Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: kopernick от 30 ЮЪвпСап 2003, 20:34:12
<:Какой случай в жизни вам запомнился больше всего?
После некоторого раздумья, м-р Никтеб рассказал следующую историю:
<Это случилось, когда я отправился строить ханаку в Ширазе. По прибытии я был полон энтузиазма и решимости приступить к работе. Но через некоторое время, будучи один в чужом городе, я начал испытывать проблемы и понял, что ничего не получается. В один из дней я был особенно расстроен, наткнувшись на бюрократические препоны, когда пытался получить разрешение на строительство. Я выбежал на Занд Авеню, главную улицу города, бормоча себе под нос. По привычке я поднял глаза к небу и взмолился: <Почему Ты делаешь все это? Что я могу, когда столько проблем? Я сыт по горло такой жизнью!> И в этот самый момент я опустил голову и встретился глазами с безногим человеком, который тащился на шине от грузовика, не переставая при этом улыбаться мне.
Я стоял как вкопанный, просто глядя на него и не веря своим глазам. Потом, устыдившись, я бросился прочь от взгляда того улыбающегося безногого человека, плача и проклиная себя. Пережитый шок избавил меня от самодовольства и безрассудства, которые препятствовали моему прогрессу на Пути. С Божьей помощью все закончилось успешно. Все проблемы были решены. Но я никогда не забуду ту встречу. Тот безногий человек по-прежнему у меня перед глазами>.
A Breeze Comes Wafting Up and Blows Me on Ahead. A Remembrance of Mr. Niktab. By Ali Asghar Mazhari. Sufi #59.
Отправлено: Михаил от 31 ЮЪвпСап 2003, 20:45:50
Отправлено: Математик от 01 ЭЮпСап 2003, 01:25:42
Отправлено: Михаил от 03 ЭЮпСап 2003, 11:22:28
Отправлено: kopernick от 03 ЭЮпСап 2003, 16:57:44
Цитата: "Михаил"
Лучше бы он безногому денег дал...
А почему Вы решили, что ему нужны были деньги?
Отправлено: Михаил от 03 ЭЮпСап 2003, 17:19:01
Отправлено: сова от 03 ЭЮпСап 2003, 19:43:15
Цитировать
Лучше бы он безногому денег дал...
Может быть он и дал, тогда же на месте или потом. По Вашему, он должен был об этом тоже упомянуть?!
Если бы Вы знали м-ра Никтаба, то Вам бы никогда не пришло на ум сказать подобное о нем. Этот человек отдал все что имел ради суфизма.
Дал денег, или не дал - какая разница?
Михаил, Вы упустили главное.
Отправлено: Михаил от 03 ЭЮпСап 2003, 19:53:46
Отправлено: Fedyn от 03 ЭЮпСап 2003, 20:38:20
Цитата: "сова"
Михаил, Вы упустили главное.
Скажите, а что здесь главное?
Отправлено: сова от 03 ЭЮпСап 2003, 21:31:51
Цитировать
Скажите, а что здесь главное?
наши проблемы
Отправлено: сова от 03 ЭЮпСап 2003, 21:49:57
Цитировать
Лично для меня главное как раз в том, дал он денег или не дал. Все остальное -- слова.
Дал. Если это было необходимо, то дал. То, что было необходимо, то и дал.
Цитировать
Мне хочется знать, что он сделал для этого конкретного человека, а не для великого абстрактного суфизма.
А чтобы Вы сделали? Дали бы какие то деньги и выбросили бы его из головы?
Цитировать
"...Но я никогда не забуду ту встречу. Тот безногий человек по-прежнему у меня перед глазами>.
Когда суфий за кого то молится, то человеку за которого молятся сам Бог помогает. М-р Никтаб говорит, что всегда помнил ту встречу.
Еще, главное может быть в улыбке человека, смеющегося над своим положением )
Отправлено: училка от 04 ЭЮпСап 2003, 00:00:45
Цитата: "Михаил"
Лично для меня главное как раз в том, дал он денег или не дал. Все остальное -- слова. Мне хочется знать, что он сделал для этого конкретного человека, а не для великого абстрактного суфизма.
Чтобы стать суфием, нужно уметь усваивать уроки. В минуту отчаяния любой человек получает помощь, но не всем дано видеть ее, т.е. выходить за рамки привычных ассоциаций. Обычный человек видит и воспринимает поверхностно, только то, что привык. Нищий - на монетку. Не понимая, может быть, что в данный момент более нуждающимся, являешься ты сам.
Чувство смирения и довольства Божей волей, которые м-р Никтеб увидел в глазах этого нищего, это тот дар, который Бог послал ему в трудную минуту. Нищий человек был послан в помощь. Такое мое мнение, и они разговаривали совсем на другом языке, Михаил. Их "разговор" был намного дороже денег, просто он находился совсем в другом измерении.
Вернул ли потом м-р Никтеб все это людям? Да, вернул. И людям, и этому человеку... своей памятью и молитвами. Да, сова...
Отправлено: Михаил от 04 ЭЮпСап 2003, 10:16:39
Отправлено: Fedyn от 04 ЭЮпСап 2003, 11:26:10
Цитата: "сова"
FedynЦитироватьСкажите, а что здесь главное?
наши проблемы
сова, не могли бы Вы ответить более развернуто, в чем конкретно наши проблемы?
Отправлено: kopernick от 04 ЭЮпСап 2003, 14:18:13
Цитата: "Михаил"
Лично для меня главное как раз в том, дал он денег или не дал. Все остальное -- слова. Мне хочется знать, что он сделал для этого конкретного человека, а не для великого абстрактного суфизма.
В этой ситуации, как мне думается, дающим был человек на шине, и то, что он дал, вряд ли имеет денежный эквивалент. Поэтому дать ему в ответ денег было бы сродни оскорблению.
Отправлено: Михаил от 04 ЭЮпСап 2003, 14:46:32
Я не утверждаю, что ваш суфийский авторитет поступил неправильно. Меня интересовал чисто практический момент -- дал или не дал он денег безногому. На мой личный взгляд, это важнее, чем те игры, в которые играет разум суфия (равно как и любого другого приверженца того или иного пути). Потому что это часть той высшей практики, которая есть практика жизни. Иначе все превращается в очень правильные и красивые "просто слова", которые, как кажется, к чему-то ведут, в чем-то помогают, но это иллюзия.
Все это ИМХО. Я ни с кем не спорю.
Отправлено: училка от 04 ЭЮпСап 2003, 21:53:22
Цитата: "Михаил"
Меня интересовал чисто практический момент -- дал или не дал он денег безногому. На мой личный взгляд, это важнее, чем те игры, в которые играет разум суфия (равно как и любого другого приверженца того или иного пути). Потому что это часть той высшей практики, которая есть практика жизни.
Михаил, как Вы думаете, Христос, Моисей или Будда давали деньги всем обездоленным или нищим, которые встречались на их пути? Помощь не меряется только деньгами и не всегда бывает привязана к конкретному сиюминутному моменту. Потом любой человек не безграничен в своих возможностях, и если Вы хотите составить свое мнение о каком-то, то рассматривайте его деяния в контексте всей его жизни, а не привязывайтесь к какой-то одной ситуации, даже если она Вам кажется неблаговидной. Так легко ошибиться.
Отправлено: психоаналитик от 04 ЭЮпСап 2003, 23:45:25
Цитата: "Михаил"
Лично для меня главное как раз в том, дал он денег или не дал. Все остальное -- слова. Мне хочется знать, что он сделал для этого конкретного человека, а не для великого абстрактного суфизма.
А почему он должен был что-то делать? Зачем делать то, чего не просят?
Отправлено: ket от 05 ЭЮпСап 2003, 00:28:13
Цитата: "психоаналитик"
Цитата: "Михаил"Лично для меня главное как раз в том, дал он денег или не дал. Все остальное -- слова. Мне хочется знать, что он сделал для этого конкретного человека, а не для великого абстрактного суфизма.
А почему он должен был что-то делать? Зачем делать то, чего не просят?
Подача милостыни, или отказ от ее подачи... неужели это такой важный выбор? По моему, этот вопрос слишком усложняется. Можно дать если просят и есть что дать, можно и не дать. Это зависит от многих конкретных ситуаций.Этот постинг коперника был не о милостыне.
И о каких "воздыханиях и вхлипываниях направленных в небо" говорил Михаил?
Отправлено: сова от 05 ЭЮпСап 2003, 04:23:30
Цитировать
сова, не могли бы Вы ответить более развернуто, в чем конкретно наши проблемы?
Я имел ввиду "наши проблемы" в сравнении с его (который на шине) проблемами. Вот так мы тоже носимся со своими проблемами...
Цитировать
сова, не могли бы Вы ответить более развернуто, в чем конкретно наши проблемы?
Wayter начал тему: "Где источник наших проблем?" Давайте там и развернемся, давайте искать вместе )
Отправлено: wayter от 05 ЭЮпСап 2003, 07:43:48
Вы писали:
Цитировать
Меня интересовал чисто практический момент -- дал или не дал он денег безногому.
Поскольку никто из нас не присутствовал при этом эпизоде, задавать вопрос о том, что не вошло в рассказ, представляется бессмысленным. Мы этого просто не знаем. Вполне возможно, что г. Никтаб помог этому человеку, но не в его характере было бы рассказывать об этом. А может быть и не помог. Мы ограничены рамками рассказа, и нам следует опираться только на сказанное.
Если Вас интересует именно финансовая сторона вопроса, то могу сообщить Вам, что братство Ниматуллахи активно занимается благотворительной деятельностью по всему миру. В частности, оно поддерживает несколько бесплатных клиник в Западной Африке.
Отправлено: Михаил от 05 ЭЮпСап 2003, 10:56:19
Отправлено: Михаил от 06 ЭЮпСап 2003, 19:55:38
А причем здесь это? Меня интересовала конкретная ситуация. И только. Дал или не дал, вот в чем вопрос.
Отправлено: Михаил от 06 ЭЮпСап 2003, 19:56:44
А вы всегда делаете только то, о чем просят? Подозреваю, что вы не всегда делаете даже то, о чем просят.
Отправлено: Михаил от 06 ЭЮпСап 2003, 19:58:51
Источник наших проблем в нежелании сталкиваться с проблемами.
Отправлено: сова от 06 ЭЮпСап 2003, 21:31:18
Цитировать
Источник наших проблем в нежелании сталкиваться с проблемами.
Обычно в мире проблемы решают так: столкнулся с проблемой? - разозолился, пулю ей в лоб, и все проблемы. Но проблемы от этого только увеличиваются.
Есть проблемы насущные, а есть воображаемые.
Как сразу разобраться, вот в чем вопрос.
Отправлено: психоаналитик от 07 ЭЮпСап 2003, 11:21:20
Цитата: "Михаил"
А вы всегда делаете только то, о чем просят? Подозреваю, что вы не всегда делаете даже то, о чем просят.
Многие проблемы человека связаны с линейностью его мышления, попыткой подчинить жизнь жестким принципам. Это заметно по обобщающим словам типа "всегда", "никогда", "все", "никто" и т.п. Жизнь, однако, богаче мертвых схем, и лишь человек с гибким мышлением способен реагировать адекватно ситуации.
В нашем примере инвалид не просил милостыню. Более того, он улыбался. Заметьте, нигде не сказано, что он был нищим. Возможно, у него были богатые попечители. Возможно, он был дервишем и не нуждался в деньгах. Возможно, шли съемки фильма про инвалидов и этот человек снимался в главной роли :-). Иными словами, мы не можем выносить суждения о потребностях того или иного человека, исходя из своих собственных представлений. Очень часто попытка следовать жестким принципам может привести к плачевным результатам. Например, в данном случае мелкая "подачка" могла лишь унизить этого человека и возбудить в нем гнев. Ибо нередко люди увечные не переносят жалости. А этот еще и улыбался :-). "Милостыня" в данном случае могла напомнить ему о его неполноценности и надолго стереть улыбку с лица...
С уважением,
Отправлено: Anna от 07 ЭЮпСап 2003, 13:33:21
Цитата: "Михаил"
--
А причем здесь это? Меня интересовала конкретная ситуация. И только. Дал или не дал, вот в чем вопрос.
Расскажу тебе свою историю про то, как я хотела дать денег безногому. Может быть так тебе проще будет понять своих собеседников
Близ Лавры, на холме, напротив Днепра, есть святой источник. Люди длинными очередями черпают в нем воду, несут домой бережно, пьют и верят в излечение.
Скорее всего я пришла туда из любопытства.
Мое внимание привлек мужчина без ноги, в бедной потрепанной одежде...их много таких калек у разных храмов... Но он был необычен. Он сидел в сторонке. Спокойный наполненный взгляд человека, у которого нет желаний, которому чужды страдания...
Было похоже, что это место ему служит Домом.
Я подошла и попросила рассказать о происхождении источника на склонах Днепра.
Выглядела я не очень благопристойно в тот день - шорты, открытая майка, накрашеные губы...такая себе девица.
Мне показалось, что он слишком долго смотрел мне в глаза, прежде чем начал говорить.
Говорил увлеченно и долго. О том, что люди верят в легенду. О том, что вода хранит информацию. О том, место, многие века наполненное верой и чаяниями людей , не может не быть святым. О том, как важна человеческая вера и как справедливы наши страдания...
Потом из своей нищей котомки достал помятую флягу и сделал глоток.
Я было переполненна благодарностью. Я готова была отдать все деньги, что были при мне. Мне казалось вполне оправданным будет мое подаяние: я могу и хочу помочь...он неимущ и нуждается.
До сих пор помню свою протянутую руку с зажатой в ладони купюрой и его улыбку... Он был смущен тем, что я так ничего и не поняла...но старался не показать этого.
Из нас двоих нуждающейся была я. Я имела, я желала и я нуждалась.
А он был нищий. Тот самый нищий духом.
Медленно спускалась вниз, повернула голову вверх к холму, чтобы найти его глазами и проститься.
Он стоял на верху у алтаря, оперевшись на костыли, и во весь размах руки осенял мой след крестом.
Отправлено: кшетра-джнам от 08 ЭЮпСап 2003, 23:13:50
Цитата: "Anna"
До сих пор помню свою протянутую руку с зажатой в ладони купюрой и его улыбку... Он был смущен тем, что я так ничего и не поняла...но старался не показать этого.
Из нас двоих нуждающейся была я. Я имела, я желала и я нуждалась.
А он был нищий. Тот самый нищий духом.
Медленно спускалась вниз, повернула голову вверх к холму, чтобы найти его глазами и проститься.
Он стоял на верху у алтаря, оперевшись на костыли, и во весь размах руки осенял мой след крестом.
Так вы решили, что он был нищий духом?..
...необычно устроен наш мир... костыли нужны ходячим, и не нужны безногим...
Когда плачет маленький ребёнок, требуя Луну, его мать дарит ребёнку зеркальце, где отражается Луна...
Отправлено: Михаил от 10 ЭЮпСап 2003, 21:28:31
На мой взгляд, как раз суждения в этом вопросе являются совершенно излишними. Я не хочу анализировать, я хочу чтобы моя добродетель стала "инстинктивной" -- чтобы одна рука не знала и, главное, не хотела знать, что делает другая рука.
Мне кажется, ваша, моя, всеобщая проблема, причина нашей испорченности заключается именно в нашей чрезмерной разумности, нашей увлеченности логическим мышлением, словами. Мы, люди разумные (в т.ч. адепты всяческих сект), поколение за поколением пережевываем жерновами своего разума нечто, что существует в совершенно ином, чуждом разуму измерении -- раскладываем по полочкам, систематизируем, выстраиваем в итоге абсолютно четко вербально выраженную картину, но при этом совершенно безжизненную, бессильную, мертвую. Вы все дискутируете, дискутируете, говорите, говорите, годами трете в своих форумах и чатах, но при этом вы абсолютные импотенты (как, впрочем, и я). Если бы вы могли, вы не говорили бы, вам было бы просто "лень". Более того, вы знали бы, что говорить об этом не просто групо и бессмысленно, но больше того -- вы знали бы, что это грех. И это как раз одна из причин, по которой финансовая сторона дела в данной истории меня заинтересовала больше, чем все остальное -- вся эта болтовня. Такая же пустая, как и любая другая. Даже "великие" -- те, кого мы чтим и кого считаем своими учителями, были всего-лишь болтунами. Подлинно великие люди никому не известны своими словами. Вполне возможно, что они не заметны и своими поступками.
Впрочем, что же это я делаю? Я просто болтаю.
Отправлено: психоаналитик от 10 ЭЮпСап 2003, 21:42:32
Цитата: "психоаналитик"
Иными словами, мы не можем выносить суждения о потребностях того или иного человека, исходя из своих собственных представлений.
Цитата: "Михаил"
На мой взгляд, как раз суждения в этом вопросе являются совершенно излишними.
Похоже, наши взгляды полностью совпадают :-) Удачи!
Отправлено: Математик от 11 ЭЮпСап 2003, 00:58:23
Цитата: "Михаил"
Подлинно великие люди никому не известны своими словамми. Вполне возможно, что они не заметны и своими поступками.
Некоторые великие люди никому неизвестны своими словами. Слова других подлинно великих людей известны узкому кругу. Слова третьих подлинно великих широко известны. Аналогично обстоит дело и с поступками.
Отправлено: кшетра-джнам от 11 ЭЮпСап 2003, 09:31:18
Цитата: "Михаил"
-- В нашем примере инвалид не просил милостыню. Более того, он улыбался. Заметьте, нигде не сказано, что он был нищим.
Да вы просто невнимательный читатель.. :D
Цитировать
Если бы вы могли, вы не говорили бы, вам было бы просто "лень". Более того, вы знали бы, что говорить об этом не просто групо и бессмысленно, но больше того -- вы знали бы, что это грех.
Говоря о Господе нашем, мы преумножаем Радость в наших сердцах...
Цитировать
Даже "великие" -- те, кого мы чтим и кого считаем своими учителями, были всего-лишь болтунами.
Сталобыть "великие" - лжецы? :wink:
Впрочем, согласен. То, что в кавычках, то лживо! :D
Цитировать
Подлинно великие люди никому не известны своими словами. Вполне возможно, что они не заметны и своими поступками.
Как же они стали великими, если никому и ничем неизвестны? :D
Раз они неизвестны, значит они никому из людей и не нужны! :wink:
Великие как раз и нужны слабым, вроде нас с вами. Они великие только потому, что помогают нам своим примером... :shock:
Цитировать
Впрочем, что же это я делаю? Я просто болтаю.
"Птицу по полёту видно", - говорили некоторые... :twisted:
То, что вы говорите, основано на вашем разуме (ну не богооткровенные же истины вы здесь приводите, верно?).
Любой разум человека в той или иной степени ошибается (иначе, были бы все святыми...)
Следовательно, вы тоже ошибаетесь, так или иначе... :wink:
В этом нет ничего страшного, ибо все мы люди, все мы человеки... :twisted:
Отправлено: Pomas от 12 ЭЮпСап 2003, 20:23:41
Отправлено: Олег Стародубцев от 14 ЭЮпСап 2003, 09:52:24
Что мы испытываем, когда видим, например, безногого?
Чувство вины.
Мы чувствуем себя виноватыми за то, что у нас есть ноги, а у него - нет.
Первая реакция: дать денег!
Откупиться!
Необходимо понять: мы платим не безногому (в конце концов, он запросто может быть гораздо богаче нас!).
Мы платим своему чувству вины.
Мы откупаемся от него, чтобы оно оставило нас в покое.
Что касается безногого - когда в Судный день он предстанет пред Господом, у него будут ноги.
А что будет у нас?
:(
Отправлено: bakshish от 03 ФХЪРСап 2003, 15:19:08
перечитал обсуждение... и понял только одно:
на месте безногого могло быть что угодно, например, дерево.
Проблемы м-р Никтеба решилась после того как он её отпустил :)
Вывод: для решения проблем надо больше гулять на природе :)
или ещё разок перечитать?
Отправлено: МАВ от 13 дХТаРЫп 2004, 15:09:34
Позвольте в ваш круг.
Вот вопрос, который может оказатся шокирующим, то есть ваше сознание не воспримет его смысл.
Но, попытайтесь его понять. - Это совсем другой горизонт.
Этот вопрос не возникал ни у рассказчика, ни у слушателей. А он ведет к первопричине.
==================================
*** Что за внутренняя ПРИЧИНА, которая стала поводом для того, чтобы Бог (= судьба, рок, прарабдха, ноосфера.) в Своей Игре соеденил судьбы в пространстве и во времени этого просветленного (?) и безимянного калеку с полноценным физически человеком?***
==================================
(?) - это мы сами можем додумывать о его "просветленности". Ведь мир - иллюзия, и в тот момент Никтеба мог воспринять(!), итерпретировать поведение калеки именно таким образом - он БЫЛ готов к такому ходу событий как и его ожидания. А на самом деле могло быть, - что этот калека был просто пьян и забылся во хмелю о своем увечье... и был какое-то мгновенье счастлив в этом забытье... Тут его и увидел Никтеба.
Так что - в ЭТОМ Театре вполне может быть - что, видимая причина есть на самом деле следствием того, что ЭТОТ человек ГОТОВ к Уроку. И тогда Учитель посылает к нему (не нарушая свободы воли) ТОГО, кто сможет этот Урок через себя передать и не будет ЗНАТЬ об этом! Вот это и есть - Настоящий Учитель. Где первичен все таки - Ученик. Все - делается для него. А люди в этом Спектакле - Жертвы. При чем - ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!!
Вот - позиция Ученика (тот, кто МОЖЕТ Видеть как Никтеба, этот Театр):
*Весь МИР - Живое назидание: как не надо делать*
Так получается - что МЫ правим миром так же, как и ОН нами. (это, конечно, не ко всем применимо. Это - уровень духовного роста в Ученичестве. - Знать, для того, чтобы не ПРИМЕНЯТЬ!)
В этом и есть высший Смысл Школы на нашей планете Земля.
ЗЫ За вопросом - подразумевается ответ, который проверен практикой. (Дабы не засорять воздух и не занимать пространство.)
Отправлено: ФишЪ от 14 дХТаРЫп 2004, 07:46:32
Цитата: "Михаил"
Поистине, слова были лучшим из изобретений Сатаны. Аллах акбар!С чего это вдруг слова стали изобретением Иблиса?! :shock:
Отправлено: ФишЪ от 14 дХТаРЫп 2004, 07:47:25
Цитата: "Михаил"
Поистине, слова были лучшим из изобретений Сатаны. Аллах акбар!С чего это вдруг слова стали изобретением Иблиса?! :shock:
Отправлено: AVG от 15 дХТаРЫп 2004, 02:47:30
Цитата: "МАВ"
Ведь мир - иллюзия, и в тот момент Никтеба мог воспринять(!), итерпретировать поведение калеки именно таким образом - он БЫЛ готов к такому ходу событий как и его ожидания. А на самом деле могло быть, - что этот калека был просто пьян и забылся во хмелю о своем увечье... и был какое-то мгновенье счастлив в этом забытье... Тут его и увидел Никтеба.
Можно пойти и дальше в этом направлении, взглянув ещё более углубоко на роль ГОТОВНОСТИ ученика.
Цитировать
Так что - в ЭТОМ Театре вполне может быть - что, видимая причина есть на самом деле следствием того, что ЭТОТ человек ГОТОВ к Уроку. И тогда Учитель посылает к нему (не нарушая свободы воли) ТОГО, кто сможет этот Урок через себя передать и не будет ЗНАТЬ об этом! Вот это и есть - Настоящий Учитель. Где первичен все таки - Ученик. Все - делается для него.
Если ученик ГОТОВ, то ему нах не нужен никакой Учитель, ибо таким "Учителем" может выступить любое существо, а то и любой предмет. Например Ошо говорил, что привести к просветлению может падающий с дерева лист. Причем ту какой-то Учитель??? Никто никого и ни к кому не посылает, все идет так, как идет, в соответствии с ГОТОВНОСТЬЮ. Но я подозреваю, что понятие ГОТОВНОСТИ у тебя ограничено ролью Учителя, ролью Жертв, спектаклем, кто кем правит и прочей ерундой. Имеет смысл только ГОТОВНОСТЬ (которую я называю вместе с КК по другому - личной силой) и Гармония Реальности. Да и личная сила тоже есть отражение этой Гармонии...
Цитировать
А люди в этом Спектакле - Жертвы. При чем - ДОБРОВОЛЬНЫЕ!!!
А вот про жертвы, да ещё с большой буквы, мне не понятно. Почему ты так назваешь людей? Может быть именно потому, что за показным благодушием и духовностью, ты все таки считаешь себя выше обычных людей? Почему ты считаешь, что тот калека-пьяница человек менее духовный, чем тот, кто воспринимает через него? Потому что калека посвящения не прошел? Потому, что он не занимается усиленными тренировками в эзотерических практиках? Все это показывает, что ты не понимаешь обычную жизнь, не видишь за внешними формами этой жизни Смысл Гармонии Реальности.
Цитировать
Вот - позиция Ученика (тот, кто МОЖЕТ Видеть как Никтеба, этот Театр):
*Весь МИР - Живое назидание: как не надо делать*
И вот это тоже ЕРУНДА на постном масле. Если этот мир не влазит в пределы твоего мировозрения (даже если ты ПРИЛЕПИЛ к нему прилагательное "духовное", чтобы получилось более красиво), то это не значит, что жизнь в этом мире протекает "как не надо". Неужели тебе, как человеку, занимающемуся познанием себя, не видно, что это типичный пошлый эгоцентризм?!
Цитировать
Так получается - что МЫ правим миром так же, как и ОН нами.
Мы ничем не правим, мы только имеем иллюзию этого. Точно так же и мир не правит нами - это тоже иллюзия. Чем меньше кто-то Знает (я имею ввиду Высшее Знание) о Гармонии Реальности, тем больше он придумывает совершенно не нужных вещей.
Цитировать
(это, конечно, не ко всем применимо. Это - уровень духовного роста в Ученичестве. - Знать, для того, чтобы не ПРИМЕНЯТЬ!)
Именно этим я и занимаюсь, выходя на Высшее Знание, которого просто НЕТ ни для одного инструмента, которыми обладает человек на базаре. Высшее Знание невозможно даже получить, достигнуть, не то, чтобы "применять". В эзотерике есть глубокое различие между достижениями и постижением.
А вот все люди, стремящиеся попасть на Пути Бытия, почему-то понимают эти пути именно как что-то ПРИМЕНИТЬ, будь то медитации, огненный цветок, целительство, видение, гадание, контактерство, шаманство и прочее и прочее. Иначе зачем все эти тренировки, практики, тренинги, методики, медитации, руны, обряды, и прочее барахло? Чтобы УМЕТЬ, а не чтобы ЗНАТЬ. А научиться УМЕТЬ можно только в процессе ПРИМЕНЕНИЯ.
Цитировать
В этом и есть высший Смысл Школы на нашей планете Земля.
Смысл как раз в том, что нет никаких ни Школ, ни Учителей. Что все это красивые названия, когда люди не понимают Смысла Гармонии Реальности, не имеют доступа к Знаниям. Остается только беготня по базару...
Цитировать
ЗЫ За вопросом - подразумевается ответ, который проверен практикой. (Дабы не засорять воздух и не занимать пространство.)
Опять ЧСВ проступает? :mrgeen:
Отправлено: МАВ от 16 дХТаРЫп 2004, 11:11:24
Цитата: "AVG"
Можно пойти и дальше в этом направлении, взглянув ещё более углубоко на роль ГОТОВНОСТИ ученика.
АВГ - я готов - что есть дальше???
Цитировать
Если ученик ГОТОВ, то ему нах не нужен никакой Учитель, ибо таким "Учителем" может выступить любое существо, а то и любой предмет. Например Ошо говорил, что привести к просветлению может падающий с дерева лист. Причем ту какой-то Учитель??? Никто никого и ни к кому не посылает, все идет так, как идет, в соответствии с ГОТОВНОСТЬЮ. Но я подозреваю, что понятие ГОТОВНОСТИ у тебя ограничено ролью Учителя, ролью Жертв, спектаклем, кто кем правит и прочей ерундой. Имеет смысл только ГОТОВНОСТЬ (которую я называю вместе с КК по другому - личной силой) и Гармония Реальности. Да и личная сила тоже есть отражение этой Гармонии...
АВГ, - почему ты не ВИДИШЬ, что я говорю о ТОМ ЖЕ. У меня Учитель - так же лист с дерева, муравей. Я наверное, пишу слишком длинно, и ты поэтому не читаешь внимательно... А вот что "не посылает" - в твоем конткесте подразумевает отсутствие наличия Разумного Бога. А может и не стоит нам так детализировать.... Важны результаты и кому-то может ценен обмен опытом.
Цитировать
А вот про жертвы, да ещё с большой буквы, мне не понятно. Почему ты так назваешь людей? Может быть именно потому, что за показным благодушием и духовностью, ты все таки считаешь себя выше обычных людей?
Нет - искренне - я такой же. Имеется ввиду, что Люди - (Игрок с латыни) не осознают того, что все их действия учитываются Законом, который использует нашу свободу волепроявления для того, чтобы СВЕСТИ нас вместе на одном корабле (Форуме).
Одной распутной женищине явился Ангел, молодой человек прекрасного
обличия, и сказал:
- Господь Бог послал меня предупредить, что количество любовников,
которое тебе было отмерено по плану Божьему, закончилось, и чтобы ты
больше не грешила, а иначе - утонешь!
- Спасибо Богу, что предупредил.
И она продолжала грешить, но не купалась и даже мылась только под
душем. Кто ж добровольно откажется от такой приятной, наполненной
приключениями жизни, особенно тогда, когда Сам Бог предупредил - что
она утонет! Не лезь в воду - и всё!
Однажды, очередной любовник предложил ей круиз по окену. Она
согласилась, подумав, что на таком огромном корабле плавание будет
безопасным.
И вот, прогуливаясь по палубе в поисках новых приключений, Грешница
опять увидела Ангела. Подошла к нему и радостно сообщила:
- Как хорошо мне живется, Слава Богу, как видишь - я не утонула!
- Бог не может ошибаться...
- Как так - этот корабль утонет?
- Да.
- И со мной - эти тысячи людей... И это из-за меня?..
- Нет, не только из-за тебя. Бог три года собирал грешников на этот
корабль и теперь - им дорога в Ад... Каждому был дан знак и шанс... Так
что здесь те, кто этой возможностью не воспользовался...
Цитировать
В этом и есть высший Смысл Школы на нашей планете Земля.
Смысл как раз в том, что нет никаких ни Школ, ни Учителей. Что все это красивые названия, когда люди не понимают Смысла Гармонии Реальности, не имеют доступа к Знаниям. Остается только беготня по базару...
АВГ - ты меня с кем-то путаешь или не хочешь\не можешь понять, что я говорю метафорами, потому что - мы не знаем санскрита, языка для общения с богами... Поэтому я не хочу отвечать на такие реплики. У меня есть Школа - Настоящее, и в ней Учителя - Ты, или - Другой - тот, с кем я ЗиС общаюсь! Поэтому мне не к чему бегать по базару - я всё что надо - УЖЕ КУПИЛ и могу еще много чего купить.
Цитировать
ЗЫ За вопросом - подразумевается ответ, который проверен практикой. (Дабы не засорять воздух и не занимать пространство.)
Опять ЧСВ проступает?
Имелся ввиду - Твой ответ - мне, а мой - тебе. ЧСВ тут нет.
Отправлено: Алим от 16 дХТаРЫп 2004, 13:59:52
так вот чем мне нравиться притча про ангела игрешницу. Когда некий придурок в дебрях Азии ограбив мое последнее средства к существованиюи исчез мне пришлось быть с людьми исчезновение которых не особо ьбеспокоит их близких , то есть сами понимаете людей кто утещаеться в религии и стал замкнут для всех и непонятен. Так вот я думал что Аллах посылает мне испытания и всех этим заражал в проповеди. Однажды некий факир в нашем окружение сказал примерно так : Аллах если посылает проклятие и временами мучения для челдовека , некто это воспринимает как испытание не зная что сам Аллах против него ?????? Это слово мне язастигнула врасплох и я впервые сильно испугалься.
продолжение следует здесь очень интересный моме5нтистины если Вы выскажетесь
Отправлено: МАВ от 17 дХТаРЫп 2004, 10:56:17
Цитата: "Алим"
Однажды некий факир в нашем окружение сказал примерно так : Аллах если посылает проклятие и временами мучения для челдовека , некто это воспринимает как испытание не зная что сам Аллах против него ?????? Это слово мне язастигнула врасплох и я впервые сильно испугалься.
продолжение следует здесь очень интересный моме5нтистины если Вы выскажетесь
Дорогой Алим! Всегда рад поделиться с Другом своей , да и чужой глупостью. Для кого-то это дерьмо, а для нас, крестьян, это золото на наш огород!
Алим, так всё ж очевидно!
Одно дело - принять от Аллаха испытания, а совсем другое - самому их устраивать, и потом гордо предолевать. Мозахизм получается от СВОЕВОЛИЯ. (кому что нравится - тот ЭТО и выбирает!)
И чем тут можно ГОРДИТЬСЯ???? - Только слепотой - неумение различать свое изобретение (и наказание за это от того же Аллаха) от Воли Аллаха!
Акбарь Аллах!!!
ЗЫ На всё есть причина - ни один волос без воли Всевышнего не упадет с твоей головы! Вот поэтому - я лысый! (Лысину у японцев считаю Лицом, смотрящим на Бога. Пэтому самураи-Воины выбривают себе лысину, когда хотят, ГОТОВЫ Видеть Бога.)
Жду - продолжение следует здесь очень интересный моме5нтистины ...
Отправлено: vova7palat от 26 дХТаРЫп 2004, 05:07:27
недописанный лист, о судьбе не жалей,
ты и в тысяче лиц не найдешь тех речей
что закончат тебя языками мечей...
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|