказывается этот набор звуков может означать нечто совсем иное, запретный плод допустим.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЭп 2019, 14:20:17: Не всякое слово понятие.
Есть, например, названия.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЭп 2019, 15:50:10: Ну допустим как название возьмем имя Иосиф Сталин. Это все таки для большинства людей что то большее чем просто имя, это символ целой эпохи, истории, победы и преследований.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 22 ШоЭп 2019, 19:50:37: Цитата: Двиджа от 22 ШоЭп 2019, 15:50:10
Ну допустим как название возьмем имя Иосиф Сталин. Это все таки для большинства людей что то большее чем просто имя, это символ целой эпохи, истории, победы и преследований.
А символ тоже не понятие. Как и названия.
Символ может быть и не словом. А понятие всегда слово.
Энеаграмма не понятие. Это набор идей, законов.
"Если встречаются двое людей, принадлежащих к различным школам, они начертят энеаграмму и с ее помощью установят, кто из них знает больше и, следовательно, кто из них учитель, а кто - ученик. Энеаграмма - фундаментальный иероглиф универсального языка, который имеет столько же значений, сколько существует уровней людей. " (ВПЧ)
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 22 ШоЭп 2019, 22:30:21: Цитировать
Символ может быть и не словом. А понятие всегда слово.

В Википедии с вами не соглашаются:

"Понятие в его отвлеченности противостоит конкретности восприятия. Также понятие противостоит слову, которое можно трактовать как знак понятия."
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 23 ШоЭп 2019, 09:17:35: Цитата: Двиджа от 22 ШоЭп 2019, 22:30:21
Цитировать
Символ может быть и не словом. А понятие всегда слово.

В Википедии с вами не соглашаются:

"Понятие в его отвлеченности противостоит конкретности восприятия. Также понятие противостоит слову, которое можно трактовать как знак понятия."

Противостояние не означает способность обходиться без противостоящего.
Одна сторона куба противостоит другой стороне. А то и вообще перпендикулярна ей ))
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 23 ШоЭп 2019, 15:16:41: Ну вот такой еще пример, понятийная сущность слово особенно ярко проявлется в мате как мне кажется. Когда мы называем кого то козлом допустим или дерьмом, мы имеем в виду некое понятие козла и дерьма.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 23 ШоЭп 2019, 19:04:10: Цитата: Двиджа от 23 ШоЭп 2019, 15:16:41
Ну вот такой еще пример, понятийная сущность слово особенно ярко проявлется в мате как мне кажется. Когда мы называем кого то козлом допустим или дерьмом, мы имеем в виду некое понятие козла и дерьма.

Мат служит не в качестве понятий, а связкой слов :)
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 23 ШоЭп 2019, 22:18:37: Я вообще эти вопросы связанные с языком задаю в контексте того как наши знания и представления кодируются в мозгу. Мы что то знаем в виде слов, там таблиц каких то, определений, мы говорим два плюс два равняется четыре. Но как видно мозг не только кодирует формальную сторону речи, но и неформальную, образную.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 24 ШоЭп 2019, 07:57:19: Цитата: Двиджа от 23 ШоЭп 2019, 22:18:37
Я вообще эти вопросы связанные с языком задаю в контексте того как наши знания и представления кодируются в мозгу. Мы что то знаем в виде слов, там таблиц каких то, определений, мы говорим два плюс два равняется четыре. Но как видно мозг не только кодирует формальную сторону речи, но и неформальную, образную.
Это дело совместное. Работу мозга в данном направлении следует рассматривать исключительно как коллективную. Понятия-слова-знаки требуются в первую очередь для общения, для передачи информации о личных знаниях другим людям.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 24 ШоЭп 2019, 15:11:31: Что значит передать информацию другому? Это в смысле в его мозг что то передать? Значит мозг кодирует информация в словах так? Только для мозга слова имеют какую то другую форму, кроме визуальной и звуковой.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 24 ШоЭп 2019, 17:04:15: Цитата: Двиджа от 24 ШоЭп 2019, 15:11:31
Что значит передать информацию другому? Это в смысле в его мозг что то передать? Значит мозг кодирует информация в словах так? Только для мозга слова имеют какую то другую форму, кроме визуальной и звуковой.

Не, понятия привязан к словам имманентно.
Кодировка - это буквы на бумаге, звуки в воздухе...
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 24 ШоЭп 2019, 21:39:23: Давайте я приведу такой пример, скажем я вам говорю что Путин умер и вы мне верите теоретически. Это ведь информация не просто там запись в мозгу, она рушит весь ваш внутренний мир (гипотетически вы поклонник Путина) вы уже думаете там выйти на демонстрацию, пойти на похороны итд. Хотя я напрямую вам не говорил чтобы вы это делали, но косвенно информация что Путин умер вызывает у вас ряд действий.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 24 ШоЭп 2019, 21:48:00: Или так если уточнить, каким образом в мозгу хранится информация если небольшая ложь может полностью перевернуть состояние ума и психики человека?
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 24 ШоЭп 2019, 21:58:50: И я вот сделаю такое предположение что информация в мозгу хранится по принципу максимально быстрого уничтожения, т.е. мозг так хранит информацию чтобы можно было ее быстро стереть если это нужно, при необходимости. И вот этот механизм уничтожения информации часто играет злую шутку с людьми по моему.
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Корнак7 от 24 ШоЭп 2019, 22:20:47: В мозгу у человека знания.
Информация - это сообщение. Читаем словари
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: no-name от 24 ШоЭп 2019, 23:46:30: Цитата: Двиджа от 24 ШоЭп 2019, 21:58:50
И вот этот механизм уничтожения информации часто играет злую шутку с людьми по моему.

(http://atkritka.com/upload/iblock/f80/atkritka_1479043078_525.jpg)
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: Фибоначи от 25 ШоЭп 2019, 23:54:29: А внук как так долго выдержал?
Название: Re: Каждое слово как понятие
Отправлено: no-name от 26 ШоЭп 2019, 14:20:46: Цитата: Двиджа от 25 ШоЭп 2019, 23:54:29
А внук как так долго выдержал?
Цитата: Двиджа от 24 ШоЭп 2019, 21:58:50
И вот этот механизм уничтожения информации часто играет злую шутку с людьми по моему.