Духовная традиция и современность

Духовная культура => Творчество участников => Тема начата: Черепаха Торчилла от 14 дХТаРЫп 2020, 22:08:38

Название: Бог истины
Отправлено: Черепаха Торчилла от 14 дХТаРЫп 2020, 22:08:38: Я однажды от одного оч.мудрого Чела слышала,что,мол,"Бог это не бог эмоций,а бог истины".Спросить не вышло...

Как это понимать?Ведь "способность потрясаться высока".Или здесь речь о Другом?В чем секрет?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 14 дХТаРЫп 2020, 23:07:55: Что не уже ли кто то связал Бога с понятием Истины? Удивительно...
Название: Re: Бог истины
Отправлено: no-name от 18 дХТаРЫп 2020, 02:07:20: Цитата: Черепаха Торчилла от 14 дХТаРЫп 2020, 22:08:38
Я однажды от одного оч.мудрого Чела слышала,что,мол,"Бог это не бог эмоций,а бог истины".~~Спросить не вышло~~...

Как это понимать?Ведь "способность потрясаться высока".Или здесь речь о Другом?В чем секрет?

Вот полный контекст:

Бог по благодати Своей не позволит нам жить в мире грёз даже малое время. Он не оставляет нас на произвол восторженных переживаний. Бог не есть Бог эмоций, Он — Бог истины. Только тот опыт общения, который сталкивается с разочарованием со всеми его неприятностями и неприглядными моментами, начинает становиться тем, чем он должен быть в Божьих очах, и начинает различать в вере то обетование, которое дано. Чем быстрее наступит это разочарование и связанное с ним потрясение, как в случае отдельного человека, так и в случае общины, тем лучше для человека и для общины. Община, которая не может пережить такой кризис и настаивает на сохранении иллюзии христианского общения, рано или поздно распадается. Любая человеческая мечта, привнесенная в христианскую общину, представляет собой угрозу для сохранения подлинной общины. Чтобы община выжила, мечта должна быть устранена. Тот, кто любит мечту об общине больше, чем реальную христианскую общину, способствует разрушению общины, даже если его намерения честны, серьезны и жертвенны.

https://www.reformed.org.ua/2/391/1/Bonhoeffer

***

Да и как бы вы его могли спросить (ваши слова: "спросить не вышло"), если он был казнён нацистами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D1%85%D1%91%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C)?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Черепаха Торчилла от 18 дХТаРЫп 2020, 17:02:10: Точно! Он! С Истиной "разобрались" ))

Теперь нужно понять...почему не "бог эмоций"? Разве всё,что есть в этом видимом-невидимом Мире(спасибо телескопам-микроскопам тоже :) ),не Ему принадлежит? Эмоции,прозрения,потрясения,разве не Его "собственность"? Почему так? Как по мне,так и эмоций он тоже Бог.

"...и зло(?) лишь Истины другая сторона"? Может эмоция-шмоция и есть одна из "граней"? Или это....какбэ более низкий уровень? Так сказать "малый филиал оранжереи"?Наверное нужно покопаться у четверопутчиков што-ли ((

Чего там у них с чувствами-эмоциями Имеется ))

Спасибо вам,милый ноунеймус, за отклик :-*
Название: Re: Бог истины
Отправлено: no-name от 18 дХТаРЫп 2020, 21:41:04: Цитата: Черепаха Торчилла от 18 дХТаРЫп 2020, 17:02:10
Наверное нужно покопаться у четверопутчиков што-ли

Копайтесь. ))

Цитировать
Спасибо вам,милый ноунеймус, за отклик

Не за что. Но больше я вас так баловать не буду: живём в информационный век, а вам было лень загуглить. )
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 19 дХТаРЫп 2020, 23:44:25: Если это слова протестанта то надо бы понимать протестанский контекст высказывания. Кратко обьяснить это нужно выявить разницу между направлениями христианства. Православие считает своим источником учения и благодати святых апостолов которые передали остальным. Католики считают что только апостол Петр имел мандат от Иисуса Христа и только он один мог передать учение и благодать. И протестанты вообще отрицают всю эту передачу, они считают что все получают непосредственно от Бога и Святого Духа. В этом кроется ихнее понимание Истины.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: catdog от 21 дХТаРЫп 2020, 13:15:05: Цитата: no-name от 18 дХТаРЫп 2020, 02:07:20
Цитата: Черепаха Торчилла от 14 дХТаРЫп 2020, 22:08:38
Я однажды от одного оч.мудрого Чела слышала,что,мол,"Бог это не бог эмоций,а бог истины".~~Спросить не вышло~~...

Как это понимать?Ведь "способность потрясаться высока".Или здесь речь о Другом?В чем секрет?

Вот полный контекст:

Бог по благодати Своей не позволит нам жить в мире грёз даже малое время. Он не оставляет нас на произвол восторженных переживаний. Бог не есть Бог эмоций, Он — Бог истины. Только тот опыт общения, который сталкивается с разочарованием со всеми его неприятностями и неприглядными моментами, начинает становиться тем, чем он должен быть в Божьих очах, и начинает различать в вере то обетование, которое дано. Чем быстрее наступит это разочарование и связанное с ним потрясение, как в случае отдельного человека, так и в случае общины, тем лучше для человека и для общины. Община, которая не может пережить такой кризис и настаивает на сохранении иллюзии христианского общения, рано или поздно распадается. Любая человеческая мечта, привнесенная в христианскую общину, представляет собой угрозу для сохранения подлинной общины. Чтобы община выжила, мечта должна быть устранена. Тот, кто любит мечту об общине больше, чем реальную христианскую общину, способствует разрушению общины, даже если его намерения честны, серьезны и жертвенны.

https://www.reformed.org.ua/2/391/1/Bonhoeffer (https://www.reformed.org.ua/2/391/1/Bonhoeffer)

***

Да и как бы вы его могли спросить (ваши слова: "спросить не вышло"), если он был казнён нацистами (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D1%85%D1%91%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C)?

Не стоит принимать за железобетонную истину слова Фона Дитриха, о том, что бог - это не бог эмоций и т.д. Глупость, как очередная глупость размышления тленного зомбированного существа о боге.
В 4Пути, например, считается, что высшие центры находятся рядом, Высший Интеллектуальный,высший Эмоциональный и Инстинктивный. Я об этом слышал. Как без эмоций, этож творение божие.
Не слушайте дурачка Дитриха.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: catdog от 21 дХТаРЫп 2020, 13:31:52: Еслиб меня спросили, что есть Бог истины, я бы сказал, что это пульс моей крови в виске. Другова мне не дано, а этот позволяет мне фантазировать и воображать.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: no-name от 22 дХТаРЫп 2020, 13:16:07: Цитата: catdog от 21 дХТаРЫп 2020, 13:15:05
Не стоит принимать за железобетонную истину слова Фона Дитриха, о том, что бог - это не бог эмоций и т.д. Глупость, как очередная глупость размышления тленного зомбированного существа о боге.
В 4Пути, например, считается, что высшие центры находятся рядом, Высший Интеллектуальный,высший Эмоциональный и Инстинктивный. Я об этом слышал. Как без эмоций, этож творение божие.
Не слушайте дурачка Дитриха.

"Не бог создал человека по своему образу и подобию, а человек всегда творил бога по своему образцу, наделяя его своим умом, своими качествами, особенно - пороками."

(с) Поль Анри Гольбах (https://ru.citaty.net/tsitaty/634993-pol-anri-golbakh-ne-bog-sozdal-cheloveka-po-svoemu-obrazu-i-podobiiu/)

Посему:

Цитата: catdog от 21 дХТаРЫп 2020, 13:15:05
Не слушайте дурачка ~~Дитриха~~ catdog.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Черепаха Торчилла от 22 дХТаРЫп 2020, 17:33:44: Вот вы,no-name,впрямую оскорбили кошкопса,назвав его "дурачком" ) Это какой Учитель вас этому обучал,простите? Он(кошкопёс) намного Полезнее высказался по Теме,нмв ) Обзывать "дурачком" немецкого мыслителя,замученного фашистами,наверное слишком,да.Но вам,как человеку цитирующему Священный Коран(вы этим ранее "баловАлись" в форуме ;) ,думаю впрямую ОСКОРБЛЯТЬ оппонента тоже..."не дорого стоит".Разве я не права,милейший?

Тем более он хулу не на Духа Святаго вознёс,а на человека.Или я что-то не понимаю,наверное.Простите тогда,канешна )) Хотела с вами поговорить в привате,но вы его блокируете.Боитесь что-ли?Я женщина в возрасте,и вас бить не буду.И уж тем более оскорблять ваше святейшество.Смелее мой друг ) Оторвите себя от дивана...и в Бой )) Мы ждём не ваших энциклопедических знаний по всем вопросам,а живого Общения.Мыслей ваших.Эмоций,которые,мать их,ниже Истины )) У вас же должно быть,что-то кроме заученных фраз святых людей? Так ведь?

catdog,не скрою,мне более симпатичен(ох уж эти боги эмоций :) ) Но я женщина,и мне,думаю,это простительно.Тем более...он в отличие от вас(не в обиду вам будет),говорит от сердца(бабу не обманешь) и есть некая Польза.Мне трудно это сформулировать,но я говорю правду-истину,как мне "кажется" ))

пе.се. Всё равно,милый ноу...спасибо вам ,за источник из ВИКИ ) Мученическая смерть этого немца достойна того,чтобы ему поклониться за Это )) Спасибо друзья!

Давайте дружить сквозь непонимание и прочие нафсоштучки ))

2 пе.се. Переформулирую ) Как тогда без эмоций-чувств?Те ребята,что там наверху...спецом нас с ними сделали,правильно? "Способность потрясаться высока"-этож впрямую Ода эмоциям,разве нет?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: no-name от 22 дХТаРЫп 2020, 22:07:39: Цитата: Черепаха Торчилла от 22 дХТаРЫп 2020, 17:33:44
Вот вы,no-name,впрямую оскорбили кошкопса,назвав его "дурачком" ) Это какой Учитель вас этому обучал,простите? Он(кошкопёс) намного Полезнее высказался по Теме,нмв ) Обзывать "дурачком" немецкого мыслителя,замученного фашистами,наверное слишком,да.Но вам,как человеку цитирующему Священный Коран(вы этим ранее "баловАлись" в форуме ;) ,думаю впрямую ОСКОРБЛЯТЬ оппонента тоже..."не дорого стоит".Разве я не права,милейший?

Тем более он хулу не на Духа Святаго вознёс,а на человека.Или я что-то не понимаю,наверное.Простите тогда,канешна ))

Накануне казни Бонхёффер сказал: «Это конец, но для меня — начало жизни» (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%BD%D1%85%D1%91%D1%84%D1%84%D0%B5%D1%80,_%D0%94%D0%B8%D1%82%D1%80%D0%B8%D1%85#%D0%97%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0%B8_%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BD%D1%8C).

Врач концлагеря Флоссенбюрг вспоминал:

Через полуоткрытую дверь помещения барачной постройки… я видел пастора Бонхёффера, опустившегося на колени в сокровенной молитве пред Господом Богом. Самоотверженный и проникновенный характер молитвы этого очень симпатичного человека сильно потряс меня. И на месте самой казни, произнеся краткую молитву, он мужественно взошел по лестнице к виселице… За всю мою почти 50-летнюю врачебную деятельность я не видел человека, умиравшего в большей преданности Богу.

Цитировать
Хотела с вами поговорить в привате,но вы его блокируете.Боитесь что-ли?Я женщина в возрасте,и вас бить не буду.И уж тем более оскорблять ваше святейшество.Смелее мой друг ) Оторвите себя от дивана...и в Бой )) Мы ждём не ваших энциклопедических знаний по всем вопросам,а живого Общения.Мыслей ваших.Эмоций,которые,мать их,ниже Истины )) У вас же должно быть,что-то кроме заученных фраз святых людей? Так ведь?

Уже был подобный разговор с римлянином. )
Мой ответ вам будет тем же: форум - это форум, "паблик", а не эпистолярный жанр.

Цитировать
catdog,не скрою,мне более симпатичен(ох уж эти боги эмоций :) ) Но я женщина,и мне,думаю,это простительно.Тем более...он в отличие от вас(не в обиду вам будет),говорит от сердца(бабу не обманешь) и есть некая Польза.Мне трудно это сформулировать,но я говорю правду-истину,как мне "кажется" ))

А зачем вы мне рассказываете про котопса (https://ru.wikipedia.org/wiki/Котопёс)? )
С ним и беседуйте, если он вам так симпатичен.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/5/57/CatDog.GIF)

Цитировать
пе.се. Всё равно,милый ноу...спасибо вам ,за источник из ВИКИ ) Мученическая смерть этого немца достойна того,чтобы ему поклониться за Это ))

Только Богу дóлжно поклоняться (первая и вторая Заповеди (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8C_%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D0%B9)).

Цитировать
2 пе.се. Переформулирую ) Как тогда без эмоций-чувств?Те ребята,что там наверху...спецом нас с ними сделали,правильно? "Способность потрясаться высока"-этож впрямую Ода эмоциям,разве нет?

Вот пусть котопёс вам и ответит, если вы видите от него "некую Пользу". )
"Бабу не проведёшь" - как вы выразились. Вам с ним и "карты в руки". )
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 23 дХТаРЫп 2020, 04:19:08: Цитировать
что есть Бог истины, я бы сказал, что это пульс моей крови в виске

Чего именно в виске? Кровь много где проходит...
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 23 дХТаРЫп 2020, 10:03:41: Здесь, имхо, многое зависит от того, как понимать термин "истина". В современном языке истина - это соответствие действительности. Для нас истина - свойство повествования. В Библии же истина - свойство команды, совета, надежды и т.п. а не высказывания о прошлом. Истина - это указание, которое идет во благо. Ложь - это указание (совет, надежда и т.п.), которое идет во вред, "вредный совет". Ср.: "ложь конь во спасение", "всяк человек ложь" и т.д.

"Бог истины" означает не "бог, царящий над истиной, которая летает сама по себе", а бог, излучающий истину (например, в форме заповедей). Поскольку истина - это указание во благо, а желание кому-то блага это проявление любви, то понятия "истина" и "любовь" нельзя разделить.

Кроме того, в Библии "любовь" это не эмоция, а отношение. "Возлюби ближнего как самого себя", значит "относись к ближнему как к самому себе", а не "испытай к ближнему хорошую эмоцию". То, что заставить себя эмоционально полюбить что-то невозможно, знает каждый.

Поэтому во фразе "Бог не есть Бог эмоций, Он — Бог истины" я не вижу противоречий. Она имхо, означает, что Бог посылает (эманирует, наводит) не эмоции а истины, т.е. указания, идущие во благо.

"Высшие эмоции" и т.п оставим на совести ЧП.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 24 дХТаРЫп 2020, 00:34:38: Виталий, скажите вот страдания Христа это благо или нет?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 24 дХТаРЫп 2020, 08:40:03: Цитата: Черномор от 24 дХТаРЫп 2020, 00:34:38
Виталий, скажите вот страдания Христа это благо или нет?

Смотря для кого. Для тех, кто этого хотел - благо.

https://ria.ru/20200223/1565112761.html
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 24 дХТаРЫп 2020, 16:27:34: Вы говорили про благо вообще, а не для кого то. Допустим Бог этого хотел судя по Библии следовательно для Бога это было благо? Если Бог для вас захочет такого блага что вы скажите об этом?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 24 дХТаРЫп 2020, 17:04:45: Цитата: Черномор от 24 дХТаРЫп 2020, 16:27:34
Вы говорили про благо вообще, а не для кого то.

Я говорил о благе для кого-то, а не вообще.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 24 дХТаРЫп 2020, 17:12:49: Ну я вас спрашиваю если Бог захочет для вас боли и страданий на кресте, что вы об этом скажите? Вы это расцените как благо?
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 24 дХТаРЫп 2020, 17:25:13: Цитата: Черномор от 24 дХТаРЫп 2020, 17:12:49
Ну я вас спрашиваю если Бог захочет для вас боли и страданий на кресте, что вы об этом скажите? Вы это расцените как благо?

Нет, конечно.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 24 дХТаРЫп 2020, 18:03:47: Продолжайте, пожалуйста. А то получится, что я зря ниже сделал ссылку на ролик, где женщина полезла в ледяную воду, чтобы вытащить собаку.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 24 дХТаРЫп 2020, 22:42:44: Цитировать
"Возлюби ближнего как самого себя", значит "относись к ближнему как к самому себе",

Я вас все пытаюсь подвести к самому главному, Бог говорит нам возлюбить ближнего, т.е. равного себе правильно? Но с его точки зрения, для него кто будет равным? Кто для Бога будет ближним? Никто, следовательно Бог в принципе любить не может.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 25 дХТаРЫп 2020, 11:40:48: Цитата: Черномор от 24 дХТаРЫп 2020, 22:42:44
Цитировать
"Возлюби ближнего как самого себя", значит "относись к ближнему как к самому себе",

Я вас все пытаюсь подвести к самому главному, Бог говорит нам возлюбить ближнего, т.е. равного себе правильно? Но с его точки зрения, для него кто будет равным? Кто для Бога будет ближним? Никто, следовательно Бог в принципе любить не может.

Это коан. Другая тема.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 25 дХТаРЫп 2020, 16:08:43: А вы что мастер дзен? Тогда извините сэнсэй...я не хотел вас учить...
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 25 дХТаРЫп 2020, 16:52:19: Цитата: Черномор от 25 дХТаРЫп 2020, 16:08:43
А вы что мастер дзен? Тогда извините сэнсэй...я не хотел вас учить...

Вы первым начали хлопать одной ладонью (или чем там еще). Пытаясь подвести к самому главному.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Виталий. от 25 дХТаРЫп 2020, 20:45:04: Оффтопик. Пытаюсь найти в этом г-шнике сообщение о смерти Олса в 2015, но не нахожу. Может, кто подскажет.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Фибоначи от 25 дХТаРЫп 2020, 22:41:38: "предоставь мертвым погребать своих мертвецов..." ИХ
Название: Re: Бог истины
Отправлено: Черепаха Торчилла от 01 ЬРавР 2020, 16:11:07: Спасибо Виталию за позицию.Ноу нейм...у вас,похоже,от безделья,мания развивается...Вы меня к римлянам не припутывайте.Оно конечно почётно побыть многоликим,но зачем это мне.И конечно "бонгхофферу" мы не поклоняемся,хоть и уважуху Выдвигаем ) Я тоже склоняюсь к таухиду.К истине,как бы )Только вот на работе,изредка забываюсь.Склоки,интриги и начальство мерзопакостничает...Как хорошо наверное где нибудь на диване разлечься с томиком Виргилия и чтоб никто с дивана не сгонял за просроченную плату...Но разве такое возможно. )) Только в кино наверное.И жена не даст(в прямом и переносном ;) )

Хотя,ежели без шуток...можно работу(даже нелюбимую) сделать Практикой на духовном пути,я думаю.Что-то похожее есть у четверопутчистов,по моему.И опять же по кредитам платить.Маму порадовать подарком в далёком Самарканде.Ежели уж перевезти не получается.Ну вот не хочет мама Узбекистан покидать.Хоть тресни.Знакомая ситуация.А вы говорите..."не бог эмоций".Ещё какой "бог" )

С уважением.Спасибо Виталию ещё раз.Кое-что Прояснилось )) :-* :-*
Название: Re: Бог истины
Отправлено: no-name от 01 ЬРавР 2020, 20:01:37: Цитата: Черепаха Торчилла от 01 ЬРавР 2020, 16:11:07
Оно конечно почётно побыть многоликим,но зачем это мне.

Угу, угу, угу... ))

Цитировать
И конечно "бонгхофферу" мы не поклоняемся

Ещё раз лично для вас повторяю: только Богу дóлжно поклоняться.
Название: Re: Бог истины
Отправлено: rimlyanin от 03 ЬРавР 2020, 15:29:43: Специально для no-name )
К "черепахе"отношения не имею,прошу меня в это "дельце" не впутывать."Черепаху" в личке я уже известил о том,что думаю по поводу "сравнений" и интриг.Лично известил!Мы с ней пришли к "единому знаменателю",надеюсь ))Если вам показалось что-то...обратитесь к молитве и покаянию.Всегда есть за "что",я думаю.Где взял у кого что без спроса,где сказал невпопад...Где гордыня подъела,где лень матушка...Так бывает.Давайте вести конструктивный диалог и уважать друг друга.Аминь! Всех верующих и сочувствующих им поздравляю со вторым днём Великого поста.Пусть нам всем Повезёт!

Все кто прочтёт сие,простите меня(хоть и вторник уже ;) ) и я прощаю вас! Аминь!