Loading
Портал суфизм.ру | Что такое суфизм? | Суфийский орден Ниматуллахи | Правила поведения на форуме | В помощь начинающим
Четвертый путь | Карта сайтов | Журнал "Суфий" | Контакты | Архив электронного журнала | Архив форума
Отправлено: AVG от 03 РЯаХЫп 2004, 19:29:18
Итак, что я хочу сказать в предисловии предисловия. Есть два СОВЕРШЕННО РАЗНЫХ подхода к познанию Реальности (наука и эзотерика) и один промежуточный (психология). Не надо гнать на науку - она великолепно работает в своей области определения. Эзотерика работает в другой области, там, где научные методы не подходят совершенно.
И в науке и в эзотерике есть профанации дилетантов. В науке меньше, так как научный подход достаточно мощно оформлен формально и опирается на поистине уникальный инструмент - на математику. Математика позволяет эффективно работать нескольким людям над одной и той же проблемой, позволяет передавать знания БЕЗ ИСКАЖЕНИЙ. И даже не смотря на это появляется масса псевдонаучных профанаций, играющих на НЕВЕЖЕСТВЕ человека. Как метко сказал Калинаускас "Знание - большая сила, незнание - тоже большая сила, а вот невежество - это всегда слабость".
В эзотерике для человека нет такого инструмента (для разумных существ - есть), поэтому вся эзотерика основательно опошлена, профанирована и насквозь проросла различного рода сказочками и выдумками, причем как стороны теоретиков, так и со стороны практикантов. Куда ни плюнь - сразу попадешь в ашрам, в школу, в учителя или в мастера.
Данная книга задумана как ЛикБез именно по реальной эзотерике. Её задача развенчать все слащавые сказочки, дать другой взгляд со стороны моего смысла, основанного на моем собственном Понимании, а не на компиляции всякой инфы из разных книжек. Все что там написано я ПОНИМАЮ, то есть имею Эзотерические Знания, воплощенные в Бытие. Однако в книге я могу заниматься передачей информации только и исключительно по вербальному каналу, а значит все что там написано не может быть воспринято иначе, как обычная беготня по базару. Просто за этой беготней стоит мой смысл, а за ним - направление, уже даже не совсем моё...
Книга не имеет цели ставить на "путь истинный" каждого встречного поперечного. Она специально написана так, чтобы страдающие избыточным ЧСВ (в любом виде) не смогли её читать, так как люди, не умеющие хотя бы честно наблюдать свое ЧСВ, и не смогут там ничего понять, кроме кучки спорных мыслей и всяких знакомых терминов и понятий. В книге нет откровений, супер-пупер-разъэдаких знаний и рекомендаций "как стать просветленным". Книга требует не только прочтения, но и работы над собой, не связанной с достижениями. То есть работать-работать-работать и... нифига нету. Опять нужно работать. Кто против такого вида работы, тот может сразу не читать. Книга будет интересна для тех, кто хотя бы хочет понять почему нужно заниматься именно такой работой.
Задача читающего:
1. воспринять этот текст как единое целое знание (базарное), но мыслить для этого нужно по-другому, чем это принято на базаре
2. построить определенным образом наблюдение (как бесцелевую практику), то есть не так, как это принято на базаре
3. соединить целое знание с практикой, и попробовать достигнуть понимание понимания.
Если не выполнено хотя бы одно условие, книга теряет всякую ценность. Но даже если это все сделано, то будет добыт только смысл (то есть базарная беготня). Есть только ШАНСЫ на то, что будет пощупано что-то из реальной эзотерики, и этот ваш шанс я уже никак не могу усилить. Зато могу ответить здесь на конкретные вопросы и обсудить непонятные места :)
Отправлено: AVG от 03 РЯаХЫп 2004, 19:39:40
Отправлено: Вадим от 05 РЯаХЫп 2004, 18:41:40
Если бы ты сразу сказал вместо "базар" - "тональ времени", сразу было бы проще.
Посему есть вопросец.
И он вытекает из центрального для книжки (на мой взгляд) постулата: Мало званных, а самозванных и подавно.
Если в магии нет добровольцев, то какой смысл вообще говорить об этом? Особенно ч/з сеть...
Допущение 1.
Никого на этом форуме сила не выбрала (про тебя не говорим пока).
В этом случае ты распинаешься в пустую. Как говорится, вот уже третий форум, и всё то же самое... Ах, да... Это может быть упражнением для тебя в нецелевой практике (говорю всерьёз).
Допущение 2.
Кто-то из выбранных на форуме присутствует.
1) Если эти выбранные прошли далее тебя, им твои действия вряд ли существенно помогут.
2) Если они прошли менее твоего, то им в принципе может быть полезно общение с тобой. Но разве они смогут распознать это без контакта в реале?
Вот и возникает сакраментальное: "А смысл?". Как обычно спрашивает один мой поверхностный знакомый на предложение сходить ещё за одной.
P.S. Этот вопрос задан не в контексте Высшего Знания, а в контексте обычного здравого смысла. Чего ради усе эти танцы (на полном серьёзе).
Отправлено: AVG от 06 РЯаХЫп 2004, 02:00:28
Цитата: "Вадим"
Если бы ты сразу сказал вместо "базар" - "тональ времени", сразу было бы проще.
А базар слишком обидно звучит? ;)
Цитировать
И он вытекает из центрального для книжки (на мой взгляд) постулата: Мало званных, а самозванных и подавно.
Постулата?.. Ну, не знаю... Я уже и не вспомню этих "постулатов". Но если хочешь, пусть будет один из постулатов.
Цитировать
Если в магии нет добровольцев, то какой смысл вообще говорить об этом? Особенно ч/з сеть...
Как это ни странно, но на этот вопрос по сути я уже отвечал и не раз. Отвечу ещё раз, так как форма вопроса меняется, и для вас он выглядит по-разному, хотя для меня вы все об одном и том же спрашиваете. Хорошо, я дам ещё одну форму.
Действительно, в магию нельзя влезть по желанию. Поэтому либо случайность (в том числе и желающим), либо Учитель (либо хитростью, либо опять же совпадет с желающим - но с таким учеником учитель ещё больше намается), либо... ОСОЗНАННО!!! Желанием Осознанность не разовьешь, поэтому если понять о чем я говорю в ликбезе, то есть шанс и для желающих, хотя от желания придется отказаться. Причем не СДЕЛАТЬ ВИД, не притвориться, не замаскироваться, не обмануть себя - отказаться придется Искренне. И я дал для этого направление в ликбезе.
Цитировать
Допущение 1.
Аааа, ты хочешь узнать зачем мне это, если я Понимаю все то, что написал? К сожалению, из этой книги этого нельзя понять, так как ещё раз напоминаю, что это всего лишь ЛикБез, то есть азбука.
Цитировать
Это может быть упражнением для тебя в нецелевой практике (говорю всерьёз).
Я эту азбуку ПРОПОЛЗ на брюхе за 10 лет. Сейчас я могу выразить формой направление, а это очень и очень нелегко и для этого нужно Понимать гораздо больше того, что написано в книге. Но это "гораздо больше" я ещё не могу выразить в форме. Да и не думаю, что это можно или даже нужно.
Конкретно могу сказать, что ощущаю потребность в передаче информации. Откуда она берется не вижу - вижу только своё ЧСВ и что-то глубже, но что - не Знаю. Поэтому я здесь, меня мало волнует зачем я это делаю, для кого, что из этого выйдет. Я просто делаю это, так как это нужно для выслеживания себя.
Если это слишком сложное объяснение, то можешь считать, что мне общаться не с кем. Живу я в Сибири, в берлоге, так что скучно мне :mrgreen:
Цитировать
Допущение 2.
Кто-то из выбранных на форуме присутствует.
1) Если эти выбранные прошли далее тебя, им твои действия вряд ли существенно помогут.
Дальше/ближе - нет такого. Просто они идут по другому и им, действительно, моя писанина не поможет.
Цитировать
2) Если они прошли менее твоего, то им в принципе может быть полезно общение с тобой. Но разве они смогут распознать это без контакта в реале?
Не переживай, я сам распознаю кого нужно :) Причем не по достижениям и не по умным фразам... Ну и кроме того, я сам по книгам учился, просто мне пару раз повезло и я использовал шанс Понять. А дальше... видимо опять повезло. Вобщем по книгам нельзя достигнуть Понимания, в том числе и по моему ликбезу. Однако если не просто читать, а работать над книгой, то будет шанс. И для реализации этого шанса контакт со мной совершенно не обязателен.
Цитировать
Вот и возникает сакраментальное: "А смысл?"
Смысл меня уже года 2 как мало интересует. Интересует Суть, а вот её в этом месте я пока не вижу. Поэтому безупречно делаю то, что делаю. Без смысла :)
Цитировать
P.S. Этот вопрос задан не в контексте Высшего Знания, а в контексте обычного здравого смысла. Чего ради усе эти танцы (на полном серьёзе).
А здравый смысл меня тем более не интересует :mrgreen:
Отправлено: Wais от 06 РЯаХЫп 2004, 03:38:10
Отправлено: Вадим от 06 РЯаХЫп 2004, 11:49:49
Цитата: "AVG"
Я просто делаю это, так как это нужно для выслеживания себя.
Угу, понятно.
Себя, значит, выслеживаешь. Думаешь, этот неуловимый "Себь" скрывается где-то на форумах в Сети.
Как выследишь этого неуловимого "Себя", покажи нам. Мы тоже хотим участвовать в этой охоте - как заметим торчащий "Себячий" хвост, так сразу закричим: - Вот он, держи!!!
P.S. Готовы на отдельные жертвы, даже к ползанию на брюхе. Запись в команду загонщиков, я надеюсь, свободная ...
Отправлено: AVG от 06 РЯаХЫп 2004, 14:15:09
Цитата: "Вадим"
Себя, значит, выслеживаешь
Этот термин заимствован мной из КК и наполнен своим смыслом, думаю что весьма схожим с тем, что вкладывал КК. "Выслеживание себя" это то, к чему я пришел через наблюдение, когда "увидел" Инструменты. Штука сурьезная...
Цитировать
как заметим торчащий "Себячий" хвост, так сразу закричим: - Вот он, держи
Валяй, скажу спасибо. Только я не уверен, что хвост будет торчать настолько видно. ЧСВ торчит - куда ему ещё деться, как не торчать? Но это не Я, это МОЁ. К тому же ты уверен, что можешь увидеть чужой хвост, а не исключительно свой собственный? Обычно все видят только самого себя - проективность психики, закон.
Цитировать
P.S. Готовы на отдельные жертвы, даже к ползанию на брюхе. Запись в команду загонщиков, я надеюсь, свободная ...
Шутка юмора? Понимаю... :)
Отправлено: Вадим от 06 РЯаХЫп 2004, 14:35:45
Цитата: "AVG"
К тому же ты уверен, что можешь увидеть чужой хвост, а не исключительно свой собственный?
Ну, положим, увидеть хвост своего собственного "Сябя" гораздо пользительнее. По крайней мере, для самого загонщика.
Опять же, если знаешь, как "выглядит" свой "хвост", то сумеешь распознать и чужой. Здесь сложнее успеть оповестить владельца "хвоста", пока он в сфере видимости. Интернет к то му же...
Я тут, пожалуй, поломаю немного голову над конструкцией "ловушки для хвоста". Чтоб было что "предъявить" владельцу.
Отправлено: zw от 06 РЯаХЫп 2004, 15:00:58
Цитировать
Поиски Истины начинаются
Автор: Андрей
Дата: 08 Мая 2001 13:03
>Андрей - а после того, как я оч. внимательно постараюсь "на себя
>посмотреть" - расскажи, что дальше бывает?
Эээ, так не пойдёт. Ты посмотри и скажи мне свои наблюдения. "дальше бывает" много чего - от того, что вообще ничего не произойдёт, и до того, что ты достигнешь просветления и станешь №7 :)))))
>Для ЧЕГО смотреть?
Опять по обывательски глупый вопрос. Смотерть нужно ЯСНЫМ СОЗНАНИЕМ, а не сверяться с книжными/учительскими рекомендациями.
стоп! глюки, по-моему это уже было... :)
Отправлено: zw от 06 РЯаХЫп 2004, 15:24:12
Цитировать
Готовность вопринять ответы
Автор: Андрей
Дата: 28 Апр 2001 09:28
Я вижу хорошую тему для разговора :) Так как считаю, что именно это и ЕСТЬ ПРАКТИКА, а все рассуждения на тему материальности сущности, самовоспоминании, чудесных способностей и качеств учителя - это ДЕМАГОГИЯ.
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=922&t=922
и ещё, кому не лень... :)
Отправлено: Вадим от 06 РЯаХЫп 2004, 16:49:30
Ну зачем так?
Зачем же запихивать человека в образ 3-х летней давности.
Я помню Андрея а-ля 2001г. Всё-таки изменения налицо.
Рецидивы "я-чности", конечно, имеются, но начинка-то не та же самая. Факт!
Ты ведь тем самым ни AVG обедняешь (упрощаешь), ни понимание его форумчанами обогащаешь. Ты обедняешь своё собственное восприятие действий другого человека. И в конечном счёте - затрудняешь себе самому распознавание (схватывание) себя самого. Любимого!
Это ли не худшая из всех возможных ошибок :?:
Он то при своей упёртости себя в конечном итоге выследит, а вот ты - как надеешься "ухватить кончик хвоста своего"!?
P.S. Про 10-летнюю практику AVG загибает, безусловно, но годика 1,5-2 последних ему в актив записать таки можно :wink:
Отправлено: zw от 06 РЯаХЫп 2004, 17:53:04
Цитировать
zw!
Ну зачем так?
Зачем же запихивать человека в образ 3-х летней давности.
Я помню Андрея а-ля 2001г. Всё-таки изменения налицо.
ne zazhizhaite...
za 3 goda nalizo uhudshenie, cherty stali bolee "tverdy"....
chelovek zanimalsia samochineniem -> rezultat : ERES...
net zakonnosti, matematiki, odno voobrazhenie... :cry:
Отправлено: Вадим от 06 РЯаХЫп 2004, 18:19:04
И я про то же - черты (его сущности) проступают более твёрдо.
А "ерес" - это хорошо! Из закоренелых грешников получаются отменные святые :)
P.S. Кстати, как насчёт ереси о 8-м Дне? Всё упорствуем :wink:
Или это не ерес и кто-то из "гностиков" (тот же Муравьев, например) удостоился канонизации, ась :?:
Отправлено: AVG от 06 РЯаХЫп 2004, 20:02:37
Цитата: "Вадим"
Ну, положим, увидеть хвост своего собственного "Сябя" гораздо пользительнее. По крайней мере, для самого загонщика
Это точно.
Цитировать
Опять же, если знаешь, как "выглядит" свой "хвост", то сумеешь распознать и чужой
Это заблуждение, хотя в каждом конкретном случае может быть по разному.
Цитировать
Я тут, пожалуй, поломаю немного голову над конструкцией "ловушки для хвоста". Чтоб было что "предъявить" владельцу.
Валяй. Причем ты мог бы это и не писать - для конспирации :mrgreen:
Отправлено: AVG от 06 РЯаХЫп 2004, 20:20:32
Цитата: "Вадим"
Рецидивы "я-чности", конечно, имеются, но начинка-то не та же самая. Факт!
Ну-ну, не нужно льстить :-))))
Цитировать
Ты ведь тем самым ни AVG обедняешь (упрощаешь), ни понимание его форумчанами обогащаешь. Ты обедняешь своё собственное восприятие действий другого человека. И в конечном счёте - затрудняешь себе самому распознавание (схватывание) себя самого. Любимого!
Это ли не худшая из всех возможных ошибок :?:
Боюсь, что стакан как этого не понимал раньше, так не понимает и теперь...
Цитировать
Он то при своей упёртости себя в конечном итоге выследит
Никаких сомнений :-)))
Цитировать
P.S. Про 10-летнюю практику AVG загибает, безусловно, но годика 1,5-2 последних ему в актив записать таки можно :wink:
Таки я и 3 года назад уже много чего Знал (именно как Эзотерическое Знание), однако Понимал очень мало, минимум, только для того, чтобы Знать. Просто не нужно думать, что Путь - это столбовая дорога, типа встал и идешь. Вспомните, что говорили про путь:
- Путь без пути (это про дао)
- Путь ведет в никуда (это КК)
- Пути нет, можно только оглянуться назад и ПРИДУМАТЬ его (это я :)).
Все это разные формы одной Сути. Так что я шел именно 10 лет, не меньше. Первое сознательное усилие - штука тонкая, видимая (придуманная) только после второго...
Отправлено: Sweyk от 07 РЯаХЫп 2004, 00:46:40
Попробую почитать остальное....
Отправлено: Sweyk от 07 РЯаХЫп 2004, 01:09:57
Прочитал главу о понимании. Нда... Ни х-я себе.., ни х-я себе.., прямо с клёна падали листья ясеня. :-))))) :lol:
А с трактовками автора относительно понимания совершенно не согласен.
Отправлено: Sweyk от 07 РЯаХЫп 2004, 01:27:51
Цитировать
В науке есть такой мощный инструмент как математика, с помощью которого несколько субъектов могут абсолютно точно понимать друг друга, а значит могут совместно работать над одной задачей, другими словами объединить усилия с целью познания реальности. Про математику можно говорить очень много и только в превосходной степени. Она настолько одинаково понимается разными людьми, что кое-кто на базаре считает, что математика существует в природе не зависимо от человека, что математика объективна."
Уважаемый автор вы никогда не видели настоящих математиков! Мой один знакомый аспирант, защищавший некую заумную математическую тему, сказал мне, что его тему понимают лишь он и его научный руководитель. Математика допускает громадное количество фантазий и дикости. Цифры и формулы всё терпят! Профессиональные математики знают насколько субъективна математика в головах людей. Это элементарная математика ещё как-то объективна. А сложные мат построения и теоремы это истинный волюнтаризм именно потому, что никто не может, да и не хочет проверять истинность этих спекуляций.
Отправлено: zw от 07 РЯаХЫп 2004, 20:13:56
Цитата: "Sweyk"
Автор пишет:"ЦитироватьОна настолько одинаково понимается разными людьми, что кое-кто на базаре считает, что математика существует в природе не зависимо от человека, что математика объективна."
что никто не может, да и не хочет проверять истинность этих спекуляций.
созвучные темы:
1.Арлашин Анатолий Приглашенный ведущий Зарегистрирован: 25.07.2002 Сообщения: 138 Откуда: Москва
Добавлено: Чт Ноя 28, 2002 01:30 Заголовок сообщения: Итоги "базарной" критики книги "ЧПВ
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=611
2.Новая книга А.Арлашина о Четвертом Пути Автор: админ
Дата: 24 Июля 2002 03:41
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=3781&t=3781
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2004, 00:46:51
Цитата: "Sweyk"
Математика допускает громадное количество фантазий и дикости. Цифры и формулы всё терпят! Профессиональные математики знают насколько субъективна математика в головах людей.
Извини меня, но это - бред. Ты путаешься в трех соснах.
1. Математика - это точная наука, НЕ ДОПУСКАЮЩАЯ неоднозначного понимания.
2. Люди, которые ей занимаются, обладают разной степенью НЕВЕЖЕСТВА, они могут мыслить, ленивы, тупы и прочее. Математика не зависит от подобного рода людей. Если какой-нибудь тоечник не может доказать формулу, то это не значит, что формула не верна.
3. Сейчас каждый дурак может вылезть в инет и пользуясь невежеством его читателей, толкать в массы различного рода псевдонаучные теории. Если бы теории каждого дурака проверялись бы, то наука надолго застряла на месте. Дураков много и каждый может наплодить кучу теорий. Раньше принимались к сведению только публикации в серьезных научных журналах, а сейчас любую писульку можно оформить в псевдонауную форму, приправить всякой интригующей требухой и толкать в массы. Поэтому нормальные люди и сейчас не читают всякий отстой, а читают только эти самые журналы.
К тому же любому математику можно ДОКАЗАТЬ правильность вывода, даже если для этого потребуется какое-то время для поднятия его квалификации. Но можно именно доказать, а не просто переубедить или переспорить.
Твой же подход есть разновидность солипсизма, типа если я не понимаю, значит этого нет :mrgreen:
ЗЫ И вообще, зачем ты книжку читаешь - чтобы показать себя сильно вумным, способным выявить чужие ошибки, имеющим свое личное мнение, отстаивающим свою позицию? Ты внимательно прочитал раздел про ЧСВ? У тебя вообще кроме ЧСВ хоть что-нибудь есть? Там вопрос есть:
Цитировать
А теперь я хочу вам задать один очень смешной вопрос: посмотрите на ваше чтение как можно более искренне и скажите, способны ли вы увидеть хоть что-нибудь без участия вашего ЧСВ?
Ты как на него ответил? Если ответил "способен" (а это видно по твоим комментариям), то можешь вообще дальше ничего не читать - только время потеряешь. Подобные комментарии (это - фигня, это - ерунда, это - не так) у меня только смех вызывают. Как можно писать такую ерунду, когда в разделе ЧСВ об этом прямо говориться, именно об этой ТВОЕЙ реакции, что она - признак рабства у своего ЧСВ. И все-равно ты настолько слеп, что пишешь такие комментарии. Тебе дальше главы о ЧСВ и нельзя никуда идти. Ещё раз повторяю, что если ты не понял что там написано, то ты и дальше будешь только лишь ублажать свое ЧСВ, и у тебя не будет ни единого шанса воспринять заложенный мной смысл.
Отправлено: Бать-Бать от 08 РЯаХЫп 2004, 11:29:16
Навскидку два вопроса.
Можно ли назвать человеком существо вне социума, вне "базара"?
Второй вопрос связан со смертью. У Набокова есть такая интересная мысль, что человек боится того, что ждет его впереди (т.е смерть),
но абсолютно не задумывается о том, что его когда-то вообще не было.
Как этот парадокс объясняется либо психологами либо в рамках ЧП?
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2004, 14:28:22
Цитата: "Бать-Бать"
Можно ли назвать человеком существо вне социума, вне "базара"?
Вне социума ещё есть какие-то варианты, а вне базара - нет. Ты КК читал? Можно назвать человеком Сильвио Мануэля? Другое дело, что тут можно удариться в теоретизирование на счет того, что такой нечеловек может воплотиться в человека и прочее, но кому нужны эти философствования? Может быть и может, может быть и нет.
Вне базарных частей у человека тоже нет, хотя всякие сказки только на это и рассчитаны. Типа, мы живем, ничего в нас нет, кроме как базара, а после смерти оп-па, и сразу появится наша собственная бессмертная душа. "Вдруг откуда ни возьмись, появился в ... ...сь" :D
Цитировать
Второй вопрос связан со смертью. У Набокова есть такая интересная мысль, что человек боится того, что ждет его впереди (т.е смерть),
но абсолютно не задумывается о том, что его когда-то вообще не было.
Как этот парадокс объясняется либо психологами либо в рамках ЧП?
А где тут парадокс? Когда небыло человека, ему нечем было бояться. Появился, и начал работать полезный на базаре инстинкт самосохранения, который в конечном счете преобразовался в полезный на базаре же страх смерти, наложившись на кучу других вещей, опять же полезных на базаре. Прошлого мы боимся меньше будущего. Более того, прошлого мы боимся только в той степени, в какой это прошлое может повториться в будущем. Разброс величины страха смерти в разных людях наполняет базар различного рода функциональными составляющими. Человек - раб базара, его неразумная составная часть. Если ты поймешь что такое базар, то подобного рода вопросы для тебя не будут вопросами.
ЗЫ Твои вопросы на грани философствования, так что смотри не скатись в это направление :) Я всегда говорю, что читать и мыслить полезно, но словесно-логические знания, которые получаются после этого, не подкреплены Пониманием, а значит являются оковами, приковывающими человека к базару. Именно по этому есть целый пласт народа, который принимает за эзотерику отсутствие знаний, и присутствие всякого рода состояний (радость жизни, созерцание, медитации, ИСС и прочее). Они видят, что знания это оковы, но по-другому думать не могут - нечем, в ИЦ у них работает только механическая часть. Зато они это видят, а вот теоретики-философы не видят. В реальной эзотерике есть Понимание с одной стороны и Духовность с другой. Но без знания ЛикБеза пытаться понять (со стороны теоретиков) или ощутить (со стороны практикантов) эти понятия совершенно бесполезно.
Отправлено: AVG от 08 РЯаХЫп 2004, 14:41:47
Цитата: "AVG"
Но без знания ЛикБеза пытаться понять (со стороны теоретиков) или ощутить (со стороны практикантов) эти понятия совершенно бесполезно.
Точнее пытаться можно, но если и будет что-то получаться, то это что-то не будет сознательно выделяться из кучи глюков и сказочек. Оно будет, но будет оно несознательное, случайное, как у шамана племени тумба-юмба в примере из моего ликбеза :)
Отправлено: lateralus от 08 РЯаХЫп 2004, 17:53:56
т.е. получается вроде ничего вначале, т.к. все новое, но через короткое время все становится как всегда:....идеи, подход и направления становятся своего рода статической концепцией, даже системой, появляются постоянные ассоциации, много чего в общем.....как обойти такого рода ловушки?
Отправлено: Сергей G от 08 РЯаХЫп 2004, 22:18:26
Цитата: "lateralus"
т.е. получается вроде ничего вначале, т.к. все новое, но через короткое время все становится как всегда:....идеи, подход и направления становятся своего рода статической концепцией, даже системой, появляются постоянные ассоциации, много чего в общем.....как обойти такого рода ловушки?
Попытаюсь что-то сказать и я здесь.
Получая какие-то новые установки, личность какое-то первое время как бы "оценивает ситуацию" и далее приспосабливается к формулируемым потребностям. Личность сделает всё необходимое, чтобы удовлетворить любые потребности, при этом ублажая и убаюкивая восприятие.
Вот это вот "первое время" личность не может опереться на сформированные критерии (потому что их ещё нет, или они не приобрели чёткие рамки) и как бы подвисает. Восприятия всё равно преломляются личностью, но главное, этот подвис позволяет вывести в сознание окружающую ситуацию.
Потом, как будет получено одобрение, что "всё идёт нормально" формулировка критериев (может даже неосознанно) закончится и дальше править балом будет только личность. Всё станет на свои места.
Отсюда, получается надо найти способ выбивать "опору" у личности.
Я, например, пытаюсь как бы изменить критерии наблюдения, делая акцент на определённых нюансах (различные собственное отношение к событиям, к самому наблюдению, индульгирования - ЧСВ и пр.). Наблюдать без критериев не получается вообще, хотя что то проскакивает, но во что то определенное не обрисовывается. Начинаешь за него хвататься и не произвольно создаёшь новую опору для личности. И всё идёт заново.
Отправлено: AVG от 09 РЯаХЫп 2004, 03:34:29
Цитата: "lateralus"
привет, AVG....и вопросов то особых от книги твоей не возникает(особенно если перечитать повнимательней места, которые не совсем понятны)...загвоздка вот в чем: не так уж сложно заметить какие-то новые обьектные и даже идейные привязки внутри себя (занимаясь отслеживанием себя), а заметив источник етих проявлений - можно ослабить привязанность......но как быть с отождествлением направления (здесь слово подобрать сложно) или процесса наблюдения, что у тебя в книге....мне кажется, ты сам очень старался, изложить все ето в некоей аморфной форме или же по возможности без формы совсем, что бы у читающих не произошло обьективизирования того, что ты хочешь передать...
т.е. получается вроде ничего вначале, т.к. все новое, но через короткое время все становится как всегда:....идеи, подход и направления становятся своего рода статической концепцией, даже системой, появляются постоянные ассоциации, много чего в общем.....как обойти такого рода ловушки?
Очень хорошо уже то, что ты читаешь книгу и СРАЗУ ЖЕ наблюдаешь себя. Про форму ты хорошо подметил. Действительно, сначала я думал сделать все в виде статей, но потом на этом форуме родился термин "базар" и вместе с ним я смог вытянуть в надконцепцию все то, что теперь изложено в книге. Так что по форме там можно увидеть следующее
1. Я специально не создавал новые формы, а пользовался привычными или созвучными, так как по идее нужно научиться видеть в необычное в привычном.
2. Там много смыслов. Сначала они как бы оформляются в концепцию, но в процессе чтения эта концепция будет все время разваливаться и создаваться заново. Причем даже после построения относительно устойчивой концепции, её нужно будет наблюдать, а значит заглянуть в глубь
3. Вся книга - это всего лишь ОДНА надконцепция, ну плюс/минус, так как надконцепции не имеют четких границ. Однако если вы сможете весь материал запихнуть в одну концепцию, то это ещё не значит, что у вас получилась надконцепция, так как это было бы достижением.
Все это сделано СПЕЦИАЛЬНО и ОСОЗНАННО для того, чтобы книга не складывалась в словесно-логическое знание, хотя и это там тоже есть. Смысл в том, чтобы в процессе чтения можно было наблюдать за собой, за процессом работы собственного мышления, других базарных инструментов. Все эти создающиеся и разваливающиеся смыслы и концепции должны дать возможность читающему пощупать его собственные механизмы восприятия информации. Информация - штука хорошая, но из неё нужно сделать смысл, а из него - направление. И вот последнее я никак не смог бы объяснить вербальными формами, зато я смог найти определенную структуру формы подачи материала. По крайней мере я на это надеюсь :) И эта структура поможет вам ухватить совсем необычные вещи. Не сразу. У меня это заняло не менее 5 лет (правда я тыкался как слепой котенок), а потом ещё 2 года на осознание того, что было сделано. Когда находишься в процессе, то нельзя ничего оценивать или достигать. Точнее можно, но это ловушка базара, приводящая к воображению и к сказочкам об эзотерике. Уже потом, после второго сознательного толчка, можно оглянуться назад и воскликнуть - о, так вот же как "надо" идти. Но это всего лишь мой собственный путь, вы должны искать свой, используя только направление, которое я там описал. Да и то, это направление не подойдет для всех, только для тех, кто имеет для него задатки. Это не единственно верный Путь, это просто мой путь, путь через ИЦ.
Теперь на счет ловушек. Вопрос "как обойти" не корректен, ибо НИКАК нельзя обойти. И ты, и любой другой, обязательно попадет в определенные ловушки. Весь путь по базару состоит из ловушек и важно научиться видеть их, Осознавать, а выходить это уже второе дело. С Учителем проще, так как он всегда вытянет тебя из ловушки за уши (как кролика безмозглого) и поставит на ровную поверхность. Но только кролик сделает шаг - плюх, и он опять в ловушке. Так что как ни крути тут нужно самому.
Ты хорошо начал, хорошее наблюдение, хороший процесс... Книга имеет глубину. Кто не имеет задатков, тот вообще в ней ничего не увидит, кроме набора знакомых терминов и спорных мыслей. Но если книга "ляжет", то из неё можно подчерпнуть много чего, причем не информации, а именно того, что способствует не достижениям, а постижению. Ты очень хорошо заметил ловушку, и Сергей тоже её увидел и это уже хорошо, так как я даже не думал, что сразу после написания книги встречу больше 2-х человек, способных пролезть через мои крючки для ЧСВ и освободить себя для наблюдения. И тебе, и Сергею сейчас важно понять (именно ПОНЯТЬ) разницу между достижением и постижением. Причем на саму разницу можно глубоко начхать, а вот это самое ПОНЯТЬ и поможет и вам, и всем тем, кто способен читать эту книгу, идти дальше СВОИМ Путем. И, кстати, не нужно заострять внимание на этой разнице - в книге есть ещё пара-тройка смыслов, которые ведут в этом же направлении. То есть читающий может зацепиться за что угодно (суть, надконцепции, неразумность), нужно лишь чтобы он не превратил знание об этом в свое достижение...
Вобщем трудно все это высказать лучше, чем это уже высказано в ликбезе. Я даже подумал стереть все объяснения в этом письме, так как это всего лишь формы, ну и смысл в них, а значит все это можно запросто превратить в цели, в практику, в достижения, и свести на нет все то, что я пытался тут сказать. Но с другой стороны, не помешает ещё раз сказать - смотрите в глубь, ищите качество, а не количество, и начинайте с себя копая так глубоко, как только сможете, причем делайте это так, как я там написал - для начала хотя бы в виде бесцелевой практики и отношения.
ЗЫ Что-то трудно текст читается... Чтобы выразить такие сложные вещи, нужно текст шлифовать, тонкости всякие доводить, так что не обессуть если где-то непонятно сказал :mrgreen:
Отправлено: Sweyk от 09 РЯаХЫп 2004, 15:10:41
Единственное замечание, и это без желания тебя зацепить, - копай глубже. Ты останавливаешься в тех местах где надо продолжать докапываться до истины.
Надеюсь следующая книга будет последствием глубоких медитаций!
Не обижайся, ведь мы все твоё зеркало!
Отправлено: zw от 09 РЯаХЫп 2004, 15:24:21
Цитировать
Базар все знают, но знают поверхостно и узко. Приведенная ниже методология наблюдения позволит на практике ощутить все то, что написано словами. То есть мы получим наполненное смыслом, но не формализованное (в идеале даже не тетрадочное) определение основного понятия. Профанации данной системы могут быть легко раскрыты углублением термина базар, который можно будет расширять и дополнять новыми подробностями. Читая данный текст сразу же зарубите себе на носу, что вы не знаете и не можете знать всей глубины понятия базар. Я буду объяснять его грани очень долго, с наибольшими подробностями, которые только смогу сформулировать. И все равно понять что такое базар можно лишь позицией в точке «увидеть базар», которая достигается не только и даже не столько чтением разных книжек, но и собственными усилиями по познанию себя, по достижению определенного уровня духовности.
Цитировать
В. Не объясните ли вы, что подразумеваете под ложью?
О. Ложь — это размышление или высказывание о неизвестных человеку вещах; это начало лжи. Это не означает намеренную ложь — рассказывание историй, как, например, что в другой комнате находится медведь. Вы можете пойти в другую комнату и увидеть, что в ней нет медведя. Но если вы соберете все теории, которые люди выдвинули о любом предмете, без какого либо знания о нем, вы увидите, где начинается ложь. Человек не знает себя, он ничего не знает, и все же он имеет теории обо всем. Большинство из этих теорий является ложью.
В. Я хочу знать истину, которая подходит для меня в моем настоящем состоянии. Как я могу обнаружить то, что не является
ложью?
О. У вас есть методы проверки почти для всего, что вы знаете. Но прежде всего вы должны узнать, что вы можете знать и чего знать не можете. Это помогает проверке. Если вы начнете с этого, вы скоро услышите ложь, даже не размышляя. Ложь обладает особенным звуком, особенно ложь о вещах, которых мы не можем знать.
Отправлено: AVG от 10 РЯаХЫп 2004, 01:05:49
Цитата: "Sweyk"
Извини Андрюша, я действительно погорячился.
Без проблем, я и не обижался, так что и извиняться не за что :)
Хочешь небольшой урок? Не слышу? Молчание - знак согласия :) Только сразу говорю, что я не врач, да и ты не на приеме в больнице, поэтому я буду говорить не конкретно с абсолютной точностью про тебя, а вообще, в направлении того, как нужно наблюдать.
Цитировать
Я застрял на негативах и желании критиковать, а это точное проявление ЧСВ
Отлично, ты увидел одно из проявлений своего ЧСВ.
Цитировать
Такой я нехороший
Оценки - отстой, они ничего не дают. Ничего нехорошего в тебе нет, просто ЧСВ такое.
Цитировать
Со мной бывает, я бываю горяч.
Самобичевание - тоже работа ЧСВ, оно позволяет чувствовать себя важно, давая как бы кусочек власти над собой. Но это тоже ЧСВ.
Цитировать
Наверное я так реагирую на тебя потому, что чувствую в тебе провокационность и задиристость
Попытки объяснить уводят от процесса наблюдения в сторону результатов. Это очевидная тактика личности для того, чтобы не дать копнуть себя по-глубже.
Цитировать
Ты грубо тыкаешь, а мне это неприятно
Тоже из-за ЧСВ - это уже второе его проявления. Потом будет пятое, десятое...
Цитировать
Вообще у тебя много нетрансформированной сексуальной энергии и ты (я тоже) бываешь резок
Ну вот ты окончательно отошел от наблюдения себя - личность сделала свое дело.
Цитировать
Прости. Я больше не буду
Это, кстати, тоже ЧСВ - наблюдаешь?
Цитировать
Книжку тоже не буду - читать. Там те же мысли, что и у меня, так что ничего нового я не узнал.
Единственное замечание, и это без желания тебя зацепить, - копай глубже. Ты останавливаешься в тех местах где надо продолжать докапываться до истины.
Просто ты увидел только то, что смог, что тебе позволило увидеть твоё ЧСВ и личность. Я уже писал, что мысли в ликбезе не являются чем-то важным, ликбез совсем не в мыслях...
Как можно запихать Истину в вербальную форму??
Цитировать
Надеюсь следующая книга будет последствием глубоких медитаций!
Не обижайся, ведь мы все твоё зеркало!
Возможно напишу, однако пока я даже не уверен, что все остальное нужно облекать в вербальную форму. Тот, кто сможет открыть глубину в ликбезе, будет способен сам пощупать эти вещи из точки "увидеть базар". Например, ты даже в ликбезе ничего не можешь увидеть кроме мыслей, а ведь во всем остальном есть вещи, в которых даже смысл отсутствует, какие уж там формы... И если я все-таки найду какие-то формы, то читающий все опять сведет к мыслям. И если ликбез ещё как-то допускает достижение понимания через смысл, то заниматься этим дальше ликбеза совершенно бесполезно.
Отправлено: lateralus от 10 РЯаХЫп 2004, 08:14:30
..на мой взгляд, наблюдать без категоричных критериев особо и не трудно бывает иногда, особенно если постараться подойти к етому свободным и нескованным, но вот когда в результате наблюдения или попыток работы появляется понимание каких-то вещей или связей (ранее незамечаемых) между ними - тут то все и начинается....чувство собственной крутизны и удовлетворение от достижений - пожалуй самые безобидные (их тоже можно приглушить если постараться)...но вот что-то пытается подвести полученный опыт под какие-то рамки (обьяснить и придумать логическую последовательность)...и что хуже - сделать етаким еталоном - целью что-ли, что-бы впоследствие полученный результат можно было бы повторить легче и даже по желанию (наивно полагая, что имеется воля)...короче: дел - непочатый край...
AVG, одна из ловушек, и в частности с твоей книгой, говоря просто - не превратить все ето в догму....так мне видится...попробую отнестись как к вспомогательному инструменту....может на журнал подпишусь - "експериментатор и рационализатор"
Отправлено: Сергей G от 10 РЯаХЫп 2004, 23:59:35
Цитата: "lateralus"
на мой взгляд, наблюдать без категоричных критериев особо и не трудно бывает иногда ... но вот что-то пытается подвести полученный опыт под какие-то рамки (обьяснить и придумать логическую последовательность)
Вот здесь и выходишь на то, что восприятие идёт в зависимости от сформированного мировоззрения, от сложившейся картины мира которая определяется набором программ личности. Сам уже как то могу отрефлексить, что всё поведение пронизано тем, что всегда "надо". Надо учиться, надо на работу ходить, надо быть добрым, внимательным, надо быть строгим, надо всем улыбаться и пр. и надо вообще что то делать, потому что жить в этом театре противно. Да, программы бывают разными. Отвязаться у меня не получается пока, идут постоянно внутренние диалоги и пр. Как то очень помогла точка наблюдения за собственным отношением от наблюдения и собственных реакций на окружающие ситуации.
Цитировать
короче: дел - непочатый край...
Это точно.
Отправлено: AVG от 11 РЯаХЫп 2004, 03:02:52
Цитата: "lateralus"
..на мой взгляд, наблюдать без категоричных критериев особо и не трудно бывает иногда, особенно если постараться подойти к етому свободным и нескованным
Критерии ведут к целивым практикам - именно от них и растут ноги у критериев. Наблюдай, находи явные цели, скрытые, второстепенные, не очевидные, вообще как бы не цели, но все равно получается достижение, требуются критерии для какого-то рода результатов. Все это нужно наблюдать и очень хорошо ориентироваться в механизмах возникновения целей, иначе бесполезно пытаться "увидеть базар".
Цитировать
чувство собственной крутизны и удовлетворение от достижений - пожалуй самые безобидные (их тоже можно приглушить если постараться)...
И ЧСВ тут играет как бы положительную роль - это своего рода хвост, за который можно всегда себя ухватить. Именно по этому я всегда писал, что люди, не умеющие отследить свое ЧСВ (причем не просто, а в самых невероятных тонкостях), не смогут ничего понять в этом ликбезе. Поэтому и написан этот ликбез так, чтобы обладателям опухшего ЧСВ не было интересно его читать :)
Цитировать
AVG, одна из ловушек, и в частности с твоей книгой, говоря просто - не превратить все ето в догму....так мне видится...
Самое интересное начнется позже, когда ты поймешь, что собака зарыта не в целях, не в ЧСВ, не в теории, и даже не в наблюдении! И для этого важно не потерять свою САМОСТЬ, не свести всю свою практику (и без того самую что ни на есть базарную) к необходимости соответствия тому, что я написал в ЛикБезе. Знания на базаре должны быть сами по себе (но они ДОЛЖНЫ БЫТЬ), а практика - сама по себе. Каждое из них нужно организовать таким хитрым способом, чтобы они пересеклись в понимании в точке "увидеть базар", и это можно сделать только через собственную самость.
Надеюсь что понятно сказал...
Цитировать
попробую отнестись как к вспомогательному инструменту...
?.. Не нужно к ней никак относиться, кроме как тем "отношением", которое я описал в ликбезе. Оттуда даже мои смыслы не нужно брать, нужно попробовать ощутить направление.
Отправлено: Алиса от 11 РЯаХЫп 2004, 07:14:48
Отправлено: lateralus от 12 РЯаХЫп 2004, 08:29:29
Отправлено: lateralus от 12 РЯаХЫп 2004, 08:35:41
Отправлено: lateralus от 12 РЯаХЫп 2004, 09:20:57
читая книгу, такое сложнее понять, хотя бы потому, что ето более односторонний процесс - пытаешься взять то, что лежит....в непосредственном общении (даже виртуальном), процесс как бы двухсторонний - я пытаюсь взять, но и кто-то сможет помочь мне взять(наверно правильней будет - укажет где, что и как брать)...тут ньюансов и темных моментов много, хотелось бы с другой стороны подойти:
...было дело, в довольно емоциональном разговоре с одним знакомым, я сказал по некоему поводу: "человеку нужен человек"...на что услышал здоровый смех и фразу: "у тебя заняло 5 лет, что бы понять ето"...я к тому, что не самый поверхностный смысл етой фразы совершенно нельзя передать словами, но он обьединяет и AVGа какую-то потребность в передаче, и других в приеме, и то что много людей читает и пишет на форумах, и то что создано так, что в физическом мире мы живем среди себе подобных, а не ищем нирвану в изолированной темной комнате и в одиночку...
как вы считаете, Алиса?
Отправлено: Сергей G от 12 РЯаХЫп 2004, 21:32:11
Цитата: "lateralus"
Sergey G, все похоже так и происходит, как ты написал...по поводу отвязывания у меня нет еффективного решения, единственное, что хоть как то помогает - в любых ситуациях (при самонаблюдении, анализе, в рабочих и житейских ситуациях), когда наступает момент, что ты осознаешь - ну все теперь повязан, т.е. дальнейшее наблюдение или решение какой-то задачи не происходит так как хотелось бы и не приведет к ожидаемому результату (ето особенно на работе часто бывает) - я пытаюсь уйти в другую плоскость - бросить все что делал и забыть об етом, насколько ето возможно, т.е. занятся чем-нибудь качественно другим...практически трудность в том, что тяжело уловит момент, когда "повязан", а еще труднее уйти из ситуации, потому как обычно в таких состояниях на поверхность выходят емоции и они совсем не хотят отпускать....но если получается, то польза хотя бы в том, что удается сохранить какую-то часть енергии.
Если я правильно понял, что после того как ты повязан, ты пытаешься уйти от ситуации, и по ходу дела негодуешь, что пропустил момент повязки.
Сейчас я пытаюсь поступать несколько иначе. Ситуации возникновения негативности, тупиковости наоборот необходимо использовать для наблюдения механизма личности. Чем хуже, тем больше сокращается личность, тем больше есть шансов увидеть глубже. Правда здесь необходимо преодолеть собственные индульгирования, а для этого их надо иметь у себя "список" и знать хоть в какой-то степени.
Как то помогла фраза Андрея, что следствия неважны, а важно увидеть механизм вот этих вот движений, их начало. Вот в таких напряжённых ситуациях я и попытался это сделать. механизма возникновения я не увидел, но прикладывая усилия (поначалу голова конкретно болела, ... да чувства гнут в свою сторону) в удержании внимания, начинает увеличиваться пространство восприятия. Если в напряжении я видел только себя, то теперь воспринимался весь круг участников, причём заметно было их волнение, отождествлённость и пр. Подробно и всего не напишешь, благо таких ситуаций у меня на работе тоже хватает.
При этом надо как то помнить об отношении (хотя в таких ситуациях это сложно). ЧСВ любое преодоление сведёт на нет. Пытаясь иметь то отношение, что описано в Базаре, иногда немного пролазишь между проявлениями личности. Да, ... но удержать мне всё же тяжело, ЧСВ - вещь очень гибкая.
Отправлено: Ilia от 12 РЯаХЫп 2004, 23:29:11
Цитата: "Сергей G
Если в напряжении я видел только себя, то теперь воспринимался весь круг участников, причём заметно было их волнение, отождествлённость и пр.
Да, ... но удержать мне всё же тяжело, ЧСВ - вещь очень гибкая.
Напряжение это очень хорошая практика. Есть еще одна, попробуйте ее - расслабление. Можно иногда увеличить объем внимания с помощью внутреннего расслабления.
Отправлено: lateralus от 13 РЯаХЫп 2004, 07:52:29
Цитировать
Если я правильно понял, что после того как ты повязан, ты пытаешься уйти от ситуации, и по ходу дела негодуешь, что пропустил момент повязки.
примерно так...сам момент повязки трудно уловить(когда уже ситуация становится полностью механической и чувства с емоциями рулят вовсю)..получается иногда через некоторое время, иногда даже еще будучи внутри ситуации....я чаще всего замечаю момент повязки уже после самой ситуации, когда анализирую ее....ну и тогда, конечно, начинаю негодовать, как ето я так лоханулся.
Цитировать
Ситуации возникновения негативности, тупиковости наоборот необходимо использовать для наблюдения механизма личности. Чем хуже, тем больше сокращается личность, тем больше есть шансов увидеть глубже.
вот об етом очень хотелось бы поговорить....мне кажется здесь очень тонкая грань, и важно с нее не сойти....здесь легче поступить как советует Ilia - "Есть еще одна, попробуйте ее - расслабление. Можно иногда увеличить объем внимания с помощью внутреннего расслабления."- (таким практикам уделяют немалое место группы Беннетто-Зальцмановского толка.. Ilia, вы не оттуда?) - тоже полезно наверно...
Sergey, твоя версия практики под напряжением, мне кажется, способна показать очень глубоко, но как легко в ней запутаться и упасть!...по сути дела я понимаю такую практику, как быть в ситуации под напряжением (и не подавлять чувства и емоции, а не реагировать на них, т.е. не позволять им зацепить и унести себя) и в тоже время быть внутренне раслабленным и наблюдать, отслеживать все что происходит....ето так?...у меня такое даже попробовать толком не получается...
иначе, опять мое мнение, если будет присутствовать какое-то внутреннее напряжение, процесс очень быстро сводится на нет....т.е. я подвожу ето под то, что раньше писал Вадим про сверхусилие, а потом немного другими словами выразил AVG, и про наличие какого-то инструмента, пока нам неведомого....мне кажется - ето как раз то и есть...
Отправлено: Сергей G от 13 РЯаХЫп 2004, 08:21:30
Цитата: "Ilia"
Напряжение это очень хорошая практика. Есть еще одна, попробуйте ее - расслабление. Можно иногда увеличить объем внимания с помощью внутреннего расслабления.
Цитата: "lateralus"
я понимаю такую практику, как быть в ситуации под напряжением (и не подавлять чувства и емоции, а не реагировать на них, т.е. не позволять им зацепить и унести себя) и в тоже время быть внутренне раслабленным и наблюдать, отслеживать все что происходит
Латералус, ты понял меня правильно.
Многие рассуждения, практики, рекомендации и пр. строятся от внутреннего - расслабление, видение, молчание и пр. Т.е. печь от которой начинают плясать находится внутри. Но меня этот подход пока не трогает. (Блин, как трудно подбирать слова, чушь получается, но ...). То что снаружи - влияет, то что взаимодействует с внешним - личность, - целый блок программ управления, автоматизированный комплекс. Увидеть его механизм мне проще наблюдая внешнее и прийти от него к внутреннему.
Расслабление, я понимаю как расслабление особого рода (расслабление, напряжение - неважно), как свойство отношения - непривязанности. В состоянии внешнего расслабления (внутреннее расслабление для меня недостижимо) проследить отношение для меня трудно, так как нет конкретного действия. А вот в состоянии внешнего напряжения - возможно. Как ты заметил, Латералус, именно не подавлять чувства и эмоции, а пытаться не зависеть от них, строить так, чтобы моё наблюдение не зависело и от них тоже. При этом появляется какой то вкус, несколько другое восприятие. Дальше труднее, так как словами я говорю - не привязывайся и к этому, и замечаю как что-то во мне радуется. Ну а потом, кратко, - ЧСВ, индульгирования и пр.
Отправлено: Бать-Бать от 13 РЯаХЫп 2004, 10:52:56
Отправлено: Ilia от 14 РЯаХЫп 2004, 01:56:32
Цитата: "lateralus"
(таким практикам уделяют немалое место группы Беннетто-Зальцмановского толка.. Ilia, вы не оттуда?) - тоже полезно наверно...
Вычислили верно. Я занимаюсь в группе "зальцмановского толка".
Отправлено: Ilia от 14 РЯаХЫп 2004, 02:07:48
Цитата: "Сергей G"
В состоянии внешнего расслабления (внутреннее расслабление для меня недостижимо) проследить отношение для меня трудно, так как нет конкретного действия. А вот в состоянии внешнего напряжения - возможно.
На самом деле, конечно, внешнее расслабление это только "ворота", а может даже и "предбанник" к состоянию внимания. Но конкретных действий происходит очень и очень немало.
1. Движутся мысли. Они "само-движутся" что само по себе очень интересно! Я им не указывал двигаться - а они двигаются. Это интересный предмет для наблюдения.
2. Мышцы тела совершают микродвижения. Всегда, даже когда мы даем команду на расслабление.
3. Мышцы тела никогда до конца не расслабляются. Всегда есть какие то остаточные напряжения.
4. Дыхание все еще происходит!
5. И наконец, если все эти слои "луковицы" отшелушены, можно заметить движение ЧУВСТВ. Они тоже движутся, просто заметить их обычно не так просто.
Цитата: "Сергей G"
Как ты заметил, Латералус, именно не подавлять чувства и эмоции, а пытаться не зависеть от них, строить так, чтобы моё наблюдение не зависело и от них тоже. При этом появляется какой то вкус, несколько другое восприятие. Дальше труднее, так как словами я говорю - не привязывайся и к этому, и замечаю как что-то во мне радуется. Ну а потом, кратко, - ЧСВ, индульгирования и пр.
По моему опыту, ПЫТАТЬСЯ НЕ ЗАВИСЕТЬ можно, но успех будет очень скромный. Причина здесь в том что сама мотивация - "достичь независимости" - очень и очень "головная". Независимость - это абстрактная идея, которую эмоциональный центр "не понимает". Наши попытки ему внушить эту идею напоминают известную басню о вразумлении кота: "А Васька слушает да ест".
Отправлено: Сергей G от 14 РЯаХЫп 2004, 11:08:28
Ну да ладно, что есть, то есть.
Цитата: "Ilia"
На самом деле, конечно, внешнее расслабление это только "ворота", а может даже и "предбанник" к состоянию внимания. ...
По моему опыту, ПЫТАТЬСЯ НЕ ЗАВИСЕТЬ можно, но успех будет очень скромный. Причина здесь в том что сама мотивация - "достичь независимости" - очень и очень "головная". Независимость - это абстрактная идея, которую эмоциональный центр "не понимает". Наши попытки ему внушить эту идею напоминают известную басню о вразумлении кота: "А Васька слушает да ест".
Текущая повседневная жизнь проявляется во внешнем влиянии на нас, и нашем внутреннем реагировании, зависящего от многого – мотивации, состояние организма и пр.
Аспекты расслабления (или вообще что то нового) могут внедряться:
а) как специальные практики (типа медитаций или что-то подобного);
б) как элементы повседневной жизни и отношения.
В случае а), по моему мнению, практика должна методологически вписываться во взаимосвязь структуры личности человека и окружающего мира. Если не будет связи между практикой и повседневной жизнью, то такая практика превращается в игру – начавшись в личности она там и останется. При этом не происходит изменений свойств личности и её взаимодействия с окружением. Просто создаётся сказочка в какую-то игру.
Хотя, признаться у меня немного опыта в практиковании различного рода практик, наверное из-за того, что то что я пробовал меня не затронуло.
В случае б) схема вообщем то таже, что и в а). Как я понимаю, должна быть выработана определённая позиция собственного отношения к окружающему. При этом позиция должна быть не должна, т.е. быть гибкой. Вот здесь уже сложнее, так как гибкость должна быть не в плоскости личности, а в другой (особого рода).
Но в начале какая-то внешняя схема (позиция) может лечь, наложившись на определённую структуру личности и вызвать какие-то изменения. Тогда возможно дальнейшее развитие, в противном случае личность проявит свою гибкость, напялив на глаза очки с нужным для человека цветом линз.
Как я понимаю, наблюдение на первых порах как раз и необходимо, чтобы узнать хоть как то свойства своей личности. Ну а для этого необходимо наблюдение, конечно, во всех ситуациях и всегда, иначе восприятие реагирований личности будет однобокое и возможные выводы могут быть искажены.
Так что и расслабление и напряжение и пр. – всё нужно в одинаковой степени.
Отправлено: Ilia от 14 РЯаХЫп 2004, 21:43:35
Цитата: "Сергей G"
... практика должна методологически вписываться во взаимосвязь структуры личности человека и окружающего мира. Если не будет связи между практикой и повседневной жизнью, то такая практика превращается в игру – начавшись в личности она там и останется. При этом не происходит изменений свойств личности и её взаимодействия с окружением. Просто создаётся сказочка в какую-то игру.
Конечно много чего нужно чтобы все не ушло в личность. Путь извилистый. Но прежде всего нужен человек который УЖЕ ПРОШЕЛ этот путь. А еще лучше - группа, среди которой есть хотя бы несколько "инструкторов", опять же прошедших этот путь. Такая группа (условно конечно) и называется школой.
Можно самому начинать и до определенного места дойти - но где то (у каждого человека на своем определенном месте) стоит "любимая швабра", на которую мы всегда успешно и наступаем. Группа помогает пройти дальше этой "швабры". Вот в общем то и все.
Отправлено: крупный от 15 РЯаХЫп 2004, 02:09:24
Никак не получается прочитать всю книгу целиком за раз. От того, что прочиталось, немного сносит крышу.
Бать-Бать разрешил все ругать, наверное, потому что так лучше, но ругать не за что.
Вот только есть вопросы.
Базар, как понятно, мало чем отличается от сна, если подходить концептуально. Как и во сне, мало что осознается в целом и не существует как бы альтернативы (вне сна или вне базара). Всё происходит сейчас и есть полный захват сейчашными критериями, целями и ценностями.
Но как и в какой точке тут присутствует Замысел? С какой целью и почему всё это происходит?
Понятно, что говорить о целях тут – глупо. Но что-то подсказывает, что ВСЁ наделено некой разумность, что ли? Симметрией, подобием, гениальностью творения, перфектностью, малой расточительностью при огромном количестве смыслов даже в простых явлениях, которые можно, хоть и с трудом, но уловить.
Очевидны подобия, и можно говорить о том, что существует масса законов, по которым всё создано. Разве это не намекает на Замысел, который подразумевает цель, мотив или как еще это не назови?
Смотри, даже в этом сне есть сигналы о том, что это сон, что это базар и что возможен выход с него. Выход, который как бы может произойти только по случайности, как не напрягайся или наоборот – не расслабляйся, и который не может быть целью в базарном смысле слова.
В общем, не знаю, понятно ли выразился. Короче, не является ли этот самый базар как раз и тем же внебазаром? Может и выходить-то никуда не надо в любом смысле этого слова? Может и точки выхода-то нет? А то уж больно быстро рисуется некий «внебазар», как что-то такое, куда с базара можно прыгнуть, оставшись тем же человеком.
А если человека уже нет в том месте, то кому и какая разница? К чему так заморачиваться?
В этом же ключе сомнительна возможность «возвращения» обратно на базар после выхода.
И что вообще дальше? Просто жизнь в целости? Как исходное нечто? Тогда зачем был нужен этот базар? Мало вероятно, что его человек сам создал для себя.
Может быть, это всё просто для кайфа сделано, чтобы оттянуть некое мгновение, в котором всё просто до удивления и одуряющего смеха? Тогда, тем более, почему бы просто не быть, не важно, как и в какой точке относительно базара? Вопрос в устойчивости этого понимания.
Во как.
Отправлено: Wais от 16 РЯаХЫп 2004, 02:42:14
Если не считать то, что, на мой взгляд, полуправда-ложь или неправильно (лицемерно, в угоду своей идее) выделеные и озвученные акценты главных направлений, то главных недостатка два. Первый - игнорирование небазарной части в любом базарном человеке и соответственно перекрытие выходов на неё. Второй - AVG слишком много знает, очень много пишет слов и знания изложены слишком понятно, прямолинейно, упрощённо и схематично, лишь увеличивая гору умственного мусора. Это в основном выдернутые знания науки + его философские рассуждения, а эзотерики нет, хотя книга - ликбез по эзотерике... Он проявил, действительно, достаточно большие знания в ликбезе, но парадокс в том, что чем больше даётся "таких" знаний, таким образом, тем более они перекрывают возможность выхода с базара... AVG выпендрился, умножил сущности, навалил кучу всего побольше без учёта индивидуального подхода к ученику. AVG много знает, умён и эгоистически самонадеян... и это может легко делать ликбез вместо ворот тяжёлым надгробным камнем.
В конце-концов каждая книга находит своего читателя и глядя на "учеников" AVG можно достаточно ясно увидеть "какая" она.
И ещё, я никогда не трачу время даже в маленькой реплике на то, что не будет по-максимуму продвигать меня... я бы никогда не стал писать такую книгу, как у AVG... трата огромного количества времени на пустое... "Зачем дорога, если она не ведёт к храму?" (с).
Отправлено: zw от 16 РЯаХЫп 2004, 10:31:48
Цитата: "Wais"
Всё-таки сегодня зашёл почитать книгу AVG. Проще решить, что заставил себя...
В конце-концов каждая книга находит своего читателя и глядя на "учеников" AVG можно достаточно ясно увидеть "какая" она.
И ещё,... трата огромного количества времени на пустое... "Зачем дорога, если она не ведёт к храму?" (с).
браво ! ! !
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2004, 13:17:47
Если уже все прописано, то почему ты до сих пор не просветленная? ;) Прописано все с опорой на сознание и на ЭЦ (то есть про сказочки и морковки), я же пишу про мышление и ИЦ. Только откровенно слепой не может этого заметить...
Сергей
> Как то помогла фраза Андрея, что следствия неважны, а важно увидеть механизм вот этих вот движений, их начало.
Правильно говоришь. Причем следствия в самом широком смысле, то есть результаты, достижения, развитие, изменение, повышение, улучшение - все это ерунда на постном масле. И Алисе тоже неплохо было бы это понять. Причем "от ЧСВ" это понимается легко! На столько легко, на сколько это и нафиг не нужно. Нужно пробовать глубже ПОНИМАТЬ, а не просто знать инфу про это, но все равно не видеть в себе этих достижений за придуманными собой же сказочками.
lateralus
Самость... Можно сказать, что это проявление проекций сущности на базаре :) Ты все-равно этого не поймешь, пока ни увидишь базар
Бать-Бать
> Андрей, ты наверное знаешь, что Гурджиев скептически относится к снам. Он считает, что это нераспавшиеся связи между центрами. Как это увязывается с кастанедщиной?
Прекрасно увязывается, так как Гурджиев не занимался осознанными сновидениями, а именно с таких сновидений начинал КК. По поводу обычных сновидений ДХ говорил, что все это - лабуда, что не нужно ничего додумывать и интерпретировать.
Ilia
Попытайся понять (если сможешь), что любая практика - это базар. Хоть напряжение, хоть расслабление, хоть что угодно ещё. В ликбезе я попытался дать НАПРАВЛЕНИЕ (определение смотри в ликбезе), которое есть в любых практиках, и в супер-пупер-эзотерических, и просто в копании ямы большой совковой лопатой. Ещё раз повторю, что реальная эзотерика есть КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения, а все практики есть базар, который может дать только количественные изменения в своих пределах, несмотря на замечательно-расчудесный внешний вид. КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи реальной эзотерики нельзя практиковать.
Да, в группе легче идти, но подумай, разве хорошо, если тебя возьмут за уши и перенесут через твою швабру? В ликбезе я написал, что уметь выходить из ловушек (читай не наступать на швабры) не так уж и важно, гораздо важнее уметь ВИДЕТЬ эти ловушки, так как швабра не одна - их сотни. Вопрос стоит не так, чтобы на них не наступать (это невозможно), а чтобы видеть куда ты наступил, чтобы не получилось так, что сначала ты 3 года радуешься эзотерической жизни, а потом обнаруживаешь, что все это время стоял на швабре. Тогда ты обходишь её и радуешься ещё 3 года. Тебе это подходит? Если да, то не читай мой ликбез :))) В группе свои швабры...
крупный
> Базар, как понятно, мало чем отличается от сна, если подходить концептуально.
Угу.
> Но как и в какой точке тут присутствует Замысел? С какой целью и почему всё это происходит?
> Но что-то подсказывает, что ВСЁ наделено некой разумность, что ли?
Я бы мог кое-что рассказать на эту тему, но зачем пудрить себе мОзги? Все это - теории, философствование. А нам нужно Понимание.
> Выход, который как бы может произойти только по случайности, как не напрягайся или наоборот - не расслабляйся, и который не может быть целью в базарном смысле слова.
Точно.
> Короче, не является ли этот самый базар как раз и тем же внебазаром? Может и выходить-то никуда не надо в любом смысле этого слова? Может и точки выхода-то нет?
Ты не крупный, ты - хитрый! :))) Пока не будешь способен Понимать, ты не сможешь понять мои ответы на эти вопросы, ты просто наполнишь их своим смыслом и все. Другими словами мысли у тебя НЕ ВЕРНЫЕ, но Направление правильное (только ты его осознать не можешь, так как оно для тебя случайно) ;) Понимаешь? То есть на базаре можно говорить такими формами, но толку от этого нет. А вот когда ты постигнешь хотя бы Понимание, вот тогда ты увидешь глубину ЗА этими формами.
> Тогда, тем более, почему бы просто не быть, не важно, как и в какой точке относительно базара?
Будь. Но разве будет лишним увидеть базар? Тут вопрос в стремлении к познанию. В точке "увидеть базар" всего лишь постигается ликбез, ничего больше, никуда с базара ты Осознанно не выйдешь. Так что либо просто быть (жить неразумно и придумывать себе сказочки), либо быть осознанно (тоже ещё не разумно, но хотя бы так).
Wais
> Первый - игнорирование небазарной части в любом базарном человеке и соответственно перекрытие выходов на неё.
Внебазарная часть в человеке - это очень тяжелая ловушка, суть которой выдумки и сказочки самому себе. Самозомбирование. Если человек ПРИДУМАЛ в себе эту часть, да ещё и построил на ней какую-то офигенную "эзотерическую" практику, то это превращает его в фанатика и зомби. Пытаться что-то доказать такому человеку абсолютно бессмысленно.
> Второй - AVG слишком много знает, очень много пишет слов и знания изложены слишком понятно, прямолинейно, упрощённо и схематично, лишь увеличивая гору умственного мусора.
Отлично! :mrgreen:
> Это в основном выдернутые знания науки + его философские рассуждения,
И это тоже точно соответствует замыслу книги. Читаем:"В этом случае вы не увидете ничего, кроме кучи знакомых терминов, спорных мыслей и неверных по вашему мнению толкований." Точная характеристика восприятия Вайса :)))
> а эзотерики нет, хотя книга - ликбез по эзотерике...
Это ликбез по РЕАЛЬНОЙ эзотерике, а не по сказочкам - таких велосипедов и без меня полно.
> "Зачем дорога, если она не ведёт к храму?" (с).
Эту фразу нужно понимать в переносном смысле, как Путь Сердца. Прямолинейное понимание ведет только к сказкам и самозомбированию
Всем
Ищите КАЧЕСТВЕННО иные вещи, верьте себе, своей самости, но если ограничиться этим, то мгновенно попадете в ловушку самозомбирования и сказочек. Мой ликбез именно о том, как можно этого избежать. Ессесно, что самозомбированные личности ничего там не увидят. Но мне бы не хотелось, чтобы нормальные люди использовали эту книгу для самозомбирования! Именно по-этому она и написана именно в таком стиле, а не в обычном слащавом стиле сказочки с развешиванием морковок.
ЗЫ
Цитата: "zw"
Цитата: "Wais""Зачем дорога, если она не ведёт к храму?" (с).
браво ! ! !
Цирк! :mrgreen:
Отправлено: Wais от 16 РЯаХЫп 2004, 16:14:08
Чуть позже ко мне приходила мысль, а не отразить ли AVG в его же зеркале - на все ответы AVG разным людям можно ответить на таком же уровне болтовни и так же легко смести его ответы, как он сметает вопросы. Одна лишь видимость... пустышка... но мне жалко тратить время на пустые игры. Что-то AVG понял, но этого недостаточно не только для того, чтобы писать книги, но и для того, чтобы чему-то учить даже в дискуссиях... просто ему сейчас надо больше думать о собственной учёбе... сместить акценты... сейчас неправильно выбранный главный акцент его губит и уродует... для выбранного текущего акцента ему не хватает смирения, глубины понимания и бытия.
Отправлено: Вадим от 16 РЯаХЫп 2004, 16:52:39
Цитата: "AVG"
Ессесно, что самозомбированные личности ничего там не увидят
О, увидел знакомое слово про себя.
Категорически не согласен!
Быть самозомбированной личностью - это есть вери гуд. Потому что другая альтернатива - это быть личностью, зомбированной кем-то другим.
Ибо механизм образования личности - есть тот же самый механизм формирования зомби.
Посему выбор стоит немного не так, как ставит его AVG: иметь зомбированную личность или же нет. Выбор стоит - иметь личность, сохраняющую исходные параметры зомбирования, заложенные в детстве, либо же взять рычаги зомбирования в свои руки и ... оседлать этот процесс.
P.S. Советую не забывать етот простой вывод, вытекающий из рассмотрения человека в разрезе личность/самость(сущность).
Отправлено: Ilia от 16 РЯаХЫп 2004, 17:21:22
Цитата: "AVG"
Ilia
Попытайся понять (если сможешь), что любая практика - это базар. Хоть напряжение, хоть расслабление, хоть что угодно ещё. В ликбезе я попытался дать НАПРАВЛЕНИЕ (определение смотри в ликбезе), которое есть в любых практиках, и в супер-пупер-эзотерических, и просто в копании ямы большой совковой лопатой. Ещё раз повторю, что реальная эзотерика есть КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения, а все практики есть базар, который может дать только количественные изменения в своих пределах, несмотря на замечательно-расчудесный внешний вид. КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи реальной эзотерики нельзя практиковать.
AVG, я не очень понял направление Ваших мыслей. Вы говорите что практика не нужна? Это может быть верно для очень узких условий, для очень небольшого количества людей (сущностей). Мне представляется что даже и для тех людей (сущностей?) которым практика не нужна, она совершается Ими - они совершают ее из СОСТРАДАНИЯ.
"Нет ничего в этих мирах, о Арджуна, что мне надлежало бы совершать,
и все же и Я дела совершаю."
(цитирую по памяти, может быть неточно)
Понимание того что практика не совершается практикующим - это результат самой практики. На этом парадоксе Вы, как мне кажется, неправомочно пытаетесь сыграть, переведя его в логическую плоскость. Но в том то все и дело что парадокс этот не статический, а динамический. Чтобы удержать видение этого парадокса нужно находиться в состоянии практики.
"Если знания не можешь ты достичь, то совершай дела Меня ради".
Самоотверженный поступок Сущности, которая совершает дела из сострадания а не по необходимости - Распятие Иисуса Христа. Если Вы попытаетесь удержать понимание Распятия то практика предстанет в другом свете.
Цитата: "AVG"
Да, в группе легче идти, но подумай, разве хорошо, если тебя возьмут за уши и перенесут через твою швабру? В ликбезе я написал, что уметь выходить из ловушек (читай не наступать на швабры) не так уж и важно, гораздо важнее уметь ВИДЕТЬ эти ловушки, так как швабра не одна - их сотни. Вопрос стоит не так, чтобы на них не наступать (это невозможно), а чтобы видеть куда ты наступил, чтобы не получилось так, что сначала ты 3 года радуешься эзотерической жизни, а потом обнаруживаешь, что все это время стоял на швабре. Тогда ты обходишь её и радуешься ещё 3 года. Тебе это подходит? Если да, то не читай мой ликбез :))) В группе свои швабры...
Тут сразу несколько неточностей. Я совершенно не утверждал что в группе идти легче, это вы AVG мне просто приписали. Вообще критерий "легче идти" показывает что Вы до сих пор не поняли что значит "идти", "куда то идти" и что значит, скажем, "стоять" или "идти назад". Критерий несколько иной - например, для тех кто знает что такое "идти" становится ясно что если "легко идти" - это признак того что "не идешь", а то и "идешь обратно". То же самое касается Вашего замечания "радуешься эзотерической жизни". Мне например даже по этим двум высказываниям становится понятным Ваш уровень вовлеченности и в "эзотерическую" и в "не-эзотерическую" жизнь. Извините за резкий тон.
В группе трудностей и "швабр" неизмеримо больше чем в одиночной практике. Именно это и дает возможность движения вперед. Практиковать что либо труднее чем не практиковать. Практиковать более трудные вещи более трудно чем практиковать вещи более легкие. В результате практики трудных практик достигается более трудно достижимый результат практики.
А что это за результат - это уже совсем другая история.
"То что мы ищем невозможно найти с помощью поиска, однако же только ищущие находят его".
Отправлено: 123 от 16 РЯаХЫп 2004, 17:30:50
Жизнь, в любом случае ее понимании, определяется некоторыми законами. Знание этих законов, умение их видеть, позволяет частично от них избавиться. Кроме того, жизнь несет на себе отпечаток мира над и под ней. As above, so below.
В твоей книги ты не говоришь об этих законах, ни об этих мирах.
А кстати, реальность - вещь весьма относительная, в том числе, реальность "ликбеза по РЕАЛЬНОЙ эзотерике". Боюсь, что реальность этой реальности, реальна только для тебя.
Да, и еще, призывая людей выбросить то, что у них есть и взять вместо этого твою "реальную" эзотерику ты должен быть готов принять ответственность за результаты такого эксперимента, и крики - вы меня не правильно поняли, вы не так сделали, вы все дураки - слабые отмазки.
Не ты первый и не ты последний в этом мире, не делай из своего понятия "базар" забор, ограждающий тебя от других людей и жизни.
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2004, 17:43:06
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Посему выбор стоит немного не так, как ставит его AVG: иметь зомбированную личность или же нет. Выбор стоит - иметь личность, сохраняющую исходные параметры зомбирования, заложенные в детстве, либо же взять рычаги зомбирования в свои руки и ... оседлать этот процесс.
"на самом деле" все обстоит ещё хуже - нет никакого выбора, есть деятельность по реализации актуальной результирующей потребностей. Если в детстве тебе заложили поребность "взять в свои руки", то ты и "возьмешь". RTFM.
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2004, 17:46:43
Цитата: "123"
Так, мысли вслух....
Моя книга не для тебя - там нет сказочек в виде законов, миров, призывов и ответственности.
Отправлено: 123 от 16 РЯаХЫп 2004, 18:19:05
Цитата: "AVG"
Там они другие? :lol: :lol: Пишешь сказку о базаре, а пользуешься словами....., а без них могешь?Цитата: "123"Так, мысли вслух....Моя книга не для тебя - там нет сказочек в виде законов, миров, призывов и ответственности.
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2004, 18:48:27
Цитата: "Ilia"
Цитата: "AVG"IliaПопытайся понять (если сможешь), что любая практика - это базар
...
КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи реальной эзотерики нельзя практиковать.
AVG, я не очень понял направление Ваших мыслей.
Я могу пояснить, если ты будешь хотя бы пытаться их понять, а не просто воспринимать сказанное с собственным смыслом, а потом спорить сам с собой. Годится? :)
Цитировать
Вы говорите что практика не нужна?
Не нужна для РЕАЛЬНОЙ эзотерики. Вся практика представляет собой обычный базар, на котором реальной эзотерики нет.
Цитировать
Это может быть верно для очень узких условий, для очень небольшого количества людей (сущностей).
Забудь про это :--))))) Почему всех так тянет рассуждать о супермагах, сущностях и воплощениях, хотя они даже ликбез не могут понять? Я говорю обычные реальные вещи, я не сказочник.
Цитировать
Понимание того что практика не совершается практикующим - это результат самой практики
Не верно. Результат любой практики не может выйти за пределы базара. Понимание не есть результат практики, хотя возможно у нас просто разная терминология. Поясняю: есть достижения, которые являются результатом (скрытым или явным) любой практики, и есть ПОСТИЖЕНИЕ, которое уже НЕ ЯВЛЯЕТСЯ результатом практики, хотя и сопутствует ему. Постижение - это качественно новый уровень относительно достижения. RTFM.
Цитировать
Чтобы удержать видение этого парадокса нужно находиться в состоянии практики.
Сам твой парадокс - это сказочка, иллюзия. И для того, чтобы эту иллюзию удержать, нужна практика - тут я с тобой согласен.
Цитировать
Если Вы попытаетесь удержать понимание Распятия то практика предстанет в другом свете.
В свете сказочек и лапши на ушах? Ещё раз повторю, что "удержать внимание" - это практика, которая приводит к достижениям, в том числе к достижению "другого света". И все это является базаром.
Цитировать
Тут сразу несколько неточностей. Я совершенно не утверждал что в группе идти легче, это вы AVG мне просто приписали.
Действительно, это ужасное кощунство с моей стороны... Извини, если сможешь. Или нужно кровью смывать? :)
Цитировать
Вообще критерий "легче идти" показывает что Вы до сих пор не поняли что значит "идти", "куда то идти" и что значит, скажем, "стоять" или "идти назад".
Да куда уж нам... Ничего, что я к тебе спиной сижу?
Цитировать
Критерий несколько иной
Сразу свободен, так как дальше можно не читать. Критерий - это типичный признак базарной беготни. Твой критерий самый лучший в мире? Или один из лучших? Кто дал тебе этот критерий, Господь Бог? Нет, а значит кто-то придумал этот критерий и подвесил тебе его как морковку, ЧТОБЫ ТЫ ШЕЛ как неразумное животное с известным названием. И ты идешь, и это хорошо! Иди, ради бога, я не претендую на то, что мой способ идти самый правильный. Я только говорю о том, что он осознанный, а у тебя типичный морковочный путь, по которому все идут и доходят. И я рад за тех, кто дойдет... дойдет случайно.
Цитировать
Мне например даже по этим двум высказываниям становится понятным Ваш уровень вовлеченности и в "эзотерическую" и в "не-эзотерическую" жизнь. Извините за резкий тон.
А чего тут извиняться? Тебе понятно? И прекрасно. Ты ведь не можешь допустить, что ты понял неверно? ;) А мне по барабану как ты понял, так что "мы можем мирно разойтись, не раздражая друг друга" (с)
Цитировать
В группе трудностей и "швабр" неизмеримо больше чем в одиночной практике
Ты пойми одну простую вещь - так может говорить только обыватель. Больше-меньше - нет такого понятия в реальной эзотерике! Просто твое ЧСВ обидилось на то, что я сказал (ах нет, боже мой! я приписал это тебе!!!), что в группе идти легче. Ты считаешь, что труднее? А КАКАЯ РАЗНИЦА?!! Ты совершенно не понял того, что я хотел сказать, так как ты понимаешь исключительно через свое ЧСВ...
Цитировать
Практиковать что либо труднее чем не практиковать. Практиковать более трудные вещи более трудно чем практиковать вещи более легкие. В результате практики трудных практик достигается более трудно достижимый результат практики.
А что это за результат - это уже совсем другая история.
Да нет, история-то таже самая, базарная :--)))))))
Цитировать
"То что мы ищем невозможно найти с помощью поиска, однако же только ищущие находят его".
А как же с "другой историей" про результат? Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ этой фразы, просто она у тебя в тетрадочке записана и все. Я называю это словесно-логическим знанием. Ты заполнил эту фразу (как форму) каким-то своим смыслом и радуешься... оЙ!!! Извини, что задел твое ЧСВ. Конечно не так нужно сказать, нужно так - и ТРУДИШЬСЯ, преодолеваешь самые трудные трудности в своей эзотерической жизни :mrgreen:
Давай ты ещё раз попробуешь понять что я говорю. Ок? Итак:
1. Поиск - это частный случай практики
2. Все практики дают результат.
3. Результат - это частный случай достижения.
4. Достижение - это ВСЕГДА базар, только базар и ничего кроме базара.
В итоге мы имеем, что с помощью поиска (и любой другой практики) невозможно "найти" реальную эзотерику. Именно это я и говорю, именно это говорит процитированная тобой фраза. Я говорю ТОЖЕ САМОЕ, просто ты не можешь это видеть.
Более того, весь мой "ликбез" соответствует этой фразе и дополняет её форму другими формами именно для того, чтобы читающий мог ПОНЯТЬ эту процитированную тобой фразу, рассмотрев её с разных сторон. Понимаешь? НЕТ! Потому что ты не можешь смотреть с разных сторон, не можешь уйти от формы и закрепленным за ней тетрадочным смыслом. Ликбез мог бы дать тебе возможность именно ПОНЯТЬ твою же тетрадочную фразу, научив мыслить соответствующим образом. Но так как ты находишься в группе, то тебе бесполезно его читать.
Отправлено: AVG от 16 РЯаХЫп 2004, 18:51:55
Цитата: "123"
Цитата: "AVG"Моя книга не для тебя - там нет сказочек в виде законов, миров, призывов и ответственности.Там они другие? :lol: :lol: Пишешь сказку о базаре, а пользуешься словами....., а без них могешь?
Да, точно - раз словами написано, значит сказочка! Стопроцентноверный критерий!!! :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 16 РЯаХЫп 2004, 19:00:32
Цитата: "AVG"
Если в детстве тебе заложили поребность "взять в свои руки", то ты и "возьмешь". RTFM.
И возьму! И понесу! И водружу на гору!
Экий горячий парень... ну нельзя так буквально усё воспринимать.
P.S. Мои родители ничего про Гурджиева-Успенского не слыхали. Факт!
Отправлено: 123 от 16 РЯаХЫп 2004, 19:25:33
Цитата: "AVG"
....много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много слов, много, много, много, много, много, много слов, много слов, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много, много слов ......Нет? ничего?, кроме? БАЗАРА и AVG? пророк? его?.... :wink: :wink:
Отправлено: ЧСВ от 16 РЯаХЫп 2004, 22:39:01
Вайсу.
Странно, что Вы при всей своей очевидной и чистой искренности не видите…
Однако, «Он лучший из хитрецов». И самые искренние и продвинутые суфии, а так же и Высокие Учителя оставляли место для сомнений вплоть до своего последнего вздоха (Лама?..)
По памяти: «Встреча с Истиной в реальности может быть разрушающим переживанием» (с)
Илиа
Илья, ты пишешь глубочайшие вещи, но зачем ты перешел на личные дела? Извини, могу предположить, что ты перед выбором и не можешь согласиться с чем-то, потому что это кастаньедовские дела, человек не тот и т.д., короче, Личность не та. Если это так, то извини. Такой выбор, очевидно, встает только перед тем, кто его уже готов принять. Хотя, думаю, что ты не серьезен и это может быть не твоей репетицией.
Проект «123»
Вы терминатор. Дух Ара не тревожит? :D
Почему то, Вы почти не учите? Это так не привычно в пространстве данной конференции. Очень странно. На всякий случай извините.
SB
Ку ! ! !.
AVG
Вы так много обо мне написали, буду с Вами. Попытаюсь и в этом случае понять, что я защищаю, но провозглашу, что это ради Истины!
Думаю, что небазарная часть человека – это истинная правда и хорошая информация, но не очень хорошая основа.
Насчет Вашей книги. Похоже, это ИЦ. Интеллект, как разум, способный знать. (О!)
Бога или Истину лучше всего Знать, наверное. То есть, принимать «дверь» за дверь, а не за волшебные врата в Реальность. У таких «врат» и ручки не предусмотрено, за коюю потянуть или не потянуть, или вообще. Не знаю.
Отправлено: zw от 17 РЯаХЫп 2004, 00:01:38
Цитировать
муравьи в инсектариумеhttp://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=975&t=975
Автор: паноптикум
Дата: 02 Мая 2001 15:24
Олсуфьев – нападающий. Он агрессивен и задирист. Он всем ещё покажет!!!
Вайтер отстреливается из дота, стараясь никого не задеть. Он сохраняет лицо и дело.
Наблюдатель – вайтероподобный суфий. Он иногда огрызается, впрочем, по делу.
СВ – стакан водки. Он иногда напивается и его несёт. Он не исправим.
Герасим груб и драчлив. Потому и потопил собачку. Ему хочется утопить ещё кого-то.
Комар – как комар. Попищял, ослаб и упал. Его время ушло!
Андрей – андроид, запрограммирован на критику всего и вся. Его желчи хватит на всех!
Бестии – много шума, а что толку. Толку от бестий не ждите! На то они и бестии.
Коржик и Неофит – братья, если не однояицовые, то хотя бы по разуму. Они здесь ищут Знания. Напрасно – здесь его НЕТ!
Все остальные - безликие зайцы, спрятавшиеся в кустах! J)))))))))))))))))))))
и это уже было....суета...
Отправлено: AVG от 17 РЯаХЫп 2004, 01:00:32
Цитата: "Вадим"
Экий горячий парень... ну нельзя так буквально усё воспринимать.
Самокритично.
Цитировать
P.S. Мои родители ничего про Гурджиева-Успенского не слыхали. Факт!
Ну и что? Гурджиев тут абсолютно ни при чем.
ЗЫ Ты что, думаешь что ты имеешь свободу выбора и разум? RTFM :mrgreen:
Отправлено: Ilia от 17 РЯаХЫп 2004, 06:18:05
Цитата: "ЧСВ"
Не могу молчать!!!
Илиа
человек не тот и т.д., короче, Личность не та. Если это так, то извини.
Извиняю.
Ну а если так -человек тот самый, а вот личность не та?
Отправлено: Ilia от 17 РЯаХЫп 2004, 06:20:30
Цитата: "AVG"
ЗЫ Ты что, думаешь что ты имеешь свободу выбора и разум?
Не могу молчать!
:lol: AVG, свобода выбора и разум - это ведь кажется тоже сказки?
Нет ничего кроме базара! И свободы нет! И разума!
Да и есть ли этот форум???
Базар, один сплошной базар...
Отправлено: ЧСВ от 17 РЯаХЫп 2004, 08:39:26
Ilia Начинающий 1 Зарегистрирован: 31.03.2004 Сообщения: 20 Откуда: канада
>> Извиняю. Ну а если так -человек тот самый, а вот личность не та?
Дык, об этом и речь!
А если личность не та, то человек будет работать над собой и выработает.
Zw 2 Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 40
>> и это уже было....суета...
Качество
Отправлено: lateralus от 17 РЯаХЫп 2004, 09:18:42
Отправлено: Вадим от 17 РЯаХЫп 2004, 11:43:22
Цитата: "AVG"
Самокритично.
Ага. Мы из таковских. В отличии от ...
Цитировать
ЦитироватьP.S. Мои родители ничего про Гурджиева-Успенского не слыхали. Факт!
Ну и что? Гурджиев тут абсолютно ни при чем.
Ясно... а Успенский?
Цитировать
ЗЫ Ты что, думаешь что ты имеешь свободу выбора и разум? RTFM :mrgreen:
Это интересный момент. Моего запаса сил не хватает на то, чтобы делать и то и другое одновременно. В смысле тому, чтобы думать (имею ли я ... и т.д.), я предпочитаю иметь ентих самых свободу выбора и разум. А дальше совсем уж парадоксы начинаются. Это имение для меня - процесс не лёгкий, поскольку требует всего целиком.
Так что, получается, что это они меня имеют :?
Блин, с тобой тут заболтаешься... эвона, куда занесло. Так и до апостольских речей докатиться можно, мол божье владычество - бремя лёгкое, бремя приятное. (жаль не помню точной ссылки, не беда, все ссылки помнит zw)
Отправлено: Вадим от 17 РЯаХЫп 2004, 11:59:45
Цитата: "ЧСВ"
Нууу.. Так не честно. Я думал хоть будет драка.
Та не! Слабаки одни. Не понимают они толка в хорошей потасовке. Чуть кому стукнут по черепушке маненько, они уже пишшат, мол собрались какую-то книжку обсуждать.
Чудаки, право! Чё ея обсуждать: просто спроси себя честно - нравится она тебе или нет. Если не нравится - бей в бубен ... автору, а ежели нравится - бей по кумполу тех, кто супротив.
Главное, соблюсти два основных принципа (как никак у нас принципиальная дискуссия):
1. Спрашивать себя предельно искренне.
2. Бить - как можно сильнее, ото всея души.
У нас в Рассее токмо так истина и рождается.
P.S. Правду говорят, помяни ЧСВ, оно и появится. Однако заставляете себя ждать, достопочтеннейший! AVG токмо о вас и бубнит всю дорогу, а вас и впомине ... :roll:
Отправлено: Вадим от 17 РЯаХЫп 2004, 12:18:27
Цитата: "zw"
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=975&t=975
Выражаю пламенный респект! Ссылчка весьма неплоха!
Пора, уважаемый zw, систематизировать архивы форума. Лучше вас это никто не сделает, факт!
P.S. Можа если круготоптание не месте дойдёт до кажного на форуме, количество превзойдёт в качество :roll: По которому мы с удовольствием будем нарезать круги.
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2004, 01:18:21
Цитата: "Ilia"
AVG, свобода выбора и разум - это ведь кажется тоже сказки?
Точно. Если бы ты соизволил прочесть ликбез, то возможно понял бы о чем я говорю. Сейчас ты понимаешь только САМОГО СЕБЯ, своё понимание моих слов, а значит и вопишь ты только на самого себя. Впрочем если ты это и поймешь (в чем я, лично, сомневаюсь (с) Иа), то чтение ликбеза вряд ли тебе будет полезным, так как у тебя не простое невежество, а воинствующее, с "активной жизненной позицией" :mrgreen:
Те кто читают мой ликбез могут писать мне в приват, если им страшно писать сюда. Однако сначала советую разбобраться (причем в свете ликбеза), почему не хочется что-нибудь спрашивать именно в конфе? ;) Причем в привате я буду долго, чего не могу обещать про саму конфу - пишу пока есть время.
Отправлено: AVG от 18 РЯаХЫп 2004, 01:23:40
Ты хоть что-нибудь понял из прошлого письма?
Цитата: "AVG"
Ilia"То что мы ищем невозможно найти с помощью поиска, однако же только ищущие находят его".
Более того, весь мой "ликбез" соответствует этой фразе и дополняет её форму другими формами именно для того, чтобы читающий мог ПОНЯТЬ эту процитированную тобой фразу, рассмотрев её с разных сторон.[/quote]
Отправлено: ЧСВ от 18 РЯаХЫп 2004, 18:07:03
Вадим
Да. Хотелось подраться. И это от плохого воспитания и от желания полноты жизни.
Дело в том, что когда тут что-то шевелится – это так радостно, что очень трудно унять желание встрять. Но ведь через год или менее всё это будет существовать разве что в виде сухих ссылок от zw. А сейчас это всё живет.
К сожалению наш новый модератор и его помощники никак не проявляются в конференции ЧП, хотя бы в животрепещущих темах.
А, между тем, нет иного способа испытать всю внимательность своих подмодерируемых, получить удовольствие, а за одно и совершенно случайно и непринужденно измерить глубину своего потенциала.
По книге АВГ.
1.) В Вашей книге не отражены шкалы: «дуромер АВГ» и еще та, в которой, первым пунктом человек видит во всем только себя и не знает об этом. Где они?
2.) Ваша книга, очевидно, может быть полезна тем искателям, которые «походили по базару», что-то практиковали, имели достижения и, соответственно, могут поиметь представление о тех ловушках, на которые Вы намекаете. Но для тех, кто ничего не пробовал делать или не имел достаточной настойчивости в практиках, эта книга может сослужить и плохую службу, т.е. дать некоторое успокоение и обильный стол для ЧСВ в виде возможности скептически и даже с усмешкой относиться к тем, кто прикладывал многолетние усилия, но, как убедительно следует из Вашей книги, совершенно напрасно. Может стоит это как-то отразить в самой книге?
3.) Еще есть такое предложение: интегрировать в текст Вашей книги установку: после одно-двух кратного прочтения и получения ощущения отблесков понимания эту самую книгу сжечь, или избавиться от нее иным способом. Например, послать ее по почте с определенной инструкцией своему знакомому-искателю.
4.) И, наконец… Вы написали книгу «Базар»… Не попытаться ли Вам написать отдельную книгу… «ЧСВ»?
Отправлено: ЧСВ от 18 РЯаХЫп 2004, 20:45:44
Цитировать
А, между тем, нет иного способа испытать всю внимательность... подмодерируемых, получить удовольствие, а за одно и совершенно случайно и непринужденно измерить глубину своего потенциала.
вот так одни участники пытаются принести пользу, пишут книги, дают ссылки, а другие получают удовольствие и измеряют глубину...
так все и выпячивается
:-|
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2004, 00:34:18
Цитата: "ЧСВ"
По книге АВГ.
1.) В Вашей книге не отражены шкалы: «дуромер АВГ» и еще та, в которой, первым пунктом человек видит во всем только себя и не знает об этом. Где они?
Насколько я понял, это слишком сложные вещи :) Возможно напишу об этом во второй книге, где будут те вещи, которые можно понять, понимая что такое направление. Приводя эти шкалы я думал что всем они будут понятны, но на базаре нет направления, здесь есть только термины и концепции, формы и смысл. И в этом случае шкала становится совершенно бесполезной.
Цитировать
2.) Ваша книга, очевидно, может быть полезна тем искателям, которые «походили по базару», что-то практиковали, имели достижения и, соответственно, могут поиметь представление о тех ловушках, на которые Вы намекаете. Но для тех, кто ничего не пробовал делать или не имел достаточной настойчивости в практиках, эта книга может сослужить и плохую службу, т.е. дать некоторое успокоение и обильный стол для ЧСВ в виде возможности скептически и даже с усмешкой относиться к тем, кто прикладывал многолетние усилия, но, как убедительно следует из Вашей книги, совершенно напрасно. Может стоит это как-то отразить в самой книге?
Если это будет так, то такие читатели не справились со своим ЧСВ, не поняли о том, что я там писал. А у меня принцип, что каждый возьмет из книги столько, сколько сможет - учить и наставлять на путь истинный я никого не собираюсь. К тому же дополнение в том виде, в котором ты написал ничего не даст. К тому же чем больше человек бегает по базару, тем больше он в него увязает, так что усмешки будут больше встречаться у тех, кто придает своим результатам слишком много важности и значимости, хотя бы с точки зрения "не зря прожитой жизни".
Цитировать
3.) Еще есть такое предложение: интегрировать в текст Вашей книги установку: после одно-двух кратного прочтения и получения ощущения отблесков понимания эту самую книгу сжечь, или избавиться от нее иным способом. Например, послать ее по почте с определенной инструкцией своему знакомому-искателю.
:mrgreen: Но по сути правильно...
Цитировать
4.) И, наконец… Вы написали книгу «Базар»… Не попытаться ли Вам написать отдельную книгу… «ЧСВ»?
Про тебя, что ли? ;)
Про ЧСВ бесполезно писать, его нужно наблюдать хотя бы в виде бесцелевой практики. Я там написал: "ЧСВ настолько интегрировано в личность, что нет совершенно ни одного более-менее сложного действия, которое человек смог бы сделать без его участия" и потом ещё: "Запомните одну вещь – пока вы на базаре ЧСВ побеждает всегда, в любом случае. Если вы не видите ЧСВ, значит вы не туда смотрите или вообще не умеете наблюдать." По-моему вполне понятно.
Ты же предлагаешь написать подробности. Зачем? Переубедить кого-то в том, что касается его ЧСВ очень трудно, да лично мне и не нужно. Что если я скажу, что у вайса просто гигантское ЧСВ? Я могу проанализировать его письма, показать как оно маскируется, где вылазит еле заметно, а где выпирает просто в безобразном виде. И что это изменит? Человек должен САМ все это увидеть, у каждого это все индивидуально - для этого нет универсальных рецептов.
Отправлено: 123 от 19 РЯаХЫп 2004, 11:02:17
Цитата: "ЧСВ"
Не могу молчать!!!
.........
Проект «123»
Вы терминатор. Дух Ара не тревожит? :D
Почему то, Вы почти не учите? Это так не привычно в пространстве данной конференции. Очень странно. На всякий случай извините.
.........
Знаете, ЧСВ, у меня тоже свое ЧСВ есть, такое нехилое :lol:
Духа Ара не тревожит - этот камень уже давно катился - я только дал последний толчок. :|
И я очень польщен, что вы заметели, что я ничему не учу - это у меня такое кредо :lol: :lol:. Ну, а кроме того можно учить не только провозглашая истину, но и критикуя то, что истиной не является.... Но если вас нужно чему-нибудь научить - вы только свисните - я буду тут как тут, 8) и быстренько всему :!: научу :lol: !!
P.S. Кстати, и насчет проекта вы правы :wink: - это у нас такой собирательный образ борца за правильный способ мышления :roll:
Так-что, доставая многоствольный пулемет, Alta la Vista, baby :mrgreen:
Извините за ерничество...
Отправлено: Wais от 19 РЯаХЫп 2004, 14:44:17
Цитата: "ЧСВ"
Странно, что Вы при всей своей очевидной и чистой искренности не видите…
Однако, «Он лучший из хитрецов». И самые искренние и продвинутые суфии, а так же и Высокие Учителя оставляли место для сомнений вплоть до своего последнего вздоха (Лама?..)
Если вы видели, то на обсуждение книги AVG я перешёл после того, как он вместо реального разговора со мной отослал меня за пониманием к своей книжке. Мне пришлось взглянуть на её уровень и заодно пристальнее и на него. Книжка хороша, AVG хорош, но состояние AVG при её написании и текущее мне не помощники в моём текущем движении. Метод проверки и продвижения через финт "уловки, обмана" в учениях должны быть, но хитрость обманет менее умного, а сомнения будут одолевать по мере слепоты. В книге AVG я не столько смотрел на проявленное, сколько на скрытое и основу для проявленого. Кто-то мерит от достаточного, кто-то от максимального, кто-то смотрит назад и, радуясь, мерит свой ум - свою преодолённую глупость, кто-то смотрит вперёд и с ужасом ощущает бездну своего непонимания... простите мне мои пристрастия.
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2004, 15:31:09
Цитата: "Wais"
Метод проверки и продвижения через финт "уловки, обмана" в учениях должны быть, но хитрость обманет менее умного, а сомнения будут одолевать по мере слепоты.
Чаво? :mrgreen:
Цитировать
В книге AVG я не столько смотрел на проявленное, сколько на скрытое и основу для проявленого. Кто-то мерит от достаточного, кто-то от максимального, кто-то смотрит назад и, радуясь, мерит свой ум - свою преодолённую глупость, кто-то смотрит вперёд и с ужасом ощущает бездну своего непонимания...
А здесь я с тобой согласен, только не понимаю, почему нужно "радоваться", когда смотришь назад? При чем тут радость? Лично я ничему там не радуюсь - это уже все прошло, этого нет, чему радоваться?
И зачем нужен "ужас" когда смотришь вперед? Что для тебя значит "смотреть вперед"? Я смотрю вперед точно так же, как и назад. Ещё ничего не произошло, ещё ничего нет зачем тут УЖАС? Насколько я понимаю, твое "смотрение вперед" подразумевает всякие сказочки, мечты и выдумки, которые получаются при достраивании всякого рода достижений, которые есть сейчас. При постижении смотреть вперед вообще не нужно. Здесь и сейчас - и все. Причем тут смотреть вперед, да ещё и УЖАС от этого ощущать? Я в этом вижу только тягу к индульгированию, к потаканию своему ЧСВ.
И зачем нужно "ощущать бездну своего непонимания"? Непонимание - это когда НЕТ ПОНИМАНИЯ, ну и что? Нет и нет - что в этом ужасного? Ведь если говорить строго, то Понимания тоже нет. Эзотерическое Понимание лежит в другой плоскости, в другом пространстве, так что есть оно есть, то его в обычном состоянии все равно никак не ощущаешь - его нет. А вот невежество есть как раз в обычном состоянии, и именно оно наводит на тебя и радость, и ужас. Правильно? ;)
Отправлено: Wais от 19 РЯаХЫп 2004, 19:00:41
Цитата: "AVG"
Чаво?
Таво, что есть живые учения в живом взаимодействии учителя и ученика и есть книги об учениях. Ясно увиденное неверное направление позволяет лучше придерживаться правильного, а поймавшиеся на уловки сами себя отправляют на "второй год".
Вторая часть моей цитаты говорит, что вы сами обманываете себя своими хитростями, а мне, читая вас, не нужно прибегать к вере в вас и ваше понимание.
Ваш ответ на вторую цитату показывает направление вас и вашей книги - механическое реагирование, приправленное уловками ума, нет качественного скачка за барьер понимания. Надеюсь что главная причина этого - инерция вашего текущего состояния.
"Радость" - привязанность к пройденному, уму, результатам, себе "внешнему". "ужас" - стремление к жизни в духе, ощущение присутствия Бога, видение лёгкости пути погибели, смирение... всего лишь нюансы направлений, уводящие в разные стороны.
Непонимание - это когда вы защищаете вашу книгу, понимание - это когда вы о ней забываете, как ненужной для вас. В более общем смысле непонимание - когда умом всё понимаешь, а понимание - жить в единстве духа, гармонии души. Так что и понимание и непонимание есть, а невежество - это состояние, когда у тебя нет выбора... когда не ведаешь о второй стороне себя, жизни... когда остаёшься наедине со своим умом... Некоторые осознают возможность выбора, некоторые не дошли до неё, но выходят из базара только те, кто возможностью выбора воспользуются...
Отправлено: AVG от 19 РЯаХЫп 2004, 21:59:01
Цитата: "Wais"
Цитата: "AVG"Чаво?
Таво
А чаво ты мой зеленый смайлик стер? Думаешь, что все вокруг глупые, а ты говоришь исключительно умные вещи? Придется тебя огорчить.
Цитировать
что есть живые учения в живом взаимодействии учителя и ученика и есть книги об учениях.
Если ты понятия не имеешь, что такое Пути Знания, то это не значит, что их нет. Если у тебя в ИЦ развита только механическая часть, то это не значит, что и у других ИЦ настолько же дефектный, а иного и быть не может. Зачем ты сравниваешь словесно-логические знания и Духовную Традицию? Я нигде подобных глупостей не делал. И покажи мне Учителя пальцем? Где тут Учитель??? Тут преподаватели только всякого рода... Даже Калинаускаса нельзя считать Учителем, хотя возможно о нем я не всё знаю. Про все остальное даже говорить не стоит.
Цитировать
Ясно увиденное неверное направление позволяет лучше придерживаться правильного, а поймавшиеся на уловки сами себя отправляют на "второй год".
Сказочки и детский лепет человека, сидящего в песочнице.
Цитировать
Вторая часть моей цитаты говорит, что вы сами обманываете себя своими хитростями, а мне, читая вас, не нужно прибегать к вере в вас и ваше понимание.
Тебе вообще не нужно меня читать, так как прибегая к вере в свои сказочки ты сам обманываешь самого себя и полной мере это проявляешь здесь этими словами, в полном соответствии в принципом проективности психики, характерном для обычного обывателя на базаре.
Цитировать
Ваш ответ на вторую цитату показывает направление вас и вашей книги - механическое реагирование, приправленное уловками ума, нет качественного скачка за барьер понимания.
Твои ответы показывают, что ты смотришь в книгу, а видишь фигу. Механически ИЦ не дает тебе ничего прочитать, кроме форм, заполненных собственным смыслом. Как ты можешь говорить о книге, когда в тебе даже концептуального мышления кот наплакал, а книга написана для тех, кто может уловить хотя бы отблеск надконцептуального мышления. Моя книга - это не сказочки, и тебе она не по зубам. Это отлично видно по типичным реакциям, которые я в этой же книге и описал. Все что ты пытаешься умнО сказать, там (в книге) уже написано, как типичные примеры реакции людей, порабощенных своими же сказочками. Так что не нужно пыжиться :mrgreen:
Цитировать
"Радость" - привязанность к пройденному, уму, результатам, себе "внешнему". "ужас" - стремление к жизни в духе, ощущение присутствия Бога, видение лёгкости пути погибели, смирение... всего лишь нюансы направлений, уводящие в разные стороны.
Ты даже понять не можешь простые вещи - просто лепишь всё подряд из своей тетрадочки даже без признаков понимания. Просто словесно-логические знания, напечатанные друг за другом. Обезьяна тоже с какой-то вероятностью може настучать на пишущей машинке страничку из Гамлета, а так как ты намного умнее обезьяны, то в результате иногда получаются забавные формы. Но ты их не понимаешь, и даже не знаешь что такое "понимать".
Цитировать
Непонимание - это когда вы защищаете вашу книгу, понимание - это когда вы о ней забываете, как ненужной для вас.
Что за бред? Где это я "защищаю свою книгу"? Просто ты кроме спора ничего не способен воспринять при вербальном общении. Ты отстаиваешь свои жизненные позиции и тебе КАЖЕТСЯ, что я отстаиваю свои. Это твои личные проблемы :mrgreen:
Цитировать
В более общем смысле непонимание - когда умом всё понимаешь, а понимание - жить в единстве духа, гармонии души.
Очередная сказочка. Жить в ЕДИНСТВЕ ДУХА мог только Иисус Христос, а твое ЧСВ просто БЕЗОБРАЗНО выпирает в таких фразах. Конечно, ты не можешь сравнить себя с ИХ, зато можешь ОПУСТИТЬ его до своего уровня, до уровня своих придуманных сказочек. У тебя, что ли "единство духа"??? У тебя нет и не будет никакого "единство духа", это ты ПРИДУМАЛ в своих сказочках, чтобы потешить собственное ЧСВ от принадлежности к избранным.
Цитировать
Так что и понимание и непонимание есть
И опять твое ЧСВ пытается пропихнуть какие-то глупые субъективные выводы из собственных сказочек в категории абсолютной истины. Это ДЛЯ ТЕБЯ есть такого рода понимание, и я вполне могу это понять, так как это твое понимание базарное. Да, базарное понимание есть, а про эзотерическое понимание ты понятия не имеешь даже отдаленного.
Цитировать
а невежество - это состояние, когда у тебя нет выбора... когда не ведаешь о второй стороне себя, жизни... когда остаёшься наедине со своим умом... Некоторые осознают возможность выбора, некоторые не дошли до неё, но выходят из базара только те, кто возможностью выбора воспользуются...
Ну вот и пошли сказочки через многоточия. Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что такое базар, не понимаешь что такое выбор, не понимаешь что такое невежество, не понимаешь что такое понимать, зато все это не мешает тебе рассуждать о единстве духа и гармонии души. В твоем случае это все БАЗАР, базарное понимание, базарный дух, базарная душа, базарная "вторая сторона себя" и прочее, которое слито у тебя в одну большую красивую СКАЗОЧКУ, целиком и полностью лежащую на базаре. Я уверен, что у тебя есть духовность, но она не осознанная, так как ты т это не понимаешь что такое. У тебя бытие идет значительно впереди знания, а значит что это не Эзотерическое Бытие, а просто житейское бытие, базарное, в котором есть только проекции, только отблески реальной эзотерики. Но тебе это не понять - нечем, базарное понимание не способно на осознание, а больше у тебя ничего нет. А моя книга для тех, у кого есть хотя бы намек на работу немеханических частей ИЦ, поэтому ещё раз повторяю, что тебе, с твоими сказочками, книга совершенно не нужна. У тебя другая дорожка (возможно даже другой Путь, но в этом я не уверен), вот и иди себе по ней с богом. Не нужно пыжиться, надувать щеки и делать вид, что тебе хоть что-то там понятно.
Это МОЯ книга и я там хотел выразить МОИ мысли. Твои типичные базарные нападки на книгу, типа "на самом деле понимание есть" показывает лишь то, что ты РАБ своих базарных ценностей. Если ты этого не видишь, а видишь только себя самого через розовые очки своей системы жизненных ценностей (которые ты для своего ЧСВ назвал ценностями духовными или типа того), то это не значит, что там ничего нет вообще. Это типичный обывательский подход, который не допускает наличия ничего правильного, если это не соответствует обывательской системе жизненных ценностей. Если тебе кажется, что что-то в этой книжке не правильно, значит ты типичный базарный обыватель. Если же тебе кажется, что что-то в этой книжке правильно, то значит ты ... - тоже типичный базарный обыватель. Понимаешь? Иди учи своих детей что правильно, а что нет. Ликбез не нуждается в таких оценках, они там нафиг не нужны. Только тот, кто это поймет, сможет извлечь максимум пользы и книга для этого нужна постолько-поскольку. Важность этой книги не бОльшая, чем у листика на дереве, которого ты никогда не видел. И не увидишь.
ЗЫ ЧСВ просил написать книгу про ЧСВ - вот и смотрите как оно играет и переливается у Вайса. Ну и как ему показать, что все его письмо - сплошное ЧСВ? Да никак. Все равно, что верующему фанатику говорить, что бога нет :mrgreen: ЧСВ вещь очень мощная, именно она основной создатель СКАЗОЧЕК, которые наглухо закрывают реальную эзотерику.
Отправлено: Wais от 19 РЯаХЫп 2004, 23:22:51
Ваш ответ - для меня хорошая иллюстрация вашей книги. К сожалению, нашёл в нём только один содержательный момент, на который можно оппонировать, что уже и сделал...
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2004, 00:23:01
Цитата: "Wais"
Ваш ответ - для меня хорошая иллюстрация вашей книги.
Твой ответ - для меня хорошая иллюстрация твоего ЧСВ :mrgreen:
Цитировать
К сожалению, нашёл в нём только один содержательный момент, на который можно оппонировать, что уже и сделал...
Мне тоже очень жаль! :mrgreen:
Отправлено: Ilia от 20 РЯаХЫп 2004, 09:09:34
Цитата: "AVG"
Если ты понятия не имеешь, что такое Пути Знания, то это не значит, что их нет. Если у тебя в ИЦ развита только механическая часть, то это не значит, что и у других ИЦ настолько же дефектный, а иного и быть не может.
...
ЗЫ ЧСВ просил написать книгу про ЧСВ - вот и смотрите как оно играет и переливается у Вайса. Ну и как ему показать, что все его письмо - сплошное ЧСВ? Да никак. Все равно, что верующему фанатику говорить, что бога нет :mrgreen: ЧСВ вещь очень мощная, именно она основной создатель СКАЗОЧЕК, которые наглухо закрывают реальную эзотерику.
Зачем же вы так кусаетесь, AVG? не знаете разве что кто скажет брату своему "рака" тот подлежит геенне? Не знаете разве что реальная эзотерика - это любовь? Не знаете что Бог - это СУЩЕСТВО ПРОСТОЕ? Не знаете что последние в Царствие Божием будут первыми?
я выскажу вам эзотерическую истину - эзотерики нет. Дух Божий играет на гранях мироздания, и эзотерические истины рассыпаются искрами по душам принимающим заповеди Любви. Все остальное - пустое вращение ума.
Отправлено: AVG от 20 РЯаХЫп 2004, 13:32:50
Цитата: "Ilia"
Зачем же вы так кусаетесь, AVG?
Это твое восприятие моих писем. Как могут кусаться точечки на экране монитора??? Это ты кусаешь сам себя в процессе своего восприятия через фильтры ЧСВ и в целом системы жизненных ценностей. И моё письмо лишь катализатор, проявляющий в тебе всё это. Вайс все время говорил, что в форуме он наблюдает себя, даже ветку для этого отдельную завел про самовыворачивание. И что? Оказалось, что это всего лишь самоиндульгирование, никаким наблюдением себя тут и не пахнет, а получается только наблюдение собственных индульгирований в проявлениях собственных сказочек. У тебя другие формы, но я тебе их даже говорить не буду, так как на форуме это не принято правилами и, к тому же, я не уверен что ты способен извлечь из этого пользу. Вайс способен, но...
Цитировать
Не знаете разве что реальная эзотерика - это любовь?
А ты разве не можешь отличить эту любовь от мирской? От конвенций??
Цитировать
Не знаете что Бог - это СУЩЕСТВО ПРОСТОЕ?
Бог НЕ СУЩЕСТВО.
Цитировать
Не знаете что последние в Царствие Божием будут первыми?
Сказочка для потакания своему УЩЕМЛЕННОМУ ЧСВ.
Цитировать
я выскажу вам эзотерическую истину - эзотерики нет
Жутко тайная истина :--))) Бога, к твоему сведению, тоже нет. И царствия небесного - тоже. Все это - всего лишь навсего СПОСОБ ГОВОРИТЬ. Там есть вне базарные вещи, который каждый называет в меру своего количества лапши на ушах в соответствии со сказочками своего ЧСВ. Там есть реальная эзотерика - тебе она не знакома.
Цитировать
Дух Божий играет на гранях мироздания
А человек играет на трубе! :mrgreen:
Цитировать
и эзотерические истины рассыпаются искрами по душам принимающим заповеди Любви
Это твоя сказочка. Хотя форма СЛУЧАЙНО имеет глубину, но только лишь потому, что она слишком общая, не конкреная. Если же я попрошу тебя расширить эту форму, растолковать её по-подробнее, то мгновенно речь пойдет о благости всевышнего, пути господни неисповедимы и другая чушь подобного рода. К тому же про какие эзотерические истины ты говоришь, если по-твоему эзотерики нет? Ты можешь быть последовательным хотя бы в двух соседних предложениях?
Ты ничего не можешь ответить на конструктивные письма, потому что завязан на тех формах, которые тебе дали в твоей группе. Даже смысл, заложенный в этих формах и растолкованный тебе в группе, ты не можешь перенести на другие формы. Другими словами у тебя нет концептуального мышления, есть только тетрадочка. И хотя в твоей тетрадочке записано много глубоких фраз, ты можешь ощутить только хобот от слона. Для того, чтобы познать всего слона, нужно либо видеть смысл во всех формах (которые могут к слону и не относиться), и за смыслами увидеть суть (объединив разные смыслы в надконцептуальном уровне мышления), либо найти в пространстве такую точку, откуда будет виден весь слон. Так как есть очень простые способы убедиться, что мозгов "не хватает", то ты будешь всю жизнь искать на базаре нужную точку в пространстве, придумывая разным необычным базарным вещам красивые названия. Но этой точки на базаре нет, так что ищи - флаг тебе в руки :D
Цитировать
Все остальное - пустое вращение ума.
Ты не имеешь ИСКРЕННОСТИ и СИЛЫ, чтобы пойти в реальную эзотерику. Причем эти слова наверняка связаны у тебя с ЧСВ и могут пониматься только через него. Но это не так. Искренность - есть одна из граней безупречности (хотя я предпочитаю говорить про отношение), а под силой понимается личная сила. Ни то, ни другое от ЧСВ не зависит вообще, абсолютно. Но не для тебя, так как сказочки от ЧСВ делают невозможным чистое восприятие.
Отправлено: мумрик от 20 РЯаХЫп 2004, 16:44:42
Господа, я понял, кто Бог! Это AVG! Ибо такие утверждения может делать только Сам... :-)
А вообще, Андрюш, уже сил нет читать твои посты. Ты их что, под копирку шлепаешь? Тебе не лень пальцы уродовать? Уже мозоли, небось :-) Ты уже похож на заезженную пластинку с надписью "Истинная эзотерика". Ты - единственный на этом форуме, кого уже не хочется читать, потому что заранее известно, о чем ты напишешь.
Ты демагог, а не эзотерик. С плохими манерами. В реале тоже вот так всех поучаешь? Сомневаюсь. Такие, как ты, в реале обычно тише воды, ниже травы, и лишь в Интернете практикуют смелость и мудрость! :-) А еще ты копируешь дона Хуана, не замечал? Особенно, когда громко смеешься... ;-)
Всё-таки прав был Лао-Цзы, когда написал, что тот, кто знает, не говорит, а тот, кто говорит - не знает...
Отправлено: Сергей G от 20 РЯаХЫп 2004, 22:19:36
Цитата: "мумрик"
Ты - единственный на этом форуме, кого уже не хочется читать, потому что заранее известно, о чем ты напишешь.
Из собственного восприятия могу сказать следующее. На опыте своей переписки вижу, что от Андрея отражаются собственные "прелести" - индульгирования, ЧСВ, жалость к себе и пр. Поэтому и его постинги одинаковые, потому что он проявляет в нас агентов Смитов, которые все на одно лицо. Конечно срабатывают при этом автоматические кнопки индульгирования, когда доказывают, что твоя система ценностей - отстой, ведь так тяжело признать, что я раб своих знаний. Ведь так хочется чего то достигнуть - написать умный текст, дать нужную ссылку, почувствовать достижение когда отследил свою важность при написании постинга, или мирного переливания из пустого в порожнее на форуме и пр.
Мне интересно читать постинги Андрея, по сути одни и те же, но это одно и то же я постоянно забываю, превращая наблюдение в очередную игру личности по достижению.
Отправлено: Алишер от 20 РЯаХЫп 2004, 23:16:49
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2004, 03:09:07
Цитата: "Алишер"
Может быть, он и повторяется в ответах, но что с того. Какие вопросы- такие ответы.
:mrgreen:
А разве повторяться в ответах запрещено? Или не хорошо, не прилично, не тактично? Ну повторяюсь и что с того?
Цитировать
Понимание базара и своей базарности, никак не умаляют движению души делать базарное добро.
Точно. Базар - это замечательно.
Цитировать
Все очень сильно перемешано, и это свойственно человеку. Мы продукты эволюции, куда нам без базара.Базар эта та основа на которой стоим, котораяи дает нам возможность думать о высоком.
Которая дает нам шанс, но заключается он отнюдь не в "думах о высоком".
Цитировать
Во всем должна быть какая то мера, вероятно. Игра в сверхгиганта опасна, она делает сердце жестоким.Сверхгигант всегда прав, разве это не ЧСВ.
Все мы играем в эти игры. Вопрос стоит не в том, чтобы не играть, так как тогда получается точно такая же игра, только наоборот, или играть как-то по особенному. Вопрос в том, чтобы видеть за игрой другие измерения.
Цитировать
АВГ ваши знания возможны среди тех кто хоть как то может понять вас. В колхозе Светлый путь, вас бы не поняли. Не такие мы получается и не понятливые. :roll:
У меня нет цели, чтобы меня поняли, так что непонятливость меня не огорчает.
Цитировать
Раньше мне казалось,что вы агресивны,сейчас вижу что это не так,
Начал неплохо (с) О Бендер
Цитировать
просто вы горите тем что получили, вам это кажется очень важным, вы щедры, вы настолько уверовали в это знание, что готовы силою заставить принять и нас, его.
Но закончил как всегда :)
Во-первых, в Знании нет никакой важности. И уж тем более в ликбезе. Знания на базаре НЕТ - какая может быть важность в том, чего нет? Важность придумывают сказочники, когда говорят "я знаю, что ничего не знаю". Это их ЧСВ, которое способно даже собственным невежеством гордиться.
Во-вторых, где это ты видел, что я кого-то заставляю принимать это знание? Наоборот, я многих отговариваю читать эту книгу, всех сразу предупреждаю, что там нет сказочек, что она цепляет за ЧСВ, что её бесполезно читать тем, кто ищет достижений. Ликбез рассчитан на тех, кто имеет хоть что-то кроме мех-части ИЦ, то есть хотя бы проблески надконцептуального мышления. Для обычного механического мышления эта книга будет представляться банальной и скучной.
Вот что действительно у меня есть, так это необходимость передать то, что я имею. Зачем? Не понимаю. А когда я что-то не понимаю, то я это делаю и наблюдаю, чтобы понять ;)
Отправлено: Алиса от 21 РЯаХЫп 2004, 06:31:34
Цитата: "AVG"
Во-первых, в Знании нет никакой важности. И уж тем более в ликбезе.
Че ж ты тогда так пиаришь свою книженцию?
Отправлено: Алиса от 21 РЯаХЫп 2004, 06:36:17
"Эта странная болезнь проявляется в том,
что, если больной в какой-то мере грамотен
и его рента выплачивается за три месяца вперед,
он (она или оно) непременно начинает писать
или какую-нибудь "поучительную статью",
или целую книгу. "
Г.И.Гюрджиев
Отправлено: AVG от 21 РЯаХЫп 2004, 13:28:46
Цитата: "Алиса"
Цитата: "AVG"Во-первых, в Знании нет никакой важности. И уж тем более в ликбезе.
Че ж ты тогда так пиаришь свою книженцию?
Забодался я уже отвечать на одни и те же вопросы. Вот вам 3 варианта ответа:
1. Для лохов
Мне не с кем общаться в сибири, так как живу в берлоге, людей не вижу (одни мертвецы), поэтому мне нравится тут поболтать. Надеюсь это понятно? Не слишком сложная мысль? А чтобы не говорить одно и тоже, или не пытаться выразить сложные вещи в паре абзацев, для приколу я написал это книжку.
2. Для нормальных
В книге есть глубина, которую каждый увидит в соотвествии со своим уровнем возможностей по отношению к ИЦ. Если вы ничего не видите, кроме знакомых терминов и спорных смыслов, значит у вас работает только мех-часть ИЦ, значит книжка не для вас. Если же у вас есть хотя бы намек на возможность нормальной работы ИЦ, то эта книга дает вам шанс научиться видеть другие измерения, реальную эзотерику.
3. Для ненормальных
Есть нечто вроде эзотерического принципа, что твое только то, что ты отдал. Я что-то ощущаю в этом роде, но в осознание вывести не могу, поэтому мне нужно выследить себя, используя неделание, так как любая практика тут бессильна. Формы неделания для базарного человека на базаре никак не отличаются от обычных практик, ибо видеть нечем, не говоря уже про неделать. Поэтому здесь видна проекция моего неделания в направлении этого принципа, в их числе и эта книжка.
ЗЫ Если вы не согласны с п.2, то см. п1. Если вам кажется, что вы что-то поняли в п.3, то вам даже п.1 смотреть бесполезно - для начала разберитесь со своим ЧСВ :mrgreen:
Отправлено: Алиса от 22 РЯаХЫп 2004, 02:47:43
Не нравится чтоли? :(
Отправлено: lateralus от 22 РЯаХЫп 2004, 09:05:38
невеселые выводы - на самом деле с отслеживанием не так все просто...пытался пробовать, а потом случайно обнаружил, что это не отслеживание в рилтайме, а анализ (притом предвзятый, конечно) всяко-разного, что случалось раньше (неделю или секунду назад, собственно неважно)...кажется начинаю догонять одну из сторон, почему AVG нажимал на наблюдение не только самих ситуаций-фактов, но и того, что и как происходит вокруг....какие у кого есть соображения по этому поводу?
есть предложение, добавить тогда еще один элемент в отслеживание себя - пытаться одновременно чувствовать свое тело (если тяжело тело целиком, то хотя бы часть его - руку к примеру)...т.е. сенсативную практику...поэтому, кстати Ilia советовал расслабление - в этом случае появляется сенсативность, в ином - за сенсативность всегда принимается напряжение - мышечное и ментальное, ментальное хуже - притягивает ожидаемые фантазии и иллюзии, вместо настоящего переживания (правда Ilia?)
Отправлено: крупный от 22 РЯаХЫп 2004, 20:13:30
Цитата: "lateralus"
на тему отслеживания себя и самонаблюдения:
невеселые выводы - на самом деле с отслеживанием не так все просто...пытался пробовать, а потом случайно обнаружил, что это не отслеживание в рилтайме, а анализ (притом предвзятый, конечно) всяко-разного, что случалось раньше (неделю или секунду назад, собственно неважно)...кажется начинаю догонять одну из сторон, почему AVG нажимал на наблюдение не только самих ситуаций-фактов, но и того, что и как происходит вокруг....какие у кого есть соображения по этому поводу?
...
И действительно! Идёт сплошной анализ, в основном пост-фактум. Но тут сразу пробивает мысль: ведь это даже и не анализ, а объяснения!!!! Но кому нужны эти объяснения, если суть в наблюдении.
То есть, как бы, и наблюдения не должны оставлять некого конечного следа в памяти в законченном виде, в обычном смысле слова. А если оставили и продолжают требовать своего объяснения - то нужно им не давать.
Не уверен, о том ли я понял, что lateralus предложил к обсуждению соображений?
Отправлено: Сергей G от 22 РЯаХЫп 2004, 21:48:37
Цитата: "lateralus"
есть предложение, добавить тогда еще один элемент в отслеживание себя - пытаться одновременно чувствовать свое тело (если тяжело тело целиком, то хотя бы часть его - руку к примеру)...т.е. сенсативную практику...
Что личность не придумает, чтобы не оставаться на едине с собой. Она аргументирует и обоснует полезность чего угодно. По собственному опыту, как только пытаюсь организовать какую-то практику, личность сразу формулирует критерии и ставит цель. Причём это может происходить и неосознанно. Поймёшь это только тогда когда головой об стенку стукнешься. Всё идет типа нормально до тех пор, пока сформулированные критерии и ценности личности не расходятся с окружающими событиями. А расхождение произойдёт обязательно, рано или поздно. Тогда личность автоматически пытается бороться с ненужными проявлениями, не всегда успешно, что приводит к автоматическому проявлению индульгирования, которое тоже трудно преодолеть, и дальше начинает накатываться вал индульгирований и ЧСВ. Так практика обычно и заканчивается.
Чтобы не хотел, личность обязательно придумает игру, и всё будет так как всегда.
Очень тяжело, во всяком случае для меня, ничего не хотеть. Так как жизнь состоит из разных ролей - дом, работа, улица, друзья, родственники и пр., то необходимо так организовать наблюдение, чтобы ничего не хотеть, но чтобы другие не заметили бы то, что ты ничего не хочешь. (Поначалу как то стал в позицию, что я ничего не хочу, приехал на работу и почувствовал себя там ребёнком. Да, ... уж.)
В этой позиции в определенных ситуациях стал замечать свою убогость. И вот здесь самое главное перехватить реакцию личности на интерпретировании и организации другой игры. Т.е надо смириться и принять собственную убогость. Но это так не хочет личность. А чтобы принять свою позицию в окружающих событиях и не отдать полное управление восприятий личности, надо попытаться быть гибким и текучим, тогда неприятные события не захватят и не унесут.(Вот это самое я хотел выразить в прошлых постингах, но получилось какое-то блеяние.)
К примеру
Цитата: "крупный"
А если оставили и продолжают требовать своего объяснения - то нужно им не давать.
Вот за это не давать личность и зацепится и управлять будет она. А почему не давать? Мысли идут, анализ, перемалывание, индульгирования, проявления собственной важности и пр. - замечательно, вот это всё и надо наблюдать. Наблюдение ради наблюдение. А что будет дальше, как я понял, тоже надо наблюдать. И т.д.
Отправлено: Сергей G от 22 РЯаХЫп 2004, 22:06:41
Цитировать
Чтобы не хотел, личность обязательно придумает игру, и всё будет так как всегда.
Прочёл свой постинг выше, блин, так оно и есть, опять винегрет из мыслей.
Ну да ладно.
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2004, 02:03:48
Цитировать
кажется начинаю догонять одну из сторон, почему AVG нажимал на наблюдение не только самих ситуаций-фактов, но и того, что и как происходит вокруг....какие у кого есть соображения по этому поводу?
Вот это по идее не должно дать возможность личности установить фильтры. Чем шире и глубже наблюдение, тем меньше шансов у личности. Это как минимум. А затем все описанные в ликбезе вещи приведут к реальным вещам в реальной эзотерике. Постепенно, не в результате практик или каких-то объяснений в моем ликбезе.
Цитировать
А если оставили и продолжают требовать своего объяснения - то нужно им не давать.
Нет, нужно дать, но при этом НАБЛЮДАТЬ всю гамму процессов - кто попросил, куда эти объяснения ушли, для чего и тп. Не нужно пытаться что-то делать, в том числе что-то не давать, изменять, усиливать и прочее в этом духе. Попытки делать погубят весь процесс.
Цитата: "крупный"
Цитата: "lateralus"а потом случайно обнаружил, что это не отслеживание в рилтайме, а анализ (притом предвзятый, конечно) всяко-разного, что случалось раньше (неделю или секунду назад, собственно неважно)...
И действительно! Идёт сплошной анализ, в основном пост-фактум. Но тут сразу пробивает мысль: ведь это даже и не анализ, а объяснения!!!! Но кому нужны эти объяснения, если суть в наблюдении. То есть, как бы, и наблюдения не должны оставлять некого конечного следа в памяти в законченном виде, в обычном смысле слова.
А вот это действительно глубокое наблюдение - я даже не ожидал, что кто-то так быстро это заметит. Однако ничего пока не буду говорить на эту тему, так как там сразу всплывает куча всяких тонкостей, которых вам самим нужно пощупать через свою самость. Только ради бога, не нужно всяких самостоятельных объясняловок! Словесно-логические знания - это базарные оковы. Пока нужно научиться делать так, чтобы наблюдения шли сами по себе, а объяснялки и базарные теории - сами по себе. И то, и другое - базар, но по отдельности все это ещё как-то можно пережить (мы ж все на базаре), а вот вместе они образуют СКАЗОЧКИ, в которых глухо сидит целая куча народу. Вам это надо?
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2004, 03:04:54
Цитата: "Сергей G"
Андрей писал - наблюдение ради наблюдения, звучит очень просто и восприятие просто проскакивает по этой фразе. Но здесь есть глубина.
Ещё бы, ведь именно наблюдение привело меня к выслеживанию себя, а потом к Работе. Однако когда я наблюдал, я ещё не знал что это такое. Единственное на что у меня хватило ума - не привязывать свое наблюдение к различного рода теориям и собственным объяснениям. И сейчас я настаиваю, чтобы вы не подгоняли этот процесс под какие-то теоретические результаты, даже если они взяты из моего ликбеза.
Цитировать
как только пытаюсь организовать какую-то практику, личность сразу формулирует критерии и ставит цель. Причём это может происходить и неосознанно. Поймёшь это только тогда когда головой об стенку стукнешься.
Очень хорошее наблюдение. Заметь, что чем дольше наблюдаешь, тем хитрее личность прячет цели. Так будет продолжаться бесконечно, пока ты не отнаблюдаешь МЕХАНИЗМ постановки целей, пространство, в котором работает личность. После этого цели личности уже не будут влиять на наблюдение, однако будут и другие ловушки, гораздо более серьезные. Их будет великое множество - я сам в десятках таких ловушек сидел.
Цитировать
Чтобы не хотел, личность обязательно придумает игру, и всё будет так как всегда.
Тут тоже забавная вещь... Если что-то будет не так, как всегда, значит ты пришел к какому то достижению. А значит наблюдение было подчинено какой-то скрытой цели. В принципе грамотное наблюдение и не должно ничего менять, причем не только само наблюдение, но и его организация, то есть сопутствующие вещи. Но это только в принципе, так как изменения все-равно существуют - их тоже нужно наблюдать :mrgreen:
Короче говоря - наблюдай и не парься! Наблюдаешь? Значит уже все нормально. А всякие результаты, оценки, цели, анализ, механизмы, личность - все это нужно просто выводить в сознание и принимать со смирением.
Цитировать
Очень тяжело, во всяком случае для меня, ничего не хотеть.
Ты хочешь ничего не хотеть? ;)
Цитировать
Так как жизнь состоит из разных ролей - дом, работа, улица, друзья, родственники и пр., то необходимо так организовать наблюдение, чтобы ничего не хотеть, но чтобы другие не заметили бы то, что ты ничего не хочешь.
Это действительно проблема - жутко мешает социум. Для начала наблюдений это даже хорошо, а вот потом...
Цитировать
Т.е надо смириться и принять собственную убогость. Но это так не хочет личность.
Угу, приятие себя со смирением - даже у КК есть такая штука. Без неё никуда не сдвинишься, а под ней скрывается одна из граней очень мощного Инструмента.
Цитировать
А чтобы принять свою позицию в окружающих событиях и не отдать полное управление восприятий личности, надо попытаться быть гибким и текучим, тогда неприятные события не захватят и не унесут.
Угу.
Цитировать
Цитата: "крупный"А если оставили и продолжают требовать своего объяснения - то нужно им не давать.
Вот за это не давать личность и зацепится и управлять будет она. А почему не давать? Мысли идут, анализ, перемалывание, индульгирования, проявления собственной важности и пр. - замечательно, вот это всё и надо наблюдать. Наблюдение ради наблюдение. А что будет дальше, как я понял, тоже надо наблюдать. И т.д.
Точно. Пока все плохо - это хорошо, а вот потом, когда наступит хорошо - это и будет реально плохо! :mrgreen:
ЗЫ Кстати, когда я пишу "нужно" или "должно" и прочее в том же духе, то я пишу от себя и про свой путь до лестницы. Это не значит, что только таким образом можно встать на "путь истинный". Это значит то, что я шел именно так. Азбука - это, конечно, самые простые и нужные вещи, но чем дальше в лес, тем больше будет иметь вес ваша собственная самость - не затопчите её базарными практиками и теориями...
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2004, 03:09:04
Цитата: "Алиса"
Слушай, а про эпиграф то ничего не сказал?
Не нравится чтоли? :(
Классный, кстати, эпиграф - с трудом удержался, чтобы не вставить! :mrgreen:
А пунктики ответов тебя устроили? Какой именно номер? :mrgreen:
Отправлено: Алиса от 23 РЯаХЫп 2004, 03:47:15
Цитата: "AVG"
Классный, кстати, эпиграф - с трудом удержался, чтобы не вставить! :mrgreen:
А пунктики ответов тебя устроили? Какой именно номер? :mrgreen:
Да 1-ый в принципе устроил. А чё?
Отправлено: Ilia от 23 РЯаХЫп 2004, 09:04:18
Цитата: "lateralus"
на тему отслеживания себя и самонаблюдения:
есть предложение, добавить тогда еще один элемент в отслеживание себя - пытаться одновременно чувствовать свое тело (если тяжело тело целиком, то хотя бы часть его - руку к примеру)...т.е. сенсативную практику...поэтому, кстати Ilia советовал расслабление - в этом случае появляется сенсативность, в ином - за сенсативность всегда принимается напряжение - мышечное и ментальное, ментальное хуже - притягивает ожидаемые фантазии и иллюзии, вместо настоящего переживания (правда Ilia?)
В принципе правильно, хотя разных упражнений можно придумать множество. Трудно сохранить результат этих упражнений.
Я советую обратить внимание на великолепные постинги братьев Сергея и АВГ (наверху). В действительности дело не в практике конкретной, а в том как бороться с механической личностью. Они прекрасно проиллюстрировали какие трудности немедленно возникают при попытке наблюдения.
Первая трудность - непонятно что собственно наблюдать. Она решается постановкой задачи. Или самому себе (что очень сложно) или инструктором (тоже сложно но уже гораздо полезнее).
Вторая трудность - непонятно как наблюдать. Механическое наблюдение - это единственное, которое возможно на первом этапе. Через некоторое время становится понятно что это "наблюдение" не дает никаких результатов (а в целом даже и вредит). Начинаются долгие игры с личностью. В конце концов приходит умение и сноровка как бы "обходить" личность - наблюдать "не затрагивая" ее. Это трудно объяснить словами, это как езда на велосипеде - чтобы научиться ехать надо поехать. В конце концов результат такой: наблюдение само по себе, а личность вякает и мякает сама по себе. Слои внимания разделяются. Сначала это бывает вспышками; как будто в момент - вот, я вижу что то! - и тут же личность просыпается и забивает это видение мощнейшими помехами. Но потом начинается просыпаться "чувствительность" к наблюдению - оно начинает "жить" дольше и дольше и в конце концов приобретает как бы свою отдельную "жизнь". Собственно тут и заключается по словам брата АВГ "реальная эзотерика" насколько я понимаю (спасибо ему за последний постинг большое пребольшое).
Самостийно-спонтанно это состояние "дублирующей жизни" мне лично достичь не удалось. Дело во том что жизнь личности ("базар" по терминологии АВГ) фактически предотвращает "наблюдение", или "жизнь сущности". В том поглощении "базаром" в котором находится начинающий (а я и себя к таковым отношу без исключения) нужно насильственное ограничение "жизни личности" которое достигается при определенных условиях. Однако раз достигнувши его, дальше как бы "открываюстя глаза" и возможно некоторое самодвижение.
Мне известен только один вид этих условий - это непосредственная передача "наблюдения" от инструктора к студенту. Кто знаком с этим методом понимает о чем я говорю. Тут все дело в том что мы часто спонтанно попадаем в ситуацию "наблюдения" но как правило игнорируем ее. Инструктор же берет тебя за руку и останавливает - говорит "ну вот же оно". Раз, другой, третий - потом ученик может уже и сам узнавать. Возможно есть и другие условия , но я с ними незнаком.
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2004, 14:14:35
Цитата: "Алиса"
Цитата: "AVG"А пунктики ответов тебя устроили? Какой именно номер? :mrgreen:
Да 1-ый в принципе устроил. А чё?
Ничего, я так и думал :mrgreen:
Отправлено: AVG от 23 РЯаХЫп 2004, 14:57:10
Цитата: "Ilia"
В принципе правильно, хотя разных упражнений можно придумать множество.
Придумывает упражнения наша личность во главе с ЧСВ. Упражнения - это первый и самый главный отстой, который МГНОВЕННО уводит от реальной эзотерики к сказочкам.
Цитировать
Трудно сохранить результат этих упражнений.
Сказочнику наплевать на наблюдение - главное сохранить результаты, добиться их повторяемости, улучшить эффективность и все в этом духе. Тот факт, что полученные результаты основаны на неправильности тоналя, сказочника не волнует, так как ему нужны достижения и он за ними идет всю свою жизнь. Разбираться со Знаниями и с Пониманием он не может вследствие неразвитого ИЦ. Упоминание о Знаниях коробит ЧСВ сказочника, так как это напоминает ему о собственной ущербности.
Цитировать
В действительности дело не в практике конкретной, а в том как бороться с механической личностью.
Ни в коем случае нельзя ни с чем БОРОТЬСЯ, ибо это типичное Делание, которое человеку не доступно. А вот всякие фантазии и выдумки по поводу делания его личность и ЧСВ предоставляют в полном объеме. Человек легко воображает делание и ессесно попадает в сказочки.
Цитировать
Первая трудность - непонятно что собственно наблюдать. Она решается постановкой задачи. Или самому себе (что очень сложно) или инструктором (тоже сложно но уже гораздо полезнее).
Постановка задачи наглухо закрывает реальную эзотерику. Хотите всю жизнь бегать по базару? Ставьте себе задачу! Если задачу ставит Учитель, то это несколько иное дело, однако где он, Учитель, покажите мне пальцем? Нету таких. Есть мастера, преподаватели, учителя, инструкторы и прочее и прочее. Куда ни плюнь - сразу в такого попадешь. Такие люди тоже не могут ничего Делать, в том числе ставить задачи другим. Более того, если задачу ставит Учитель, то наблюдать все-равно придется самому ученику, так что ликбез работает и для этой связки, если таковая вообще есть на свете.
Цитировать
Вторая трудность - непонятно как наблюдать.
Из дальнейшего текста видно, что и эта трудность осталось не преодоленной. Зачитывание из тетрадочки прерывается фразами типа "становится понятно что это "наблюдение" не дает никаких результатов (а в целом даже и вредит)", которые показывают, что сказочники никуда не идут дальше результатов, а значит дальше обычной базарной целевой практики. Только Учитель уровня Иисуса Христа может протолкнуть ученика "сквозь" целевую практику. Все остальные приходят к просветлению СЛУЧАЙНО, берут массовостью, так как народу в сказочной эзотерике всегда полным полно. В ликбезе описано как прийти к осознанности, к осознанному движению (если, конечно, читать ЧСВ не мешает)
Цитировать
В конце концов результат такой: наблюдение само по себе, а личность вякает и мякает сама по себе.
Как только это становится РЕЗУЛЬТАТОМ, так сразу же вы попадаете в сказочки. Реальное движение к реальной эзотерике идет без результатов. Любой результат - это гвоздь, которым личность приколачивает вас к базару. Некоторые люди уже похожи на ежиков...
Цитировать
Слои внимания разделяются.
И дальше начинаются сказочки, в которых слащавые теории упрочняются различными результатами, полученными в измененных состояниях сознания (ИИС). Таких состояний бесконечное множество от обычных глюков, до весьма занимательных вещей, затрагивающих базар. Тем не менее, даже телепатия является базаром, так как это результат и достижение. Телепатия - это одна из граней Инструмента, но на базаре она может использоваться так же, как дикарь использует магнитофон в ликбезе. Про остальные достижения (типа разделенного внимания) даже говорить не хочется.
Цитировать
Но потом начинается просыпаться "чувствительность" к наблюдению - оно начинает "жить" дольше и дольше и в конце концов приобретает как бы свою отдельную "жизнь".
Свести наблюдение к результатам - вот цель личности. Как только наблюдение что-то приобретает, так сразу же все движение прекращается. Эта "отдельная жизнь" и есть СКАЗОЧКА. Даже слово хорошо подобрано - "отдельная жизнь", то есть сказочка, оторванная от реальности, от реальной эзотерики.
Цитировать
Собственно тут и заключается по словам брата АВГ "реальная эзотерика" насколько я понимаю (спасибо ему за последний постинг большое пребольшое).
Все описанное тобой никакого отношения к реальной эзотерике не имеет. Реальная эзотерика есть движение к реальным вещам, а в ликбезе написана только АЗБУКА, только базар. Наблюдение будет преобразовано в другие вещи и приведет к Инструментам. Наблюдение же само по себе - это детские забавы, беготня по базару. И чтобы реально двигаться нужно наблюдать ради наблюдения... Ну вообщем уже не знаю как говорить - все что мог я написал в книге.
Цитировать
Самостийно-спонтанно это состояние "дублирующей жизни" мне лично достичь не удалось.
Зато заботливые товарищи помогли...
Цитировать
Дело во том что жизнь личности ("базар" по терминологии АВГ) фактически предотвращает "наблюдение", или "жизнь сущности".
Точно. И здесь есть только 2 варианта - добиваться осознанности или поверить в сказочки. Второй вариант годится только тем, у кого есть Учитель, способный грамотно подвесить морковку.
Цитировать
В том поглощении "базаром" в котором находится начинающий (а я и себя к таковым отношу без исключения) нужно насильственное ограничение "жизни личности" которое достигается при определенных условиях. Однако раз достигнувши его, дальше как бы "открываюстя глаза" и возможно некоторое самодвижение.
Нужно первое сознательное усилие, которое мало зависит от "определенных условий". Это очень и очень трудная вещь, причем она трудна не в усилиях и не в трудностях, а в своей необычности.
Цитировать
Мне известен только один вид этих условий - это непосредственная передача "наблюдения" от инструктора к студенту. Кто знаком с этим методом понимает о чем я говорю.
Угу, знакомый с основами НЛП инструктор может напарить студенту ВСЕ ЧТО УГОДНО, в том числе одну из самых простых вещей - эзотерические сказочки.
Цитировать
Тут все дело в том что мы часто спонтанно попадаем в ситуацию "наблюдения" но как правило игнорируем ее.
Точно. Только не игнорируем, а сводим к результатам, понятным для базарного себя.
Цитировать
Инструктор же берет тебя за руку и останавливает - говорит "ну вот же оно". Раз, другой, третий - потом ученик может уже и сам узнавать.
Инструктор же внедряет результаты НЕ понятные для студента, завлекая его в сказочку. Тем не менее, это ТОЖЕ РЕЗУЛЬТАТЫ, а значит никакой реальной эзотерики в этом нет.
Цитировать
Возможно есть и другие условия , но я с ними незнаком.
Сочувствую.
Отправлено: Ilia от 23 РЯаХЫп 2004, 23:39:26
Цитата: "AVG"
Все описанное тобой никакого отношения к реальной эзотерике не имеет. Реальная эзотерика есть движение к реальным вещам,
Андрей, я не утверждал что я описываю реальную эзотерику. Очень может быть что я и не знаю что это такое. Описываю свой опыт, как умею, какой есть. Может быть у вас действительно реальный опыт, может быть он гораздо реальнее чем у всех нас здесь. Я не знаю.
Готов принимать критику - но критику по существу.
Стремление к получению результатов это один из дефектов практики, связанный с вовлеченностью в нее личности. Именно об этом я и говорил, как сумел. Извините если это не было понятно.
Цитата: "AVG"
Сочувствую.
Принимаю.
Отправлено: AVG от 24 РЯаХЫп 2004, 12:11:47
Цитата: "Ilia"
Андрей, я не утверждал что я описываю реальную эзотерику.
Да? А это тогда кто сказал?
Цитата: "Ilia"
Собственно тут и заключается по словам брата АВГ "реальная эзотерика" насколько я понимаю
К тому же я и не утверждал, что критикую твое описание реальной эзотерики. Я просто откомментировал то, что ты написал с точки зрения реальных вещей.
Цитировать
Очень может быть что я и не знаю что это такое.
Я тоже так думаю. Но очень хорошо, что ты хотя бы не обиделся на мое письмо и хотя бы на словах пока ещё способен признаться в собственном не знании.
Цитировать
Описываю свой опыт, как умею, какой есть. Может быть у вас действительно реальный опыт, может быть он гораздо реальнее чем у всех нас здесь. Я не знаю.
Опыт в реальной эзотерике у меня есть, иначе я бы и не создавал эту ветку. А вот на счет того, у кого что реальнее - это не ко мне :mrgreen: В принципе я даже готов признать, что термин "реальная эзотерика" не совсем удачный, так как он как бы намекает на моё единственно правильное понимание эзотерики, типа, раз это реально, значит все остальное нереально и сказочки. Однако в любой сказочке есть доля правды (хотя бы даже обычные формы), так что смысл термина "реальная эзотерика" заключается не в том, что она реальнее других, а в том, что хотя бы одна из её граней присутствует во всех сказочках. Даже вайс, у которого дорожка лежит совсем в другой стороне, и то видит какие-то вещи, которые совпадают с его сказочками. (Привет вайс - как там твое чсв?). У термина "реальная эзотерика" есть и другие смыслы, но смысл о том, что "это лучше чем что-то" (круче, правдивее, вернее, реальнее, истинее и пр.) мной не закладывался, его добавляет ЧСВ читающего.
Цитировать
Готов принимать критику - но критику по существу.
Все что смог я сказал. Если есть вопросы по существу - задавай. Просто ты НЕ ЖЕЛАЕШЬ освоить ликбез, а сразу же хочешь залезть в такие тонкости, для понимания которых уже нужно в какой-то мере видеть базар и представлять себе особенности базарного знания и базарных практик не только по тетрадочке. Если тебе кажется, что я говорю не по существу, то тебе придется прочитать ликбез, так как я его написал именно для того, чтобы было понятно о чем я говорю. Если ты, конечно, готов "принимать критику" не только на словах.
Цитировать
Стремление к получению результатов это один из дефектов практики, связанный с вовлеченностью в нее личности. Именно об этом я и говорил, как сумел. Извините если это не было понятно.
Почему? Все это было понятно, вот только Понимания данного момента у тебя нет. В тетрадочке записано, а понимания нет. Вся твоя аргументация и все описание твоего опыта по поискам "деятельности без результатов" строится на сравнении и сводится к результатам. Просто ты все это хорошенько завуалировал, чтобы спокойно спать. А я натыкал тебя в эти спрятанные вещи. Ты имеешь бзарное знание (запись в тетрадочке) и кое-какую базарную практику. В той или иной мере это почти все имеют, особенно те, кто читает этот форум. Но вместо того, чтобы искать другие измерения, другие пространства как в области мышления, так и в области сознания, ты предпочитаешь находить привычные базарные вещи, но которые имеют необычную форму. Ты покупаешься на необычность форм, вместо того, чтобы заглянуть в реальные вещи. В результате получается сказочка, которая соединяет базарное знание и базарную практику в базарное же понимание. Я не говорю, что это плохо и не говорю, что это хорошо. Просто есть реальные вещи... ну назови это ДРУГИЕ вещи, если тебе не нравится слово реальные. И я предлагаю смотреть именно туда, а не на базар.
Пойми, что ты находишься В ЛОВУШКЕ, что это не просто какая-то ямка на базаре и тебе кто-то её покажет или за ручку поможет выбраться. Из этой ловушки можно выйти только случайно, никто тебе её не сможет показать. Я сам сидел в ней ГОДЫ. И чем больше ты веришь своим сказочкам, тем меньше у тебя шансов ВОСПОЛЬЗОВАТЬСЯ СЛУЧАЕМ. Понимаешь? Я даже не говорю, что есть шансы выйти - таких шансов нет, так как для этого нужно иметь возможность Делать. Но есть шанс воспользоваться случаем. Один из глубинных смыслов ликбеза в том, чтобы иметь шанс увидеть случай, чтобы получить этот самый кк-шный кубический миллиметр шанса.
Отправлено: Wais от 26 РЯаХЫп 2004, 18:03:24
Цитата: "AVG"
Привет вайс - как там твое чсв?
Привет, AVG. Моё чсв бодро, живо и всегда готово отозваться "родственникам".
Кстати, мой взгляд на участие личности и сохранение (отказ) от человека в себе при продвижении в эзотерику отличается от твоего. Ты в самообмане отвергаешь личность, смотрясь в зеркало её... т.е. всё-равно отталкиваясь от неё, привязанно... я же не только смиряюсь с невозможностью "оторваться" от неё, но и вижу в ней наиболее правильный и короткий путь в эзотерику для любого человека. Хорошо, ты постоянно говоришь о наблюдении себя, но всё-равно это наблюдение используется для отказа... мне же в личности видится не только то, что от людей и от чего можно отказаться, но и то, что не от человека и не ему от этого в гордыне отказываться. Не отказ, а в гармонии вместе... не омертвлять познанием, а в полноте жить... не быть богом, а идти с Богом... Путь к частностям качественно отличен от пути к целому... то, что для начала может быть полезно (разделять и наблюдать) потом может быть тормозом, чтобы жить и быть... это я повторил, что знания последующие "снимают" предыдущие... Стоит ли нам несовершенным излишне настаивать на своих знаниях? Наверное, всегда надо различать возможность помощи на данном этапе конкретному человеку, работу с ним и защиту правильности своих взглядов, а тем более книги... Хотя, люди инертны и обычно катятся по выбранному ими пути, вместо следования своему пути. И ещё подумал о второстепенном - о признаках, о следствиях - о мелочах, внимательно глядя на которые можно увидеть главное, о котором они говорят... наши следы говорят о нашем пути... человек бывает поражён и прельщён частностью, открывшейся ему, забыв о реальности, своей реальности... посмотри на свои следы...
P.S. как видишь, с чсв у меня всё хорошо...
Отправлено: AVG от 27 РЯаХЫп 2004, 02:21:59
Цитата: "Wais"
Кстати, мой взгляд на участие личности и сохранение (отказ) от человека в себе при продвижении в эзотерику отличается от твоего.
Серьезно?
Цитировать
Ты в самообмане отвергаешь личность
Где я ОТВЕРГАЮ личность? Все что я отвергаю, так это самообман про способность Делать. В том числе и "отвергать личность" тоже является Деланием, которое человек не может делать, зато может заменить самообманом и сказочками.
Цитировать
я же не только смиряюсь с невозможностью "оторваться" от неё
Я тут писал про "принять себя со смирением". Не увидел?
Цитировать
но и вижу в ней наиболее правильный и короткий путь в эзотерику для любого человека
О как! Так ты даже что такое личность не знаешь :mrgreen:
Цитировать
Хорошо, ты постоянно говоришь о наблюдении себя, но всё-равно это наблюдение используется для отказа...
Народ, кто читал мою книгу - покажите мне место, где я говорю про необходимость отказаться от личности. Что вообще значит эта фраза "отказаться от личности", если личность - это и есть мы сами? Ну, в первом приближении ;) Личность - это часть нашего воплощения на базаре, зачем от этого отказываться???
Сдается мне, вайс, что ЭТО ТЫ САМ отказываешься от личности, при попытке ответить на вопрос "кто я". Ась? ;)
Цитировать
мне же в личности видится не только то, что от людей и от чего можно отказаться, но и то, что не от человека и не ему от этого в гордыне отказываться. Не отказ, а в гармонии вместе...
Ага, но все таки от какой-то части нужно отказаться!!! От какой? Кто тебе сказал критерий, по которому можно отделить плохое от хорошего? Человеческое от нечеловеческого? Опять тебе сам Бог на ушко нашептал? Ничего, что я к тебе спиной сижу?? Ты такой важный, общаешься с Богом, понимаешь Бога, отделяешь правильное от неправильного... а! Понял! Ты И ЕСТЬ ГОСПОДЬ БОГ!!!
Цитировать
не омертвлять познанием, а в полноте жить... не быть богом, а идти с Богом...
Опачки!!! Объясни мне, товарисч, как можно определять плохо/хорошо, что от человека, а что нет, где в моей книге правильно, а где неправильно и вредно, и при этом не быть Господом Богом??? Ты, дорогой товарищ, только НА СЛОВАХ говоришь, что ты не Бог, а на самом деле ты считаешь себя если не Богом, то его закадычным корефаном, которому он всегда нашептывает абсолютные истины.
Так где он, Бог? Нету его, ты его ПРИДУМАЛ в своих сказочках. Слова-то у тебя правильные, но понимаешь ты их с точки зрения Убежища, а не с точки зрения Духовного Сообщества. Вот в чем соль!
Цитировать
Путь к частностям качественно отличен от пути к целому... то, что для начала может быть полезно (разделять и наблюдать) потом может быть тормозом, чтобы жить и быть... это я повторил, что знания последующие "снимают" предыдущие...
Точно так, если из-за НЕВЕЖЕСТВА не умеешь пользоваться знаниями. Понимаешь о чем я? Для тебя знания - это базарные оковы, как и для многих других, я об этом говорил 100 раз. Но я сумел превратить эти оковы в инструменты, а ты предпочитаешь расписаться в собственном бессилии, прикрыв это сказочками о том, что если у тебя чего-то нет, значит это не может быть ни у кого, значит это неправильно и вредно.
Цитировать
Стоит ли нам несовершенным излишне настаивать на своих знаниях?
Вот и подтверждение сказанному выше! "Излишне настаивать" не стоит, точно так же, как и отвергать возможность развить свой собственный ИЦ. Знания на базаре не могут быть ничем иным, как словесно-логическим знанием. Ты вообще представляешь себе что такое концептуальное знание?? Чем оно отличается от обычного? Так вот не смотря на эти различия, оба этих видов знания не выходят за пределы базара. А дальше идут другие типы знания - RTFM.
Цитировать
Наверное, всегда надо различать возможность помощи на данном этапе конкретному человеку, работу с ним и защиту правильности своих взглядов, а тем более книги...
Точно, надо! Я различаю это так:
1. В реальной эзотерике нет понятия "правильность". Зато есть понятие ГЛУПОСТЬ, которая в замесе с НЕВЕЖЕСТВОМ выдает поразительные результаты.
2. Никакой ПОМОЩИ я не оказываю. Наоборот, связавшись со мной вы очень рискуете (хотя бы своей спокойной жизнью на базаре - своим сном). Понятие "помощь" в эзотерике очень своеобразно и я об этом уже писал. "Падающего - подтолкни".
3. Работа с человеком - это подвешивание морковки и навешивание лапши на уши в виде сказочек. Предпочитаю работать сам и других агитирую именно за осознанное самостоятельное движение, а не за морковочный путь. Хотя морковка гораздо более эффективное средство движения.
Ы? :mrgreen:
Цитировать
Хотя, люди инертны и обычно катятся по выбранному ими пути, вместо следования своему пути.
А какими критериями отделяется свой путь от выбранного? Тебе из лично сам Господь Бог нашептал, или все-таки ты их ПРИДУМАЛ, обчитавшись сказочек, приправленных различного рода практиками?
Цитировать
И ещё подумал о второстепенном - о признаках, о следствиях - о мелочах, внимательно глядя на которые можно увидеть главное, о котором они говорят... наши следы говорят о нашем пути... человек бывает поражён и прельщён частностью, открывшейся ему, забыв о реальности, своей реальности... посмотри на свои следы...
Следы - это отпечатки в грязи базара. Смотрят на следы только следопыты-практиканты, пытаясь понять чем следы Учителя отличаются от их собственных, копируя походку Учителя, его обувь, и даже собственный размер ноги пытаются изменить. Ты не можешь видить свет, к которому я иду, так как я не прозрачен. Ты видишь только мои следы в грязи, которые отличаются от тех следов, которые ты выбрал для себя как эталон. Пока ты не поднимаешь глаз от грязи ты не увидишь свет, даже если Учитель может пропустить его через себя. Ты видишь только следы в грязи и НЕ МОЖЕШЬ поднять глаза к свету - не умеешь, не знаешь как, боишься. Вербально я не могу тебе это передать, так как у тебя работает только мех-часть ИЦ. Поэтому ты можешь лишь надееться на чудо, когда Учитель сам повернет твою бессознательную головку в нужную сторону. Однако таких Учителей НЕТ, по крайней мере в том виде, к которому вы все привыкли, читая на ночь свои сказочки. Есть другие "учителя", которые подвешивают морковочку и неразумный человек идет в нужном этому учителю направлении. Дойдет ли он до света? Только случайно.
Да, и вот ещё какое наблюдение. Есть некий финансовый рынок - FOREX. Народ несет туда свои денежки и проигрывает, проигрывает, проигрывает. Причем сейчас уже все говорят, что не нужно туда соваться не имея специальных знаний, без собственной ТС, без понимания рынка. Даже статистика есть, в которой говорится, что 95% проигрывают все деньги, которые они принесли. И все-равно народ идет, так как ЧСВ говорит им "все эти грамотеи неправы, я - исключительный, я обязательно выиграю, срублю бабок на халяву". И проигрывают.
Основная масса людей, лезущих в эзотерику ничем не отличается от этих горе-трейдеров. Я вам говорю, что мало кто дойдет, что не Осознанное движение только СЛУЧАЙНО может привести к цели, причем не просто случайно, а в результате случайной случайности. И все равно все думают "он не прав, я - исключительный, я-то уж точно дойду, стану духовным, не зря проживу эту жизнь"...
Все это идет от НЕРАЗУМНОСТИ людей. Человек не разумен. Я не предлагаю стать разумным (на базаре это невозможно), я предлагаю хотя бы Осознать это не на уровне сказочек, а на уровне реальных вещей. Все сказочки в той или иной мере говорят об этом ("человек - раб божий" и прочее), однако это всего лишь сказочки. Никто не понимает в чем отличие сказочек от реальной эзотерики, и никто не поймет это, так как для этого нужно иметь нормально работающий ИЦ.
Цитировать
P.S. как видишь, с чсв у меня всё хорошо...
Извини, не вижу. Вижу только "я всегда прав", "я вижу только то, что для меня правильно и хорошо", "все остальное неправильно, даже если я и не понимаю о чем идет разговор". Вот это в тебе я вижу.
Отправлено: Собеседник от 27 РЯаХЫп 2004, 03:54:49
Отправлено: lateralus от 27 РЯаХЫп 2004, 07:56:06
Цитировать
кажется начинаю догонять одну из сторон, почему AVG нажимал на наблюдение не только самих ситуаций-фактов, но и того, что и как происходит вокруг....какие у кого есть соображения по этому поводу?
Вот это по идее не должно дать возможность личности установить фильтры. Чем шире и глубже наблюдение, тем меньше шансов у личности. Это как минимум. А затем все описанные в ликбезе вещи приведут к реальным вещам в реальной эзотерике. Постепенно, не в результате практик или каких-то объяснений в моем ликбезе.
Отправлено: lateralus от 27 РЯаХЫп 2004, 08:05:35
Цитировать
Цитироватькажется начинаю догонять одну из сторон, почему AVG нажимал на наблюдение не только самих ситуаций-фактов, но и того, что и как происходит вокруг....какие у кого есть соображения по этому поводу?
Вот это по идее не должно дать возможность личности установить фильтры. Чем шире и глубже наблюдение, тем меньше шансов у личности. Это как минимум. А затем все описанные в ликбезе вещи приведут к реальным вещам в реальной эзотерике. Постепенно, не в результате практик или каких-то объяснений в моем ликбезе.
я хотел сказать немного другое, вернее опустил до слов в немного другой плоскости....т.е. крайне трудно вспомнить, что бы я когда-нибудь мог чувствовать сам момент, все остальное ето пост анализ, или как Крупный точнее выразил, даже "обьяснение"...(получается скажем как "жизнь в прошлом")
остальные случаи, когда мы думаем, что мы рождаем мысли и существуем сознательно - ето моделирование ожидаемых и предполагаемых ситуаций (а также нашей реакции на них), (т.е. "жизнь в предполагаемом будущем")....
.о жизни или чувствование "здесь и сейчас" говорить не приходиться... ето никак не получается...почему-то я увидел с такой стороны самоотслеживание у AVGа..потом наблюдение без анализа и оценки должно помочь не выпасть из момента....поетому, думаю, не зря зальцмановские группы большое внимание уделяют сенсативности, т.к. считают, что физическое тело - наш единственный или почти единственный инструмент, который мы сможем (если получиться) использовать на начальном етапе...как бы - мы тело можем чувствовать только в настоящий момент...
....хотя здесь хуже, т.к. почувствовать совсем непросто - часто за чувствование принимается напряжение, а ето не то, - притягивание(?)... - поетому добится чувствования - сразу же легко становится целью....и все профанируется моментально...
Отправлено: Wais от 27 РЯаХЫп 2004, 09:15:52
Цитировать
Серьезно?
Да, серьёзно. Вот, хотя бы такие твои слова - "Бать-Бать писал(а):
Можно ли назвать человеком существо вне социума, вне "базара"?
Вне социума ещё есть какие-то варианты, а вне базара - нет. Вне базарных частей у человека тоже нет..."
Цитировать
ЦитироватьТы в самообмане отвергаешь личность
Где я ОТВЕРГАЮ личность? Все что я отвергаю, так это самообман про способность Делать. В том числе и "отвергать личность" тоже является Деланием, которое человек не может делать, зато может заменить самообманом и сказочками.
К этим твоим словам добавлю хотя бы такие из твоей книги - "Здесь нужно упомянуть фразу Гурджиева «Человек ничего не может делать, с ним все случается». То есть в этой фразе обращается внимание на то, что мы не можем вкладывать в слово «делание» какой-то развивающий смысл, то есть наше «делание» не приводит к нашему развитию. Почему? Да по той простой причине, что все делания идут от личности и для личности." и многое далее. Напрягись, попробуй соединить хотя бы эти тексты и ты, возможно, увидишь, свои заявления об отказе от личности...
Правда, ты дальше оговариваешься - "Однако, не все так мрачно. Неделания можно «неделать» самому. Более того, неделание есть даже в каждом делании, не говоря уже про бесцелевые практики. Просто человек на базаре не может это видеть и не может это использовать для накопления личной силы, или другими словами для своей духовности. Но об этом только в следующем цикле, если он когда-нибудь будет." Но ты уже наболтал до этого кучу ерунды, уже направил, поумничав, читателей в совсем другую сторону. Вот, когда ты реально овладеешь неделанием в любом делании и напишешь об этом книгу, вот тогда это, возможно, и будет ликбезом по реальной эзотерике... а пока что ты только выдрал куски из понимания, но не обладая цельностью понимания, а ведомый желанием умно сказать, написать книгу, возвыситься на кучке объедков твоего ума.
Цитировать
Я тут писал про "принять себя со смирением". Не увидел?
Слова... У тебя принятия себя со смирением нет даже в книге, не говоря уж о дискуссии... а о другой своей реальности сам себе ответь.
Цитировать
О как! Так ты даже что такое личность не знаешь
Я много чего не знаю, но также вижу, как твоё декларируемое "знание" говорит о твоём незнании, как твоё знание о личности есть базарные сказочки.
Цитировать
Народ, кто читал мою книгу - покажите мне место, где я говорю про необходимость отказаться от личности. Что вообще значит эта фраза "отказаться от личности", если личность - это и есть мы сами?
Вот, когда ты сам реально глубоко поймёшь суть вышесказанных тобой достаточно верных слов, то, возможно, ты и увидишь тогда какой путь на самом деле является путём реальной эзотерики, а не те сказочки, в которые ты, придумав, уверовал в своей книжке.
Цитировать
Сдается мне, вайс, что ЭТО ТЫ САМ отказываешься от личности, при попытке ответить на вопрос "кто я". Ась? ;)
При ответе на такой вопрос человек может отказываться только от того, что придумал сам... сам придумал сказочки, сам и отказался и мнит себя состоявшимся и просветлённым. Мне же не от чего отказываться в себе... "Что это? - спросила Наташа. Гавно-с, засохнет, само отвалится - ответил Ржевский" (анекдот).
Цитировать
Цитироватьмне же в личности видится не только то, что от людей и от чего можно отказаться, но и то, что не от человека и не ему от этого в гордыне отказываться. Не отказ, а в гармонии вместе...
Ага, но все таки от какой-то части нужно отказаться!!! От какой? Кто тебе сказал критерий, по которому можно отделить плохое от хорошего? Человеческое от нечеловеческого? Опять тебе сам Бог на ушко нашептал? Ничего, что я к тебе спиной сижу?? Ты такой важный, общаешься с Богом, понимаешь Бога, отделяешь правильное от неправильного... а! Понял! Ты И ЕСТЬ ГОСПОДЬ БОГ!!!
Слов "нужно отказаться" у меня нет... это твои додумывания, инерция твоего механического состояния непонимания и привязанности к своему состоянию несмирения... у меня слово - можно... относящееся к области реальной свободы по изменению себя человеком... можно - как чаще всего проявление возможности вздорной воли...
От чего можно отказаться и от чего нельзя определяется очень просто - по возможности этого... ты получишь возможность реального отказа от чего то лишь по мере твоего реального развития... Более того, что-то обычно само засыхает и отпадает... естественно...
Это плохо, что ты сидишь ко мне спиной, но меня это не тяготит. Хуже, что в таком остоянии ты не видишь меня, а в лучшем случае можешь увидеть только своё отражение в зеркале напротив тебя... но и оно покрыто пылью...
А с Богом разговаривают все и каждый день, но не все могут и хотят услышать Его тихий голос... увы, Он книжек не пишет... Он нам не указ.
Цитировать
Цитироватьне омертвлять познанием, а в полноте жить... не быть богом, а идти с Богом...
Опачки!!! Объясни мне, товарисч, как можно определять плохо/хорошо, что от человека, а что нет, где в моей книге правильно, а где неправильно и вредно, и при этом не быть Господом Богом???
Вот, видишь, как ты легко сваливаешься на то, от чего декларируешь себя отказавшимся... плохо/хорошо, правильно/неправильно... ты пойман базаром и все твои указания пути выхода из базара - лишь направление на кружение по базару с ещё более длинными кругами... базар затягивает уже и так сам по себе, но он затягивает с удвоенной силой, благодаря стараниям базарных учителей...
Цитировать
Так где он, Бог? Нету его, ты его ПРИДУМАЛ в своих сказочках. Слова-то у тебя правильные, но понимаешь ты их с точки зрения Убежища, а не с точки зрения Духовного Сообщества. Вот в чем соль!
Правильных слов не бывает... твоя привязанность к словам и деление их на правильные и неправильные также хорошо показывает основу придуманной тобой сказочки о ликбезе.
А соль в том, что слова не понимают, а имеют тот или иной уровень понимания безотносительно слов... и твоё "понимание" базируется не на молчании, а на словах ума...
Цитировать
Точно так, если из-за НЕВЕЖЕСТВА не умеешь пользоваться знаниями. Понимаешь о чем я? Для тебя знания - это базарные оковы, как и для многих других, я об этом говорил 100 раз. Но я сумел превратить эти оковы в инструменты, а ты предпочитаешь расписаться в собственном бессилии, прикрыв это сказочками о том, что если у тебя чего-то нет, значит это не может быть ни у кого, значит это неправильно и вредно.
Да, я предпочитаю расписаться в собственном смирении и невежестве... а ты продолжаешь упорно уродовать себя сказочками про свои достаточные знания...
Цитировать
Точно, надо! Я различаю это так:
1. В реальной эзотерике нет понятия "правильность". Зато есть понятие ГЛУПОСТЬ, которая в замесе с НЕВЕЖЕСТВОМ выдает поразительные результаты.
В реальной эзотерике нет вообще никаких понятий... а твои понятия глупости и невежества - родственники правильности.
Цитировать
2. Никакой ПОМОЩИ я не оказываю. Наоборот, связавшись со мной вы очень рискуете (хотя бы своей спокойной жизнью на базаре - своим сном). Понятие "помощь" в эзотерике очень своеобразно и я об этом уже писал. "Падающего - подтолкни".
Да, ты даже самому себе помочь не можешь... лишь беспокойно постоянно толкаешь себя в спину, не имея времени и возможности не только идти, но даже голову поднять, чтобы оглядеться и увидеть...
Цитировать
3. Работа с человеком - это подвешивание морковки и навешивание лапши на уши в виде сказочек. Предпочитаю работать сам и других агитирую именно за осознанное самостоятельное движение, а не за морковочный путь. Хотя морковка гораздо более эффективное средство движения.
Работа с человеком - это любовь к нему. Самостоятельно работать с собой - означает слушать и видеть мир вокруг себя.
Цитировать
ЦитироватьХотя, люди инертны и обычно катятся по выбранному ими пути, вместо следования своему пути.
А какими критериями отделяется свой путь от выбранного? Тебе из лично сам Господь Бог нашептал, или все-таки ты их ПРИДУМАЛ, обчитавшись сказочек, приправленных различного рода практиками?
Да, следовать своему пути трудно, но это не является основанием для построения пути на основе сказочек ума про ликбез от AVG.
Цитировать
Следы - это отпечатки в грязи базара. Смотрят на следы только следопыты-практиканты, пытаясь понять чем следы Учителя отличаются от их собственных, копируя походку Учителя, его обувь, и даже собственный размер ноги пытаются изменить. Ты не можешь видить свет, к которому я иду, так как я не прозрачен.
"По делам их узнаете". Твоё "дело" явлено, твои дела видны...
Да, я не вижу света через тебя, как раз это и говорит лучше всего о тебе... не тот аргумент ты выбрал... чем человек более прозрачен, тем менее ему надо смотреть на свои следы...
Цитировать
Пока ты не поднимаешь глаз от грязи ты не увидишь свет, даже если Учитель может пропустить его через себя.
Ты прав - говорить с тобой - месить грязь... надо поднять свой взор выше...
Цитировать
Да, и вот ещё какое наблюдение. И все-равно народ идет, так как ЧСВ говорит им "все эти грамотеи неправы, я - исключительный, я обязательно выиграю, срублю бабок на халяву". И проигрывают.
Молодец! Весьма самокритично... это наблюдение тебе бы ещё и в дело...
Цитировать
Все это идет от НЕРАЗУМНОСТИ людей. Человек не разумен. Я не предлагаю стать разумным (на базаре это невозможно), я предлагаю хотя бы Осознать это не на уровне сказочек, а на уровне реальных вещей. Все сказочки в той или иной мере говорят об этом ("человек - раб божий" и прочее), однако это всего лишь сказочки. Никто не понимает в чем отличие сказочек от реальной эзотерики, и никто не поймет это, так как для этого нужно иметь нормально работающий ИЦ.
Человек излишне разумен и бОльшей разумностью, за которую ты ратуешь и которую теоретически обеспечиваешь своим ликбезом, он себя может ещё больше загнать в мир сказочек. Твой мир, AVG, придуман тобой и затем силой извращённой логики ты навязывешь его другим.
Цитировать
ЦитироватьP.S. как видишь, с чсв у меня всё хорошо...
Извини, не вижу. Вижу только "я всегда прав", "я вижу только то, что для меня правильно и хорошо", "все остальное неправильно, даже если я и не понимаю о чем идет разговор". Вот это в тебе я вижу.
Вот, видишь, ты не понимаешь даже мелочей...
А со своей книжкой ты влип... написав глупость, не отказаться от неё, а продолжать быть привязанным к ней, не идти от ликбеза к реальной эзотерике, а продолжать редактировать ликбез в дурном круге, не помолчать, написав, а безответственно втягивать других людей в орбиту своего ущербного понимания...
P.S. Ну, вы поняли, да? и извиняюсь за длину текста... старался не ужаться... :)
Отправлено: Сергей G от 27 РЯаХЫп 2004, 22:19:02
Цитата: "lateralus"
....хотя здесь хуже, т.к. почувствовать совсем непросто - часто за чувствование принимается напряжение, а ето не то, - притягивание(?)... - поетому добится чувствования - сразу же легко становится целью....и все профанируется моментально...Если пойти в рассуждениях дальше, как мне кажется, мы можем подойти хотя бы из далека к понятию САМОСТЬ. Так как личность цепляет любое целевое действие, то человек должен найти в себе такую позицию, такое дейстие, которое было бы со стороны как бы дейстием, но для него это было бы недейстием. Кому то легко чувствовать тело и он при этом особо ничего и не делает, а для кого-то чувствование тела - дейстие, да ещё и с напряжением, понятно, что у него до бесцелевой практики как до Киева. В принципе можно наверное долго и напряженно тренироваться, чтобы в какой то момент личность устала делать эту фигню каждый раз и немного бы ослабила бы хватку. Но всё равно это что то не то.
Кажется мне, что можно нащупать позицию восприятия окружения и реакций личности найдя в себе свою платформу, типа как в той фразе - найти себя.
Если возможно будет нащупать это место, то там могут добавляться некоторые свойства, которые Андрей назвал свойством Икс. Но для меня это всё в таком тумане.
Отправлено: AVG от 28 РЯаХЫп 2004, 03:33:51
Цитата: "Wais"
Напрягись, попробуй соединить хотя бы эти тексты и ты, возможно, увидишь, свои заявления об отказе от личности...
Мне напрягаться не за чем. Это ты сам додумал - вот ты и напрягайся почему у тебя так получилось. Я все веду к Осознанности, а ты видишь только путь к отказу. Понимаешь разницу? У тебя НЕЧЕМ осознавать. И если я говорю, что личность - это базар, то ДЛЯ ТЕБЯ это означает, что от личности нужно отказаться. Ты больше ничего не умеешь - или принять, или отказаться. И все это - БАЗАР. В книжке есть направление на реальные вещи, которые лежат НЕ В ЭТОЙ ПЛОСКОСТИ, не в этом измерении, про которые нельзя рассказать, как и про вкус "кисло". Ты не пробовал того, о чем я говорю, поэтому и начинаешь придумывать - как обычно, так как больше ты уже ни на что не способен.
Цитировать
Но ты уже наболтал до этого кучу ерунды, уже направил, поумничав, читателей в совсем другую сторону.
Ты сам "направился" туда, куда тебя направило твое ЧСВ, куда ты смог направиться. Другие смогут направиться в другую сторону, третьи в третью - текст книги позволяет это делать.
Цитировать
Вот, когда ты реально овладеешь неделанием в любом делании и напишешь об этом книгу, вот тогда это, возможно, и будет ликбезом по реальной эзотерике...
Тогда это будут очередные сказочки, которых и без меня полно. Реальная эзотерика не может быть адекватно описана словами. И ты в этом - живой пример, так как ДАЖЕ азбуку не понимаешь, букварь с картинками.
Цитировать
а пока что ты только выдрал куски из понимания, но не обладая цельностью понимания, а ведомый желанием умно сказать, написать книгу, возвыситься на кучке объедков твоего ума.
Вайс, ты способен понять то, что я говорил про ИЦ, и про твой ИЦ в частности? :mrgreen: У тебя дефектный ИЦ, ты не можешь понимать ни мою книгу, ни какую-то другую информацию кроме той, которую к тебе допускает фильтр твоей личности. Но это не значит, что этого вообще нет в Реальности и у всех тоже такой же дефективный ИЦ. Другие могут понять то, что до тебя не доходит. Дошло? Если нет, то я могу и ещё раз 10 повторить - ты пиши, не стесняйся, я ж понимаю кому я это говорю - твоему ЧСВ, осложненному дефектами ИЦ.
Цитировать
ЦитироватьЯ тут писал про "принять себя со смирением". Не увидел?
Слова... У тебя принятия себя со смирением нет даже в книге, не говоря уж о дискуссии... а о другой своей реальности сам себе ответь.
Возможно и нет, так как тогда мне бы пришлось описывать Работу, что сделать невозможно. Но в ликбезе есть вещи, которые к этому подводят, причем со стороны осознания. Ты же смог только контекстным поиском поискать... Что, в принципе, характерно для работы твоего ИЦ - вот уж действительно, ты через него ничего не получишь. А я не хочу, чтобы такие как ты превратили мое Понимание в очередной словсно-логический сказочный бред. Ведь ты понятия не имеешь, что значит "принять себя со смирением", просто слова у тебя такие в тетрадочке есть, вот ты их и талдычишь. Тем более, что твои пустые фразы уже подтверждены твоей же базарной практикой и ты в этой лабуде уверен как в Абсолютной Истине.
Цитировать
ЦитироватьО как! Так ты даже что такое личность не знаешь
Я много чего не знаю, но также вижу, как твоё декларируемое "знание" говорит о твоём незнании, как твоё знание о личности есть базарные сказочки.
Когда не знаешь, но говоришь - это невежество. Когда ты невежественнен, но не можешь этого понять, и настаиваешь на своем даже когда тебя носом тыкают - это ЛАМЕРСТВО. А ламер маст дай - больше с ламером не о чем говорить. Ламер являет собой клинический случай, ламеров лечить нужно.
Цитировать
ЦитироватьНарод, кто читал мою книгу - покажите мне место, где я говорю про необходимость отказаться от личности. Что вообще значит эта фраза "отказаться от личности", если личность - это и есть мы сами?
Вот, когда ты сам реально глубоко поймёшь суть вышесказанных тобой достаточно верных слов, то, возможно, ты и увидишь тогда какой путь на самом деле является путём реальной эзотерики, а не те сказочки, в которые ты, придумав, уверовал в своей книжке.
То есть ты НЕ ЗНАЕШЬ даже смысла того, о чем сам же говоришь. Отказаться от личности невозможно и говорить про "отказ от личности" может только невежественный человек. А настаивать на этом и уводить разговор в сторону - только Ламер. Я говорю только те слова, которые Понимаю (с большой буквы написал), то есть имею такую глубину, что тебе даже измерить нечем - ты даже понятия не имеешь, что для МЫШЛЕНИЯ существует такая глубина, ибо ИЦ у тебя атрофировался уже давно.
Цитировать
ЦитироватьСдается мне, вайс, что ЭТО ТЫ САМ отказываешься от личности, при попытке ответить на вопрос "кто я". Ась? ;)
При ответе на такой вопрос человек может отказываться только от того, что придумал сам... сам придумал сказочки, сам и отказался и мнит себя состоявшимся и просветлённым. Мне же не от чего отказываться в себе... "Что это? - спросила Наташа. Гавно-с, засохнет, само отвалится - ответил Ржевский" (анекдот).
То есть ты так и не понял, о чем я хотел сказать, но отвечать что-то надо... Вот и ответил. И я этот ответ приму на вооружение в дальнейшем своем тексте, для образности.
Цитировать
у меня слово - можно... относящееся к области реальной свободы по изменению себя человеком... можно - как чаще всего проявление возможности вздорной воли...
А как отличить "реальную свободу" от "вздорной воли"? Долго будешь делать вид, что не понимаешь моих вопросов?
Кто определил критерии, по которым ты всякие разные различия делаешь в своих базарных сказочках??
Опять же понимая с кем я говорю, могу сразу дать ответ - ты их придумал, все эти критерии. И сделал из них свои сказочки, возомнив себя богом, хотя на словах - просто агнец божий.
Цитировать
От чего можно отказаться и от чего нельзя определяется очень просто - по возможности этого... ты получишь возможность реального отказа от чего то лишь по мере твоего реального развития...
Но для этого нужно как-то отличать "реальное развитие" от "самозомбирования и сказочек", в которых ты ПРИДУМАЛ это самое якобы реальное развитие. Кто для тебя определил эти критерии?
Цитировать
Более того, что-то обычно само засыхает и отпадает... естественно...
Это если специально за этим говном не ухаживать, ингаляторами спрыскивать, молиться на него, и уверовать, что это истина божественная, что это - хорошо. Тогда долго не отвалится и ты долго будешь молиться на него, ища в нем всякие следы и выбирая эталонные.
Цитировать
Это плохо, что ты сидишь ко мне спиной, но меня это не тяготит. Хуже, что в таком остоянии ты не видишь меня, а в лучшем случае можешь увидеть только своё отражение в зеркале напротив тебя... но и оно покрыто пылью...
Опять про зеркало... Зеркало - это всего лишь третий уровень. К тому же я тебя отлично вижу, так как таких как ты - сотни. Везде.
Цитировать
А с Богом разговаривают все и каждый день, но не все могут и хотят услышать Его тихий голос... увы, Он книжек не пишет... Он нам не указ.
А по каким критериям ты отличаешь, что это именно его голос, а не голос твоего ЧСВ? У тебя все это так перемешано, что бога без ЧСВ для тебя несуществует. А отсюда следует, что твое ЧСВ и есть твой бог. Поздравляю.
Цитировать
Вот, видишь, как ты легко сваливаешься на то, от чего декларируешь себя отказавшимся... плохо/хорошо, правильно/неправильно...
Это ты все время манипулируешь этими словечками - не нужно с больной головы на здоровую перекладывать. Ты заменил названия своих базарных ценностей с принятых в социуме, на принятые в духовности. Но как ты ни пыжишься, все-равно базарные ценности прорываются в твоих базарных же фразах.
Цитировать
ты пойман базаром и все твои указания пути выхода из базара - лишь направление на кружение по базару с ещё более длинными кругами... базар затягивает уже и так сам по себе, но он затягивает с удвоенной силой, благодаря стараниям базарных учителей...
Шикарное отражение ТЕБЯ!!! А ты говоришь, что я тебя не вижу - вот он, смотри и любуйся! :mrgreen:
Цитировать
Правильных слов не бывает... твоя привязанность к словам и деление их на правильные и неправильные также хорошо показывает основу придуманной тобой сказочки о ликбезе.
То есть придуманная тобой сказочка основывается на привязке к правильностям, которые составляют для тебя смысл жизни. Это и есть базар. Ты даже мыслить не можешь, не разбив всю информацию на правильную и неправильную. А кто разбивает? Твоя личность, которая давно победила тебя самого.
Цитировать
А соль в том, что слова не понимают, а имеют тот или иной уровень понимания безотносительно слов... и твоё "понимание" базируется не на молчании, а на словах ума...
Мое Понимание уже давно переросло предел твоих мечтаний в понимании, так как твоя мех-часть ИЦ не пускает тебя дальше базара в области мышления. А в добавок к твоему стремлению отделить правильное от неправильного, создает сказочку, в частности про "слова ума". Если у тебя этим ограничивается твое мышление, то это не значит, что и у всех других оно такое же убогое.
Цитировать
Да, я предпочитаю расписаться в собственном смирении и невежестве...
Если бы ты РЕАЛЬНО расписался, то не стал бы строчить все эту ерунду на 10 экранов. И этот факт твоего словесоиспускания говорит о том, что ты только НА СЛОВАХ расписываешься, А РЕАЛЬНО продолжаешь выставлять свое ЧСВ и выставляться ламером, упорствуя в своем невежестве.
Это и есть одно из проявлений твоих сказочек. Причем это сразу видно, так сказать легкий поверхостный налет на той куче дерьма, на которой ты сидишь годами, заботливо поливая её базарными теориями и базарными же практиками, чтобы не отсохла и не отвалилась.
Цитировать
В реальной эзотерике нет вообще никаких понятий... а твои понятия глупости и невежества - родственники правильности.
Пару абзацев ты говорил, что расписываешься в своем невежестве, а тут опять начинаешь нести чушь про то, что не знаешь. Ты не знаешь что такое реальная эзотерика - зачем тогда ламером выставляться??
Цитировать
ЦитироватьПонятие "помощь" в эзотерике очень своеобразно и я об этом уже писал. "Падающего - подтолкни".
Да, ты даже самому себе помочь не можешь... лишь беспокойно постоянно толкаешь себя в спину, не имея времени и возможности не только идти, но даже голову поднять, чтобы оглядеться и увидеть...
То есть ты не понимаешь и этого принципа. Для начала научись сам свою головку держать - сколько можно следы-то измерять?
Цитировать
Работа с человеком - это любовь к нему. Самостоятельно работать с собой - означает слушать и видеть мир вокруг себя.
Опят базар и опять базарные же сказочки, глупые слова, показывающие "объедки ума". То есть понимания тут вообще нет (только одни термины в тетрадочке), а практика всего этого - базарная.
Цитировать
ЦитироватьА какими критериями отделяется свой путь от выбранного? Тебе из лично сам Господь Бог нашептал, или все-таки ты их ПРИДУМАЛ, обчитавшись сказочек, приправленных различного рода практиками?
Да, следовать своему пути трудно, но это не является основанием для построения пути на основе сказочек ума про ликбез от AVG.
Я не увидел ответа, только словесные испражнения в типичной сказочной манере. А почему? Да потому, что у тебя нет ответов, и поэтому ты и лепишь все подряд - лишь бы по-больше написать.
Цитировать
ЦитироватьСледы - это отпечатки в грязи базара. Смотрят на следы только следопыты-практиканты, пытаясь понять чем следы Учителя отличаются от их собственных, копируя походку Учителя, его обувь, и даже собственный размер ноги пытаются изменить. Ты не можешь видить свет, к которому я иду, так как я не прозрачен.
"По делам их узнаете". Твоё "дело" явлено, твои дела видны...
Ну да, размер следов НЕ СОВПАДАЕТ!!! Ужас! Всяко мои дела ни к черту не годятся! Про какие "дела" ты говоришь, если ты понять не можешь что написано простыми русскими словами в ликбезе? Ты и понимание ликбеза придумал, и мой мир, и мои дела, да и всю Реальность заодно.
Цитировать
Да, я не вижу света через тебя, как раз это и говорит лучше всего о тебе...
Да нет, это говорит о тебе. Ты все пишешь о себе :mrgreen: Про меня ты все придумываешь на основе того, что ты знаешь и имеешь. То есть ты придумываешь себя.
Цитировать
не тот аргумент ты выбрал... чем человек более прозрачен, тем менее ему надо смотреть на свои следы...
Бред сивой кобылы. Иисус Христос был прозрачен - и всех сказочников постоянно тянет сравнить свою практику именно с людьми такого уровня. Это типичное ЧСВ, которое подчеркивает словечко "более прозрачен". Этот более, а этот - менее. Опять из тебя выперли базарные оценки, выперло ЧСВ в важности своих ценностей и критериев.
Цитировать
ЦитироватьПока ты не поднимаешь глаз от грязи ты не увидишь свет, даже если Учитель может пропустить его через себя.
Ты прав - говорить с тобой - месить грязь... надо поднять свой взор выше...
Нужно, но ты не можешь. Ты ПРИДУМАЛ себе этот свет в своих сказочках, хотя кроме грязи ты ничего и не можешь видеть. Поднять свой взор ты можешь только с своих мечтах, в сказочной эзотерике. С точки зрения реальной эзотерики ты только следы можешь наблюдать и сравнивать их размеры. И когда находятся одинакового размера, тогда ты и воображаешь себе, что ты "поднял взор выше". Спи спокойно, дорогой товарищ.
Цитировать
ЦитироватьДа, и вот ещё какое наблюдение. И все-равно народ идет, так как ЧСВ говорит им "все эти грамотеи неправы, я - исключительный, я обязательно выиграю, срублю бабок на халяву". И проигрывают.
Молодец! Весьма самокритично... это наблюдение тебе бы ещё и в дело...
Я бы сильно удивился, если бы увидел, что ты можешь увидеть себя. Что ты там говорил про запыленное зеркало??? У тебя вообще нет никакого зеркала, даже запыленного.
Цитировать
Человек излишне разумен
Опять типичная фраза сказочника. По каким критериям ты определяешь ИЗЛИШНЮЮ разумность??? Это же бред, типичный бред сказочника на базаре, идущий из глубин его системы правильно/неправильно. И как ты ни стараешься делать умное лицо, но фразочки вылазят и выдают глубинную кучу дерьма.
Цитировать
и бОльшей разумностью, за которую ты ратуешь и которую теоретически обеспечиваешь своим ликбезом, он себя может ещё больше загнать в мир сказочек. Твой мир, AVG, придуман тобой и затем силой извращённой логики ты навязывешь его другим.
Ты настолько сидишь в придуманном тобой мире, что уже не способен отличить разницу между Реальностью и сказочками. Как ты можешь говорить о моем мире, если ты даже АЗБУКУ не можешь осилить? Ты ищешь там грязь и какие-то следы, замеряешь их и выдаешь на 10 страниц всяких перлов, которые даже отдаленного отношения не имеют ни к реальной эзотерике, ни даже к ликбезу. Ты невежественный и прежде чем понять мой мир, тебе нужно хотя бы буковки научиться различать в этом направлении. Ты придумал себе сказочку, и теперь сквозь нее придумываешь все подряд, в том числе и "мой мир".
Цитировать
ЦитироватьЦитироватьP.S. как видишь, с чсв у меня всё хорошо...
Извини, не вижу. Вижу только "я всегда прав", "я вижу только то, что для меня правильно и хорошо", "все остальное неправильно, даже если я и не понимаю о чем идет разговор". Вот это в тебе я вижу.
Вот, видишь, ты не понимаешь даже мелочей...
Ты не понимаешь вообще ничего, кроме своих сказочек. В принципе мне все равно с кем говорить, хоть с фонарным столбом. Так что ты не стесняйся, продолжай.
Цитировать
А со своей книжкой ты влип... написав глупость, не отказаться от неё, а продолжать быть привязанным к ней, не идти от ликбеза к реальной эзотерике, а продолжать редактировать ликбез в дурном круге, не помолчать, написав, а безответственно втягивать других людей в орбиту своего ущербного понимания...
Опять пошел базар - сочинение собственных сказочек обо мне.
1. Это ТЫ увидел глупость, причем СОБСТВЕННУЮ ГЛУПОСТЬ. Но у тебя нет сил это признать РЕАЛЬНО, хотя на словах ты несешь всякую лабуду в неумеренных количествах. Я не раз писал, что с выпирающим ЧСВ не нужно читать эту книгу. Ты-то куда, дорогуша???
2. Я придумал этот ликбез, оглянувшись назад. "идти от ликбеза к реальной эзотерике" - дурная фраза невежественного человека, способного мыслить только механически.
3. По каким критериям ты определил ущербность моего понимания, не поняв хотя бы ликбез? Если ты вообще смог его прочитать - куда уж тебе с твоим-то ЧСВ. Ущербность - это оценка, а оценку выставляет только типичный базарный человек, понятия не имеющий о реальной эзотерике. И вся комичность ситуации ещё усиливается тем, что это оценка выставляется моему пониманию реальной эзотерики от человека, который понятия о ней не имеет!!! :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
P.S. Ну, вы поняли, да? и извиняюсь за длину текста... старался не ужаться... :)
Ивините, простите, не помешал ли я - все это сказочки, которые помогаю ДЕЛАТЬ ВИД, обманывая других и себя. Болтовня. Если ты РЕАЛЬНО увидел, что текст слишком большой - ужми его. Зачем эти словесные испражнения? Мне как-то не с руки лобызаться с монитором :mrgreen:
Отправлено: Wais от 28 РЯаХЫп 2004, 09:00:25
Человек целен и сложен, а ты - мелкий жалкий воришка. Украл часть человека, более примитивную часть, которая только и была доступна твоему ИЦ, перетянул её цепями своего самомнения и выставил этот труп, как создание от AVG, а от второй части, недоступной тебе, просто отвернулся, не желая замечать, да ещё и завесил своими плакатами, чтобы была менее видна, но при этом оживлять свой труп ты всё же лицемерно собираешься на дарах второй части человека, на дарах духа, нахаляву приписывая результаты себе. Ты - вор и служитель мёртвого.
Отправлено: AVG от 29 РЯаХЫп 2004, 02:36:39
Моё неделание заключалось в том, чтобы каждый раз писать ответ больше по размеру, чем письмо вайса :D Дело усугублялось тем, что у меня сейчас мало времени, и перед тем как сейчас открыть эту ветку даже поймал себя на индульгировании, что придется писать несколько часов... но к сожалению (или к счастью, или ещё к чему-нибудь) вайс не выдержал гонки и спекся! :mrgreen:
PS А разве тут кто-то думал, что я пытаюсь ему что-то объяснить? ;) Ему в этих письмах точно ничего не предназначалось, так как разговаривать со сказочниками такого уровня совершенно бесполезно. Конечно, я все писал по делу, но ему предназначался только объем. Я же говорил, что могу разговаривать с кем угодно, хоть с фонарным столбом :mrgreen:
ЗЗЫ Спасибо, вайс, за замечательную переписку. Надеюсь и ты прекрасно провел время, смотрясь в зеркало и кидаясь на отражение себя самого :mrgreen:
Отправлено: Wais от 29 РЯаХЫп 2004, 11:54:44
Отправлено: 123 от 29 РЯаХЫп 2004, 14:44:58
развенчать все слащавые сказочки,
другой взгляд со стороны моего смысла, основанного на моем собственном Понимании
Просто за этой беготней стоит мой смысл
страдающие избыточным ЧСВ (в любом виде) не смогли её читать,
требует не только прочтения, но и работы над собой, не связанной с достижениями
будет интересна для тех, кто хотя бы хочет понять почему нужно заниматься именно такой работой
воспринять этот текст как единое целое знание (базарное), но мыслить для этого нужно по-другому, чем это принято на базаре
построить определенным образом наблюдение (как бесцелевую практику), то есть не так, как это принято на базаре
соединить целое знание с практикой, и попробовать достигнуть понимание понимания
AVG - Вадиму: Вт Апр 06, 2004 2:00 am
А базар слишком обидно звучит?
Постулата?.. Ну, не знаю... Я уже и не вспомню этих "постулатов". Но если хочешь, пусть будет один из постулатов.
К сожалению, из этой книги этого нельзя понять, так как ещё раз напоминаю, что это всего лишь ЛикБез, то есть азбука
Но это "гораздо больше" я ещё не могу выразить в форме. Да и не думаю, что это можно или даже нужно.
Конкретно могу сказать, что ощущаю потребность в передаче информации.
Откуда она берется не вижу - вижу только своё ЧСВ и что-то глубже, но что - не Знаю.
я здесь, меня мало волнует зачем я это делаю, для кого, что из этого выйдет
Просто они идут по другому и им, действительно, моя писанина не поможет.
Не переживай, я сам распознаю кого нужно Причем не по достижениям и не по умным фразам
Вобщем по книгам нельзя достигнуть Понимания, в том числе и по моему ликбезу
Однако если не просто читать, а работать над книгой, то будет шанс
Смысл меня уже года 2 как мало интересует
А здравый смысл меня тем более не интересует
Я просто делаю это, так как это нужно для выслеживания себя.
AVG - Вадиму Вт Апр 06, 2004 11:49 am
Этот термин заимствован мной из КК и наполнен своим смыслом
Обычно все видят только самого себя - проективность психики, закон
AVG - Вадиму Вт Апр 06, 2004 8:02 pm
Это заблуждение, хотя в каждом конкретном случае может быть по разному.
AVG - Вадиму Вт Апр 06, 2004 8:20 pm
Боюсь, что стакан как этого не понимал раньше, так не понимает и теперь...
Таки я и 3 года назад уже много чего Знал (именно как Эзотерическое Знание), однако Понимал очень мало, минимум, только для того, чтобы Знать
AVG - Sweyk Чт Апр 08, 2004 12:46 am
это - бред. Ты путаешься в трех соснах.
Дураков много и каждый может наплодить кучу теорий.
сейчас любую писульку можно оформить в псевдонауную форму, приправить всякой интригующей требухой и толкать в массы.
Твой же подход есть разновидность солипсизма, типа если я не понимаю, значит этого нет
И вообще, зачем ты книжку читаешь - чтобы показать себя сильно вумным, способным выявить чужие ошибки, имеющим свое личное мнение, отстаивающим свою позицию?
Если ответил "способен" (а это видно по твоим комментариям), то можешь вообще дальше ничего не читать - только время потеряешь.
настолько слеп, что пишешь такие комментарии
Ещё раз повторяю, что если ты не понял что там написано, то ты и дальше будешь только лишь ублажать свое ЧСВ
AVG - Бать-Бать Чт Апр 08, 2004 2:28 pm
Твои вопросы на грани философствования, так что смотри не скатись в это направление
В реальной эзотерике есть Понимание с одной стороны и Духовность с другой
без знания ЛикБеза пытаться понять (со стороны теоретиков) или ощутить (со стороны практикантов) эти понятия совершенно бесполезно
пытаться можно, но если и будет что-то получаться, то это что-то не будет сознательно выделяться из кучи глюков и сказочек
AVG - lateralus Пт Апр 09, 2004 3:34 am
это направление не подойдет для всех, только для тех, кто имеет для него задатки. Это не единственно верный Путь, это просто мой путь, путь через ИЦ.
Ты хорошо начал, хорошее наблюдение, хороший процесс...
Книга имеет глубину
так как я даже не думал, что сразу после написания книги встречу больше 2-х человек, способных пролезть через мои крючки для ЧСВ
Чтобы выразить такие сложные вещи, нужно текст шлифовать, тонкости всякие доводить
AVG - Sweyk Сб Апр 10, 2004 1:05 am
Хочешь небольшой урок? Не слышу? Молчание - знак согласия
ты увидел одно из проявлений своего ЧСВ.
Ничего нехорошего в тебе нет, просто ЧСВ такое
из-за ЧСВ - это уже второе его проявления. Потом будет пятое, десятое...
ты окончательно отошел от наблюдения себя - личность сделала свое дело.
тоже ЧСВ - наблюдаешь?
ты увидел только то, что смог, что тебе позволило увидеть твоё ЧСВ и личность
AVG - lateralus Вс Апр 11, 2004 3:02 am
что люди, не умеющие отследить свое ЧСВ (причем не просто, а в самых невероятных тонкостях), не смогут ничего понять в этом ликбезе
для этого важно не потерять свою САМОСТЬ
не свести всю свою практику (и без того самую что ни на есть базарную) к необходимости соответствия тому, что я написал в ЛикБезе
AVG - Всем Пт Апр 16, 2004 1:17 pm
Алиса Если уже все прописано, то почему ты до сих пор не просветленная?
И Алисе тоже неплохо было бы это понять. Причем "от ЧСВ" это понимается легко
Ilia Попытайся понять (если сможешь), что любая практика - это базар
реальная эзотерика есть КАЧЕСТВЕННЫЕ изменения
КАЧЕСТВЕННЫЕ вещи реальной эзотерики нельзя практиковать.
Если да, то не читай мой ликбез )) В группе свои швабры...
крупный Я бы мог кое-что рассказать на эту тему, но зачем пудрить себе мОзги? Все это - теории, философствование. А нам нужно Понимание.
мысли у тебя НЕ ВЕРНЫЕ, но Направление правильное
А вот когда ты постигнешь хотя бы Понимание, вот тогда ты увидешь глубину ЗА этими формами.
Вайс Точная характеристика восприятия Вайса
Это ликбез по РЕАЛЬНОЙ эзотерике, а не по сказочкам - таких велосипедов и без меня полно
Эту фразу нужно понимать в переносном смысле, как Путь Сердца. Прямолинейное понимание ведет только к сказкам и самозомбированию
Всем Но мне бы не хотелось, чтобы нормальные люди использовали эту книгу для самозомбирования
AVG - Вадиму Пт Апр 16, 2004 5:43 pm
нет никакого выбора, есть деятельность по реализации актуальной результирующей потребностей
AVG - 123 Пт Апр 16, 2004 5:46 pm
Моя книга не для тебя - там нет сказочек в виде законов, миров, призывов и ответственности.
AVG - Ilia Пт Апр 16, 2004 6:48 pm pm
если ты будешь хотя бы пытаться их понять, а не просто воспринимать сказанное с собственным смыслом, а потом спорить сам с собой
Вся практика представляет собой обычный базар, на котором реальной эзотерики нет.
Забудь про это
Сам твой парадокс - это сказочка, иллюзия
все это является базаром
Твой критерий самый лучший в мире? Или один из лучших? Кто дал тебе этот критерий, Господь Бог?
я не претендую на то, что мой способ идти самый правильный
Я только говорю о том, что он осознанный, а у тебя типичный морковочный путь
Ты пойми одну простую вещь - так может говорить только обыватель
Больше-меньше - нет такого понятия в реальной эзотерике!
Просто твое ЧСВ обидилось на то, что я сказал
Ты совершенно не понял того, что я хотел сказать, так как ты понимаешь исключительно через свое ЧСВ...
Я говорю ТОЖЕ САМОЕ, просто ты не можешь это видеть.
ты не можешь смотреть с разных сторон, не можешь уйти от формы и закрепленным за ней тетрадочным смыслом
Но так как ты находишься в группе, то тебе бесполезно его читать.
AVG - Вадиму Сб Апр 17, 2004 1:00 am
Ты что, думаешь что ты имеешь свободу выбора и разум?
Если бы ты соизволил прочесть ликбез, то возможно понял бы о чем я говорю
так как у тебя не простое невежество, а воинствующее, с "активной жизненной позицией"
AVG - ЧСВ Пн Апр 19, 2004 12:34 am
Насколько я понял, это слишком сложные вещи
Возможно напишу об этом во второй книге, где будут те вещи, которые можно понять, понимая что такое направление
Приводя эти шкалы я думал что всем они будут понятны
учить и наставлять на путь истинный я никого не собираюсь
Про тебя, что ли?
просто гигантское ЧСВ?
Я могу проанализировать его письма, показать как оно маскируется, где вылазит еле заметно, а где выпирает просто в безобразном виде
AVG - Wais Пн Апр 19, 2004 3:31 pm
только не понимаю, почему нужно "радоваться", когда смотришь назад
И зачем нужен "ужас" когда смотришь вперед
Я в этом вижу только тягу к индульгированию, к потаканию своему ЧСВ.
Ведь если говорить строго, то Понимания тоже нет.
AVG - Wais Пн Апр 19, 2004 9:59 pm
Думаешь, что все вокруг глупые, а ты говоришь исключительно умные вещи?
Если ты понятия не имеешь, что такое Пути Знания, то это не значит, что их нет
Если у тебя в ИЦ развита только механическая часть, то это не значит, что и у других ИЦ настолько же дефектный, а иного и быть не может
Зачем ты сравниваешь словесно-логические знания и Духовную Традицию?
Я нигде подобных глупостей не делал
И покажи мне Учителя пальцем? Где тут Учитель???
Сказочки и детский лепет человека, сидящего в песочнице.
Тебе вообще не нужно меня читать,
ты сам обманываешь самого себя и полной мере это проявляешь здесь этими словами,
в полном соответствии в принципом проективности психики, характерном для обычного обывателя на базаре.
Твои ответы показывают, что ты смотришь в книгу, а видишь фигу
Механически ИЦ не дает тебе ничего прочитать, кроме форм, заполненных собственным смыслом.
Как ты можешь говорить о книге, когда в тебе даже концептуального мышления кот наплакал, а книга написана для тех, кто может уловить хотя бы отблеск надконцептуального мышления.
Все что ты пытаешься умнО сказать, там (в книге) уже написано, как типичные примеры реакции людей
Ты даже понять не можешь простые вещи - просто лепишь всё подряд из своей тетрадочки даже без признаков понимания
Просто словесно-логические знания, напечатанные друг за другом
а так как ты намного умнее обезьяны, то в результате иногда получаются забавные формы
Но ты их не понимаешь, и даже не знаешь что такое "понимать".
Где это я "защищаю свою книгу"?
Просто ты кроме спора ничего не способен воспринять при вербальном общении
Это твои личные проблемы
Жить в ЕДИНСТВЕ ДУХА мог только Иисус Христос, а твое ЧСВ просто БЕЗОБРАЗНО выпирает в таких фразах
ты не можешь сравнить себя с ИХ, зато можешь ОПУСТИТЬ его до своего уровня, до уровня своих придуманных сказочек.
У тебя нет и не будет никакого "единство духа", это ты ПРИДУМАЛ в своих сказочках, чтобы потешить собственное ЧСВ от принадлежности к избранным
И опять твое ЧСВ пытается пропихнуть какие-то глупые субъективные выводы из собственных сказочек в категории абсолютной истины
Ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что такое базар, не понимаешь что такое выбор, не понимаешь что такое невежество, не понимаешь что такое понимать
все это не мешает тебе рассуждать
Это МОЯ книга и я там хотел выразить МОИ мысли
Твои типичные базарные нападки на книгу, типа "на самом деле понимание есть"
то это не значит, что там ничего нет вообще
Ликбез не нуждается в таких оценках, они там нафиг не нужны
все его письмо - сплошное ЧСВ
основной создатель СКАЗОЧЕК, которые наглухо закрывают реальную эзотерику
AVG - Wais Чт Апр 29, 2004 2:36 am
и ты прекрасно провел время, смотрясь в зеркало и кидаясь на отражение себя самого
Дальше надоело. И так ПОНЯТНО :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Вася от 29 РЯаХЫп 2004, 19:58:09
Простите за, может быть, наивный вопрос.
Я работаю шофером в поселке.
А может, САМОСТЬ - это то, что человек узнает в Сущности при встрече?
Т.е. те его черты, которые останутся после окончательного выхода с "Базара", как называет жизнь уважаемый автор?
Василий.
Отправлено: Сергей G от 29 РЯаХЫп 2004, 20:50:51
Цитата: "Вася"
А может, САМОСТЬ - это то, что человек узнает в Сущности при встрече?
Дык в том то и дело, откель же всё это поле брани, шоб ответить на вопрос - как эту сущность то найти. Ищут её усе и каждый находит. Токмо загляни в себя и крикни - эй там самость, путь сюды, я погляжу хоть хто я есмь. И выходит цельный отряд сущностей ентих. Ну не всех смущает, шо они на одно лицо, но енто ничего - на них же темные очки, верный признак. Правда при этом может возникнуть желание доказать другим, что я нашёл истинную сущность, ведь это очень важно для меня и для всех, шобы получить всеобчую любов и уважение.
Отправлено: Wais от 29 РЯаХЫп 2004, 21:50:55
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 02:41:13
Цитата: "Вася"
Простите за, может быть, наивный вопрос.
Я работаю шофером в поселке.
А может, САМОСТЬ - это то, что человек узнает в Сущности при встрече?
Т.е. те его черты, которые останутся после окончательного выхода с "Базара", как называет жизнь уважаемый автор?
Это вопрос для сказочников, типа вайса - вот он с удовольствием наплел с три короба.
В твоей фразе, Вася, нет реального вопроса. Просто ты хочешь сказочек, и если ты будешь их упорно искать, то найдешь и станешь таким как вайс, который говорит одно, а в реальности представляет из себя совсем другое, то есть он самозомбирован, видит и в себе и в других только то, что хочет/может видеть, а не то, что есть. Тебе это надо?
Есть знания, которые НЕВОЗМОЖНО получить базарными способами. Все что можно получить на базаре - это словесно-логические знания и базарную практику. Если я тебе сейчас начну говорить про сущность, про самость, то ты наполнишь мои слова своим собственным смыслом и сконструируешь себе СКАЗОЧКУ. Либо ты можешь прочитать более авторитетных товарищей (типа Успенского) и сконструировать сказочку на основе их книг. Более того, даже если ты супер усилием своего мышления приблизишься к тому смыслу, которые вкладывал в эти книги сам автор, то ты все равно создашь себе только сказочку. А потом и практика подтянется. Или наоборот, начинай усиленно заиматься, тренироваться, развиваться, совершенствоваться и прочее, и с тобой будут случаться чудесные вещи, которыми можно гордиться, подтянув под них какое-нибудь подходящее базарное знание. Не пей из этой лужицы - вайсом станешь :mrgreen:
Лучше реши для себя не что ты хочешь узнать, а КАК. Нужна ли тебе реальная эзотерика? Может быть гораздо лучше легко и быстро забить себе голову сказочками (не важно на основе базарных практик или словесно-логического знания) и получить такие вещи, которыми можно гордиться/самоутвердиться, которые составят твои ценности, придадут твоей жизни высокий смысл? Из твоей жизни исчезнет неопределенность, ты сможешь реально щупать свои достижения, показывать их друзьям, видеть этапы своего пути, различать хорошо-плохо и оценивать все остальное, что не вписывается в рамки твоих достижений, как ересь и богохульство. Это Убежище. Кстати, "искать Учителя" - тоже сказочка...
Если же выбрать реальный Путь, то нужно годами сидеть на одном месте (а как ещё можно охарактеризовать с точки зрения базара полное отсутствие результатов), постоянно ковыряться в себе, вытаскивая наружу пласты грязи, искать то, не знаю что, идя туда, не знаю куда. Искать то, чего на базаре нет вообще (а мы ничего кроме базара не имеем).
Поэтому если хочешь узнать реальные вещи - тебе нужно читать ликбез и добиваться соединения знаний и бытие в СВОЁ понимание. Несколько лет ты будешь вникать в вещи, в которых нет смысла, и только тогда будешь иметь кубический миллиметр шанса постигнуть в себе то, что сможет Работать с этими вещами, что сможет Понимать, соединяя Высшее Знание и Эзотерическое Бытие. Если, конечно, не застрянешь навсегда в одной из сотен ловушек. Я ещё не видел ни одного человека, кто бы в них не застрял.
Если же тебе нужен ответ прямо сейчас, то добро пожаловать к сказочникам - они тебе мигом повесят на уши кило-другое лапши в виде замечательных слов, типа "растворить я до пустоты", покажут "этапы прозрачности", "развитие сущности" и прочие слащаво-красивые словеса, которые с точки зрения реальной эзотерики есть всего лишь способ говорить, то есть ГЛУПОСТЬ. Понимаешь? На эти твои вопросы можно ответить только ГЛУПОСТЬ - я осознаю это, а сказочники - нет и с важным (небрежным, поучительным, наставительным, смиренным или прочими) видом начинают вещать эти глупости. И это действительно смешно! :mrgreen: В принципе, ничего страшного в этих ответах нет. В отличие от того же вайса я не развешиваю ярлыки хорошо-плохо и правильно-неправильно. Пжалста, ищи ответы, слушай что тебе говорят другие, только постарайся не привязываться к этим "знаниям", а так же не привязываться к различного рода базарным практикам. Читай, делай, ради бога, только не потеряй свою самость, не потеряй окончательно то, не знаю что, то, чего у тебя фактически уже и нет - своего кубического миллиметра шанса. Его тебе никто не даст, неважно где ты его похорошь - под тоннами знаний или под тоннами достижений. Сейчас ты никаким образом не сможешь выделить этот шанс из хреновой кучи того, что в тебя набито за твою жизнь. А поэтому нужно очень и очень осторожно, аккуратно, без индульгирования... Вообщем RTFM :D
Отправлено: zw от 30 РЯаХЫп 2004, 10:32:38
Цитата: "AVG"
Есть знания, которые НЕВОЗМОЖНО получить базарными способами. Все что можно получить на базаре - это словесно-логические знания и базарную практику....
Нужна ли тебе реальная эзотерика? ....
Поэтому если хочешь узнать реальные вещи - тебе нужно читать ликбез и добиваться соединения знаний и бытие в СВОЁ понимание...
короче, Склифасовский... :) , что бы народ не мучился, ТЕМУ ЗАКРЫВАЕМ! ура!!!
тот кто продолжит, тот будет помогать ЛЕНТЯЮ и ДАРМОЕДУ, вечному второгоднику ШЧП...
в своих коментариях сия персона ОТРИЦАЕТ ОБЪЕКТИВНОСТЬ ..., т.к. ему лень изучать, напрягаться; ОБЪЕКТИВНЫЙ ЯЗЫК И ИДЕИ..., а,причина скорее всего лежит в отсутствии способности развиваться....
АМИНЬ... 8)
Отправлено: психоаналитик от 30 РЯаХЫп 2004, 11:19:44
Цитата: "AVG"
Если же выбрать реальный Путь, то нужно годами сидеть на одном месте (а как ещё можно охарактеризовать с точки зрения базара полное отсутствие результатов), постоянно ковыряться в себе, вытаскивая наружу пласты грязи, искать то, не знаю что, идя туда, не знаю куда. Искать то, чего на базаре нет вообще (а мы ничего кроме базара не имеем).
Человек в любом случае будет "зомбирован" тем или иным описанием мира - мирским, религиозным, эзотерическим и пр. Наша свобода состоит лишь в свободе выбора "сказочки". Даже то, что кажется выходящим за пределы всех и всяческих "сказочек" есть еще одна "сказочка", еще одно описание. В этом особенность человеческой психики.
Напомню древнюю мудрость, согласно которой Абсолютная Истина недоступна человеческому восприятию. Есть, однако, некоторые описания мира, которые помогают приблизиться к Реальности больше других.
Чтобы не тратить время зря, копаясь в себе годами и оказавшись в итоге в очередной ловушке, проще выбрать для себя то описание мира, которое кажется вам более привлекательным и сделать его своим. Говоря иначе, гораздо проще и надежнее следовать в рамках конкретной Школы.
Спасибо за внимание
Отправлено: zw от 30 РЯаХЫп 2004, 12:12:35
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1713&t=1713
Цитировать
...людям в этой жизни на самом деле необходимы не богатство, не комфорт и не уважение, а игры, достойные того, чтобы в них играть. Кто не может найти никакой достойной игры, подвержен риску стать жертвой «акцидии». «Акцидия» – это особый род безразличия, безволия. Отцы церкви определяли ее как смертный грех, сегодня она считается симптомом болезни. Акцидия это паралич воли, отсутствие аппетита к жизни, состояние общей скуки, полное отрезвление и разочарование – «Боже, о Боже, как тускл, как пошл, как ничтожен и бессмысленен весь этот мир!» Такое состояние ума, как говорит Шац, есть подготовительная стадия к тому, что называется «умственным расстройством», и что, хотя и определенное Шацем лишь как возможная опасность, заполняет половину клиник для душевнобольных и делает множество людей обузой и бременем для самих себя и общества.
Ищите прежде всего достойную игру.
Отправлено: Сергей G от 30 РЯаХЫп 2004, 12:21:39
Цитата: "zw"
короче, Склифасовский... :) , что бы народ не мучился, ТЕМУ ЗАКРЫВАЕМ! ура!!!
Предлагаю тебе СВ-ZW дописать к своему постингу - " а также выслать в направлении к AVG два отряда мотоциклистов с пулемётами для препровождения оного в изолированную камеру с железной дверью, чтобы наступило спокойствие и усё было чинно и благородно. :P
Отправлено: Сергей G от 30 РЯаХЫп 2004, 12:42:21
Цитата: "психоаналитик"
Чтобы не тратить время зря, копаясь в себе годами и оказавшись в итоге в очередной ловушке, проще выбрать для себя то описание мира, которое кажется вам более привлекательным и сделать его своим. Говоря иначе, гораздо проще и надежнее следовать в рамках конкретной Школы.
Спасибо за внимание
Наконец то появился нормальный человек без выпендрежа и цитат.
Было бы интересно услышать от Вас, психоаналитик, некоторые ответы:
1. Что значит не зря тратить время? Какой смысл в незрятости тряты времени.
2. Проще выбрать описание мира. Проще для чего? Пардон, читаю дальше "которое кажется вам более привлекательным" Значит смысл траты времени и выбора описания мира - это удовольствия, т.е. необходимо найти такую сказочку, которая бы оправдывала, то что мне может нравиться, тогда не будет возникать напряжение, конфликт и пр. Так что ли? Или я всё упрастил до искажения.
3. "копаясь в себе годами и оказавшись в итоге в очередной ловушке"
Но ведь очевидно же, что вот это вот копание и необходимо, чтобы увидеть ловушки. Ведь ловушки - это обусловленнось, искусственность, навязанное кем то описание мира, искусственность и пр. А чтобы искусственное увидеть, наверное надо выйти за его пределы, иначе искусственное в искусственном и увидишь.
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 12:47:48
Цитата: "психоаналитик"
Человек в любом случае будет "зомбирован" тем или иным описанием мира - мирским, религиозным, эзотерическим и пр. Наша свобода состоит лишь в свободе выбора "сказочки". Даже то, что кажется выходящим за пределы всех и всяческих "сказочек" есть еще одна "сказочка", еще одно описание. В этом особенность человеческой психики.
ТОЧНО!!!
И "объективный язык и идеи" - это самые что ни на есть субъективные сказочки. Более того, мой ликбез - это ТОЖЕ СКАЗОЧКА. Именно так.
Я ж говорил 100 раз и ещё раз повторю, что важно не ЧТО, а КАК !!! Человек на базаре не может ничего воспринимать, кроме как в образе сказочки, точнее через призму своего мировозрения. И пока вы не найдете другой способ восприятия, вы не сможете даже увидеть базар - только и только сказочки будут определять вашу жизнь. Этот другой способ восприятия лежит ВНЕ базарного инструментария, поэтому глупо пытаться найти этот способ читая книжки или насилуя своё сознание через ИСС. Я нашел этот способ, работая с мышлением, и предлагаю ликбез в таком виде, который поможет разобраться именно с информационным восприятием, то есть понятийным. Можно и через образное идти, можно даже через сознание - как угодно можно, но все это будут исключительно только сказочки, пока вы не встанете на лестницу. Сейчас для вас и лестница и Путь - это тоже сказочки и с этим ничего не поделаешь. Нужно просто найти способ воспринимать и это, и все остальное, и этот способ лежит в другом измерении, опирается не на базарный инструментарий, а на Инструменты. RTFM.
Цитировать
Напомню древнюю мудрость, согласно которой Абсолютная Истина недоступна человеческому восприятию. Есть, однако, некоторые описания мира, которые помогают приблизиться к Реальности больше других.
Опять повторюсь, что нет смысла в попытках достижения АИ, но есть смысл в движении к ней - это одна из граней другого способа восприятия, выраженная в форме и наполнення смыслом (при этом сама грань исчезает). Понятно, что есть разные способы описания мира.
Цитировать
Чтобы не тратить время зря, копаясь в себе годами и оказавшись в итоге в очередной ловушке, проще выбрать для себя то описание мира, которое кажется вам более привлекательным и сделать его своим. Говоря иначе, гораздо проще и надежнее следовать в рамках конкретной Школы.
Согласен это проще и надежнее. Это Убежище. Причем через Убежище можно встать на Путь, но только СЛУЧАЙНО.
Я предлагаю другую дорожку, которая гораздо сложнее во всех отношениях, и самая большая трудность - это непонятность, когда нужно искать опору, а её нет. А мы не можем без опоры, без сказочки, и это порождает ловушки. Я предлагаю совершенно другой способ восприятия, который лежит вне базарного инструментария и называется Осознание, который позволяет ВИДЕТЬ ЛОВУШКУ, видеть переходы между ловушками, который позволяет занимать позицию в точке "увидеть базар". Ещё один глубинные смысл моего ликбеза - направление на Осознание. Я специально ни разу не упомянул там этого слова, так как оно уже давно опошлено и профанировано дилетантами. Да и здесь, в этой ветке, я до последнего избегал об этом говорить. Спросите вайса или стакана или кого угодно ещё, и они скажут, что конечно они знают что это такое, хотя кроме собственного изнасилованного базарного инструментария они ничего не имеют. То есть они ПРИДУМАЛИ это осознание, свели его до уровня своей же сказочки - вот это самое дерьмо, когда человек и становится самозомбирован, ибо от отрубает себе последнюю ниточку, которую ещё хоть как-то можно найти и потянуть. Такой человек практически не имеет шансов самостоятельно выйти на реальные вещи. Хотя с ним может что-то такое случиться, что выбъет его из ловушки - но "это будет больно" :mrgreen:
Думаете это сказочка? Да, для вас это сказочка, и если бы я пользовался базарным инструментарием, то и для меня это тоже было бы сказочкой. Реальные вещи таковы, что на прямую их невозможно сознавать, поэтому само-собой в пределах базара я нахожусь в сказочке. Понимаете? Повторяю: я тоже как все нахожусь в сказочке!!! Просто я это могу Реально Осознать, а вы пока нет, вы можете только придумать очередные сказочки на эту тему - вот и вся разница, вот на это я и пытаюсь обратить ваше внимание. Сказочки - это вполне нормальная вещь, но только до тех пор, пока они не приводят к самозомбированию. В принципе самозомбирование это тоже не хорошо и не плохо, просто у меня путь другой, и самозомбированные личности меня с точки зрения духовности не интересуют. А поболтать можно с кем угодно :mrgreen:
Отправлено: психоаналитик от 30 РЯаХЫп 2004, 13:01:14
Я предпочитаю первое.
Быть вообще незомбированным невозможно.
Вне "базара" уже нет человека и нет восприятия.
Вы туда никогда не попадете.
Да и не надо.
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 13:10:51
Цитата: "психоаналитик"
Можно быть либо самозомбированным, либо зомбированным кем-либо другим.
Я предпочитаю первое.
Быть вообще незомбированным невозможно.
Ты утрируешь. Впрочем, возможно мы термин по-разному понимаем. Есть 2 разные вещи
1. Находиться под влиянием сказочек
2. Быть самозомбированным
Второе означает ПОЛНУЮ НЕСПОСОБНОСТЬ воспринимать реально новые (качественно новые) вещи. Понимаешь разницу?
Цитировать
Вне "базара" уже нет человека и нет восприятия.
ТОЧНО.
Цитировать
Вы туда никогда не попадете.
Все мы туда попадем - про СМЕРТЬ не забыл? ;) Или ты думаешь, что ты бессмертен, что смерть - это такая штука, которая наступит ещё очень не скоро и не нужно об этом думать? Что ты думаешь о СОБСТВЕННОЙ СМЕРТИ??
Цитировать
Да и не надо.
Экий ты, право... Ну не надо - так не надо, была бы честь предложена! ;)
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 13:26:09
Цитата: "zw"
AVG - если это не поможет, то... :)
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=1713&t=1713
Это частный случай сталкинга. Если же использовать эти игры непосредственно (как делает автор), то это будет сказочка, с потугами на "осознанность", но это не реальная осознанность, а её иммитация, то есть сказочка. Другими словами у мастергейма есть "ноги", но автор их не видит.
Отправлено: психоаналитик от 30 РЯаХЫп 2004, 13:30:51
Цитата: "AVG"
Все мы туда попадем - про СМЕРТЬ не забыл?
Пока есть ты, смерти нет. Когда смерть придет, тебя уже не будет.
Удачи!
Отправлено: zw от 30 РЯаХЫп 2004, 13:42:29
Цитата: "AVG"
1.И "объективный язык и идеи" - это самые что ни на есть субъективные сказочки...
2.Я предлагаю другую дорожку, которая гораздо сложнее во всех отношениях, и самая большая трудность - это непонятность...Спросите вайса или стакана или кого угодно ещё, и они скажут, что конечно они знают что это такое....
п1. объективные идеи - это влияния "из-за пределов жизни" в системе :
С-влияния, т.е. передающие Знание свыше..., неужели и это сказочки?(а, Библия?) то, что кто-то не в силах это понять - слабость ума, AVG - как Вы успевали в школе по математике?
- то, что есть ИДЕИ объективные - ФАКТ, и субъективность приписать, например, технике "память смертная", может только "съехавший"....
п2.то что НЕПОНЯТНО - ЛОЖЬ, эта истина стара,как мир...опять же вопрос , персональный, каков Ваш распорядок дня и режим питания?
Сколько часов ты спишь, AVG?
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 13:51:15
Цитата: "психоаналитик"
Цитата: "AVG"Все мы туда попадем - про СМЕРТЬ не забыл?
Пока есть ты, смерти нет. Когда смерть придет, тебя уже не будет.
"Ясно, вопросов больше не имею" (с) О Бендер :mrgreen:
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 14:36:18
Цитата: "zw"
Цитата: "AVG"
1.И "объективный язык и идеи" - это самые что ни на есть субъективные сказочки...
п1. объективные идеи - это влияния "из-за пределов жизни" в системе :
С-влияния, т.е. передающие Знание свыше..., неужели и это сказочки?(а, Библия?)
Стакан, ты напряги извилины, игру там какую-нибудь придумай, чтобы хотя бы примерно понимать то, что я говорю. Про смысл я уже молчу, но хотя бы приблизительно можешь??
С-влияния есть? ПОКАЖИ МНЕ ИХ! Где они в тебе, что ты понимаешь под этими влияниями??? Ты понимаешь только СКАЗОЧКИ на эту тему, только слова повторяешь, причем чужие, чтобы не дай бог кто-то усомнился в крутости твоего ЧСВ. Правильно?
Есть эти влияния или нет - это не важно, важно то, что ты НЕ ПОНИМАЕШЬ что это такое, хотя как бы "знаешь", то есть цитаты можешь привести соответствующие. Вот это и есть СКАЗОЧКА.
Заметь, ты подсознательно уходишь от разговора про себя на разговор "про вообще" - про внешние вещи. И вот это тоже есть СКАЗОЧКА. Не понимая себя, ты не можешь ни понимать, ни даже знать внешние вещи, ты можешь их только придумать в пределах своей сказочки. Пока ты не разумен, для тебя ничего нет, кроме сказочек. Понимаешь? Много чего есть (в том числе и объективные идеи), но для тебя есть только сказочки по этому поводу, причем даже возможно опирающиеся на "реальную практику", которая на самом деле представляет из себя беготню по базару.
Вот про это я и говорю. Есть вещи, которые можно понять в пределах базара - для этого есть научный подход. Причем это достаточно глубокий подход к познанию Реальности, хотя и сильно ограниченный, не говоря уже о том, что даже его можно профанировать, играя на невежестве. Даже те люди, которые занимаются наукой, не всегда могут сознавать принципы научного подхода - просто делают все по общепринятым правилам. А вот принципы эзотерического подхода к познанию Реальности никому не известны, так как они не могут быть адекватно переданы через форму и смысл. Однако все, абсолютно все, пытаются что-то понять, имея только базарный инструментарий - в результате придумывают сказочки, а потом самозомбируются. Причем нет никакой разницы откуда берутся эти сказочки - из книг или из практик, так как и то и другое есть ни что иное, как обычная беготня по базару.
Кратко: влияния С есть, но их нет. На базаре есть только сказочки о них, или техники-практики, позволяющие случиться этим влияниям. В моем ликбезе есть примерчик про дикаря племени тумба-юмба и магнитофон, поясняющий эту мысль - RTFM.
Цитировать
то, что есть ИДЕИ объективные - ФАКТ, и субъективность приписать, например, технике "память смертная", может только "съехавший"....
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--)))))))))))))))))))))))))
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--)))))))))))))))))))))))))
Цитировать
п2.то что НЕПОНЯТНО - ЛОЖЬ, эта истина стара,как мир...
Ты это вайсу скажи. Для меня понятие "ложь" в области эзотерики отсутствует.
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 14:49:57
Цитата: "AVG"
Цитата: "психоаналитик"Пока есть ты, смерти нет. Когда смерть придет, тебя уже не будет.
"Ясно, вопросов больше не имею" (с) О Бендер :mrgreen:
Кстати, хочу добавить, что я тоже думаю так же, как психоаналитик - в ликбезе есть раздельчик "Жизнь и смерть". Только я не ставлю на этом точку ;)
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2004, 14:53:58
Низшее не может видеть высшее.
Не судите, да не судимы будете.
Возлюбите ближних своих, как самих себя.
Со стороны виднее.
Все, что имеет начало имеет конец.
Как наверху так и внизу.
Даже если ты все это уже слышал, это не мешает этому быть правдой.
Отправлено: zw от 30 РЯаХЫп 2004, 16:40:11
Цитата: "AVG"
Цитата: "zw"Цитата: "AVG"
1.И "объективный язык и идеи" - это самые что ни на есть субъективные сказочки...
п1. объективные идеи - это влияния "из-за пределов жизни" в системе :
С-влияния, т.е. передающие Знание свыше..., неужели и это сказочки?(а, Библия?)
Стакан, ты напряги извилины, игру там какую-нибудь придумай, чтобы хотя бы примерно понимать то, что я говорю. Про смысл я уже молчу, но хотя бы приблизительно можешь??
1.С-влияния есть? ПОКАЖИ МНЕ ИХ! Где они в тебе
Много чего есть (в том числе и объективные идеи), но для тебя есть только сказочки по этому поводу, причем даже возможно опирающиеся на "реальную практику", которая на самом деле представляет из себя беготню по базару.
2.Вот про это я и говорю. Есть вещи, которые можно понять в пределах базара - для этого есть научный подход...А вот принципы эзотерического подхода к познанию Реальности никому не известны, так как они не могут быть адекватно переданы через форму и смысл.
3.Кратко: влияния С есть, но их нет. На базаре есть только сказочки о них, или техники-практики, позволяющие случиться этим влияниям. В моем ликбезе есть примерчик про дикаря племени тумба-юмба и магнитофон, поясняющий эту мысль - RTFM.
4.Цитироватьто, что есть ИДЕИ объективные - ФАКТ, и субъективность приписать, например, технике "память смертная", может только "съехавший"....
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--)))))))))))))))))))))))))
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--)))))))))))))))))))))))))
5.Цитироватьп2.то что НЕПОНЯТНО - ЛОЖЬ, эта истина стара,как мир...
Ты это вайсу скажи. Для меня понятие "ложь" в области эзотерики отсутствует.
всё написанное вверху профаном(человек отрицающий объективность) AVG - ЛОЖЬ...в п.п.3,4,5 - это видно невооружённым глазом :) , все посты здесь пишу не для AVG(об стенку горох), а для тех кого он ввёл и вводит в заблуждение, а ему мы желаем - УДАЧИ!
по п1.
http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/Glava_VI.htm
Цитировать
Поговорим теперь о том, каких практических результатов можно достигнуть с помощью эзотеризма; что именно следует делать для того, чтобы создать постоянную связь, которая даст нам возможность развиваться. В Традиции этот вопрос освещается с помощью нижеприведенной схемы, которая считается в эзотерическом Учении наиважнейшей, ибо в ней сведено в синтетическое целое множество идей - гораздо больше, чем то доступно сколь угодно проницательным комментаторам, - и, поскольку она дает чрезвычайно много пищи для размышлений, мы еще не раз к ней вернемся.
1 "Wilderness": здесь и далее - в зависимости от контекста - переводится и как "пустыня" ("мрачная", "дикая"; см., напр., жития египетских пустынников), и как "лабиринт" ("неразрешимых житейских противоречий") в смысле "джунгли" ("кишащие дикими зверями") etc. -Прим. ред.
Черными стрелками здесь обозначены влияния, порождаемые внутри жизни ею самой. Это первый вариант влияний, окружающих человека. Их называют "влияния-А". Отметим, что по всей поверхности круга - точнее, по всему объему изображаемой и символизируемой им "сферы земного бытия" - они распределены почти равномерно. Как в случае любой лучевой энергии, сила их воздействия обратно пропорциональна квадрату расстояния. Таким образом, обозначенные стрелками влияния, оказывающие основное воздействие на человека, находятся в непосредственной близости от него, и, как правило, его всегда влечет в ту сторону, куда в данное мгновение направлены стрелки.
Влияния-"А" управляют внешним человеком. Под их воздействием он бродит в кругу своей жизни от рождения до смерти по ломаной траектории, то и дело принимающей непредвиденное и опасное направление.
Совокупность влияний-"А" образует Закон Стечения Обстоятельств, или Закон Случайности. Этот закон, можно сказать, безраздельно властвует над человеком; однако, исследовав схему более подробно, мы заметим, что каждая черная стрелка уравновешивается и нейтрализуется другой черной стрелкой, находящейся в другой части сферы. В итоге их равнодействующая должна быть равна нулю; а это значит, что по своей природе влияния-"А" во всей своей совокупности иллюзорны. И все же в отдельности воздействие каждого такого влияния-импульса вполне реально и для внешнего человека и составляет реальность.
Белый шарик символизирует эзотерический Центр, расположенный за пределами сферы действия основных законов жизни.
Белыми стрелками обозначены так называемые "влияния-В". Это влияния, вторгающиеся в житейскую неразбериху из эзотерического Центра. Порождаемые вне "сферы земного бытия", они ориентированы в одном направлении и в своей совокупности образуют некое магнитное поле.
Поскольку влияния-"А" нейтрализуют друг друга, влияния-"В" представляют собою единственную реальность.
по п2. о каком эзоподходе может говорить человек не державший перед глазами "Добротолюбия"?
http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/predislov.htm
Цитировать
Эзотерические исследования помогают осмыслить процесс развития человека и всего человеческого общества. Именно поэтому подобные исследования пользуются все большей популярностью у людей высокой культуры.
Цитировать
ситуация здесь несколько парадоксальна: очень многие европейцы, склонные к подобным исследованиям, в силу ряда причин обращаются к не христианским Традициям - индуизму, буддизму, суфизму и т. п. Сравнение эзотерических идей, запечатленных в этих различных системах, дело весьма поучительное, поскольку все Традиции суть Одна, и человек, углубившийся в такое сравнение, не сможет не заметить их принципиального единства. Однако проблема предстает в несколько ином ракурсе каждому, кто хотел бы выйти за пределы чисто умозрительных рассуждений.
Цитировать
Христианская эзотерическая Традиция основана на церковном каноне, богослужении, святоотеческом Предании (житиях святых) и, наконец, на христианском учении как таковом, т. е. собрании правил, трактатов и комментариев,, созданных отцами Вселенской Церкви. В этом плане наиболее значительным по объему литературным памятником является свод текстов под общим названием "Добротолюбие".
Отправлено: zw от 30 РЯаХЫп 2004, 16:44:46
http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/Glava_XVII.htm
Цитировать
Мы не сознаем этой связи между проявлениями лжи и контекстом, лежащей в основе сурового закона, на который обращал наше внимание Христос, когда говорил: «Нет ничего тайного, что не сделалось бы явным, ни сокровенного, что не сделалось бы известным и не обнаружилось бы» (Мф 10: 26; Мк 4: 22: Лк 8: 17; 12: 2). Разъясняя это ученикам, Он добавлял: «Берегитесь закваски фарисейской, которая есть лицемерие» (Лк 12. 1). Эта форма лжи, как мы видели в предыдущей главе, самая пагубная.
(2)
Анализ лжи как явления позволяет выделить несколько ее видов:
• ложь по отношению к другим;
• ложь по отношению к себе;
• невольная, или вынужденная ложь;
• бессмысленная ложь. К этим общим случаям лжи можно добавить два частных:
• лицемерие: демонстрация притворной добродетели и похвальных чувств, с тем чтобы ввести в заблуждение людей порядочных и доверчивых;
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 17:39:07
Цитата: "zw"
Цитата: "AVG"Цитата: "zw"п2.то что НЕПОНЯТНО - ЛОЖЬ, эта истина стара,как мир...
Ты это вайсу скажи. Для меня понятие "ложь" в области эзотерики отсутствует.
всё написанное вверху профаном(человек отрицающий объективность) AVG - ЛОЖЬ
Прекрасно!!!
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--))))))))))))))))))))))))))))
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--))))))))))))))))))))))))))))
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--))))))))))))))))))))))))))))
Я же говорил - базарного человека видно СРАЗУ - с ним не нужно долго разговаривать, чтобы это выяснить! :mrgreen:
С каким ПАФОСОМ была написана первая фраза, процитированная из тетрадочки с ПРАВИЛЬНЫМИ МЫСЛЯМИ, и поданная под видом своего понимания. И тут же, в следующем же письме, исторглась куча словесного поноса, который абсолютно не соответствует правильной тетрадочке! Как же так, а, стаканчик?? :--))))))))))) Как же ты так примитивно спроекировал на других свою собственную "слабость ума"?
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--))))))))))))))))))))))))))))
Это и есть пример типичного самозомбированного человека, который даже СЕБЯ самого не может увидеть за теми тоннами сказочек, которые сам на себя наложил. Зато как он пыжится, чтобы показать собственную важность (крутость, значимость, полезность и прочее).
Цитировать
все посты здесь пишу не для AVG(об стенку горох), а для тех кого он ввёл и вводит в заблуждение,
И вот это опять от ЧСВ - забота о ближнем, навязывание своего правильного понимания жизни другим, заблудшим. Ведь ему совершенно понятна ВАЖНОСТЬ собственных мыслей (или важность надерганных цитат) не только для себя самого (какая мелочь!), но и для ВСЕХ ОСТАЛЬНЫХ! Вот это ЧСВ!!! При этом, ессесно, мысль о том, что у этих заблудших есть СОБСТВЕННЫЙ УМ категорически отвергается ЧСВ данного самозомби. Заступник ты наш!!! Иже еси на небеси!!! :mrgreen:
Ну а дальше опять пошли ПРАВИЛЬНЫЕ МЫСЛИ из тетрадочки.
Очень жаль, стакан, что за эти годы ты ни на шаг не сдвинулся с позиции типичного обывателя - только книжками обложился со всех сторон, как баррикадами...
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 17:45:19
Цитата: "Sem"
Не ты первый, AVG, не ты последний. Есть время учиться и есть время учить.
Низшее не может видеть высшее.
Не судите, да не судимы будете.
Возлюбите ближних своих, как самих себя.
Со стороны виднее.
Все, что имеет начало имеет конец.
Как наверху так и внизу.
Даже если ты все это уже слышал, это не мешает этому быть правдой.
Лошадь есть сено
Волга впадает в каспийское море
Век живи - век учись
ЗЫ Чего сказать-то хотел, сердешный? :mrgreen:
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2004, 18:00:07
Цитата: "AVG"
Цитата: "Sem"Не ты первый, AVG, не ты последний. Есть время учиться и есть время учить.
Низшее не может видеть высшее.
Не судите, да не судимы будете.
Возлюбите ближних своих, как самих себя.
Со стороны виднее.
Все, что имеет начало имеет конец.
Как наверху так и внизу.
Даже если ты все это уже слышал, это не мешает этому быть правдой.
Лошадь есть сено
Волга впадает в каспийское море
Век живи - век учись
ЗЫ Чего сказать-то хотел, сердешный? :mrgreen:
Этта, всех по себе не суди. Если у тебя глазки открываются, вот и хорошо, а об остальных не суди - дураком выглядишь, милай. :mrgreen:
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2004, 18:23:21
Цитата: "AVG"
Цитата: "Sem"Не ты первый, AVG, не ты последний. Есть время учиться и есть время учить.
Низшее не может видеть высшее.
Не судите, да не судимы будете.
Возлюбите ближних своих, как самих себя.
Со стороны виднее.
Все, что имеет начало имеет конец.
Как наверху так и внизу.
Даже если ты все это уже слышал, это не мешает этому быть правдой.
Лошадь есть сено
Волга впадает в каспийское море
Век живи - век учись
ЗЫ Чего сказать-то хотел, сердешный? :mrgreen:
Этта, всех по себе не суди. Если у тебя глазки открываются, вот и хорошо, а об остальных не суди - дураком выглядишь, милай. :mrgreen:
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 20:46:06
Цитата: "Sem"
Этта, всех по себе не суди.
Лошадь ест... кажется я это уже говорил.
Цитировать
Если у тебя глазки открываются, вот и хорошо, а об остальных не суди - дураком выглядишь, милай.
А мне наплевать на то, как я выгляжу. Представляешь какой пассаж?
Тебе может быть и важно своё ЧСВ не уронить, создать подобающий иммидж, беспокоит "что люди подумают" и прочее, а мне пофиг. Зато как весело! Какие замечательные примеры проявлений ЧСВ - они защищаются, встают в позу, обличают, оскорбляют, дают советы, заступаются за вымышленных ими же "обманутых", говорят важные правильные мысли - как прекрасно!!! :mrgreen:
Я считаю, что на этом форуме сидят уже достаточно взрослые самостоятельные люди, которые способны сами разобраться что к чему.
Отправлено: муму от 30 РЯаХЫп 2004, 21:17:55
Цитата: "AVG"
Лошадь есть сено
Истинно так! "We are what we eat" (Перевод: "Мы - это то, что мы едим"). :wink:
Отправлено: Sem от 30 РЯаХЫп 2004, 21:21:25
Цитата: "AVG"
А мне наплевать на то, как я выгляжу. Представляешь какой пассаж?Я за тебя очень рад.
Цитата: "AVG"
Тебе может быть и важно своё ЧСВ не уронить, создать подобающий иммидж, беспокоит "что люди подумают" и прочее, а мне пофиг. Зато как весело! Какие замечательные примеры проявлений ЧСВ - они защищаются, встают в позу, обличают, оскорбляют, дают советы, заступаются за вымышленных ими же "обманутых", говорят важные правильные мысли - как прекрасно!!! :mrgreen:Посмотри на себя, как ты защищаешь свое видение этих людей, насколько ты их всех превзошел, насколько справился со своим ЧСВ! Насколько точно и умело можешь каждому его показать!!! Ты так горд этим! Я тоже горжусь с тобой за тебя!! :mrgreen: Теперь, наконец-то, ты созрел поучить всех нас!!
Цитата: "AVG"
Я считаю, что на этом форуме сидят уже достаточно взрослые самостоятельные люди, которые способны сами разобраться что к чему.Кааак?!?! Неужели кто-то еще в мире может быть способным понять то, что ты уже понял, прошел и сьел вместе с собакой?? Не может быть! Наконец-то к нам пришел великий пророк базара!! Ураааа!!
С праздником тебя! С 1 Мая!! Не забудь посмотреть на молодые почки деревьев!
Отправлено: муму от 30 РЯаХЫп 2004, 21:38:42
Цитата: "муму"
Цитата: "AVG"Лошадь есть сено
Истинно так! "We are what we eat" (Перевод: "Мы - это то, что мы едим").
Из чего следует:
кто ест себя поедом, тому трудно измениться. :-)
Отправлено: AVG от 30 РЯаХЫп 2004, 23:36:20
Цитата: "Sem"
Посмотри на себя, как ты защищаешь свое видение этих людей, насколько ты их всех превзошел, насколько справился со своим ЧСВ! Насколько точно и умело можешь каждому его показать!!! Ты так горд этим! Я тоже горжусь с тобой за тебя!! :mrgreen: Теперь, наконец-то, ты созрел поучить всех нас!!
Да чего уж там я... Это ты, сем, такой проницательный, с острым умом, блистательным остроумием, так все метко подмечаешь! И несомненно гордишься этим, стараясь быть выше всяких мелочей жизни! Ты такой важный, так умело подмечаешь В ДРУГИХ их ЧСВ. Ты уже давно лелеешь свой иммидж и, конечно же, скоро станешь великим Учителем. Да чего уж там - ты уже стал великим Учителем!
Цитировать
Не забудь посмотреть на молодые почки деревьев!
Нафиг, Учитель? Поиндульгировать? :|
Отправлено: мумрик от 01 ЬРп 2004, 08:44:39
Отправлено: Sem от 01 ЬРп 2004, 10:30:09
Цитата: "AVG"
Спасибо, теперь я могу знать, как выгляжу со стороны. А ЧСВ у меня действительно немаленькое, ты это точно подметил, и еще личность неслабая, и воооот такие мозоли, на которые иногда наступают. ))))Цитата: "Sem"Посмотри на себя, как ты защищаешь свое видение этих людей, насколько ты их всех превзошел, насколько справился со своим ЧСВ! Насколько точно и умело можешь каждому его показать!!! Ты так горд этим! Я тоже горжусь с тобой за тебя!! :mrgreen: Теперь, наконец-то, ты созрел поучить всех нас!!
Да чего уж там я... Это ты, сем, такой проницательный, с острым умом, блистательным остроумием, так все метко подмечаешь! И несомненно гордишься этим, стараясь быть выше всяких мелочей жизни! Ты такой важный, так умело подмечаешь В ДРУГИХ их ЧСВ. Ты уже давно лелеешь свой иммидж и, конечно же, скоро станешь великим Учителем. Да чего уж там - ты уже стал великим Учителем!
Цитата: "AVG"
Знаешь, когда "кипит наш разум возмущенный" полезно иногда и отвлечься..... )))ЦитироватьНе забудь посмотреть на молодые почки деревьев!Нафиг, Учитель? Поиндульгировать? :|
Отправлено: ЛоЛа от 01 ЬРп 2004, 14:58:26
Цитата: "муму"
Цитата: "AVG"Лошадь есть сено
Истинно так! "We are what we eat" (Перевод: "Мы - это то, что мы едим"). :wink:
"Человек есть то, что он ест" :
1. Не тащите в рот что попало. Мойте руки перед едой.
3. Когда голодны, не пейте воду. Ешьте. (не разбавляйте желудочный сок - в о д о й ))
"Человек есть то, что он ест" :
Пища тяжёлая, с неприятным запахом, вызывающая изжогу и несварение (также как всё, что выросло без доступа солнечного света) - находится в тама гуне. (энергия "тьмы")
Пища горячая, острая, наперченная и со специями (также как вино и возбуждающие напитки) - находится в раджа гуне. (энергия "страсти")
Пища лёгкая, свежая и маслянистая, фрукт напитанный солнцем (также как х л е б насущный, м ё д на душу и птичье
м о л о к о )) - находится в саттва гуне. (энергии "благости")
"Человек есть то, что он ест" - Скажи мне что ты ешь, и я скажу тебе кто ты такой ))
Отправлено: zw от 02 ЬРп 2004, 07:50:06
1.http://fourthway.narod.ru/lib/Gnozis/avtor.htm
Цитировать
Общеизвестно, какое особое внимание уделяется в эзотерической Традиции схемам, которые не в последнюю очередь составлялись с целью донести сконцентрированное в них знание потомкам, через века и тысячелетия, несмотря даже на гибель целых цивилизаций. В упомянутой статье для журнала я уже говорил о серьезной ошибке, допущенной Успенским при передаче одной особенно важной схемы1. Речь идет о том месте, которое, в подаче Успенского, отведено человеку на "диаграмме всего живого". После теоретических выкладок на предмет "нулевого уровня" эзотерически неразвитого человека, - его почти ничтожности во Вселенной, - читателю дается схема, в которой человек поставлен на один уровень с Ангелами и Архангелами, т. е. тем самым он оказывается уже в Царстве Божьем (которому на схеме соответствуют три рядоположные секции верхней горизонтали) - хотя Сам Христос категорически утверждал, что вход в Царство Божье закрыт для тех, "кто не родится свыше" (Ин 3: 3-8). "Родиться свыше", т. е. удостоиться второго Рождения, - цель и венец эзотерической работы. В контексте сказанного Христом это значит, что внешнему человеку -тому, кто, образно выражаясь, еще "не принес плод", т. е. еще не развил свои скрытые способности, - место на этой диаграмме как раз посредине - там, где он выступает в качестве связующего звена между миром природы и миром Божества.
сразу и вопрос для "знатоков", как Вы думаете, изменения принципиальны( в смысле кто кого поедает :) ) ?
2. также, в диаграмме пищи , даны указания по поводу питания "впечатлениями"...
Отправлено: братОК от 02 ЬРп 2004, 18:46:51
Цитата: "zw"
кто кого поедает :) ) ?
Это AVG поедает вас (толпой!) даже "не помыв руки перед едой"! :D ))
А вы дружно пьёте (его) в о д у "на (свой) голодный желудок" :lol: ))
АЮРВЕДА:
"Кушайте пищу свежую, сочную, маслянистую (несущую вам здоровье) - Не питайтесь грибами выросшими (на чердаке AVG) без доступа Солнечного Света..." (перевести? :wink: ))
Цитировать
"Скажи мне что ты ешь, и я скажу тебе кто ты такой"
...Ну?? Вас же самих притянуло на "мухоморы от AVG" - вот и несварение. (Кто виноват? 8) ))
Отправлено: zw от 02 ЬРп 2004, 20:47:43
Цитата: "братОК"
Опять пронесло? (мимо... - "мысли" :wink: ))Цитата: "zw"кто кого поедает :) ) ?
Это AVG поедает вас (толпой!) даже "не помыв руки перед едой"! :D ))
А вы дружно пьёте (его) в о д у "на (свой) голодный желудок" :lol: ))
АЮРВЕДА:
"Кушайте пищу свежую, сочную, маслянистую (несущую вам здоровье) - Не питайтесь грибами выросшими (на чердаке AVG) без доступа Солнечного Света..." (перевести? :wink: ))Цитировать"Скажи мне что ты ешь, и я скажу тебе кто ты такой"
...Ну?? Вас же самих притянуло на "мухоморы от AVG" - вот и несварение. (Кто виноват? 8) ))
ты бы лучше, чем "порожняк" гнать, дал бы дельный анализ по вопросам...
то, что ты пишешь никому не поможет это здесь ЗНАЮТ ВСЕ , т.к. ЧП предполагает ИГРУ, РОЛИ... :)
Отправлено: мухомор от 02 ЬРп 2004, 22:30:56
Цитата: "муму"
Цитата: "AVG"Лошадь есть сено
Истинно так! "We are what we eat" (Перевод: "Мы - это то, что мы едим"). :wink:
Это интересно. В евангелиях записано, что:
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
Нет ли в суфизме чего-то подобного?
Отправлено: Алиса от 03 ЬРп 2004, 03:24:37
Цитата: "zw"
.......т.к. ЧП предполагает ИГРУ, РОЛИ... :)
А тебя-то zw где ЧП-тю обучали?
Вот AVGa, например, на базаре.... а тебя или в детском саду, или в театральной студии?
Отправлено: zw от 03 ЬРп 2004, 05:03:32
Цитата: "Алиса"
Цитата: "zw".......т.к. ЧП предполагает ИГРУ, РОЛИ... :)
А тебя-то zw где ЧП-тю обучали?
Вот AVGa, например, на базаре.... а тебя или в детском саду, или в театральной студии?
1.мы вроде как с Вами разобрались уже, персонально?
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1845
Цитировать
Алиса 4 Зарегистрирован: 02.08.2002
Сообщения: 234
Откуда: Дальний Восток
Добавлено: Ср Мар 17, 2004 12:09 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
sw, ответа не ждите.
И кстати, я не знаю что такое ВИЦ, и подозреваю, что вы тоже не знаете...
Вернуться к началу
cw 3 Зарегистрирован: 07.03.2004
Добавлено: Ср Мар 17, 2004 21:01 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
Лучше подумайте над тем, почему Вы решили ,что кто-то чего-то ждёт...
я не Ваш хозяин к счастью, и мне действительно ожидать нечего...,а "подозрение" это то от чего нормальные люди стараются избавиться, а не рекламировать на весь мир...
думаю, что и мой "лимит доверия" к Вам, исчерпан, так ,что:
до свидания...
2. по поводу обучения, я уже говорил :) :
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1848&postdays=0&postorder=asc&start=15
Цитировать
zw3
Зарегистрирован: 01.04.2004 Сообщения: 62
Добавлено: Пт Апр 02, 2004 16:32 Заголовок сообщения: Re: установка взаимоотношения
--------------------------------------------------------------------------------
yes2 писал(а):
а у вас сw - мечтание о монастырях, где вы, мне кажется, никогда не бывали - а если были, пожалуйста, расскажите об этом, что ценного в этом было для вас -- без цитат - на любой ветке - я последую за вами, куда скажете)
кому верить?
я монах "братства Сармунг", пишу из монастырской келии, дислокацию сообщить не могу, и пойти на контакт, не виртуальный, тоже... ,
покамест.
_________________
Отправлено: братОК от 03 ЬРп 2004, 11:16:20
Цитировать
дал бы дельный анализ по вопросу...
- умгу... (то есть ещё и "разжевать", прежде чем...? )) - да без проблем:
AVG вас "уел" вас с грязными руками (то есть "нечистоплотным" способом, - читай НЕОБЪЕКТИВНО) так как:
Цитировать
есть же ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ, неужели так тяжело поднять книгу ПДУ "...возможной эволюции" ?
- "возможная эволюция" в терминах 4Пути представляет собою как известно "одновременную обстановку трёх комнат квартиры" (трёх центров), - что именно и отличает 4Путь от трёх прочих.
- пищеварительным же "трактом" AVG является исключительно гипертрофированный канал ИЦ: жевало наверху - прямая кишка снизу...
- поэтому с точки зрения 4Пути вы наглотались экскрементов некоего "урода" (читай "испорченной машины" :wink: ))
Цитировать
...Ну?? Так вас же самих притянуло на "мухоморы от AVG" - вот и несварение. (Кто виноват? 8) ))
- кушайте пищу свежую, сочную, маслянистую, несущую здоровье:
Цитировать
"Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни."
("разжевать"? :) ))
Отправлено: AVG от 03 ЬРп 2004, 13:23:16
Скучно... Шли бы вы в... какую-нибудь другую ветку, чтобы там обсуждать свое субъективное (но самое правильное) восприятие придавая ему вид объективных идей, а так же свое личное (но, ессесно, тоже самое правильное и самое важное) понимание ценности и полезности грибов и другой пищи...
ЗЫ Кухарки на базарной кухне...
Отправлено: Алиса от 03 ЬРп 2004, 13:28:31
Цитата: "zw"
2. по поводу обучения, я уже говорил :) :
..............................
я монах "братства Сармунг", пишу из монастырской келии, дислокацию сообщить не могу, и пойти на контакт, не виртуальный, тоже... ,
покамест.........
Вас, sv, в "братство Сармунг" не приняли бы.
А если бы приняли, то можно было бы быть уверенным на 250%,
что это не братство Сармунг.
Отправлено: братОК от 03 ЬРп 2004, 19:50:29
Таким образом будьте безупречны, и ешьте что хотите! (даже грибы... :shock: ))
"Сталкинг - это искусство выслеживания самого себя".
Подойти к зеркалу, развернуть свои постинги на 180 градусов и перечитать самому себе, вслух:
Цитата: "AVG"
шли бы вы в... какую-нибудь другую ветку, чтобы там обсуждать свое субъективное (но самое правильное) восприятие, придавая ему вид объективных идей, а так же свое личное (но, ессесно, тоже самое правильное и самое важное) понимание...Таким образом, выслеживание вами самого себя полностью закончено :wink: )
- Счастливого Путешествия в Икстлен! )))
____________________________________
"Воина движет по Пути только его несгибаемое намерение"
Отправлено: az-azizza от 03 ЬРп 2004, 20:12:36
Цитата: "училка"
На форуме много участников, и каждый приходит сюда за разным. Палитра мнений, суждений и темпераментов, представленных на форуме, врядли может сказать об уровне каждого его участника. Настоящая работа - дело внутреннее и индивидуальное, ее не афишируют. А "пустая болтовня" и общение, дискуссии, обмен опытом и знаниями, вещи, действительно, разные, и второе не обязательно противоречит внутренней работе.
Отправлено: Вася от 03 ЬРп 2004, 20:42:32
Я посмотрел Ликбез уважаемого автора, особенно меня заинтересовал переход от концептуальной формы к надконцептуальной.
К сожалению, для выражения своих мыслей, по-моему, все равно приходится использовать концептуальное оформление.
Единственное, что я попытался сделать, это позволить себе не ограничиваться строгими рамками какой-либо концепции.
Вот, стихи даже написал. Сменщику понравилось (а он, между прочим, институт закончил и в загранку ходил).
Там, где нет ни тяжести, ни боли
И друг к другу все не слишком строги-)))))
Выполняют радостную Волю
Люди, как сияющие боги
Милостиво, вовсе не сурово
Дарит их Господь насущным хлебом:
Говорит им огненное Слово
Ангел сквозь пылающее небо
Так уж вышло, что на этом свете
Падая и поднимаясь снова
Бродят заблудившиеся дети -
Сыновья и Дочери Христовы
Я не знаю, что по жизни будет,
Только слышу то ясней, то глуше:
"Божий Сын детей своих не судит,
Он утешит плачущие души".
АВГ, простите за индульгирование и ЧСВ, но это жанр такой.
Вайс, :lol:
С уважением
Василий.
Отправлено: az-azizza от 03 ЬРп 2004, 20:49:14
Цитировать
"Критиковать других - самое последнее дело.
По сути, это самое простое дело. Есть одна замечательная притча:
В одной деревне жил человек, которого все считали полным болваном, и он разумеется очень обижался из-за этого.
Но чем активнее он пытался убедить людей в обратном, - тем крепче люди убеждались в том, что он законченный дурак.
Однажды через эту деревню проходмл мистик, и этот дурак обратился к нему:
- Спасите меня, жить стало невыносимым! Здешние жители считают меня идиотом. Как мне избавиться от этого? Моя жизнь превратилась в полный кошмар. Только вы можете помочь мне, - подскажите, что я должен сделать?
- Всё очень просто, - ответил ему мистик, - С завтрашнего дня начинай задавать людям разные вопросы, на которые невозможно ответить, - и что бы они не попытались ответить, критикуй и высмеивай их.
И уже через неделю крестьяне считали этого болвана одним из величайших мудрецов и гениев, потому что теперь он не произносил ни одного утверждения, - поэтому и опровергнуть его слова было невозможно. Он просто отрицал всё, что пытались сказать другие...
Просто говорить на всё "нет" - и никто не сможет вас опровергнуть.
В этом состоит искусство атеизма: если кто-то заговорит о Боге - потребовать у него доказательства существования Бога. Когда кто то заговорит о Любви, не упустить возможности - задать и здесь вопрос! "Роза прекрасна?" - пусть докажут это! Что такое красота? Что такое время... - Сам же ничего не утверждай. Просто задавай такие вопросы, чтобы люди почувствовали смущение... потому что на эти вопросы никто не сможет ответить!
Любое утверждение исходящее из Сердца, всегда будет:"ДА", а УМ очень действенен в произнесении: "НЕТ", - и никто ничего не сможет доказать... Потому что ничего нельзя доказать с помощью "головы".
- И чем выше ценность утверждения, тем труднее доказать его".
Отправлено: AVG от 04 ЬРп 2004, 12:50:23
Так вот доказательства существуют только в научном подходе. Требовать "доказательства красоты" может только откровенный дебил, поэтому деревенский дурак мог стать "величайшим гением" только в пределах своей деревни. Хотя... Хотя не понимание роли ИЦ приводит к невежеству и к появлению среди невежд подобного рода "мудрецов" и "учителей" в любом месте.
Цитировать
Я посмотрел Ликбез уважаемого автора, особенно меня заинтересовал переход от концептуальной формы к надконцептуальной.
К сожалению, для выражения своих мыслей, по-моему, все равно приходится использовать концептуальное оформление.
Единственное, что я попытался сделать, это позволить себе не ограничиваться строгими рамками какой-либо концепции.
1. Для "выражения своих мыслей" используется обычное механическое мышление, которое характеризуется формами и смыслом.
2. Концепция не имеет строгих рамок, хотя, действительно, рамки у нее есть. Сложную концепцию нельзя выразить в виде формы, но простую - можно, и это дает человеку шанс пощупать в ИЦ то, что хотя бы чуть-чуть отличается от его чисто механической работы. Однако простая концепция не использует немех-части ИЦ в "чистом виде". Более того, даже сложная концепция не задействует целиком немех-части ИЦ. Так что у обычного человека на базаре работает только мех-часть ИЦ, даже если он "отличается умом и сообразительностью".
3. Что такое "надконцептуальное мышление" никто здесь не знает. Единственный человек, у которого я заметил признаки наличия надконцептуального мышления, это некто Ксендзюк с книгой "Тайна Карлоса Кастаньеды". У самого КК такого типа мышления небыло. И у Успенского тоже небыло. Сам Гурджиев мало написал, так что по его поводу не могу ничего сказать.
Цитировать
Бродят заблудившиеся дети -
Сыновья и Дочери Христовы
Хм... Нужно бы мне как-то в книге отразить, то Реальность гармонична, что только дихотомическое восприятие человека присваивает всему всякие неправильности. Нет, блин, во внешней Реальности ничего неправильного!!! Однако, и правильного тоже ничего нет - все это только в голове субъекта. Мда, все-таки оставлю это для второй книги...
Цитировать
Вайс, :lol:
Раздвоение личности? :mrgreen:
Между прочим, все эти игры и роли (привет, Стаканчик), имеют весьма скверную черту - уход от Искренности. Рано или поздно играющие (сознательно или бессознательно) люди упираются в ограничение своей роли. И вместо того, чтобы использовать это для выслеживания себя, для "увеличения" себя, движения к "взрослости" (а это, кстати, весьма трудная вещь), они просто надевают новую маску или берут другую роль, в пределах которой опять могут делать вид, что они свободны. Так появляются вымышленные "персонажи одной роли", типа Вася или мумрик, так у людей исчезает возможность движения к духовности. Я встречал одного человека, который для меня вообще имени уже не имеет - я просто запутался в разных никах и псевдонимах. А сам человек остался? Где?? Мне-то пофиг с кем разговаривать...
Отправлено: братОК от 04 ЬРп 2004, 20:33:25
Хотя не понимание роли ИЦ приводит к невежеству и к появлению среди невежд подобного рода
"мудрецов" и "учителей" в любом месте.
-- Вообще-то, эта притча относилась не столько к тебе, сколько к людям, которым самим сказать совершенно нечего, и поэтому они "само"утверждаются исключительно на критике "других" (защищая при этом "себя"... - вариант когда "из-за бревна в собственном глазу не дают покоя соломинки в чужом", и поэтому важно "первым бросить камень..." ))
- А ты то как раз выступаешь здесь в роли "отважного революционера"! (...Yess!!!))))
(но, даже если критика "чужого разума" обоснована (с целью утвердить "своё понимание") - то всё равно "критикует"то ОНО: глубоковыслеживаемое ЧСВ ))
"Cамая трудная для воина вещь в мире - предоставить других самим себе." (КК, "Сказки о Силе")
"Безупречный воин предоставляет других самим себе и поддерживает их в том, в чём они... ну и т. д."
>> Между прочим, все эти игры и роли (привет, Стаканчик), имеют весьма скверную черту - уход от Искренности.
-- Не-а, н и ч е г о они такого не "имеют". Всё зависит от того, какая цель у "Игрока".
(если ею является "бегство от искренности"(лицемерие) - вот тогда да, тогда они его имеют ))
>> Рано или поздно играющие (сознательно или бессознательно) люди упираются в ограничение своей роли.
-- Да в том-то и суть, что "сознательно" - далеко не то же самое что "бессознательно".
(a человек, осознающий что "упёрся в ограничение", вполне может и "раздвинуть границы", - какие проблемы? ))
"- Дон Хуан, я так храплю по ночам, что просыпаюсь от собственного храпа. Что посоветуешь?
- Спи в другой комнате."
>> ... вместо того, чтобы использовать э т о для "увеличения" себя, для движения к "взрослости" (а это, кстати, весьма трудная вещь...
-- Вот от этой-то фигни и нужно стать свободным!! ))
А тебе - зеркало в руки! Выслеживай...
"Идут по пустыне К.Кастанеда и дон Хуан.
Дон Хуан:
- Смотpи, видишь - заяц? Стpеляй в него.
Кастанеда стpеляет, естественно, пpомахивается, заяц бежит дальше.
Дон Хуан:
- Это и есть "Необычная Реальность". Ты попал в него, убил, а он побежал себе дальше...."
(я даже вооще не пОнял, как это ты умудряешься? всё "никак не выследить" своё ЧСВ, - о котором тут только немые тебе ничего ещё не сказали))
"Однажды едучи на машине по дороге к дому Дона Хуана, Карлитос заметил, что навстречу ему едет другая машина. Когда они встретилсь, из окна этой машины высунулась Ла-Каталина и закричала: "Ко-о-зе-е-л!".
Ну, Карлитос в долгу не остался - он высунулся из окна и вдогонку уезжающей Ла-Каталине закричал во всю дурь: "Су-у-у-у-ка-а-а!".
И врезался в стоящего на дороге козла." )
>> Я встречал одного человека, который для меня вообще имени уже не имеет.. - я просто запутался в никах и псевдонимах. А сам человек остался? Где?? Мне-то пофиг с кем разговаривать...
-- Хе-Хе... )))
(А вот не пофиг ли тебе самому попробовать этак "раствориться", ммм?... ;)
Вот мне лично глубоко пофиг, что ты именно AGV и "никто другой", - Но я уверен (причём на все сто процентов!) что стать "никем" твоё ЧСВ просто элементарно не выдержало бы - Слабо! ;)
(хотя, ты разумеется сформулируешь как: "а мне это нафиг не нужно!" - кхе, кхе... ))
>> а (потом) взять другую роль, в пределах которой опять можно делать вид, что свободны...
-- AVG, не "взять" роль чтобы "делать вид", - А "исчезнуть", чтобы с т а т ь свободным (как от "AVG", от люб(ой) "роли", так и лю(бых) "ролей"...
"Быть воином означает быть легким и текучим...
Безупречному Воину становится доступна вся полнота стилей поведения..." (КК "Сила Безмолвия")
...превратиться в чистую "Манифестацию Духа"... стать "Абстрактным Ядром" (КК "Сказки о Силе"))
"Как то раз Дон Хуан (ДХ)и Карлос (КК) отправились во второе внимание.
Они оказались на полянке в абсолютно незнакомой местности. Hа них с интересом смотрит какой-то Индеец(И).
КК: Амиго, скажи нам пожалуйста, где мы находимся?...
И: (после длительного глубокого раздумия) В совместном
сновидении.
Тут налетел вихрь, ни земли, ни неба и т.д..
КК(судорожно хватаясь за все подряд): Дон Хуан!! Тебе не показался
странным этот крестьянин?
ДХ(спокойно раскуривая трубку): Без сомнения, это был эмиссар в сновидении.
КК: Почему ты так в этом уверен, Дон Хуан?!!
ДХ: Во-первых, он слишком долго обдумывал свой ответ.
Во-вторых, он дал совершенно правильный ответ.
В-третьих, этот ответ нафиг никому не нужен."
>> Мне-то пофиг с кем разговаривать...
Ага... Если бы пофиг! Но видно "не-пофиг"... (раз заволновался вдруг на эту тему ;)
Я вот тоже сначала думал что всем, в принципе, должно быть это дело пофигу, - а ни фига не пофигу! ))
(и хотя лично я свои ники заранее открыл всем пэн-френдам.. (просто, так удобнее работать с "отражениями"))
ну если кто и не знал, может пара тройка человек... то всё равно, какие проблемы? (теперь, благодаря активистской работе гр. Стуковой, и они тоже знают, - против чего я, разумеется, ничего не возражаю)) ...или проблема, что запомнить мои ники очень трудно? тогда, как в кино, зови меня: "Prosto Lioubov(mnogonikaya)" )))
(а лучше, ваще никак, - брат'OK ))
(http://gif.10000.ru/Gallery/SAIT/SMAILIKI/SMILE23.GIF)
____________________________________
Дон Хуан и Карлос шли по Соноре. Карлос остановился справить малую нужду.
Пролетающий мимо орел клюнул Карлоса в причинное место.
"Это знак силы?" - заорал Карлос, скрючившись от боли.
"Да" - ответил Дон Хуан - "Только ко мне он обычно является в виде красивой девушки с которой я замечательно провожу ночь".
"А почему же меня клюнул Орел?"
"Этот мир таинственен и непостижим, Карлитос. Все, что нам остается - это безупречно застегивать ширинку".
Отправлено: az-azizza от 04 ЬРп 2004, 22:18:21
Помните, когда говорится о свободе, - речь идёт об освобождении от личности.
Если вы не уйдёте от своей личности, то ваш ум будет продолжать играть в свои игры: вы можете покинуть базарную площадь и медитировать в одиночестве, - но ничто не изменится. Личность остаётся, и вы никогда не родитесь (как Сущность).
Поэтому, когда Будда говорит станьте осознанными как "я-есть", он имеет ввиду: будьте просто осознанностью.
Здесь никого нет - есть только осознанность.
Представление о себе, "я", эго, - даёт вам определение, утилитарное определение.
Оно делает "вас" чётко отделённым от "других".
Но это только кожа, только очень тонкая кожа, которая держит содержимое вашего ума, - вашу память, ваше прошлое, ваши планы о будущем, ваше настоящее, вашу ненависть, грусть, злость, ваше счастье, ваше амбиции... - она держит всё это в мешке. Но вы не это эго.
Будда использовал аналогию с пламенем. Пламя исчезает в дыме, его не видно из-за окружающего его дыма...
(понаблюдайте за тем, как функционирует ваша личность: как она склонна к критике и к подозрению, как она склонна к эгоизму, как постоянно чего то требует, на что-то претендует, постоянно соревнуется... как ваш ум склонен защищаться, находя всему рациональные объяснения... - личность это переферия ваших претензий, вашей показухи, вашего обмана... - это дым).
Реальная работа должна проводиться внутри.
Эго и личность должны быть отброшены, - тогда вы обнаружите как возникает ваша индивидуальность... чувство уникальности.
Да, вы уникальны. И все другие тоже уникальны. В этом мире существуют только уникальные люди".
("Два пустых неба встречаются")
____________________________________________________
Мулла Насреддин и местный священник постоянно боролись и спорили.
В конце концов судья сказал:
- "Я убеждён, что ваш спор можно решить мирным путём. Пожмите друг другу руки и скажите что-то, что послужит выражением ваших добрых намерений".
Священник пожал Насреддину руку и сказал:
- Я желаю вам того, чего и вы мне.
- Вот видите, Ваша Милость! - закричал мулла, - Oн снова начинает!!!"
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 02:23:24
Цитата: "братОК"
Вообще-то, эта притча относилась не столько к тебе,
А я, вообще-то, и не принял это на свой счет :D Мои рассуждения носят общий характер.
Цитировать
А ты то как раз выступаешь здесь в роли "отважного революционера"! (...Yess!!!))))
Да? Ну ладно...
Цитировать
(но, даже если критика "чужого разума" обоснована (с целью утвердить "своё понимание") - то всё равно "критикует"то ОНО: глубоковыслеживаемое ЧСВ ))
Критика чужого разума - чего это? Или это тоже не ко мне? Лично я всегда говорю, что каждый имеет то, что нужно гармонии Реальности. Что тут можно критиковать? А то, что у многих работает только мех-часть ИЦ - это не критика, это факт. Причем я и не говорю, что у ВСЕХ должна работать и-часть ИЦ. Просто те, кто имеет какие-то способности/предпосылки могут взять из ликбеза то что им нужно, то, что они смогут взять. Вот и все.
Цитировать
"Cамая трудная для воина вещь в мире - предоставить других самим себе." (КК, "Сказки о Силе")
Точно.
Цитировать
>> Между прочим, все эти игры и роли (привет, Стаканчик), имеют весьма скверную черту - уход от Искренности.
-- Не-а, н и ч е г о они такого не "имеют". Всё зависит от того, какая цель у "Игрока".
(если ею является "бегство от искренности"(лицемерие) - вот тогда да, тогда они его имеют ))
Обрати внимание, что я написал Искренность с большой буквы, имея ввиду ИНСТРУМЕНТ, а не тот базарной смысл, которое ты сразу же заложил в это слово.
Вот ты говоришь про безупречность - ты понимаешь что это такое? ;) Если не цитировать КК, а показать свое понимание. Что такое безупречность?
Цитировать
>> Рано или поздно играющие (сознательно или бессознательно) люди упираются в ограничение своей роли.
-- Да в том-то и суть, что "сознательно" - далеко не то же самое что "бессознательно".
А где я сказал, что это одно и тоже?
Цитировать
(a человек, осознающий что "упёрся в ограничение", вполне может и "раздвинуть границы", - какие проблемы? ))
Проблемы в том, что ты видишь только сам себя, совершенно не понимая о чем я говорю. Это ТВОЯ ГРАНИЦА ТВОЕЙ РОЛИ. Ну давай, раздвинь эту границу - "без проблем"? А то болтать - не мешки ворочать.
Цитировать
>> ... вместо того, чтобы использовать э т о для "увеличения" себя, для движения к "взрослости" (а это, кстати, весьма трудная вещь...
-- Вот от этой-то фигни и нужно стать свободным!! ))
А тебе - зеркало в руки! Выслеживай...
Заботливый ты наш... Я могу об этом говорить именно потому, что я все это уже давно выследил.
Цитировать
(я даже вооще не пОнял, как это ты умудряешься? всё "никак не выследить" своё ЧСВ, - о котором тут только немые тебе ничего ещё не сказали))
Ты видишь только себя и свое ЧСВ. А о моем не беспокойся, так как я ПОНИМАЮ что нужно с ним делать. Только откровенный дебил может думать, что ЧСВ можно уничтожить - слава богу таких тут немного. Зато ве другие думают, что ЧСВ можно победить, обмануть, выследить, подружиться, заставить работать на себя и прочее в этом же духе. Может быть ты мне скажешь, что нужно сделать со своим ЧСВ? Ты не знаешь - и не узнаешь никогда.
Цитировать
"Однажды едучи на машине по дороге к дому Дона Хуана, Карлитос заметил, что навстречу ему едет другая машина. Когда они встретилсь, из окна этой машины высунулась Ла-Каталина и закричала: "Ко-о-зе-е-л!".
Ну, Карлитос в долгу не остался - он высунулся из окна и вдогонку уезжающей Ла-Каталине закричал во всю дурь: "Су-у-у-у-ка-а-а!".
И врезался в стоящего на дороге козла." )
Этому анекдоту лет 20, если не больше, и КК тут совершенно ни при чем. И вообще что должно было показать все это обилие юмора? Мне подсказать или ты сам сможешь увидеть?
Цитировать
(А вот не пофиг ли тебе самому попробовать этак "раствориться", ммм?... ;)
Игра и роли - это базар. Я нахожусь в точке "увидеть базар" и для меня вся эта ерунда всего лишь игры в песочнице. Мне хватает своей песочницы, и "пробовать" мне ничего такого не нужно.
Цитировать
стать "никем" твоё ЧСВ просто элементарно не выдержало бы - Слабо! ;)
А ты не понимаешь разницу между кучей ролей и "никем"???
И на слабо я только в детсадике велся - ты из детсадика?
Цитировать
>> а (потом) взять другую роль, в пределах которой опять можно делать вид, что свободны...
-- AVG, не "взять" роль чтобы "делать вид", - А "исчезнуть", чтобы с т а т ь свободным (как от "AVG", от люб(ой) "роли", так и лю(бых) "ролей"...
"Быть воином означает быть легким и текучим...
Опять сказочки пошли. Роли никакого отношения не имеют к "быть воином". Ты сталкинг на половину к ролям опустил - это типичная профанация дилетанта. Сталкинг никакого отношения к ролям не имеет, иначе бы половина артистов кино нужно было сталкерами называть. Для тебя быть воином - это жить на базаре так, чтобы ублажать свое ЧСВ. Ты - базарный воин, раб базара, болтающий о свободе.
Цитировать
Безупречному Воину становится доступна вся полнота стилей поведения..." (КК "Сила Безмолвия")
и прикрывающийся правильными цитатами. Что такое безупречность? Ты - сказочник, ты придумал на базаре все кк-шные вещи - это твое убежище, твоя сказочка.
Цитировать
...превратиться в чистую "Манифестацию Духа"... стать "Абстрактным Ядром" (КК "Сказки о Силе"))
Ты, что ли, со своими ролями и сказочками превратишься в манифестацию духа? Окстись! :mrgreen:
Цитировать
>> Мне-то пофиг с кем разговаривать...
Ага... Если бы пофиг! Но видно "не-пофиг"... (раз заволновался вдруг на эту тему ;)
Это ты решил, что я заволновался - но мне и на это пофиг.
Цитировать
...или проблема, что запомнить мои ники очень трудно?
Мне делать больше нечего, как запоминать твои ники - смотри от важности не лопни. Аааа, понял - ты думаешь, что это я тебя имел ввиду, когда говорил про кучу ников? Ну и тебя и ЧСВ!!! :mrgreen:
Цитировать
тогда, как в кино, зови меня: "Prosto Lioubov(mnogonikaya)" )))
(а лучше, ваще никак, - брат'OK ))
Давай я тебя буду звать фонарным столбом? А то от "никак" ты можешь лопнуть от и без того раздувшегося ЧСВ.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 02:44:59
Цитата: "az-azizza"
"Единственная свобода, о которой говорит Будда, это свобода вас от вас самих.
Единственное о чем я говорю в ликбезе - о реальном понимании этой фразы, а не о сказочках про роли, игры, восприятие сердцем, милости всевышнего и прочей лабуде.
Цитировать
Поэтому, когда Будда говорит станьте осознанными как "я-есть", он имеет ввиду: будьте просто осознанностью.
Здесь никого нет - есть только осознанность.
Это просто слова, передающие форму, которую все наполняют своим собственным смыслом - спускают до базара. В своем ликбезе я ни разу не упомянул слово "осознанность", но весь мой ликбез именно об этом, так как это слово обозначает то, что касается вне базарных вещей.
Цитировать
Будда использовал аналогию с пламенем. Пламя исчезает в дыме, его не видно из-за окружающего его дыма...
Реально все ещё хуже, так как пламени ВООБЩЕ НЕТ, есть только дым. "Нет дыма без огня" - эта мудрость тут не годится. Все люди на базаре ищут огонь и находят что-то на него похожее, а их ЧСВ очень эффективно самоубеждается, что это именно огонь. Нельзя искать огонь, так как никакого огня в базарном понимании нет - вот в чем проблема. Слово "осознание" затаскали до такой степени, что практически все понимают вместо него обычную рефлексию или ИСС. Но осознание лежит вне пространства сознания, и об этом бесполезно говорить тому, кто не видит базар.
Цитировать
(понаблюдайте за тем, как функционирует ваша личность: как она склонна к критике и к подозрению, как она склонна к эгоизму, как постоянно чего то требует, на что-то претендует, постоянно соревнуется... как ваш ум склонен защищаться, находя всему рациональные объяснения... - личность это переферия ваших претензий, вашей показухи, вашего обмана... - это дым).
И любой огонь, найденный в дыму, тоже дым.
Цитировать
Реальная работа должна проводиться внутри.
Угу...
Цитировать
Эго и личность должны быть отброшены,
Сказано очень неточно.
Цитировать
- тогда вы обнаружите как возникает ваша индивидуальность... чувство уникальности.
Да, вы уникальны. И все другие тоже уникальны. В этом мире существуют только уникальные люди".
уни-кальные...
Я предпочитаю говорить про САМОСТЬ. А уникальными себя все считают, в большей или меньшей степени, но абсолютно все. Просто одни могут это признать, а другие себя не видят вообще.
Отправлено: az-azizza от 05 ЬРп 2004, 02:50:02
– Послушай, Хенаро! - произнёс, не открывая глаз, дон'Хуан - Я что-то не пОнял:
мы здесь рыбу ловим или не-делание практикуем?.....
:lol: )
""
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 03:08:52
Цитата: "AVG"
Цитата: "братОК"-- Не-а, н и ч е г о они
Аааа, понял - ты думаешь, что это я тебя имел ввиду
Впрочем, может быть и т е б я , так как такие как ты все на одно типичное базарное лицо, погруженное в самообман без проблесков свойства Икс.
Отправлено: az-azizza от 05 ЬРп 2004, 03:32:44
– Послушай? - бормочет, не открывая глаз, дон'Хуан - Что то я не пОнял:
мы здесь рыбу ловим или не-делание практикуем..... "
______________________
"...а впрочем, такие как AVG все на одно типичное лицо, погруженное в само-обман ,без проблесков свойств Икс... "
- ЗЕРКАЛО... )
Отправлено: братОК от 05 ЬРп 2004, 04:40:40
-- а чё? Давай!! (а можно ещё "Евой"?... или, к примеру, "Юлиусом"?... даже можно? драгоценным "Азиззой"... - а чё? "фонарные столбы, вечные возвращения, пешеходы и машины, и золотые китайские шары друг-в-друге Вселенных"... - нормаль'ОК! :D ))
Отправлено: братОК от 05 ЬРп 2004, 09:00:30
Всё что ты "услышал", это только проекции твоего собственного ума.
Привет тебе, "базарный воин" - Прощай! ))
Отправлено: Сергей G от 05 ЬРп 2004, 09:59:45
Если принять во внимание, что ситуация на форуме - естесственная, включая и "маски шоу" или вернее "ники шоу", то вместо, как подразумевалось бы, придания дополнительных граней какому-то направлению идёт футбол в ЧСВ. Вернее придаются грани только одному направлению - ЧСВ. Значица, это действительно очень серьёзная вещь, которая забивает вообще дальнейшее рассмотрение других вопросов и понятий. Чтобы не происходило - всё сводится к оценке от собственных норм. Да уж, - в себе то же самое, так и есть.
Дальше. Бороться с ЧСВ - дело безнадёжное, ну а бесполезное или нет - не знаю. Чтобы попытаться увидеть ещё и другое, кроме ЧСВ, необходимо наблюдать его (ЧСВ) как бы сбоку и попытаться вникнуть в то другое. Придание дополнительных граней каким-то направлениям и интересно для того, чтобы эти грани смогли срезанировать с какой-то гранью самости, что позволит как то приблизиться к пониманию. Сдаётся мне, что на форуме есть и сознательная составляющая. Для себя определяю сознательность (или духовность - дело не в названии) как более живое состояние, способное реагировать и отражать настоящее. Интересно, что живого слова сказаного в сторону смыслов "Базара" почти нет, всё пляшет вокруг игры в ЧСВ.
Получается, Андрей бескомпромисно давит на кнопки ЧСВ и дальше, кто бы не хотел что то сказать - не получается. Вот это вот интересно. Вот мощь ЧСВ!!! Понятно, что кто то может сказать, посмотри на его ЧСВ - ведь только слепой его не увидит. Не знаю, так это или нет, но для меня более интересней другие направления, потому что для меня они более живые и в них что то есть.
Ну что ж, понаблюдаем дальше.
Отправлено: братОК от 05 ЬРп 2004, 13:02:24
Цитировать
Вот мощь ЧСВ!!!
Мощь ЧСВ в том, что оно мгновенно создаёт "базар"! (особенно такое м о щ н о е, как у местного "учителя" по ликбезу))
Сергей, лично я не вижу ничего хорошего в стаскивании любого разговора к тому, чтобы "бескомпромисно давить на кнопки ЧСВ и дальше, кто бы не хотел что то сказать - не получается".
То что у всех у нас имеется ЧСВ, это одна сторона проблемы - Но тут ведь речь идёт о том, что ЧСВ-AVG претендует на некий для нас "ликбез"...
Поэтому встаёт вопрос: А можно ли учиться у "врача", который сам явно "нездоров"?
"Не пей, Иванушка, - козлёночком (таким же?)) станешь"
Приглядись...
В Андрее нет улыбки, нет "радости", он не "излучает тепла и света"... - зато "сеет раздор" и насаждает агрессию, одним своим появлением...
Это последствие "однобокого развития" ИЦ в ущерб ЭЦ, находящемуся в "зачаточном состоянии" (одна эмоция, и та прямая: на всех нас "базарных чеэсвэшников"... ))
И несмотря на то, что он так упорно и настойчиво отрекается от "базара" (но не от своего "ума")) - что толку от слов, если именно ум и создаёт этот б а з а р? всё так или иначе сводит к "базару" и превращает в базар...
Много шума из ничего, искусственно создаваемые конфликты, конфликты... - И при этом он нас якобы может привести к осознанности... (единению, любви, тишине, радости и блаженству... уровней на которые, надо понимать, "вхож" ??)) если мы с у м е е м воспользоваться его "ликбезом" ??))
- Вот мощь ЧСВ!!! )))))
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 13:19:40
Цитата: "братОК"
Самое интересное, что ты вообще н и ч е г о не услышал.
Всё что ты "услышал", это только проекции твоего собственного ума.
Ещё более интересно то, что ты ничего и не сказал(а). Ты понял(а) свои смыслы в моих словах (читай сам себя) и сам с собой поговорил(а). Что я должен был услышать?
Цитировать
Привет тебе, "базарный воин" - Прощай! ))
Ну вот, сам с собой поздоровался и сам с собой попрощался. Я же говорил, что маски-роли до добра не доведут :mrgreen:
Все это обычная беготня по базару. Мои вопросы остались без ответов, так как ты не Понимаешь ничего из того, что цитируешь. У тебя есть базарные знания в виде цитат из КК и дохленькая базарная практика, которая как бы подтверждает эти цитаты, приводя к базарному пониманию. Ты можешь только рассуждать о безупречных воинах и манифестациях духа, хотя в тебе самом ничего этого нет и не будет, так как все это и есть СКАЗОЧКИ. Кстати, сколько я кастаньедчиков ни встречал (а встречал я их десятками, от фидо до инета) - абсолютно все были точно такими же, плюс ещё озабоченными накоплением личной силы :mrgreen: Помню лет 6-7 назад, когда я сам был зашоренным кастаньедчиком, я все время удивлялся почему никто из поклонников КК не понимает этого самого КК, а всего лишь находит какие-то собственные смыслы и запоминает термины, не удосуживаясь мыслить хотя бы концептуально. Тогда я ещё не имел Понимания про СКАЗОЧКИ и про реальную эзотерику. Сложность КК в том, что он пишет исключительно СКАЗОЧКИ про идеальных мегачелов, безупречных воинах и чистых манифестациях духа. И для того, чтобы выйти на реальную эзотерику, сначала нужно так или иначе увидеть базар, увидеть как нужно читать эти сказочки и в каком измерении мыслить для их восприятия. Для тех, у кого есть только формы и смысл, путь к реальной эзотерике закрыт наглухо. Причем это не стенка, которую нужно победить или преодолеть, чтобы пройти. Базар замкнут сам на себе, и все эти стенки ведут с базара и на базар, "бег по кругу, по кругу без конца"...
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 13:26:43
Цитата: "Сергей G"
Бороться с ЧСВ - дело безнадёжное, ну а бесполезное или нет - не знаю.
И бесполезное.
Цитировать
Чтобы попытаться увидеть ещё и другое, кроме ЧСВ, необходимо наблюдать его (ЧСВ) как бы сбоку и попытаться вникнуть в то другое
Эхе-хе...
Цитировать
Сдаётся мне, что на форуме есть и сознательная составляющая.
:)
Цитировать
Для себя определяю сознательность (или духовность - дело не в названии) как более живое состояние, способное реагировать и отражать настоящее.
Хммм... Какой-то смысл в этом есть, хотя я разделяю духовность и сознательность. Сознательность идет от и-части ИЦ, а духовность - от э-части ЭЦ. Надеюсь, что ты понимаешь, что все это - сказочки? Просто формы, в которые можно вложить только базарный смысл?
Цитировать
Интересно, что живого слова сказаного в сторону смыслов "Базара" почти нет, всё пляшет вокруг игры в ЧСВ.
Нет, не понимаешь...
Ладно, ещё чуть-чуть объяснений. ЧСВ есть ВЕЗДЕ, совершенно везде. Заблуждение уже в том, что можно "увидеть ещё и другое" - можно увидеть только ЧСВ или через ЧСВ. Очень и очень нечасто можно увидеть вкрапления ЧСВ в это самое "другое". Нет ничего, без ЧСВ. Думаешь я зря спросил у брательникаОк про то, что по его пониманию нужно делать с ЧСВ??? Нет, не зря. Я ничего зря не делаю, хотя вполне допускаю, что со стороны все что я делаю выглядит крайне препротивно...
Ну так вот... о чем это я?.. Ах, да. Все и должно плясать вокруг ЧСВ, так как попытки отделить его "от другого" приводят к сказочкам. Я хожу от реальной эзотерики и на уровне базара работаю только и исключительно через ЧСВ. Такая работа приведет или к непониманию и неприятию меня самого (когда человек раб своего ЧСВ), или к реальной эзотерике (когда он может его наблюдать). Так что в тот момент, когда ты поймешь что нужно делать с ЧСВ, ты сделаешь первый шаг к лестнице, к Пониманию.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 13:56:07
Цитата: "братОК"
Мощь ЧСВ в том, что оно мгновенно создаёт "базар"!
Понятие Базар значительно шире того, что создает ЧСВ.
Цитировать
(особенно такое м о щ н о е, как у местного "учителя" по ликбезу))
Восемнадцатый раз повторяю, что я не учитель и никого учить не собираюсь. И ликбез я написал просто для того, чтобы не повторять сто раз одно и тоже таким как ты. Твое ЧСВ всегда видит в новой информации попытки тебя учить?
Цитировать
Сергей, лично я не вижу ничего хорошего в стаскивании любого разговора к тому, чтобы "бескомпромисно давить на кнопки ЧСВ и дальше, кто бы не хотел что то сказать - не получается".
То есть ты бесконечно далек от реальной эзотерики. Ты не видишь "ничего хорошего" - а ты готов воспринимать только то, что по твоему мнению является хорошим? А тебе не кажется, что ЧСВ уже победило тебя?
Цитировать
В Андрее нет улыбки, нет "радости", он не "излучает тепла и света"...
Все это тебе заслоняет твое ЧСВ, которое сопротивляется реально новой информации, а хочет исключительно продолжения сказочек, которыми оно тебя убаюкало. Будешь и дальше спать?
Цитировать
Это последствие "однобокого развития" ИЦ в ущерб ЭЦ,
Ничего, что я к тебе спиной? Ты такой проницательный, и, конечно же, видишь меня лучше меня самого :mrgreen:
Цитировать
И несмотря на то, что он так упорно и настойчиво отрекается от "базара"
Повторяю двадцать первый раз, что базар - это все что у нас есть, что отрекаться от базара может только идиот-сказочник. В реальной эзотерике ни от чего не отрекаются, там нет ничего хорошего и ничего плохого.
Цитировать
(но не от своего "ума")) - что толку от слов, если именно ум и создаёт этот б а з а р?
Повторяю тридцать второй раз, что базар создает МЕХАНИЧЕСКИЙ УМ и что ликбез был написан для тех, у кого есть хотя бы склонность (в зачаточном состоянии) работать с немех-частями ИЦ. Ты считаешь, что кроме мех-части в ИЦ вообще ничего нет - и это твои личные проблемы. Зачем же переносить свои личные проблемы на всех остальных? :mrgreen:
Цитировать
всё так или иначе сводит к "базару" и превращает в базар...
Точно сказано про мех-ум. А так как у тебя больше ничего нет, а ЧСВ и не даст тебе даже захотеть увидеть что-то еще, то просто не читай ликбез - эта книжка тебе не по силам. Ты уже слишком важный и знания твои слишком важные, чтобы допустить такую ужасно крамольную мысль, что все что ты имеешь - это сказочки, и что твое ЧСВ уже поимело тебя во весь рост.
Цитировать
Много шума из ничего, искусственно создаваемые конфликты, конфликты... - И при этом он нас якобы может привести к осознанности...
Именно так. Реальная эзотерика - это тебе не слюнявые сказочки. Тут РАБОТАТЬ нужно, причем очень и очень неприятно для своего ЧСВ, особенно в начале.
Цитировать
(единению, любви, тишине, радости и блаженству... уровней на которые, надо понимать, "вхож" ??))
Что за бред? Тебе нужно радость и блаженство? Ты что, немощный или убогий? Я ничего такого и не предлагаю. Базар - есть базар, все что ты перечислил - это базар. В реальной эзотерике есть реальные (по сути) положительные эмоции, и если выйти на них с мех-частью ЭЦ, то ничего хорошего из этого не выйдет - в лучшем случае все сведется к обычным отрицательным базарным чувствам только с положительной формой. Про худший случай говорить не буду.
Цитировать
если мы с у м е е м воспользоваться его "ликбезом" ??))
Пока ты являешься рабом своего ЧСВ, и всех других видишь только через свое ЧСВ, которое вместо информации подсовывает тебе только то, что ему знакомо (ЧСВ других), тебе не нужен ликбез. Ты не смог ободрать свое ЧСВ об эту книгу, ибо оно имеет тебя - это факт.
Отправлено: Вадим от 05 ЬРп 2004, 14:46:53
...
- Как же постичь тебя, о Милостивый Крыш(н)а-ага? Сложно разобраться в этой базарной сутолоке, где истинные ценности и где преходящие. Всякий торговец расхваливает свой товар, тянет тебя за рукав, базарный вор норовит подрезать кошелёк, а начальник базара вымогает мзду за место под солнцем.
- Знай же, о Ара-джан, нет ничего ни в этом мире ни в иных мирах, что ни было бы Мной! Самый хитрый торговец на базаре - это Я! Самый пронырливый вор на базаре - это Я! Начальник базара со свирепыми и жадными глазами - тоже Я! Тот, кто неизменно во всём видит Одного только Меня, воистину поступает наилучшим образом и обязательно достигает Знания Меня!
- А как же те, о Всемогущий Крыш(н)а-ага, кто уверяет всех, что истина обретается только за пределами базара и что выйти с базара может только тот, кто преодолеет в себе склонность принимать себя за реально действующее существо, живущее подлинной жизнью на базаре?
- Из всех учителей самый крикливый - это Я! И из базарных обитателей, тот кто более всех уверен в реальности базара - это Я! И тот кто не покидает базарной площади, и тот кто ушёл с неё, и даже тот кто никогда на ней не появлялся - это всё ОДИН лишь только Я! Ни на базаре, ни вне его нет ничего, окромя только Меня. В этом заключается транс-цен-ден-..цен-таль..(тьфу, язык сломаешь), короче, в этом состоит вся эзотерика реальности Вселенной.
- Но как же, о Всеприсутствующий Крыш(н)а-ага достичь полной реализации и непрерывного осознания этой Благородной Истины? Какие духовные практики необходимы для этого?
- Делай то, что делаешь! Делай с полным вниманием и концентрацией! И что бы ты ни делал, всегда знай, что единственный, кто наслаждается и плодами твоих трудов и самими твоими трудами - это Я! Действуя таким образом и с таким пониманием ты, о Преданнейший Ара-джан, непременно достигнешь Меня!
... тут кусок текста утерян ...
- ... впрочем никто не достигает Меня, так как никто и никогда в этом и других мирах не может считаться покинутым Мной. Посему делай то, что хочешь, ведь ты - это Я!
... (записано без участия журналистов)
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 15:37:41
Цитата: "az-azizza"
"...а впрочем, такие как AVG все на одно типичное лицо, погруженное в само-обман ,без проблесков свойств Икс... "
- ЗЕРКАЛО... )
Ну и что? Разве я где-то говорил, что мой Путь - единственно правильный, самый верный, а все остальное - ерунда? Все пути ведут в никуда, и мой - тоже. Хорошо видно? Мой путь тоже ведет в никуда. Все отличие между мной и другими - это то, что я осознаю это, причем не на уровне сказочек. Тем не менее, все что я тут говорю - это глупость, и в частности отражения моего ЧСВ, так как нельзя ничего сказать по-другому. И ты будешь видеть во мне только глупость и ЧСВ до тех пор, пока до тебя не дойдет, что ты смотришь на себя. Ты видишь мое ЧСВ? Балуешься зеркалом, ощущая свою важность? Замечательно, разглядывай моё чсв и гордись этим :mrgreen:
Зеркало - это баловство собственного ЧСВ. Ну отзеркалил ты кусочки того, что я говорю, ну и что с того? Для тебя самого это ничего не даст, кроме как свое ЧСВ потешить, а я это уже давно прошел - мне мое отражение ничего не дает, так как я и так вижу, что все это просто глупость на базаре. Я вижу базар. Когда я что-то говорю, то я не просто зеркало ставлю или давлю на кнопки - я делаю кое-что другое. Я иду от Понимания, но если на это нечем смотреть (так как ничего нет, кроме базарного инструментария, ЧСВ и мех-части ИЦ), то видно будет только глупость и ЧСВ. Причем твои собственные, так как ты можешь видеть ЧСВ другого только при наличии своего собственного и через него. И я могу тыкать в ЧСВ других потому, что имею его у себя. Ну и что дальше? Может быть сознавая это ты все-таки попробуешь понять ликбез??? Вряд ли, так как ты не сможешь. А я могу сказать, что я не учитель, что в ликбезе нет никакой важности, что важна только Работа (если вообще можно так говорить о Работе), ну а по началу первое сознательное усилие, которому мой ликбез нужен как корове седло. Я просто написал то, что увидел оглянувшись в точке "увидеть базар" - это не откровение свыше, не "правильный путь", не показ крути. Вот это и есть реальное отличие твоего ЧСВ от моего - я могу, а ты - нет. И зачем тогда было столько пыжиться, играя с ЧСВ??? :mrgreen:
Отправлено: Wais от 05 ЬРп 2004, 15:54:14
Цитата: "Вася"
Вайс, :lol:
Радости тебе, тёзка.
И тебе привет, брат AVG.
Отправлено: ino от 05 ЬРп 2004, 17:26:40
И охота тебе время тратить на придурка, который всё равно ничего не пОнял и не поймёт?
_______________________
Весна наступает, и трава растёт сама собой.
Отправлено: AVG от 05 ЬРп 2004, 20:44:11
Цитата: "ino"
Андрей, за два часа ты произнёс "ЧСВ" с полсотню раз.
Это точно :mrgreen:
Цитировать
И охота тебе время тратить на придурка, который всё равно ничего не пОнял и не поймёт?
Не знаю... Я об этом не задумываюсь. Во-первых, я не делю людей таким образом. Действительно, я очень быстро вижу, есть у человека Понимание (или какие-то способности к нему) или нет. Однако если нет, то это не значит, что человек в чем-то хуже меня, и тем более, что человек - придурок. Ну нет - и нет, в этом нет ничего особенного.
Во-вторых, ЧСВ - это действительно очень важная штука и любой конкретный пример представляет из себя интересное поле деятельности. Не поймет он - поймет кто-то ещё. Даже если вообще никто не поймет, то и это не имеет значения, так как у меня нет цели чего-то достигать. Сейчас вроде появилось время - пишу. Завтра не будет времени - не буду писать. Я не придаю своей книжке или этому форуму какой-то особой важности.
Цитировать
Весна наступает, и трава растёт сама собой.
Точно. Однако весна тоже наступает сама собой, причем это неизбежно. А вот люди живут на базаре всю жизнь без весны...
Отправлено: ino от 05 ЬРп 2004, 22:33:10
_________________________
Весна наступает, и трава растёт сама собой.
Отправлено: братОК от 06 ЬРп 2004, 03:17:11
"DurMan"
Посмотри, как под лужею льдистой опять зеленеет трава...
Как над нею плывёт, отражён в небесах, жёлтый листик газетный...
Как он свято проносит в ладонях Его имена...
- И как плачут над ним ветви согбенной ивы, в бутоны одетой...
Сам не вижу я этого... То ли, по-глупости, пьян? ...
- То ли снова от озера, тенью, колдует весенний туман... )
Отправлено: ЧСВ от 07 ЬРп 2004, 16:43:26
ИМХО АВГ прав во всём. Совершенно четкая и убедительная полемика с его стороны. В отличие от обидок, цитат, подколок, зеркал и притч с анекдотами.
Почему бы не обсуждать его книгу, если есть чувство, что он где-то не прав? Трудно сформулировать вопросы?
Потеря! Вот в чем дело!
АВГ говорит для тех, кто готов быть совершенно ни в чем не уверен.
Такие его и понимают и готовы в адвокаты идти - это совершенно понятно. Но адвокаты ему не нужны!!!!
Я говорю СПАСИБО, АВГ!
P.S.
Не понятно, также, при чем тут флейта без отверстий?
W, aziza, уважаемые! Объясните об этом хотябы из своих ИЦ, если он есть, пожалуйста. :roll:
Отправлено: Вадим от 07 ЬРп 2004, 17:25:32
Цитата: "ЧСВ"
P.S.
Не понятно, также, при чем тут флейта без отверстий?
W, aziza, уважаемые! Объясните об этом хотябы из своих ИЦ, если он есть, пожалуйста. :roll:
Вряд ли смогу объяснить сие из своего ИЦ, он у меня на перезагрузке, работает токмо в механическом режиме. Придётся из другого объяснять, скорее всего из сексуального, он у меня самый развитый.
Флейта без отверстий, она же алмазная, она же нефритовая, хотя чаще называется железной. Играть на этой флейте может только одноглазый человек, который стоит к тому же на одной ноге. Хлопать его игре можно только одной ладонью. Тот, кто хоть раз слышал эту флейту, забывает не только о правилах нотной записи, но и том, на какую вешалку в последний раз повесил свою тень. Используется как для приманивания мелких животных (типа крыс), так и детей.
Вот такая вот волшебная дудка.
Не обессудьте за сумбурность описания, вот ИЦ поправлю чутка - так сразу растолкую на пальцах.
Отправлено: братОК от 07 ЬРп 2004, 18:58:16
Тогда сначала "расшифрую" что я хотел сказать этим своим стихотворением:
(кстати, оно мне вспомнилось спонтанно, по аналогии с "зелёной травой",
- и я тогда кинул его "по-памяти"... но, однако, когда позже заглянул в оригинал, то там листок оказался м ё р т в ы й, и в ладонях он нёс "с в о и письмена"...
- и это, конечно, гораздо точнее, если иметь ввиду Андрея (относящегося к медитации на распускающиеся почки как "индульгированию" и пр. проявлениями ЧСВ и ЖСС...)) естественно! ведь (по его мнению) все мы один только "дым без огня"))...
(кстати, вот тебе и "флейта без дырок" налицо ;)
- ...однако, после отрывка Вадима "из одной старой с к а з о ч к и" (большое Спасибо тебе за него, Вадим!! один такой отрывок драгоценнее целой горы писанины от "поломанных машин"))...
"...сложно разобраться в этой базарной сутолоке, где истинные ценности и где преходящие. Всякий торговец расхваливает свой товар, тянет тебя за рукав, базарный вор норовит подрезать кошелёк, а начальник базара вымогает мзду за место под солнцем.
- Знай же, о Ара-джан, нет ничего ни в этом мире ни в иных мирах, что ни было бы Мной!"
...я задумался тогда над "нет ничего ни в этом мире ни в иных мирах, что ни было бы Мной!"... - и что, таким образом, каждое "слово" - это Его Имя... (и, даже в таком, бессмысленном прошлогоднем газетном обрывочке, как..))
- но при этом Крыш(н)а-ага даёт совет Ара-джану медитировать и м е н н о на "огонь"(Я), а не на "дым"(ЧСВ), - как в себе, так и в окружающем(их)... то есть положительная концентрация, в отличие от отрицательной.. - А вот, кстати, и ответ на вопрос AVG (насчёт: Так может быть я знаю как избавиться от власти своего ЧСВ?): "Тот, кто неизменно во всём видит Одного только Меня, воистину поступает наилучшим образом и обязательно достигает Знания Меня!"
Метод же предлагаемый нам Андреем от обратного: все мы одно сплошное ЧСВ ("дым без огня изнутри"), - а Андрей знает "выход с базара" (потому что сам уже вышел):
"- А как же те, о Всемогущий Крыш(н)а-ага, тот кто уверяет всех, что истина обретается только за пределами базара и что выйти с базара может только тот, кто преодолеет в себе склонность принимать себя за реально действующее существо, живущее подлинной жизнью на базаре?"
"Ни на базаре, ни вне его нет ничего, окромя только Меня. В этом заключается транс-цен-ден-..цен-таль..(тьфу, язык сломаешь), короче, в этом состоит вся эзотерика реальности Вселенной.
- Но как же, о Всеприсутствующий Крыш(н)а-ага достичь такой полной реализации и непрерывного осознания этой Благородной Истины? Какие духовные практики необходимы для этого? ..." (ну и так далее... это же Бхагават-Гита))
- То есть: "Истина в Вине!", - Но при этом: и "мёртвый газетный листик" тоже, в конце концов, исписан Его Именами... ("Из всех учителей самый крикливый - это Я! И из базарных обитателей, тот кто более всех уверен в реальности базара - это тоже Я! И тот кто не покидает базарной площади, и тот кто ушёл с неё..."))
- а всё таки распускающиеся почки древней ивы над ним "плачут"?... ;)
Отправлено: братОК от 07 ЬРп 2004, 19:55:43
А анекдотов я там кучу накидал, потому что действительно сидел и ухохатывался:
"Это что, вот это вот ЧСВище куда-то нас, бедных чеэсвэсиков, "позовёт за собой в даль светлую"???... БУ-ГА-ГА!!!!!))))))))))))))
(а что "взъелся" Андрей? - ну так потому что там же всё про него правда!)))
(только он, чтобы её не "увидеть", на своего братОКа по несчастью тут же перекинулся:
Эй, хорошо! - братОК это ЧСВ! никакой тут нет "америки", - ну и ЧТО??? это что, доказательство прелести твоего "ликбеза"? ))
-
> В отличие от обидок, цитат, подколок, зеркал и притч с анекдотами.
Почему бы не обсуждать его книгу, если есть чувство, что он где-то не прав?
- Времени жалко )
ЗЗЫ
Слушай, ЧСВ, а зачем идти к AVG в адвокаты, которые ему не нужны? (> "АВГ говорит для тех, кто готов быть совершенно ни в чем не уверен. Такие его и понимают и готовы в адвокаты идти - это совершенно понятно")
Лучше устрой предлагаемое тобою показательное обсуждение его книги и попробуй реально следовать его указаниям. Может быть там действительно для тебя что-то есть, раз такое притяжение...
(с другой стороны, - отрицательный опыт, тоже опыт))
- докажи не словами, а делом! )))
Отправлено: ЧСВ от 07 ЬРп 2004, 20:33:53
Цитата: "братОК"
ЗЗЫ
Слушай, ЧСВ, а зачем идти к AVG в адвокаты, которые ему не нужны? (> "АВГ говорит для тех, кто готов быть совершенно ни в чем не уверен. Такие его и понимают и готовы в адвокаты идти - это совершенно понятно")
Лучше устрой предлагаемое тобою показательное обсуждение его книги и попробуй реально следовать его указаниям. Может быть там действительно для тебя что-то есть, раз такое притяжение...
(с другой стороны, - отрицательный опыт, тоже опыт))
- докажи не словами, а делом! )))
Ладно, пока отвечу только за вопросы на себя.
Теперь я догадываюсь, прочему тебя так могут любить. Ты энергичный, очень гибкий и часто смотришь в корень. Ты готов потерять и быть ни в чем не уверен. Но, наверное, ты тоже любишь пошалить с нажиманием кнопок, с промежутком м/у добром и злом, и всё такое...eh? :mrgreen:
И тем более странно, что ты споришь с АВГ и так "лишаешь жизнь непредсказуемости" (насчет отрицательного опыта).
Хорошо, что переключил на личности, а то я уже почти целый трактат соорудил на твой предыдущий пост. :)
Отправлено: братОК от 07 ЬРп 2004, 20:43:10
А с "подколками, зеркалами и притчами" (Притча о Зеркальном Зале), так:
"Андрей-ЧСВ" - и поэтому (в Зеркалах) видит себя окружённым "нами-ЧСВ".
И поскольку он нас т а к "видит", - то так и стимулирует нас "проявляться" (как свои "отражения в Зале"), так что трудно даже что-то его КРИТИКЕ(см. выше притчу о "КРИТИКАХ")противопоставить, (ты ЧСВ - заткнись!)) как пишет Сергей: "Андрей давит на кнопки ЧСВ, и дальше кто бы не хотел что то сказать - не получается. Вот это вот интересно. Вот мощь ЧСВ!!!"
("собачья свара"))
Теперь, условно:
Если бы в Зал Отражений вошёл не "собака", а "Источник Света"? - он бы, аналогично стимулировал (в нас) "Свет" и это значит, что мы "проявились" бы "Светом" (не "сворой собак"))
Предполагаемый вариант:
Может ли "Собака"(олицетворённое ЧСВ) повлиять на эти "отражения" каким бы то ни было способом, чтобы их не "особачить"? (или даже наоборот: "просветлить"?? 8))
Отправлено: братОК от 07 ЬРп 2004, 21:10:17
(ЧСВ? а почему ты думаешь что мне не нравится "Андрей-революционер"?... - Yess!!!)))
Я вообще после "Килл-Билла" много думал о том, что у каждого человека есть своя Правда, которую он "собою" несёт... (и например, если бы Ума Турман не совершила, то, что она совершила... - она была бы перед с о б о ю неправа... и наверное не смогла бы жить дальше, может спилась бы... 8))
- Но одно дело безупречность, а другое дело выпендрёж! (не "по делу" ))
Отправлено: AVG от 08 ЬРп 2004, 02:40:35
Цитата: "братОК"
Хорошо.
Тогда сначала "расшифрую" что я хотел сказать этим своим стихотворением:
А зачем? Ты написал - никто ничего не понял. Ты расшифровал - получилось убого, и, возможно, тоже я что-то понял не так, как ты хотел. Зачем все это?
Если брать ситуацию хотя бы концептуальным мышлением, то видно, что на базаре все упирается в формы и смысл. Есть ещё "содержание", которое претендует на роль объективной информации, хотя на самом деле является просто более сложной вложенной формой. Особенно смешно читать про ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ у стакана, которые существуют в его субъективном сознании. Если сказать, что моё понимание - самое правильное в мире, то среди более-менее образованных людей это как-то звучит хреново. Зато как классно звучит "я понимаю ОБЪЕКТИВНУЮ ИДЕЮ!". Казалось бы даже ежу понятно, что обект не может быть напрямую воспринят субъектом. В голове субъекта могут быть только субъективные вещи, которые в той или иной мере соответствуют вещам объективным. Но нет, лапша на ушах и мех-часть ИЦ делают свое дело - сказочка готова.
Пока человек мыслит формами и содержанием, он будет на базаре витать в сказочках, так как все это есть работа мех-части ИЦ. В немех-частях ИЦ есть ещё "направление", а возможно и Суть (Суть может быть в ВИЦ - я уже подзабыл Гурджиева и могу не очень точно локализовать то, чем занимаюсь). Но объяснять эти вещи механическому ИЦ бесполезно. Просто прикинь насколько качественно отличается смысл от формы, так вот настолько же направление отличается от смысла. Направление уже отделяется от "своей сказочке о мире" (см. ниже) и на базаре его можно пощупать только интуитивно, точнее даже не его, а его проявления.
Цитировать
и это, конечно, гораздо точнее, если иметь ввиду Андрея (относящегося к медитации на распускающиеся почки как "индульгированию" и пр. проявлениями ЧСВ и ЖСС...))
На счет индульгирования по распускающимся почкам - это работа мех-части ЭЦ. Да, я говорил, что у меня не развит ЭЦ, однако у тебя вообще правильно работает только мех-часть ЭЦ. На примере с ИЦ видно, что правильная работа немех-частей центров проявляется очень и очень сложно, причем не вписывается в базар. А вот неправильная работа немех-частей встречается очень часто, например, в ЭЦ она проявляется в ИСС, а работа мех-части ЭЦ - в индульгированиях. Без правильной работы ИЦ на базаре абсолютно невозможно выделить правильную работу немех-частей ЭЦ. Абсолютно невозможно. Можно только придумать сказочки и научиться использовать эту неправильную работу или случайно совершенную правильную. За тоннами тонкого индульгирования и ИСС всегда найдется пара граммов правильной работы немех-части ЭЦ. Но практиканту это уже не важно, так как он по уши сидит в куче потакания своему ЧСВ. Именно поэтому я и говорю про морковочный путь - иначе практикант идти и не может. Либо он нарезает круги по базару, выбирая путь, разгребая свои тонны, либо ему вешают морковку и он бежит за ней. В любом случае выход в реальную эзотерику возможен только случайно. Причем я уверен, что эта фраза не окажет на практиканта никакого воздействия, ибо он уверен в своей исключительности (хотя на словах это отрицают практически все), а значит уверен в том, что уж ему-то точно повезет.
ЗЫ Понятия "правильно" и "неправильно" относительно центров я использовал в том смысле, в котором это делал Гурджиев.
Цитировать
Я вообще после "Килл-Билла" много думал о том, что у каждого человека есть своя Правда, которую он "собою" несёт...
На самом деле все ещё сложнее, так как у каждого человека есть своя сказочка о мире, которая проявляется как мировозрение, жизненные ценности, определяет его восприятие и прочее и прочее. Эзотерические сказочки - это только первый маленький шаг, который нужно сделать для того, чтобы попасть в очень сложную ловушку своей более глобальной сказки. И вот когда эта ловушка осознается, именно тогда заканчивается ликбез и начинается Работа в области реальной эзотерики.
Цитировать
Если бы в Зал Отражений вошёл не "собака", а "Источник Света"? - он бы, аналогично стимулировал (в нас) "Свет" и это значит, что мы "проявились" бы "Светом" (не "сворой собак"))
Я не учитель и ессесно не пропускаю через себя свет, к которому иду. Поэтому, ессесно, не соответствую идеальному образу учителя-сказочника, который пользуясь элементарными психотехниками (такими как НЛП) завоевывает доверие своих учеников и начинает им вешать лапшу на уши, потакая их ЧСВ и слащавым желаниям хорошо устроиться в этой жизни. "Щщастья, щщастья всем, бесплатно" (с) Стругацкие "пикник на обочине"
Кроме того, сейчас все завалено литературой с эзотерическими сказочками, так что я даже доволен, что моя книга не может восприниматься людьми, с килограммами лапши на ушах.
Ути-пуси-пуси, братишкаОК, хочешь я расскажу тебе сказочку? :mrgreen:
Лично я думаю, что "каждый буратино сам себе дровосек". Поэтому у меня нет никакого желания выправлять мозги всем встречным-поперечным. Тем более, что если у человека нет даже зачатков правильной работы немех-частей ИЦ, то ему бесполезно читать то, что я написл. А если такие зачатки есть, то такой человек рано или поздно сам увидит лапшу на своих ушах. И таким людям ликбез может помочь, так как я много читал, но никогда не видел литературы подобного рода - только разного рода сказочки, которые нужно читать УЖЕ зная мой ликбез. Собственно говоря мой ликбез - тоже сказочка, так что трудно было писать книгу так, чтобы сразу в ней же показать, как её нужно читать. Сказочка о сказочках внутри собственной сказочки читающего. Вот братОк написал какое-то фуфло (причем исказив оригинал), я ничего не понял. Тогда он взял и типа пояснил, какой он смысл туда заложил, то есть сразу нормально написать ему было не по силам. А я вообще не могу ничего пояснить по своей книге, так как там, по сути дела, несколько смыслов, которые, впрочем сами по себе совершенно не важны - они показывают направление, про существование которого никто не знает и которое не может быть воспринято мех-частью ИЦ. Направление не может быть передано связкой форма-смысл, поэтому в книге важно не то, что там написано, а как написанное отзывается в читающем. Отзывается только ЧСВ? Свободен! Я не буду ничего доказывать (но буду писать письма для других, используя игры ЧСВ как наглядный пример зашоренности и лапши на ушах). Отзывается что-то ещё, что-то еле уловимое, ускользающее и неопределенное? Отлично! Но вместо того, чтобы пытаться дать всякие определения для этого "что-то ещё" и превратить эти ростки в лапшу на ушах, я предлагаю поработать с этим вполне определенным образом и пощупать это самое "что-то ещё" через свою собственную самость, а не через мою, так как я не пропускаю света...
Цитировать
ведь (по его мнению) все мы один только "дым без огня"))...
Все мы на базаре. И пока не проявлены Инструменты, очень вредно искать огонь - сразу же находишь всякие сказочки. В этом смысле всем мы дым без огня. Более того, я Знаю что такое огонь и могу определенно сказать - это НЕ ОГОНЬ вообще. Это нечто эдакое-растакое. Пытаться же определить огонь связкой форма-смысл совершенно бессмысленно и может привести только и только к различного рода сказочкам.
ЗЫ2 Больше отвечать как бы и не на что.
Отправлено: zw от 08 ЬРп 2004, 07:16:30
Цитировать
...Особенно смешно читать про ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ у стакана, которые существуют в его субъективном сознании. Если сказать, что моё понимание - самое правильное в мире, то среди более-менее образованных людей это как-то звучит хреново. Зато как классно звучит "я понимаю ОБЪЕКТИВНУЮ ИДЕЮ!". Казалось бы даже ежу понятно, что обект не может быть напрямую воспринят субъектом...
1 никто никогда неговорил о 100%-м понимании ОБЪЕКТИВНЫХ ИДЕЙ..., но опять же(%понимания и КОЛИЧЕСТВО(МАССА) собранного знания у всех разная, соответственно и "награда за труды"), это зависит от уровня бытия, "рога Вельзевула...", в Царствие Небесном иерархических проблем нет, высшее служит низшему...
2 закон Трёх(триамазикамно), установил 6(шесть и не более!), способов ВОСПРИЯТИЯ....7й принадлежит Абсолюту...
3 ещё раз предлагаю тебе заняться делом... выяснил или нет, про энтропийную природу Геропаса ??
Отправлено: az-azizza от 08 ЬРп 2004, 08:29:31
Цитировать
Отзывается что-то ещё, что-то еле уловимое, ускользающее и неопределенное... я предлагаю поработать с этим вполне определенным образом и пощупать это самое "что-то ещё" через свою собственную самость, а не через мою, так как я не пропускаю света...
Ути-пуси-пуси, братишкаОК, хочешь я расскажу тебе сказочку? :mrgreen:
"Как-то король пошел в свой сад и обнаружил там увядающие и умирающие деревья, кустарники и цветы.
Дуб умирал оттого, что он не такой высокий, как сосна. Обернувшись к сосне, король обнаружил, что она сохнет от того, что никак не может произвести на свет виноград. А виноградник печалится, что не может цвести так прекрасно, как роза...
И король нашел лишь один цветок, анютины глазки, цветущий и свежий как и всегда. Ему стало интересно узнать, почему так происходит. Цветок ответил: "Я принял как само собой разумеющееся, что когда ты посадил меня, то хотел именно анютины глазки. Если бы ты захотел видеть на моём месте дуб, виноградник или розу, ты бы посадил их. А я - если я не могу быть ничем иным, кроме того, чем являюсь, - я и не стараюсь быть кем-то ещё".
Существование нуждается в вас таком, каков вы есть. Иначе здесь был бы, кто-то другой.
Вы выполняете что-то очень важное, что-то очень фундаментальное таким, каков вы есть. Почему бы вам необходимо быть кем-то ещё? быть Буддой?... - Если бы Богу понадобился еще один Будда, он создал бы их столько, сколько ему нужно...
Но он создал только одного Будду, и этого было достаточно. С тех пор он не создал другого Будду или другого Христа. Он создал вместо этого всех вас. Подумайте о том уважении, которое существование оказывает вам!
Будда, Христос... Их работа уже сделана. Они внесли свой аромат в существование, - а теперь вы вносите свой. Просто взгляните внутрь себя. Вы можете быть только собой.
Вы не можете быть никем другим, кроме того, кем вы являетесь. И не нужно стремиться быть кем-то. Истина внутри вас. Расслабьтесь. Существование нуждается в вас таких, как вы есть. Не ищите цели снаружи.
Оставайтесь в своём центре. Не позволяйте чужим мнениям манипулировать вами.
Нет никакой возможности быть кем-то другим. И вы можете наслаждаться этим и цвести, - или вы можете увядать, поддаваясь осуждению себя. Поэтому, не поддавайтесь попыткам других толкать вас на что-либо. Идите в свой центр...
Центрированный в себе всегда ходит сам по себе... невозможно толкнуть его на что-либо. Он остается только самим собой, настолько он центрирован, настолько он укоренен в своем существе. Когда вы познаете турийю, четвертое состояние, никакого совращения уже быть не сможет. Вы можете жить где угодно.
Не пытайтесь изменить внешнее. Любую внешнюю ситуацию можно использовать для изменения внутреннего состояния. Изменение же внешнего ничего не меняет, - вы будете только обманывать себя и других. Истинный рост и изменение заключается в изменении состояния сознания. Ищите высшее.
Ищите только высшее. Всегда. Не смотрите на низшее, не обращайте внимания на внешнее...
Как только вы познаете высшие богатства вашей внутренней энергии, всё низшее отпадет само по себе. Это и есть истинный эзотеризм."
Отправлено: AVG от 09 ЬРп 2004, 01:56:06
Цитата: "az-azizza"
Существование нуждается в вас таком, каков вы есть. Иначе здесь был бы, кто-то другой.
Целиком и полностью поддерживаю. А ты знаешь каков ты есть? Я вот пытаюсь узнать - значит таков я есть. Ты уже построил себе сказочку - значит такой ты есть. "Каждый буратино сам себе дровосек".
Цитировать
Вы выполняете что-то очень важное, что-то очень фундаментальное таким, каков вы есть. Почему бы вам необходимо быть кем-то ещё?
А кому тут необходимо стать кем-то еще? Ты читал что я про самость говорил???
Цитировать
Просто взгляните внутрь себя. Вы можете быть только собой.
Никто не может этого сделать - могут только сказочки сочинять для того, чтобы видеть себя таким, каким хочется (или каким НЕ хочется - это одно и тоже).
Цитировать
Истина внутри вас.
Это правильная фраза из тетрадочки.
Цитировать
Расслабьтесь. Существование нуждается в вас таких, как вы есть.
А это то, как ты её понимаешь - базару нужны рабы. Расслабся... Базар тоже ценная вещь, без базара вообще ничего бы небыло. Так что быть расслабленным рабом базара тоже вполне полезное назначение.
Цитировать
Не ищите цели снаружи. Оставайтесь в своём центре. Не позволяйте чужим мнениям манипулировать вами.
Я тоже об этом говорю, но смысл мы вкладываем разный.
Цитировать
Идите в свой центр...
А ты уверен, что сказочки о себе самом показывают тебе именно на твой центр? Может быть ты этого центра никогда и не видел.
Цитировать
Не пытайтесь изменить внешнее. Любую внешнюю ситуацию можно использовать для изменения внутреннего состояния. Изменение же внешнего ничего не меняет, - вы будете только обманывать себя и других.
Это точно.
Цитировать
Истинный рост и изменение заключается в изменении состояния сознания.
А вот уже пошли профанации и сказочки - ИСТИННЫЙ РОСТ !!! Круто сказано :mrgreen: Рост не может быть истинным, так как это обычное базарное достижение. А уж про ИСС в таком духе говорить - это вообще невежество. В начале письма ты кричал "будьте самим собой", а теперь под шумок пропихиваешь ИСС как "истинный рост и изменение". ИСС - это просто неправильная работа базарного инструментария. Быть самим собой в первую очередь означает сознать, что попытки делать приведут только к сказочкам. А "истинный рост" может быть только достигнут и только всякого рода "деланием", которое на базаре мгновенно заменяется сказочками.
Цитировать
Ищите высшее. Ищите только высшее. Всегда. Не смотрите на низшее, не обращайте внимания на внешнее...
Мда... Ты ухватил какие-то кусочки. Почему не обращайте внимания? Внимание на все нужно обращать. Да и фраза "ищите высшее" не совсем корректна, так как вообще нельзя ничего искать, тем более "высшее". Ну да ладно, все это уже тонкости, а ты, как я понял, предпочитаешь остаться невежественным и не желаешь ликвидировать свою безграмотность. Ну что ж, ищи высшее - всяко полезнее, чем через день пиво пить.
Цитировать
Как только вы познаете высшие богатства вашей внутренней энергии, всё низшее отпадет само по себе. Это и есть истинный эзотеризм.
В своем ликбезе я специально избегал высоких слов (типа, Осознание, Высшее Знание, неделание, УОР и прочее), только в словарике их написал. Почему? Эти слова лежат ВНЕ смысла, их нельзя передать пользуясь только связкой форма-смысл. Для них не годится базарное понимание, основанное на житейском опыте и словесно-логическом знании. Без ликбеза отквоченная выше фраза звучит как "создайте себе сказочки о высшем, чтобы низшее не портило жизнь вашему ЧСВ".
Отправлено: AVG от 09 ЬРп 2004, 02:50:42
Цитата: "zw"
ты А. чего это спекулируешь моим именем втихаря, а ? бдительность мою проверяешь? :D
Проверяю читает ли кто-нибудь ещё мои длинные письма, кроме тех, к кому они формально адресованы и для которых чтение это пустая формальность, так как все-равно они поймут только свои отражения :mrgreen:
Цитировать
1 никто никогда неговорил о 100%-м понимании ОБЪЕКТИВНЫХ ИДЕЙ...
А откуда тогда ты знаешь, что они объективные? Мне нравится заметка про Пикассо, к которому на выставке подошел охранник зала и спросил, почему тот рисует всякое фуфло?
- Я так вижу мир, - ответил Пикассо.
- Ну как же, - ответил ему охранник, доставая фото из своего бумажника - вот моя жена - посмотрел и сразу все понятно.
- А почему, - сказал Пикассо, - она у вас такая маленькая и плоская?
Так вот почему у тебя, стакан, ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ такие маленькие и плоские??? :mrgreen:
Цитировать
но опять же(%понимания и КОЛИЧЕСТВО(МАССА) собранного знания у всех разная, соответственно и "награда за труды"), это зависит от уровня бытия, "рога Вельзевула...", в Царствие Небесном иерархических проблем нет, высшее служит низшему...
Очень похоже на отмазки для оправдания сказочек.
Цитировать
2 закон Трёх(триамазикамно), установил 6(шесть и не более!), способов ВОСПРИЯТИЯ....7й принадлежит Абсолюту...
Очередная объективная идея...
Цитировать
3 ещё раз предлагаю тебе заняться делом... выяснил или нет, про энтропийную природу Геропаса ??
Делом??? Нет уж, я уж лучше и дальше бездельничать буду... :mrgreen:
Отправлено: az-azizza от 09 ЬРп 2004, 03:50:24
Цитировать
ЦитироватьСуществование нуждается в вас таком, каков вы есть. Иначе здесь был бы, кто-то другой.
Целиком и полностью поддерживаю. А ты знаешь каков ты есть? Я вот пытаюсь узнать - значит таков я есть. Ты уже построил себе сказочку - значит такой ты есть. "Каждый буратино сам себе дровосек".
ЦитироватьВы выполняете что-то очень важное, что-то очень фундаментальное таким, каков вы есть. Почему бы вам необходимо быть кем-то ещё?
А кому тут необходимо стать кем-то еще? Ты читал что я про самость говорил???ЦитироватьПросто взгляните внутрь себя. Вы можете быть только собой.
Никто не может этого сделать - могут только сказочки сочинять для того, чтобы видеть себя таким, каким хочется (или каким НЕ хочется - это одно и тоже).ЦитироватьИстина внутри вас.
Это правильная фраза из тетрадочки.ЦитироватьРасслабьтесь. Существование нуждается в вас таких, как вы есть.
А это то, как ты её понимаешь - базару нужны рабы. Расслабся... Базар тоже ценная вещь, без базара вообще ничего бы небыло. Так что быть расслабленным рабом базара тоже вполне полезное назначение.ЦитироватьНе ищите цели снаружи. Оставайтесь в своём центре. Не позволяйте чужим мнениям манипулировать вами.
Я тоже об этом говорю, но смысл мы вкладываем разный.ЦитироватьИдите в свой центр...
А ты уверен, что сказочки о себе самом показывают тебе именно на твой центр? Может быть ты этого центра никогда и не видел.ЦитироватьНе пытайтесь изменить внешнее. Любую внешнюю ситуацию можно использовать для изменения внутреннего состояния. Изменение же внешнего ничего не меняет, - вы будете только обманывать себя и других.
Это точно.ЦитироватьИстинный рост и изменение заключается в изменении состояния сознания.
А вот уже пошли профанации и сказочки - ИСТИННЫЙ РОСТ !!! Круто сказано :mrgreen: Рост не может быть истинным, так как это обычное базарное достижение. А уж про ИСС в таком духе говорить - это вообще невежество. В начале письма ты кричал "будьте самим собой", а теперь под шумок пропихиваешь ИСС как "истинный рост и изменение". ИСС - это просто неправильная работа базарного инструментария. Быть самим собой в первую очередь означает сознать, что попытки делать приведут только к сказочкам. А "истинный рост" может быть только достигнут и только всякого рода "деланием", которое на базаре мгновенно заменяется сказочками.ЦитироватьИщите высшее. Ищите только высшее. Всегда. Не смотрите на низшее, не обращайте внимания на внешнее...
Мда... Ты ухватил какие-то кусочки. Почему не обращайте внимания? Внимание на все нужно обращать. Да и фраза "ищите высшее" не совсем корректна, так как вообще нельзя ничего искать, тем более "высшее". Ну да ладно, все это уже тонкости, а ты, как я понял, предпочитаешь остаться невежественным и не желаешь ликвидировать свою безграмотность. Ну что ж, ищи высшее - всяко полезнее, чем через день пиво пить.ЦитироватьКак только вы познаете высшие богатства вашей внутренней энергии, всё низшее отпадет само по себе. Это и есть истинный эзотеризм.
В своем ликбезе я специально избегал высоких слов (типа, Осознание, Высшее Знание, неделание, УОР и прочее), только в словарике их написал. Почему? Эти слова лежат ВНЕ смысла, их нельзя передать пользуясь только связкой форма-смысл. Для них не годится базарное понимание, основанное на житейском опыте и словесно-логическом знании. Без ликбеза отквоченная выше фраза звучит как "создайте себе сказочки о высшем, чтобы низшее не портило жизнь вашему ЧСВ".
Отправлено: Алиса от 09 ЬРп 2004, 06:33:25
Цитата: "az-azizza"
Диалог AVG и Ошо:.....................
Вот ведь как ОШО то облажался! :lol:
Отправлено: zw от 09 ЬРп 2004, 06:43:31
Цитата: "AVG"
Цитировать1 никто никогда неговорил о 100%-м понимании ОБЪЕКТИВНЫХ ИДЕЙ...
п.1.А откуда тогда ты знаешь, что они объективные? Мне нравится заметка про Пикассо, к которому на выставке подошел охранник зала и спросил, почему тот рисует всякое фуфло?
- Я так вижу мир, - ответил Пикассо.
- Ну как же, - ответил ему охранник, доставая фото из своего бумажника - вот моя жена - посмотрел и сразу все понятно.
- А почему, - сказал Пикассо, - она у вас такая маленькая и плоская?
п.2.Так вот почему у тебя, стакан, ОБЪЕКТИВНЫЕ ИДЕИ такие маленькие и плоские??? :mrgreen:Цитировать3 ещё раз предлагаю тебе заняться делом... выяснил или нет, про энтропийную природу Геропаса ??
п.3.Делом??? Нет уж, я уж лучше и дальше бездельничать буду... :mrgreen:
1. дет-сад(ясли)уровень вопроса): сынок, они ОБЪЕКТИВНЫ , потому что дают возможность работать с РЕАЛЬНЫМИ ФАКТАМИ - СМЕРТЬ ТВОЯ...
2. т.к. ты сейчас , сынок, обладаешь только ПЛОСКОСТНЫМ , мышлением, (как и твой друг Пикассо... :D )...
3. здесь, сынуля, ничего не могу для тебя сделать..., разве что попробуй почитать "Стрекозу и муравья",когда протрезвеешь, авось поможет...
p.s. чем бы дитя не тешилось, лишь бы не плакало...
Отправлено: Ilia от 09 ЬРп 2004, 09:56:28
( механически, естественно :D )
Прежде всего сделал вывод что мои реплики были неадекватны и вызваны непониманием собственно текста Андрея, а также невладением контекстом. Разговор шел на непривычном уровне и это меня совершенно сбило с толку.
На самом деле надо снять шляпу и признаться что Андрей затеял невозможное дело - открыть тему о собственно эзотерике, то есть о том о чем и говорить то невозможно. У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет. Претензий правда сколько угодно. Но это на уровне "ты меня уважаешь? - я тебя уважаю". То есть с подтекстом и пониманием что личность не будет затрагиваться. Все таки это интернет-форум!
Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.
Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.
Буду желать этому начинанию успеха.
Отправлено: Вадим от 09 ЬРп 2004, 13:53:39
Цитата: "Ilia"
Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.
Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.
Точно! AVG наглец и хам! И мы ему дружно докажем, что из попыток сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы) ничего не выйдет. Он, понимаешь, решил, искренний наш, что всякого рода "эзотерические" форумы имеют целью "реальное" пробуждение разных искателей этого пробуждения.
Нет уж! Но пасаран! Как один из представителей Луны на етой планете заявляю, местным аборигенам не удастся сорвать план поставок для моей любимой Селены того жизненно важного элемента питания, который поставлялся испокон веков.
Так что спите спокойно, дорогие товарищи. Интеллектуальные диверсии и саботаж безответственных эзотериков, отвергающих высокие понятия Цели и Смысла существования человечества, НЕ ПРОЙДУТ.
Отправлено: Ilia от 09 ЬРп 2004, 16:42:19
Цитата: "Вадим"
Он, понимаешь, решил, искренний наш, что всякого рода "эзотерические" форумы имеют целью "реальное" пробуждение разных искателей этого пробуждения.
Здесь дело вот в чем, по-моему. (Ну в числе прочего) (Дисклэймер вставить мысленно!) В Ленинграде сидел на улице йог в позе лотоса. Один начинающий эзотерик подошел к нему и спросил:
- А вы можете открыть мне третий глаз?
Йог подумал и ответил:
- Ну открыть то несложно. А вот закрыть уже вряд ли удастся. Так что потом уж ко мне с этим не приходи.
Эзотерик в ужасе убежал.
(Сверкают пятки убегающего Ильи)
Отправлено: zw от 09 ЬРп 2004, 19:53:32
Цитировать
ВНЕШНИЙ И ВНУТРЕННИЙ МИР ЧЕЛОВЕКА
Хотя предмет, который я хочу осветить текстом этой главы последней книги моих писаний, полностью отсутствует в мышлении современных людей, тем не менее из невежества относительно этого предмета происходит величайшая часть, если не все, недоразумений, имеющих место в процессе нашей общей жизни.
Не только все причины почти всех недоразумений нашей общей жизни происходят от недостатка понимания значения данного предмета, но, кроме того, исключительно в нем содержатся все ответы о возможности разрешения главной проблемы нашего существования.
То есть благодаря только распознанию и всестороннему пониманию смысла и значения этого предмета возможно разрешить проблему продолжения человеческой жизни.
Перед началом дальнейшего развития этого вопроса я хочу привести содержание одной древней рукописи, с которой я познакомился случайно в совершенно исключительных жизненных обстоятельствах.
http://fourthway.narod.ru/lib/Gurdjieff/lifeisreal.htm
Отправлено: братОК от 09 ЬРп 2004, 22:10:44
Цитата: "AVG"
Ты написал - никто ничего не понял. Ты его (стихотворение*) расшифровал - получилось убого, и, возможно, тоже я что-то понял не так, как ты хотел...(а мне непонятно, чего там непонятного... 8) )
Стихотворение представляет собой "точку зрения" ("точку сборки")) взгляда на окружающий мир, как на "единство и борьбу противоположностей", в котором "истина травы" (зеленеющей "сама-по-себе") вступает в конфронтацию с "газетной истиной" листка (пытающегося передать Истину "словом"), - и плакучие по этому поводу "от многой мудрости, многия печали" сгорбленной ископаемой ивы...
В последних двух строчках условный автор отходит от подобного обусловленного взгляда на мир (как на "двойственность"). Описывая нам своё состояние как "опьянение" ("околдован весенним туманом" он не-в и д и т очевидной "двойственности" мира) - позиционируя себя, таким образом, как человека-дурака ("DURMAN")- и рекламируя нам тем самым медитацию под кодовым названием "VESENNIY TUMANN"... ))
(ну п ь я н ы й он!! - чего тут понимать??...
- а у пьяных ИЦ слабовато фурычит... (ты ему: 1+1=2, а он тебе в ответ: ОДИН! )))
Отправлено: ino от 09 ЬРп 2004, 22:11:05
Смысл не в достоинствах-или-недостатках твоей книги, и не в том что предлагаемая тобою система даёт-или-недаёт возможность "прохода в эзотерику через ИЦ"(если максимально упростить), которой сам ты уже успешно-неуспешно воспользовался, и теперь предлагаешь свою систему в помощь достойному воспринять её... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
А теперь: "Как думаешь, что сказал бы тебе по этому поводу сам ГИГ? (как, между прочим, создатель "Института Гармоничного Развития Человека") -это учитывая что мы находимся на Форуме 4ПУТИ-?
Не говоря уж о более широком понимании как "Четвёртого Пути" - Суфизма. (реального метода проникновения в эзотеризм, - рядом с которым твоё направление выглядит как "воришкой в супермаркет через окошко" в то время как все двери открыты).
А кроме того, брать на себя пропоганду новых метов в эзотеризме (> "Просто, до меня такого ещё не было!") не будучи при этом Учителем, и при твоём "пофигистском" отношении к людям? (ведь скорее всего тебя мало волнует, чем подобные эксперименты с ИЦ могут закончиться для возможных "последователей"? а между тем на эту тему существуют конкретные предостережения).
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.
Ведь ты не Учитель (как ты сам это подтверждаешь) - и поэтому не имеешь права "звать за собой" повторить твой опыт "проверенный на себе", как и права в связи с этим опытом критиковать, советовать, поучать... Ты не Учитель.
- Тем более, на "Четвёртом Пути" )
Отправлено: Сергей G от 09 ЬРп 2004, 22:21:29
Цитата: "AVG"
Так что в тот момент, когда ты поймешь что нужно делать с ЧСВ...
Трудно не только на словах, а внутри (как бы на "деле") признать конкретные свои реакции как следствие собственной важности. Личность готова признать одни проявления за ЧСВ, чтобы почувствовать успех в работе, а другие реакции - за истинные и сущностные проявления, хотя при этом для конспирации она может повесить вывеску, что "может быть и это относительно".
Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать). Т.е. цепочка срабатывает вся автоматически, но после этого имеется возможность выполнить другое дейстие, я не так скован предудущим.
Ну ладно, наблюдаем дальше.
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 01:24:35
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "AVG"Так что в тот момент, когда ты поймешь что нужно делать с ЧСВ...
Трудно не только на словах, а внутри (как бы на "деле") признать конкретные свои реакции как следствие собственной важности. Личность готова признать одни проявления за ЧСВ, чтобы почувствовать успех в работе, а другие реакции - за истинные и сущностные проявления, хотя при этом для конспирации она может повесить вывеску, что "может быть и это относительно".
Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать). Т.е. цепочка срабатывает вся автоматически, но после этого имеется возможность выполнить другое дейстие, я не так скован предудущим.
Ну ладно, наблюдаем дальше.
Держи пять, брат! :mrgreen:
ЗЫ "правильным путем идете, товарищ!" (с)
ЗЗы Только ради бога, не привноси какие-то цели. Я специально не буду комментировать что там "в начале" и как, так как ты ещё не пощупал основные вещи, а значит воспринятые формы могут тебя затормозить. Но чувствую, что придется мне писать вторую книжку :)
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 01:51:42
Цитата: "Ilia"
Прежде всего сделал вывод что мои реплики были неадекватны и вызваны непониманием собственно текста Андрея, а также невладением контекстом. Разговор шел на непривычном уровне и это меня совершенно сбило с толку.
На самом деле надо снять шляпу и признаться что Андрей затеял невозможное дело - открыть тему о собственно эзотерике, то есть о том о чем и говорить то невозможно. У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет. Претензий правда сколько угодно. Но это на уровне "ты меня уважаешь? - я тебя уважаю". То есть с подтекстом и пониманием что личность не будет затрагиваться. Все таки это интернет-форум!
И ты тоже держи пять! :mrgreen:
Цитировать
Сама идея что на интернет форуме будет происходить невербальное общение настолько была дикой что я ее и не допускал изначально. Но перечитав все что было написано вынужден признать что со стороны брата Андрея имеется явное намерение сделать этот форум инструментом "реальной" эзотерической работы (то есть невербальной формы). Сначала я и поверить в это не мог. Но после размышлений и перечтений сомнений в этом не осталось.
Хммм... Это ты сам дотумкал или прочитал про мою концепцию влияний D ? Если сам, то снимаю шляпу.
Цитировать
Что из этого получится я не знаю, но сама величина наглости такой попытки говорит за себя.
Я уже делал такие попытки, однако тогда у меня Понимания было не много, то есть я все это как-то интуитивно делал, но слишком сильно на кнопки жал - стаканА инвалидом оставил :mrgreen: Сейчас как-то более сбалансировано получается, так как я уже Понимаю что делаю.
Цитировать
Буду желать этому начинанию успеха.
В этом нет необходимости :)
И самое важное
Цитировать
У меня ресурсов на разговор такого рода просто нет.
Зря ты так думаешь, так как это ни что иное, как щит твоего ЧСВ. Заглянуть за него не составляет никаких проблем, если ты сможешь увидеть сам щит. Тебе же пока не нужно генерить "влияния D", просто ощущай их и смотри что при этом делается в тебе самом.
Мой ликбез направлен на повышение уровня осознанности (если можно так сказать). Назови мне хоть одно эзотерическое учение, в котором бы это не требовалось? ;) Так что ничего там супер-пупер нет, все очень просто и, наверное, понятно. Сложно только соединить все это в единое безопорное целое - опоры это основа сказки. А я их там все повышибал, а новые (сказочные) не предложил. Вот сказочники и не могут все это пережить! :mrgreen: И вот чтобы соединить безопорно потребуется мыслить по-другому. Это сложно, так как нужно работать над собой без достижений - наше ЧСВ к такому виду деятельности совсем не приспособлено и будет брыкаться.
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 02:50:47
Цитата: "ino"
Андрей, на мой всзгляд суть обсуждения (и сам вопрос) изначально поставлены в неправильном ракурсе.
Смысл не в достоинствах-или-недостатках твоей книги, и не в том что предлагаемая тобою система даёт-или-недаёт возможность "прохода в эзотерику через ИЦ"(если максимально упростить), которой сам ты уже успешно-неуспешно воспользовался, и теперь предлагаешь свою систему в помощь достойному воспринять её... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
Не "достойному", а "способному" человеку. Ну и потом ты видишь, как твое ЧСВ пытается придать важность какому-то определенному смыслу? Вот это и можно обсудить ;) Ну, вообщем, обсудить всегда есть что, если ЧСВ не помешает...
Цитировать
А теперь: "Как думаешь, что сказал бы тебе по этому поводу сам ГИГ? (как, между прочим, создатель "Института Гармоничного Развития Человека")
А разве на этот вопрос может кто-то ответить? Разве что спиритический сеанс устроить...
Цитировать
Не говоря уж о более широком понимании как "Четвёртого Пути" - Суфизма. (реального метода проникновения в эзотеризм, - рядом с которым твоё направление выглядит как "воришкой в супермаркет через окошко" в то время как все двери открыты).
Сказочки... :mrgreen:
Цитировать
А кроме того, брать на себя пропоганду новых метов в эзотеризме (> "Просто, до меня такого ещё не было!") не будучи при этом Учителем, и при твоём "пофигистском" отношении к людям? (ведь скорее всего тебя мало волнует, чем подобные эксперименты с ИЦ могут закончиться для возможных "последователей"? а между тем на эту тему существуют конкретные предостережения).
Тут ты прав. Связываться со мной не рекомендую, а всем форумчаном заранее сочувствую. Но такая уж у вас личная сила, которая свела нас всех на этом форуме :mrgreen:
Цитировать
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.
Поясняю ещё раз, что это всего лишь ЛИКБЕЗ - Ликвидация Безграмотности.
Цитировать
Ведь ты не Учитель (как ты сам это подтверждаешь) - и поэтому не имеешь права "звать за собой" повторить твой опыт "проверенный на себе", как и права в связи с этим опытом критиковать, советовать, поучать... Ты не Учитель.
- Тем более, на "Четвёртом Пути" )
Я не Учитель, но право имею. Покажи мне закон, ограничивающий права изложения подобного рода книг? Морально-этические нормы будешь придумывать? :)
Я всегда беру ответственность за принятые мной решения. Но это ответственность отличается от "как бы чего не вышло" или "всем счастья, даром!". Действительно, я предлагаю не потихоньку высовывать нос из уютного Убежища и надеяться, что все будет хорошо. Я предлагаю Работать, работать трудно и непонятно. Помнишь, как ДХ предостерегал КК от общения с другими магами? Они могли свободно убить его своими подарками силы, искренне желая ему помочь. Понятие "помощи" в реальной эзотерике совсем не похоже на это понятие на базаре. "Падающего подтолкни" - эту формулу я уже говорил, но повторю ещё раз, так как 14 листов текста этой ветки уже тяжело прочитать. Лезть в реальную эзотерику или оставаться в Убежище - за каждого решает его личная сила. Человек не может ничего решать, он только тупо выполняет результирующую своих актуальных потребностей. Я специально написал книгу так, чтобы отсеять сирых и убогих, которые являются рабами своего ЧСВ и своих сказочек. Они просто не смогут в ней ничего понять, а смогут только поносить меня и эту книгу как порождение сатаны. Это все, что я смог сделать для людей :mrgreen:
ЗЫ На самом деле я люблю людей, но в реальности это выглядит так, что мне действительно на них пофиг. Сложно все это и совершенно непохоже на ваши слюнявые сказочки...
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 03:01:02
Цитата: "az-azizza"
Диалог AVG и Ошо:Цитата: "AVG"Без ликбеза отквоченная выше фраза звучит как "создайте себе сказочки о высшем, чтобы низшее не портило жизнь вашему ЧСВ".
Подтверждаю, я с ОШО говорил бы именно так. А в этом есть что-то странное? Просто я бы на задавал ОШО ряд вопросов, которые адресовал тебе, так как очень глубоко сомневался, что ты реально мог увидеть в себе то, о чем там говорилось. Для тебя это сказочка, кто бы её ни рассказал.
Отправлено: lateralus от 10 ЬРп 2004, 08:14:25
Цитировать
Вследстие этого (или может не только этого) трудно увидеть цепочку реагирований, чаще пожинаешь уже "плоды". Всё же интересно пронаблюдать начало этой цепочки - эмоциональное (или чувственное) реагирование на ситуацию, далее интерпретирование увиденное программами собственной важности (самоублажание), далее стандартная программная реакция - индульгирование, жалость к себе и прочее. Так вот что интересно, если успел отнаблюдать начало цепочки, то дальнейшее реагирование в меньшей степени сковывает себя (блин, если можно так сказать).
Sergey G, я заметил наверно нечто похожее, только в словах выразил как "более полное понимание того, что с нами все случается"...вернее, информация у меня об етом была и раньше, и я как бы был согласен, но не более...
однако здесь трудность в следующем: некое понимание "что с нами все случается", оно как бы не вмещается в систему координат нашего обычного восприятия - так иногда промелькнет - и все, а когда я пытаюсь понять, что к чему - то в лучшем случае вижу застывшее сечение или проекцию того момента...а если попытаться одеть ето в слова, то еще хуже - происходит подмена живого мертвым (поетому и стараюсь писать об етом поменьше и подозреваю, что ето тоже одна из сторон, почему AVG советует не привносить цели)...в некоторых группах ЧП используют упражнение под приблизительным названием "Великий Настоящий Момент"...тоже может помочь использовать и заметить некоторые неведомые пока инструменты восприятия..
Отправлено: lateralus от 10 ЬРп 2004, 08:18:45
вот наглядный пример - человек в какой-то степени смог перешагнуть через свой труп...взял значит что-то полезное для себя в группе "зальцмановского направления"...(пламенный привет брату из группы "беннетовского толка"!)....
я к тому, что проблема не в ЧП и не в Арлашиных с Бертонами (у них свои проблемы), а в нас самих...думаю, что если кто-то сумел взять для себя что-то в таких группах, то им все равно уже к чему формально группа или человек принадлежит и как называется...
Отправлено: Вадим от 10 ЬРп 2004, 13:47:20
Цитата: "ino"
... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
...
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.
Тут AVG верно подметил - не может быть такой цели, "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ". Просто или у тебя сидит внутри чёртик, который заставляет тебя ломать башку над вопросом "как попасть туда, не знамо куда, и принести то, чего там отродясь не бывало" или не сидит. И никак нельзя сказать, что ты "вдохновлён целью" - тебе деваться просто некуда! Потому как в любом другом ("знаемом") направлении ты идти ПОПРОСТУ не можешь! Не можешь и всё тут! Тоска смертная охватывает.
И не достоинство это вовсе, а зачастую издержки воспитания. Ну не привили тебе в детстве противоядия от привычки думать, что усё можно понять умом, ежели как следует наморщить лобик. Это всё просто дисбаланс в связке ИЦ и ЭЦ.
"Ты педагогическая неудача, и ты просто вовремя не остановлен..." (В.Ц.)
А книжка его опасная - факт. Я уж и так и эдак народ от неё отваживал - без толку. Зацепило болезных! Что ж, остаётся только вымыть руки и со смирением подумать, что с приходом осени крыши определённых пород должны таки сорваться и улететь. В добрый путь, как говорится :cry:
P.S. В своё время мне тоже одна книжка помогла прочистить мозги, рекомендую: http://www.vehi.net/shestov/apof1.html
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 14:38:25
Цитата: "lateralus"
я заметил наверно нечто похожее, только в словах выразил как "более полное понимание того, что с нами все случается"...вернее, информация у меня об етом была и раньше, и я как бы был согласен, но не более...
Да, Сергей может иногда сказать очень метко. Правда это 50/50 чередуется с моментами "нестояния", когда мысль не желает выразиться в словах. С одной стороны это даже хорошо, так как показывает на наличие таких мыслей - гораздо хуже, когда вместо мыслей присутствуют только цитаты. Но с другой стороны, это показывает на неправильную работу ИЦ в целом, то есть нет гармоничного взаимодействия его разных частей - есть что понаблюдать.
Цитировать
однако здесь трудность в следующем: некое понимание "что с нами все случается", оно как бы не вмещается в систему координат нашего обычного восприятия - так иногда промелькнет - и все, а когда я пытаюсь понять, что к чему - то в лучшем случае вижу застывшее сечение или проекцию того момента...
Небольшой совет - ты не туда смотришь. Не нужно пытаться "понять что к чему", обращай внимание на саму систему координат, отслеживай работу ИЦ вне этой системы, в другом пространстве. Причем сразу скажу, что для этого отслеживания у тебя ничего нет, то есть ты НЕ СМОЖЕШЬ это сделать, однако именно этот факт и достоин того, чтобы принять вызов. Пытаться понять - это беготня по базару. Пытаться постигнуть, пощупать то, чего нельзя пощупать, то чего нет, пытаться увидеть пространство за пространством событий и за своей системой координат, за своим базарным инструментарием - это может привести к усилия особого рода. То есть "усилия" - это отстой, "особого" - это тоже не то, а вот "рода" - именно на это слово нужно обращать внимание в гурджиевском УОР. Работа с другими пространствами... Если ты понял о чем я здесь говорю, значит ты наполнил смыслом слова и ушел от реальной эзотерики в область сказочек.
Цитировать
а если попытаться одеть ето в слова, то еще хуже - происходит подмена живого мертвым (поетому и стараюсь писать об етом поменьше и подозреваю, что ето тоже одна из сторон, почему AVG советует не привносить цели)...
Тут два момента. Во-первых, действительно, слово сказанное - есть ложь. Говорить о некоторых вещах невыносимо трудно. Однако если не говорить, то можно перевариться в собственном соку. Во-вторых, когда вербализуешь свои достижения - они пропадают. Это как бы плохо, так как вот ты что-то мог, что-то понял, пощупал, достиг, научился. Но сказал об этом, вывел в область сознания, разложил в понимание и оп-па - оно пропало. Больше ты не можешь этого достигнуть. Для ЧСВ это большой удар! Оно начинает сокращаться и индульгировать на всю катушку. Однако для реальной эзотерики важны как раз не достижения (умения, возможности и пр), а способность наблюдать глубоко самого себя. И как раз потеря своих "достижений" есть прекрасный материал для наблюдения всего базарного комплекса! Правда это очень и очень сложно, так что сначала нужно попривыкнуть к наблюдению гораздо более простых и "не интересных" вещей.
Цитировать
в некоторых группах ЧП используют упражнение под приблизительным названием "Великий Настоящий Момент"...тоже может помочь использовать и заметить некоторые неведомые пока инструменты восприятия..
Целевая базарная практика по достижению состояния "здесь и сейчас"? Это круто! :mrgreen" "Здесь и сейчас" не может быть достигнуто на базаре, оно вообще не может быть достигнуто. Однако в сказочках возможно все что угодно, причем без каких-то сложностей (разве что трудности всякие преодолеть для проформы, чтобы ЧСВ потешить). Поэтому все обычно выбирают именно сказочки, да и не знают они больше ничего...
Отправлено: ino от 10 ЬРп 2004, 16:14:30
Цитата: "Вадим"
Цитата: "ino"... (то есть человеку достаточно развитому чтобы обладать подобной возможностью, и одновременно вдохновлённому аналогичной целью: "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ".
...
И именно поэтому, чем убедительнее и обоснованнее написанна твоя книга, тем бОльшую опасность она таит. Тем более выложенная на Интернет.
Тут AVG (???*)) верно подметил - не может быть такой цели "ПРОНИКНОВЕНИЯ В ЭЗОТЕРИЗМ ЧЕРЕЗ ИЦ". Просто или у тебя сидит внутри чёртик... url]
AVG-то как раз, на мой взгляд, и не замечает, - что в предлагаемой им подобной формулировке постановка вопроса оказывается чисто "базарно-завлекательной".
Причём, для других. Не для него самого... Для него самого это, наоборот, может оказаться "стержнем" безупречности...
Но он (как обычно)) проецирует на других направление собственного "несгибаемого намерения", как эталона (это из-за чувства собственной важности) ну и вообще, как обычно, приписывает другим... "себя" ))
Вот для меня, к примеру, предложение "проникнуть в эзотеризм" звучит столь же базарно как, скажем, рацпредложение "поднять кундалини" или ещё какое-нибудь "дешёвое"(по моим расценкам)) достижение... (а я может мечтаю "завоевать сердце прекрасной принцессы Фатме"? )) - но... Но.
Помните, как в "Паломничестве в страну Востока" Г.Гессе, в Путь брали только тех, кто имел "неразумную детскую мечту".....
(вот, специально разыскал):
"И не брали никого, кто не был бы воодушевлен такими приватными целями.
И каждый из нас нес в себе как самый скрытый источник силы
свою собственную, неразумную детскую мечту.
Что до моей приватной цели, о которой мне был задан вопрос
у престола Высочайшего Присутствия, то она была весьма проста,
между тем как некоторые другие ставили себе цели, вызывающие мое
уважение, но не совсем для меня понятные. Например, один из них
был кладоискатель и не мог думать ни о чем, кроме как о
стяжании благородного Сокровища, которое он именовал "Дао",
между тем как другой, еще того лучше, забрал себе в голову, что
должен уловить некую Змею, которой он приписывал волшебные силы
и давал имя "Кундалини". В противность всему этому для меня
цель путешествия и цель жизни, возникавшая передо мной в
сновидениях уже с конца отрочества, состояла в том, чтобы
увидеть прекрасную принцессу Фатмэ, и если возможно, то и
завоевать ее любовь..."
Нужно найти своего собственного, как Вадим выразился, "чёртика" (который спать не даёт... ))
Или свою внутреннюю Правду.
И стать ей преданным. (не быть "предателем" в пользу ЧСВ) - Это и есть безупречность Воина.
И направление его несгибаемого намерения.
(и "лакмусовая бумажка" для выслеживания своего ЧСВ...))
Отправлено: ino от 10 ЬРп 2004, 16:43:23
(а потом оно всё ОДНИМ окажется: и "эзотеризмом", и "подъёмом кундалини", и "дао", и "прекрасной возлюбленной"... - Богом... Истиной...
Отправлено: братОК от 10 ЬРп 2004, 16:46:06
Отправлено: Ilia от 10 ЬРп 2004, 17:50:02
Цитата: "lateralus"
я к тому, что проблема не в ЧП и не в Арлашиных с Бертонами (у них свои проблемы), а в нас самих...думаю, что если кто-то сумел взять для себя что-то в таких группах, то им все равно уже к чему формально группа или человек принадлежит и как называется...
Мда... кхм кхм... как бы это сказать...
Группа сама по себе ничего не означает. И у Гурдждиева были тысячи людей которые считали что он их обучает, а учеников были единицы. При чем по ряду причин те которые были ближайшими учениками были к нему по человечески в общем то не близки.
Я пришел после размышлений к выводу что в каком то смысле групп нет на самом деле. То есть они есть но их внешняя организация это форма для чего то другого. И при чем если это другое есть, то совсем необязательно, скажем, все члены группы - участники этого другого. Вопрос еще и в том что конечно это другое должно иметь какую то форму. Ну то есть не должно, но так получается.
Скажем у Хомякова классическое определение Церкви звучит так:
Цитировать
Церковь не есть множество лиц в их личной отдельности, но единство Божией благодати, живущей во множестве разумных творений, покоряющихся благодати.
Из этого следует в частности, что лица могут состоять в группе и занимать очень ответственные посты, но при этом не быть в собственно группе. И наоборот тоже.
Я извиняюсь за путаный язык но когда говоришь о том о чем в общем то говорить не нужно у меня по другому не получается.
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 18:04:21
Цитата: "ino"
AVG-то как раз, на мой взгляд, и не замечает, - что в предлагаемой им подобной формулировке постановка вопроса оказывается чисто "базарно-завлекательной".
Ага, я вижу базар, а этого никак не замечаю!
Цитировать
Для него самого это, наоборот, может оказаться "стержнем" безупречности...
Чаво? :D Хорошо, что хоть в кавычки взял, чтобы потом была возможность отмазаться...
Цитировать
Но он (как обычно)) проецирует на других направление собственного "несгибаемого намерения", как эталона (это из-за чувства собственной важности) ну и вообще, как обычно, приписывает другим... "себя" ))
Не "как эталлона", а потому, что у меня нет другого направления. И "несгибаемое намерение" тут совершенно ни при чем. Может быть хватит кидаться словами, значения которых ты не понимаешь (имеешь только базарное понимание, на основе своего мировозрения и картины мира)?
Цитировать
Вот для меня, к примеру, предложение "проникнуть в эзотеризм" звучит столь же базарно как, скажем, рацпредложение "поднять кундалини" или ещё какое-нибудь "дешёвое"(по моим расценкам)) достижение...
А где я говорил такое предложение? Это тебе Мойша мотивчик напел?
Цитировать
Нужно найти своего собственного, как Вадим выразился, "чёртика" (который спать не даёт... ))
Или свою внутреннюю Правду.
Нужно "найти"??? Сказочки опять пошли...
Цитировать
И стать ей преданным. (не быть "предателем" в пользу ЧСВ) - Это и есть безупречность Воина.
И направление его несгибаемого намерения.
Бедный КК, наверное, в гробу перевернулся...
Отправлено: lateralus от 10 ЬРп 2004, 18:15:23
Цитировать
Во-первых, действительно, слово сказанное - есть ложь. Говорить о некоторых вещах невыносимо трудно. Однако если не говорить, то можно перевариться в собственном соку. Во-вторых, когда вербализуешь свои достижения - они пропадают. Это как бы плохо, так как вот ты что-то мог, что-то понял, пощупал, достиг, научился. Но сказал об этом, вывел в область сознания, разложил в понимание и оп-па - оно пропало. Больше ты не можешь этого достигнуть. Для ЧСВ это большой удар! Оно начинает сокращаться и индульгировать на всю катушку. Однако для реальной эзотерики важны как раз не достижения (умения, возможности и пр), а способность наблюдать глубоко самого себя. И как раз потеря своих "достижений" есть прекрасный материал для наблюдения всего базарного комплекса!
AVG, точно ведь! да, похоже занесло маленько....я действительно, совсем просмотрел, что начинаю привязываться и не хочу отпускать какие-то моменты, которые удалось подсмотреть....и придумал слегка отмазку...ничего - прорвемся.
Цитировать
Не нужно пытаться "понять что к чему", обращай внимание на саму систему координат, отслеживай работу ИЦ вне этой системы, в другом пространстве.
так я как бы и не пытаюсь.....оно само происходит ... я только заметить иногда могу...
Отправлено: lateralus от 10 ЬРп 2004, 18:23:24
Цитировать
Группа сама по себе ничего не означает. И у Гурдждиева были тысячи людей которые считали что он их обучает, а учеников были единицы. При чем по ряду причин те которые были ближайшими учениками были к нему по человечески в общем то не близки.
Я пришел после размышлений к выводу что в каком то смысле групп нет на самом деле. То есть они есть но их внешняя организация это форма для чего то другого. И при чем если это другое есть, то совсем необязательно, скажем, все члены группы - участники этого другого. Вопрос еще и в том что конечно это другое должно иметь какую то форму. Ну то есть не должно, но так получается.
очень удачное обьяснение, на мой взгляд...я полностью согласен.
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 18:31:14
Цитата: "братОК"
Цитироватья имел ввиду, что путь к Истине лежит через свою "внутреннюю Правду"...
(а потом оно всё ОДНИМ окажется: и "эзотеризмом", и "подъёмом кундалини", и "дао", и "прекрасной возлюбленной"... - Богом... Истиной...
Слушай, ты там никогда не был, так что не придумывай пожалуйста как туда можно прийти, - 'OK? 8) ))
Не мешай человеку ловить кайф от созерцания своих СКАЗОЧЕК! :mrgreen:
ino, Путь к Истине не может "лежать через", строго говоря его ВООБЩЕ НЕТ. Только очень большие глупцы ищут Путь впереди себя - через что он лежит, этапы пути, направление и прочее, все это только базар и сказочки на базаре. Мое мнение - Путь можно ПРИДУМАТЬ, оглянувшись назад. А те, кто читает мой ликбез с этим придуманным мною моим Путем, должны попробовать увидеть себя через меня, себя в себе. Ты говоришь почти то, что я и пытаюсь сделать, только я делаю это реально, а ты всегда искал и сейчас ищешь сказочек, так как по-другому не умеешь. Это базар.
Отправлено: AVG от 10 ЬРп 2004, 18:44:07
Цитата: "lateralus"
AVG, точно ведь! да, похоже занесло маленько....я действительно, совсем просмотрел, что начинаю привязываться и не хочу отпускать какие-то моменты, которые удалось подсмотреть....и придумал слегка отмазку...ничего - прорвемся.
Да я все эти ловушки на собственном брюхе прополз, поэтому и понимаю о чем идет речь :)
Цитировать
ЦитироватьНе нужно пытаться "понять что к чему", обращай внимание на саму систему координат, отслеживай работу ИЦ вне этой системы, в другом пространстве.
так я как бы и не пытаюсь.....оно само происходит ... я только заметить иногда могу...
Это ОТЛИЧНОЕ наблюдение! Почему? Не скажу! :P Не форсируй события, эзотерика от тебя никуда не убежит. Я считаю, что лучше самому побывать во всех ловушках подобного рода и научиться их замечать и Работать, чем когда тебя берут за рога и ставят в стойло, а ты ещё при этом норовишь все время упасть, так как даже на ногах толком стоять в этом стойле ещё не можешь, не говоря уже про все остальное 8)
Отправлено: Вася от 10 ЬРп 2004, 21:25:57
Привет, Андрей, у меня к тебе огромная просьба.
я нахожусь вне координат.
Ты можешь написать твое понимание моей "путевой"-))) ситуации?
И вообще...
Я пишу в расчете на то, что ты сам все понимаешь.
У одного человека возникли какие-то проблемы с "диагнозом", но я в этом не виноват. У тебя-то их не будет.
Хотел обратиться по мылу, но оно не указано.
Я понимаю, что нет никаких оснований тебя напрягать, но просто в виде просьбы.
Это была бы огромная помощь.
Как хочешь, я оставляю мыло, если есть какие-то цели - можешь на форуме (на том или на этом).
Меня это не особо волнует, главное - квалифицированная информация.
LEOPOST1@yandex.ru
Леня.
Отправлено: админ от 10 ЬРп 2004, 21:32:15
Цитата: "Вася"
К "АВГ".
Как хочешь, я оставляю мыло...
Леня.
Для личной переписки можно и нужно, согласно Правилам, воспользоваться опцией ЛС (личное сообщение).
Цитировать
личные дискуссии и отношения предлагается продолжать по e-mail или в личных сообщениях
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=7&i=1&t=1
Отправлено: ino от 10 ЬРп 2004, 22:02:53
Цитата: "AVG"
Цитата: "ino"...И каждый нес в себе, как скрытый источник силы, свою собственную неразумную детскую мечту.
Опять сказочки пошли...
Ты говоришь почти то, что я и пытаюсь сделать, только я делаю это реально, а ты всегда искал и сейчас ищешь сказочек, так как по-- другому не умеешь. Это базар.
Так то и была Сказочка, о твоей "неразумной детской мечте" про ковёр-самолёт: "На ИЦ - в реальную эзотерику!" ))
А ключ к эзотерическому Знанию у тебя есть?
(Низами: "Ключ к Знанию спрятан у поэта под языком" ;)
По поводу же "сказочек"...
- Гурджиев отмечал, что человеческий ум в принципе (в силу своего устройства) не способен придумать ничего,
что не было бы Истиной
_______________________________________________
"Сказка ложь, да в ней намёк! Добру молодцу урок" ))
(А.С.Пушкин)
Отправлено: Ilia от 11 ЬРп 2004, 05:34:49
Цитата: "AVG"
А те, кто читает мой ликбез с этим придуманным мною моим Путем, должны попробовать увидеть себя через меня, себя в себе. Ты говоришь почти то, что я и пытаюсь сделать, только я делаю это реально, а ты всегда искал и сейчас ищешь сказочек, так как по-другому не умеешь. Это базар.
Ну а теперь серьезно и по существу (насколько моя базарная сущность это позволит)...
Так... Глубокий вдох, выдох. Взгляд расфокусирован. Поворачиваю эфирную плоскость под ветер жизни... отпускаю напряжения... смотрю... смотрю... достигаю скромности... смирения...покорности...
ИОАХЭЭ
брат Андрей, вопросы которые я вправе задавать (об остальных не говорю), они сейчас такие.
- можешь ли ты обещать что нас не оставишь? это для тебя не игра?
- как ты намерен обеспечить защиту участникам своей "форумной группы"
- как (в какой ФОРМЕ, по каким ПРАВИЛАМ) ты НАМЕРЕН вести работу (учитывая механизмы защиты и принцип ответственности который тебе как ПОНИМАЮЩЕМУ должен быть известен)
ты вправе полностью проигнорировать это сообщение. Но надеюсь ты видишь что я искренен насколько это возможно в моем состоянии.
Если решишь что так будет лучше ответь мне лично.
Отправлено: Ilia от 11 ЬРп 2004, 07:16:51
Все равно скажешь - это базар, и ничего кроме базара.
И будешь прав, разумеется.
Тем не менее базар отличается от базара.
Я не к тому что есть небазарный базар, но к тому что есть базар образованный как побочное действие небазара.
Мой вопрос именно об этом.
Отправлено: Ilia от 11 ЬРп 2004, 07:37:45
Когда пишешь - кажется действительно искренне. Прочитаешь - нет, все таки ЧСВ.
Воистину мы ничего не можем.
Мне кажется дело в мотивации. Если зарождение импульса что то сделать находится в ЧСВ, то и весь остальной ряд останется на базаре.
От себя мы ничего не можем. Все таки, не хватает смирения. Вот уже и видишь, что ничто, но где то там на задворках теплится мысль - ну а может все таки?
Сапогом ее, сапогом
Отправлено: Сергей G от 11 ЬРп 2004, 09:50:44
Ну а если рассуждать, то мысли такие. Без придания важности чему-либо вообще невозможно жить. По аналогии, как для того чтобы пойти, необходимо немного сместить центр тяжести вперед и начать движение. Так и здесь, чтобы сдвинуться с места, необходимо какому-то действия придать бОльший приоритет, т.е. бОльшую важность. Допустим, сейчас надо идти на работу, из выполняемых действий сейчас это более важное дело.
Результирующая всех важностей - собственная важность (ЧСВ), как мерило и критерий необходимости выполнения действия.
И я согласен, что чтобы я ни делал, во всём есть ЧСВ, что сейчас, я пишу, и с ЧСВ я думаю, что пишу от ЧСВ.
Интересно пронаблюдать начало цепочки. Тяжело, но иногда случается. Наверное, там где и начало, там и конец, или по аналогии с лабиринтом - где вход, там и выход.
Но это только мысли. :)
Отправлено: AVG от 11 ЬРп 2004, 13:19:32
Цитата: "lateralus"
ЦитироватьНе нужно пытаться "понять что к чему", обращай внимание на саму систему координат, отслеживай работу ИЦ вне этой системы, в другом пространстве.
так я как бы и не пытаюсь.....оно само происходит ... я только заметить иногда могу...
Эх, не удержусь и уточню кое-что.
Отличное наблюдение состоит не в том, что ты смог что-то заметить, а в том, что смог вербально сформулировать "оно само происходит". Я всегда говорил, что реальная эзотерика состоит не в каких-то там ЧУДЕСАХ и СКАЗОЧКАХ, а в реальных вещах, которые есть у многих, но на которые никто не обращает внимания, так как привыкли бегать по базару. В ликбезе я учу всего лишь наблюдать эту беготню, наблюдать таким образом, чтобы "увидеть базар". Так вот фраза "происходит само по себе" это как раз отражение принципа, что человек не может Делать. Конечно, сам принцип можно осознать только в точке "увидеть базар", но уже в самом начале, наблюдая за беготней, можно увидеть "ниточки". Если ты смог сознать (то есть выделить вниманием) подобную штуку, значит у тебя есть кубический миллиметр шанса.
Можно сколько угодно говорить "человек ничего не может делать", но это будет пониматься как словесно-логическое знание, да ещё интегрируемое в сказочку. Иное дело ПОЩУПАТЬ хотя бы отражение этого и потянуть за ниточку. Тогда когда-нибудь поймешь формулу "Понимание есть Знание, воплощенное в Бытие" не прочитав её по буквам, а найдя в своей самости.
Цитата: "Сергей G"
Интересно пронаблюдать начало цепочки. Тяжело, но иногда случается. Наверное, там где и начало, там и конец, или по аналогии с лабиринтом - где вход, там и выход.
Но это только мысли.
Не зацикливайся! Мысли это хорошо, но они НИКАКИМ ОБРАЗОМ не должны влиять на ход наблюдения. И наблюдение не должно приводить к результатам - оно должно расширять пространство, захватывая новые вопросы (явления и объекты). Однако и "расширение пространства" можно принять как результат - вот тогда всё, ловушка из которой нужно будет выбираться очень долго.
Сейчас есть уже 3 хороших наблюдения, которые нельзя воспринимать как результат, нельзя пытаться заложить их в какое-нибудь словесно-логическое знание, нельзя пытаться развивать эти достижения. Нужно смотреть туда, откуда получаются эти результаты, а не на сам результат, пытаясь его развивать или объяснять.
Отправлено: AVG от 11 ЬРп 2004, 14:00:29
Цитата: "Ilia"
Так... Глубокий вдох, выдох. Взгляд расфокусирован. Поворачиваю эфирную плоскость под ветер жизни... отпускаю напряжения... смотрю... смотрю... достигаю скромности... смирения...покорности...
ИОАХЭЭ
Цитировать
Вообще это поразительно, конечно.
Когда пишешь - кажется действительно искренне. Прочитаешь - нет, все таки ЧСВ.
Воистину мы ничего не можем.
Вот пример не эффективности целевых практик :mrgreen:
Плюнь на это. Есть Инструмент "Искренность" - очень серьезная штука, которая является элементом надконцепции и не может быть объяснена связкой форма-смысл. А вот проявления этого Инструмента видны самые разнообразные от "я не хотел - просто вырвалось" и до совести. Но одно дело просто проявления, которые некоторые возводят в фетиш, и совсем другое дело осознанная работа с Инструментами. Но совершенно бесполезно пытаться понять что такое Инструменты, не освоив ликбез.
Цитировать
брат Андрей, вопросы которые я вправе задавать (об остальных не говорю), они сейчас такие.
Валяй, только я не уверен, что ответы тебе понравятся... Попробуй отследить в себе самом фильтры "хорошо/плохо". Если сможешь...
Цитировать
- можешь ли ты обещать что нас не оставишь? это для тебя не игра?
Для меня это не игра, но я ничего никогда не обещаю. К тому же я не намерен давать кому-то свою сиську, я намерен сотрудничать с людьми, которые понимают, что настало время взрослеть, а не искать дядю/папочку/мамочку.
Цитировать
- как ты намерен обеспечить защиту участникам своей "форумной группы"
Чаво? Я намерен очень сильно бить этих участников по слабым местам, давить на кнопки и подставлять их кнопки другим. Я не намерен в какой бы то нибыло форме опекать сирых и убогих. А люди, стремящиеся стать взрослыми должны очень многому научиться сами, набив себе шишек. Собственных шишек, а не поглаживаний по головке. Поглаживать, конечно, тоже буду, но потом ка-а-а-ак надавлю на кнопку!!! :mrgreen:
Единственное что я гарантирую - я не буду влезать в самость, и даже в её проявления, то есть не буду вещать лапшу на уши и способствовать самозомбированию. Не люблю я это - Искренность не позволяет.
Цитировать
- как (в какой ФОРМЕ, по каким ПРАВИЛАМ) ты НАМЕРЕН вести работу (учитывая механизмы защиты и принцип ответственности который тебе как ПОНИМАЮЩЕМУ должен быть известен)
Все это СКАЗОЧКИ, рассчитанные на внешние эффекты. Я работаю через ИЦ и такие вещи (эффекты и красивые слова) меня мало интересуют. Форму ты можешь видеть уже сейчас (работа идет). Правила... Не знаю, не могу их формализовать. А какие, например, могут быть правила? Что ты под эти подразумеваешь? "Встать под закон Традиции" или что-то менее крутое? :D
Цитировать
ты вправе полностью проигнорировать это сообщение. Но надеюсь ты видишь что я искренен насколько это возможно в моем состоянии.
Если решишь что так будет лучше ответь мне лично.
Мне прятать нечего...
Цитировать
Все равно скажешь - это базар, и ничего кроме базара.
И будешь прав, разумеется.
Я стараюсь не говорить фразы "лошадь ест сено". Ну буду прав и что?? Все что мы имеем - это базар. И первое сознательное усилие рождается чисто на базаре, и даже второе частично тоже в нем. Так что базар - это замечательно.
Цитировать
Тем не менее базар отличается от базара.
Я не к тому что есть небазарный базар, но к тому что есть базар образованный как побочное действие небазара.
Мой вопрос именно об этом.
Самая большая глупость - пытаться понять (объяснить в теории или развить на практике) все эти побочные действия вне базарных вещей. Все это очень быстро приводит к сказочкам, ибо все это попытки Делать. К сожалению мои ответы тоже лежат на связке форма-смысл и не могут ничего передать, кроме как очередной кусочек базара. Смотри в себя...
Цитировать
Воистину мы ничего не можем.
:)
Цитировать
Мне кажется дело в мотивации. Если зарождение импульса что то сделать находится в ЧСВ, то и весь остальной ряд останется на базаре.
Все ещё хуже, так как сами мотивации - уже базар. Так что работа с ЧСВ это всего лишь первый маленький шаг даже ещё не на лестницу...
Цитировать
От себя мы ничего не можем. Все таки, не хватает смирения. Вот уже и видишь, что ничто, но где то там на задворках теплится мысль - ну а может все таки?
Смирение - это всего лишь часть более общей концепции безупречности. Однако мы ничего не можем не из-за отсутствия смирения, и даже не от отсутсвия безупречности. Из-за чего? Не скажу, так как я это Знаю, но пока не Понимаю. А такое Знание (даже эзотерическое, написанное с большой буквы) ничего не значит для Бытия и Понимания.
Отправлено: Алиса от 11 ЬРп 2004, 16:26:01
Цитата: "Ilia"
Цитата: "AVG"А те, кто читает мой ликбез с этим придуманным мною моим Путем, должны попробовать увидеть себя через меня, себя в себе. ..........
Ну а теперь серьезно ................
...............
- можешь ли ты обещать что нас не оставишь? это для тебя не игра?
- как ты намерен обеспечить защиту участникам своей "форумной группы"
- как (в какой ФОРМЕ, по каким ПРАВИЛАМ) ты НАМЕРЕН вести работу (учитывая механизмы защиты и принцип ответственности который тебе как ПОНИМАЮЩЕМУ должен быть известен)............
Оппа! Ниче себе пацаны дают? Да мы тут оказывается можем в реальном времени наблюдать рождение нового культа. И наверное с последующим трехлетним тестированием? Круто.
Отправлено: AVG от 11 ЬРп 2004, 17:57:28
Цитата: "Алиса"
Оппа! Ниче себе пацаны дают? Да мы тут оказывается можем в реальном времени наблюдать рождение нового культа. И наверное с последующим трехлетним тестированием? Круто.
Ты мои ответы прочитала? Никакого культа и никаких сказочек тут не будет. Я всего лишь помогаю народу оторваться от маминой юбочки и при этом не навесить себе килограммы лапши на уши.
Отправлено: Вадим от 11 ЬРп 2004, 18:08:41
Обязательно будет культ! Ужо мы постараемся.
Ибо ничто так не способствует созданию культа, как настойчивое и яростное противодействие созданию оного.
Никак нельзя нынче нам без культа!
Отправлено: Ilia от 11 ЬРп 2004, 19:35:40
Цитата: "Алиса"
Оппа! Ниче себе пацаны дают? Да мы тут оказывается можем в реальном времени наблюдать рождение нового культа. И наверное с последующим трехлетним тестированием? Круто.
Ну а чего нам бояться то... особенно мне... весь поползся базаром, и практики мои базарные, и ничтожество сам и ничего из себя не представляю...
хуже в любом случае не будет.
Вы как хотите а я записываюсь в культисты к Андрею.
Нам нечего терять кроме своих цепей.
Отправлено: Алиса от 12 ЬРп 2004, 01:56:25
Цитата: "Вадим"
.....Ибо ничто так не способствует созданию культа, как настойчивое и яростное противодействие созданию оного.
А кто противодействует? Тем более настойчиво и яростно? Я просто сказала что думаю...
Цитата: "AVG"
Ты мои ответы прочитала? Никакого культа и никаких сказочек тут не будет. Я всего лишь помогаю народу оторваться от маминой юбочки и при этом не навесить себе килограммы лапши на уши.
Да ты уже задавил их своей личностью.
Цитата: "Ilia"
.....Вы как хотите а я записываюсь в культисты к Андрею. Нам нечего терять кроме своих цепей..
Да я пошутила, Илья... записывайтесь конечно... видно, что вам очень хочется куда-то записаться :)
(А насчет цепей вы не правы - терять может и нечего, а новые приобрести можно, но это так в общем... безотносительно к AVG ;))
Отправлено: AVG от 14 ЬРп 2004, 02:42:17
Цитата: "Ilia"
Я например на этапе когда еще не могу почти ничего различить в действиях центров. Мне представляется о. Никон правильно поднимает вопрос о гордыне. Пока в нас действует гордыня мы не можем получить объективных знаний, даже о таком относительно простом предмете как действие в нашем теле прирожденных нам природных сил (потоков водородов). При огромном напряжении я могу увидеть действие в себе ГОРДЫНИ. Вот когда я нахожусь в этой точке (как брат Андрей говорит, "увидеть базар"), тогда я могу быть открыт для каких то реальных самонаблюдений.
Я уже говорил, что "увидеть ЧСВ" это замечательно, но это всего лишь первый маленький шаг к точке "увидеть базар". Это даже ещё не лестница.
"Реальные самонаблюдения" - это крутое сочетание слов! :) Если рассмотреть этот термин в свете реальной эзотерики, то реального самонаблюдения вообще не может быть ;) Дальше есть ещё самоосознание, выслеживание себя и, наконец, Работа. Только не нужно искать эти термины в своей тетрадочке - я в них вкладываю свой смысл.
Цитировать
Но большей частью "я" - то что должно собственно "самонаблюдать" - спит и видит сны. Первое что человек способен увидеть - это как раз состояние сна (пользуясь христианской терминологией, нахождение в прелести). Как говорил один из св. Отцов, в самой жестокой прелести находится тот кто думает что он не в прелести.
С другой стороны когда "я" присутствую и наблюдаю, то почти неважно что я наблюдаю. Я могу наблюдать действие центров, в частности, могу наблюдать движение сил природы вокруг меня, да мало ли что. Самое главное как мне кажется именно начать регулярно наблюдать. То есть, опять же по христианской методологии, находиться в трезвении, трезвиться. Этот термин удивительно точен. В обычном состоянии я опьянен ложной личностью, я пьян. Чтобы начать жить я должен протрезвиться.
Для меня именно трезвение и внимательная молитва это первый этап. За ним все остальные идут сами собой, как говорит св. Игнатий Брянчанинов.
Ну-ну, трезвись. В тексте присутствует все то, что нужно для ликбеза, а в какой это выражено форме - мне не важно. Единственное от чего хочу предупредить - ограниченность. В ликбезе я специально снес все опоры, и пока ты будешь иметь хотя бы одну опору (а вера в Бога - это тоже типичная опора), ты не получишь кубического миллиметра шанса. Понятно, что случиться может все что угодно, и даже наш стаканчик может стать просветленным полубогом, но любая ограниченность отсекает Путь к Осознанности.
Отправлено: Сергей G от 17 ЬРп 2004, 22:15:42
Цитата: "AVG"
Так вот фраза "происходит само по себе" это как раз отражение принципа, что человек не может Делать.
Если попытаться развивать мысль дальше, то в моей жизни случается всё одно и то же. Есть несколько преобладающих желаний на которых зациклены внутренние разговоры, и которые (желания) являются центрами тяжести психической жизни. И восприятие фильтруется актуальным на данный момент желанием.
При наблюдении этой цикличности становится тошно, начинается индульгирование. Если пронаблюдать откуда это, то можно увидеть, что личность пытается бороться с этим, так как оценка этим событиям ставится неудовлетворительная (опять же непризвольно личностью). Если это увидеть, и события также всё равно идут циклично, но уменьшается негативность всего этого. Кстати личность пытается не только бороться (или типа бороться) с этим, но и пытается скрыть. Этим вызвана потребность в новых впечатлениях, чтобы придать новую форму одним и тем же желаниям.
Отправлено: Вася от 19 ЬРп 2004, 19:58:37
Ребята, мне кажется, что ваш интеллектуальный уровень позволяет решать любые проблемы, даже разрабатывать на ходу сценарий, оставляющий то, что должно быть, и то, чему суждено исполниться, но быть и исполниться по сути.
Или вы думаете, что бывает как-то по другому?
Голосов будем с неба ждать (инет не устраивает?)-)))))
Андрей - единственный Работник из всей тусовки, но...
Один в поле не воин. Даже на ишаке :wink:
Леня. :)
(имел бы право - благословил).
Отправлено: Вася от 21 ЬРп 2004, 11:52:09
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 15:36:10
Цитировать
RE: СУФИЙСКОЕ СТИХОТВОРЕНИЕ
Автор: Андрей
Дата: 08 Апр 2001 12:33
А я вообще не понимаю, что значит "житейские проблемы"? Голова с бодуна болит? Денег на хлеб не хватает? Соседи не уважают? Это - ПРОБЛЕМЫ?! :)))))))) Или ещё что-то? ;-)
Причем олсуф меня не интересует - меня интересует какие бывают ПРОБЛЕМЫ? Житейские, внутренние, учительские, половые, социальные, космические - где там ПРОБЛЕМЫ? ;-)
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=156&t=156
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 15:51:21
хоть называлось это по другому, но похоже в твоём мышлении эволюционных сдвигов неслучилось...
Цитировать
Бесцелевая практика
Автор: Андрей
Дата: 31 Мар 2001 15:42
Общие замечания:
1. Обыватели рассуждают следующим способом.
- Раз есть некое указание на действие, значит это функция
- Если есть функция, то её выполнение обязательно приведёт к какому то результату
- Если есть результат, значит есть к чему стремиться. ЭТО НАША ЦЕЛЬ!!!
:)))))))))))
2. Продвинутые ОБЫВАТЕЛИ начинают за счёт своей КрУтОсТи игнорировать некоторые пункты. Типа "я не стремлюсь к результату, но он - моя цель". Или типа "функция - наша цель"... И подобный БРЕД в разных вариантах :)
А теперь конкретно
Вайтер:
>1.Является ли бесцелевая практика целью.
НЕТ. Как только в чём-то проглядывается (пронюхивается, подразумевается и прочее и прочее), то это уже работа на ЧСВ для укрепления ЛЛ. Тоже, собственно говоря, неплохо, но не совсем то :)))
>2. Можно ли осуществляться наилучшим возможным способом для данных
>обстоятельств; не нарушает ли это принципа бесцелевой практики.
Что значит "осуществляться"? ;-) Вообщем ПОВЕРХОСТНО можно ответить, что в принципе не нарушает. НО! Я просто УВЕРЕН, что твоё практическое понимание этого самого "осуществления" нарушает этот принцип. Ессесно, что ты знаешь кое-какие слова и фразы, относящиеся к этому "осуществлению". И даже можешь пару мыслей из них сформировать :) Но я-то говорю про практическую реализацию на уровне человека №4, к чему бы это? ;-)
Энвар
>>>Помнить себя в ситуации это значит соотносить себя с главной целью,
>> Андрей ответил:
>> А вот это утверждение никак не следует из предыдущего и весьма
>> сомнительно в своей основе - целевые практики в эзотерике маст дай :)
>то утверждение следует из практики.
Из обывательской практики? ;-) Это точно, из такой "практики" это следует...
> Вот когда тебе будет удаваться помнить себя подолгу (несколько дней),
>тогда это утвердение станет для тебя самоочевидным.
Да куда уж нам :)))))) К тому же для меня одно из самых подозрительных вещей - это САМООЧЕВИДНЫЕ вещи! ;-)
>Помнить себя несколько дней - это значит более двух дней помнить себя
>практически постоянно, выпадая из самовоспоминания не более 2% времени.
Классная ЦЕЛЬ, да? Так тешит твоё ЧСВ, так манит в КрУтЫе дали и открывает такие КрУтЫе переспективы - жизнь не зря прожита, друзья восхищаются, отталкивая друг друга локтями прут ученики. КРАСОТА!!! И всё это будет достигнуто "эзотерическими" практиками! :))))))))))))
Твои восклицания - типичный пример того, как эзотерическая практика переводится в обывательскую, целевую. Я не говорю про то, плохо это или хорошо. Очень может быть, что для тебя это - хорошо. Да и для многих это хорошо. Но факт остаётся фактом - такая практика стала обывательской.
Простые вопросы:
1) Кто определил сколько процентов означает "помнить себя постоянно". Ты? Или может быть сам бог тебе на ушко шепнул? Или кому-то ещё бог шепнул, а он тебе уже мелодию напел? Тра-ля-ля :)))))
2) Кто определил, что именно постоянное самовоспоминание - это то, к чему нужно стремиться? А вот у меня есть такое "мнение", что самовоспоминание это ИНСТРУМЕНТ и Работа с ним приводит к ДРУГИМ ВЕЩАМ, которым уже это СВ нафиг не нужно. Понимаешь? Могу аналогию привести. Сейчас... Ха-ха-ха-ха-ха :))))))) Первое что пришло в голову - это русская народная мудрость: "Заставь дурака богу молиться, он и лоб расшибёт"! :))))))
3) Что именно имеется в виду под "самовоспоминанием"? Ты ТОЧНО знаешь, что та фигня, которой ты занимаешься, и есть то самое "самовоспоминание"? Кто опять же тебе это сказал? Бог? :)))))))
Ну и что? Будешь отвечать по пунктам или опять на общие рассуждения перейдёшь? ;-)
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 15:53:02
http://www.sufism.ru/sufi_forum/read.php?f=14&i=102&t=102
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 16:40:35
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=1706&sid=34af8caf28f53cfbb9d3d9b9433a066b
и там есть ссылка на книгу,предложение А. :
1. внимательно прочти...
2. у них это стоит 250 $, попробуй продать свой опыт(по моему Ваши техники схожи и дело пойдёт), заранее снимаю шляпу....:-)...
Цитировать
Голос у тренера холодный и пронизывающий. Он обводит учеников взглядом, как будто видит их насквозь.
- Я расскажу, что будет происходить. Две части - я говорю, и вы говорите. Сейчас я говорю. Я говорю, а вы слушаете. Но хочу сказать сразу, что я не хочу, чтобы вы, жопы, верили хоть одному моему слову. Ясно! Не верьте мне. Просто слушайте.
-То, что вам придется пережить в течение ближайших десяти дней, - это то, что вы обычно изо всех сил стремитесь не переживать. Вам придется пережить злость, страх, тошноту, рвоту, слезы. Скрытые чувства, с которыми вы утратили связь десятилетия назад, выйдут наружу. Они выйдут наружу. Конечно, вы будете пытаться их избежать. Ох, как вы, жопы, будете пытаться избежать своих истинных чувств! Вам будет скучно и неинтересно, будет хотеться спать. Вы будете чувствовать страшное раздражение, даже злость, - на меня, на других учеников, на соглашения. Вам будет хотеться спать. Вам будет хотеться написать в штаны. Вы будете чувствовать, что если вы не выкурите сигарету или не съедите сладкого, то не выдержите тренинг. Вы будете плакать. Вам будет казаться, что этот тренинг - сплошное надувательство.
- Вы будете хотеть уйти. Ох, как вы будете хотеть уйти! Все, все, все, лишь бы избежать БЫТЬ ЗДЕСЬ и СЕЙЧАС с вашим актуальным переживанием. Все, что угодно, лишь бы не избавиться от своих теорий, от прекрасной, структурированной, рассудительной неработающей мешанины, в которую вы превратили свою жизнь.
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2004, 18:31:44
Цитата: "zw"
А.вот, кстати, начало ликбеза:
хоть называлось это по другому, но похоже в твоём мышлении эволюционных сдвигов неслучилось...
Да, все отлично написано. Понятно, так же, что ты не видишь разницы, ибо и раньше ничего не понимал и сейчас ничего не понимаешь - следовательно ничего не изменилось! :mrgreen:
Тогда я только натолкнулся на Инструменты, причем многое я ещё не видел как Инструмент. Сейчас в ликбезе есть несколько вещей, которые по идее могут подвести к разным Инструментам, и натолкнувшись хотя бы на один, можно "вытащить" все остальные. Не сразу и не так просто, как тут написано, но можно, так как я это сделал именно так.
3 года назад я думал, что народ стремится к реальной эзотерике, просто заплутали немного. Теперь я думаю, что народ стремится к СКАЗОЧКАМ, что это естественный процесс удержания рабов базара на этом самом базаре. Так что я уже не стремлюсь просветить каждого встречного-поперечного. Ликбез ценен тем, что отсеивает рабов собственного ЧСВ, и мне не нужно тратить время на пустые разговоры.
Уже хотел закругляться, но тут Vad появился со своей неплохой практикой, которая в принципе могла бы вывести его на реальные вещи. Если бы он знал что такое понимание и как работать с информацией, то я бы мог попробовать его толкнуть на направление. В принципе я его и толкнул, но результаты оказались типичные - вербальный канал восприятия информации у него наглухо закрыт самыми примитивными фильтрами, так что мне с ним разговаривать бесполезно.
Собственно говоря у ЛЮБОГО ищущего Пути Бытия есть вещи, отражающие реальную эзотерику. Однако как правило (и в случае с vad-ом это правило подтверждается) у таких людей нет Понимания, они даже на базарном уровне не понимают как можно воспринимать вербальную информацию (хотя с невербальной более-менее научились дело иметь), поэтому придумывают себе сказочки и зацикливают "понимание" на уровне базара. Раньше я этого просто не мог вынести :) Cмотришь на человека, который находится в полуметре от Пути, но при этом смотрит совершенно в другую сторону, так как в это место его занесло совершенно случайно. Причем он совершенно ничего не умеет воспринять из того, что я ему говорю. Но сейчас я понимаю, что такие люди могут идти только так, как идут: шарахаясь из стороны в сторону и через несколько лет с удивлением замечая, что ошибались. После чего делают шаг в туже самую ловушку, только с другой стороны, и ждут ещё 5 лет, чтобы понять что опять ошибаются. Причем каждый раз промежутки между сознаванием ошибок становятся все длинее и длинее, а жить остается все меньше и меньше. Но я тут совершенно ни при чем - это не мои проблемы.
Если же человек загружается словесно-логическими знаниями (доводя их до уровня "объективных идей"), то тут уже ничего не сделаешь - случай клинический. То есть человек и не щупал ничего, за что можно было бы зацепиться, и точно так же не может воспринимать даже вербальную информацию. Так что это типичный суфийский осел.
Один из смыслов ликбеза заключается в том, что сняв фильтры (сначала ЧСВ, потом восприятия, потом личности) человек получает возможность воспринимать ЛЮБУЮ информацию, не только вербальную, но даже от созерцания падающего с дерева листа. Vad же научился видеть в узком направлении через собственные фильтры, то есть научился учитывать все то дерьмо, которые они привносят, подставляя всякие костыли, подпорки, обратные фильтры и прочее. Но при этом начисто закрыл Осознанность. Таким способом он может видеть очень мало, маленький кусочек, но тем не менее шансы у него есть, так как он все-таки видит не только проекции и отражения.
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 18:43:52
ты, давай, слухай меня, создавай там( в России) свои "рога и копыта", копи деньги, когда я освобожусь они нам понадобятся для добрых дел... :D
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2004, 18:54:11
Цитата: "zw"
ЦитироватьБесцелевая практика
Автор: Андрей
Дата: 31 Мар 2001 15:42
Вайтер:
>1.Является ли бесцелевая практика целью.
Кстати, тогда ещё Вайтер разговаривал, а теперь уже вконец великим стал, до разговора не опускается. Собственно я его понимаю, так как в эзотерике нет ничего правильного, а у базарных жителей принято, что если не правильно, значит плохо, значит вредно, значит они круче и правильнее, и прочее, и прочее. Причем таких много, они приходят и уходят и каждому для самоутверждения нужно что-то тявкнуть на "великого". И если получается неплохо, то они остаются и тявкают годами, поднимаясь в своих глазах до уровня значимых людей, занимающихся эзотерикой. Говорить же годами в пустоту действительно утомляет, тем более, когда понимаешь суть этих пустых разговоров.
Не много тех, кто понимает, что одновременно с отсутствием правильности, в эзотерике неправильного тоже не бывает. В лучшем случае это те, кто говорят "ты прав и я тоже прав". Но это всего лишь убогая проекция "принципа одинаковой важности", который вообще никто не понимает. В тетрадочке записано (то есть знаю многие, практически все), а вот понимания нет. Даже не Эзотерического Понимания, а просто понимания, базарного. В худшем же случае человек просто самозомбируется на "объективных идеях" или "указания на факты" и "благие вести".
Для тебя Вайтер является идеалом. Ты тоже, видимо, рассчитываешь стать таким же "крутым", кидая всякие цитатки куда нужно и куда не нужно, создавая собственные ветки из чужих сообщений, размахивая своей тетрадкой с надписью крупными буквами "Сборник объективный идей".
3 года назад Вайтер хотя бы делал вид, что хочет что-то понять, причем у него были все шансы. Теперь даже попыток нет, только надувание щек. Народная мудрость гласит:"Когда нечего сказать, часто делают вид, что есть о чем молчать". Иное дело, что Вайтер видимо перестал видеть в инете возможность движения. И здря. Хотя каждый буратино... :)
Отправлено: AVG от 21 ЬРп 2004, 18:59:07
Цитата: "zw"
эх, андрюха...жаль вот не могу пока с тобой вживую встретиться...
ты, давай, слухай меня, создавай там( в России) свои "рога и копыта", копи деньги, когда я освобожусь они нам понадобятся для добрых дел... :D
Нам??? Боже упаси! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"когда я освобожусь" - навевает на мысли :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 19:14:10
Цитата: "AVG"
Цитата: "zw"эх, андрюха...жаль вот не могу пока с тобой вживую встретиться...
ты, давай, слухай меня, создавай там( в России) свои "рога и копыта", копи деньги, когда я освобожусь они нам понадобятся для добрых дел... :D
Нам??? Боже упаси! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
"когда я освобожусь" - навевает на мысли :mrgreen: :mrgreen:
1.НАМ !!! именно, нам с тобой...у тебя же все задатки "господина Корейко", и в повадках и в мыщлении, а я приду к тебе за своим "лимоном", не больше не меньше, И НИКОМУ НИЧЕГО НЕ СКАЖУ... :D
2. "освобожусь" ты должен понимать, в смысле "окончания моего ученичества в братстве Сармунг", кстати, на стенах моей кельи есть любопытные надписи:
- "здесь был ГИГ", "здесь был Ося"(остап бендер") и др.... :)
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 20:43:29
Цитата: "Вадим"
zw!
Ну зачем так?
Зачем же запихивать человека в образ 3-х летней давности.
Я помню Андрея а-ля 2001г. Всё-таки изменения налицо.
Рецидивы "я-чности", конечно, имеются, но начинка-то не та же самая. Факт!
Ты ведь тем самым ни AVG обедняешь (упрощаешь), ни понимание его форумчанами обогащаешь. Ты обедняешь своё собственное восприятие действий другого человека. И в конечном счёте - затрудняешь себе самому распознавание (схватывание) себя самого. Любимого!
Это ли не худшая из всех возможных ошибок :?:
Он то при своей упёртости себя в конечном итоге выследит, а вот ты - как надеешься "ухватить кончик хвоста своего"!?
P.S. Про 10-летнюю практику AVG загибает, безусловно, но годика 1,5-2 последних ему в актив записать таки можно :wink:
моя последняя рецензия,(надеюсь :D ) :
1. факты:
avg судя, по всему №1 или №2
2. следствия:
№1 "путь факира"
№2 "путь монаха"
ЧП - ? ,вряд ли...
5й путь? , для понимания этой возможности необходим личный контакт...
3. его будущие "достижения" (всего несколько возможных вариантов развития):
- факир, обычно достигает, лет через 30(по ГИГ) и зарабатывает деньги, "доской с гвоздями"- она практически готова у AVG(ликбез).
- монах, этот вариант, при условии понимания им на каком-то этапе жизни, АБСОЛЮТНОЙ НЕВОЗМОЖНОСТИ, придти к Богу без посторонней помощи-и тогда, мы сможем найти нашего друга, в каком-нибудь монастыре на послушании( уборка сортиров или работа на кухне), т.к. (из своего опыта СООБЩАЮ: в монастырях тоже есть иерархия :-), и места уже ЗАНЯТЫ..).
- ЧП, вариант развития, AVG- УЧИТЕЛЬ- делает деньги, а я приезжаю и "экспроприирую", для добрых начинаний.
- 5й путь, не рассматривается...:-)
Отправлено: lateralus от 21 ЬРп 2004, 21:49:37
несколько заметок по поводу отслеживания себя.... все равно все по-прежнему, все случается, только иногда ето можно увидеть, а чаще всего нет. труднее плюнуть на все ето и продолжать наблюдать..вначале ето было проще, потому что ета была новая игрушка своего рода и хотелось попробовать. сейчас игрушка поднадоела уже и начинает раздражать(на форуме происходит тоже самое)...такие моменты тоже хороши, т.к. позволяют подсмотреть интересные вещи...второй ньюанс, что наблюдать получается чаще и легче - боюсь как бы само наблюдение не превратилось полностью в автоматическое....
чем хотелось бы поделитсься: - кажется начинаю понимать, что AVG имел ввиду под "направлением"...раньше не мог понять теперь вижу, что ето самый удачный термин, который можно было подобрать...т.е. ето указание в другую координату, которая пока вне нашего восприятия.....
про "инструменты" AVGа: - как я вижу, он пытается выбивать как можно больше подпорок и костылей, что бы дите смогло пойти само или поползти хотя бы....и использовало свои ноги ("инструменты") при ходьбе.....у меня об етом такая тетрадка получилась - все наше восприятие по сути ассоциативное (можно даже проследить как и откуда они возникают и к какому результату приводят)...здесь еще можно подойти дальше и заметить откуда и почему у нас чувства всякие и те или иные рекции возникают (я ето еще не совсем понял)...и что бы не случалось, все происходит ассоциативно....даже езотеризм или духовное развитие мы воспринимаем таким образом (все в сказки превращем)....есть подозрение, что существует нечто за всем етим, и восприять ето можно без ассоциаций, а с помощью других "инструментов", но мы их не используем....пока ликбез я понял так.
вопрос по поводу наблюдения: можно ли етот процесс как то поддерживать? я имею ввиду, что для наблюдения необходимые некоторые ресурсы (назовем ето енергией хотя бы), и часто бывает, что их нет в данный момент....как и откуда взять?
Отправлено: zw от 21 ЬРп 2004, 22:54:26
Цитата: "lateralus"
шаг вперед, два шага назад или детская болезнь крутизны в езотеризме.
несколько заметок по поводу отслеживания себя.... боюсь как бы само наблюдение не превратилось полностью в автоматическое....
...все наше восприятие по сути ассоциативное (можно даже проследить как и откуда они возникают и к какому результату приводят)...здесь еще можно подойти дальше и заметить откуда и почему у нас чувства всякие и те или иные рекции возникают (я ето еще не совсем понял)...и что бы не случалось, все происходит ассоциативно....даже езотеризм или духовное развитие мы воспринимаем таким образом (все в сказки превращем)....есть подозрение, что существует нечто за всем етим, и восприять ето можно без ассоциаций, а с помощью других "инструментов", но мы их не используем....пока ликбез я понял так.
вопрос по поводу наблюдения: можно ли етот процесс как то поддерживать? я имею ввиду, что для наблюдения необходимые некоторые ресурсы (назовем ето енергией хотя бы), и часто бывает, что их нет в данный момент....как и откуда взять?
1.Вам надо было следить за постами о Законе Трёх, и возможно удалось подойти к этим вопросам практически :( , но всёже...
2.набор реакций Вам УЖЕ ПОДАРЕН мамой и папой...оставьте его если не хотите попасть в дурдом...
3.кто контролирует, третью точку в которой сосредоточено, Ваше отношение(являющееся третьей силой в процессе) ?
4. итак, теперь у нас 4 точки, что соответствует 4х мерному мышлению
5.в 4й точке оба архангела Михаил и Сатанаил получают "задачу" свыше ;6я и последняя точка и возможный уровень мышления(Анклад по ГИГ)
всё понятно :)
Отправлено: AVG от 22 ЬРп 2004, 01:04:44
Цитата: "zw"
Цитата: "lateralus"шаг вперед, два шага назад или детская болезнь крутизны в езотеризме.
5.в 4й точке оба архангела Михаил и Сатанаил получают "задачу" свыше ;6я и последняя точка и возможный уровень мышления(Анклад по ГИГ)
всё понятно :)
Стакан, как бы тебе по-мягче сказать... Иди, поищи бутылку. Ок? :mrgreen:
Отправлено: Пустота от 22 ЬРп 2004, 01:13:08
Отправлено: AVG от 22 ЬРп 2004, 01:44:07
Цитата: "lateralus"
несколько заметок по поводу отслеживания себя...
Давайте, пока я здесь чего-нибудь подскажу.
Цитировать
все равно все по-прежнему, все случается, только иногда ето можно увидеть, а чаще всего нет. труднее плюнуть на все ето и продолжать наблюдать..вначале ето было проще, потому что ета была новая игрушка своего рода и хотелось попробовать. сейчас игрушка поднадоела уже и начинает раздражать(на форуме происходит тоже самое)...такие моменты тоже хороши, т.к. позволяют подсмотреть интересные вещи...
Ага, ЧСВу достижений хочется :)
Цитировать
второй ньюанс, что наблюдать получается чаще и легче - боюсь как бы само наблюдение не превратилось полностью в автоматическое....
Тоже есть такое дело. Однако и это тоже хорошо для наблюдения, так как если наблюдать за наблюдением, то можно отнаблюдать механизмы создания механизмов - это сильная вещь! В сознание уже полностью не помещается.
Цитировать
чем хотелось бы поделитсься: - кажется начинаю понимать, что AVG имел ввиду под "направлением"...раньше не мог понять теперь вижу, что ето самый удачный термин, который можно было подобрать...т.е. ето указание в другую координату, которая пока вне нашего восприятия.....
Ну, типа, я старался :oops:
Цитировать
про "инструменты" AVGа: - как я вижу, он пытается выбивать как можно больше подпорок и костылей, что бы дите смогло пойти само или поползти хотя бы....и использовало свои ноги ("инструменты") при ходьбе.....
Эт точно, только сначала нужно хотя бы на ногах удержаться :) Если ты не пошел на поводу своего ЧСВ за достижениями, значит за что-то свое зацепился.
Цитировать
у меня об етом такая тетрадка получилась - все наше восприятие по сути ассоциативное (можно даже проследить как и откуда они возникают и к какому результату приводят)...здесь еще можно подойти дальше и заметить откуда и почему у нас чувства всякие и те или иные рекции возникают (я ето еще не совсем понял)...и что бы не случалось, все происходит ассоциативно....даже езотеризм или духовное развитие мы воспринимаем таким образом (все в сказки превращем)....есть подозрение, что существует нечто за всем етим, и восприять ето можно без ассоциаций, а с помощью других "инструментов", но мы их не используем....пока ликбез я понял так.
Молоток! Однако:
1. Инструментов у нас НЕТ, и ты поймешь эту фразу тогда, когда сам пощупаешь какой-то Инструмент.
2. Это только часть понимания ликбеза. Ищи глубину и тонкости.
Цитировать
вопрос по поводу наблюдения: можно ли етот процесс как то поддерживать? я имею ввиду, что для наблюдения необходимые некоторые ресурсы (назовем ето енергией хотя бы), и часто бывает, что их нет в данный момент....как и откуда взять?
НАБЛЮДАЙ ЭТО!!! :mrgreen: Всякие энергии - это сказочки, то есть способ говорить. Все что тебе нужно у тебя уже есть. Если энергии нет, то это отличная ситуация для наблюдения. Один из смыслов наблюдения в том, что рано или поздно оно не будет требовать никакой энергии, это будет мимолетное и незаметное касание, неговоря уже про кое-что бОльшее. Если наблюдение требует энергии (подпитки, резервов, сил), то это показывает, что мы все ещё на базаре, всеми четырьмя конечностями, что наблюдение пока является обычной базарной практикой и нужно наблюдать само это наблюдение чтобы понять что именно его тянет на базар и за какие механизмы. Разговоры про всякие энергии уводят в сторону от Понимания. Вот когда поймешь Понимание, вот тогда и будешь говорить хоть про энергии, хоть про личную силу или архангелов. Понимание дает возможность лепить всякие формы, а вот искать Понимание через формы невозможно.
Я в ликбезе писал про осознанные сновидения. Вопрос - зачем я туда полез? ;) Намек: чем вспомнить себя во сне отличается от вспомнить себя при наблюдении?
Отправлено: Вася от 23 ЬРп 2004, 20:01:40
Простите за все проблемы, что были, но я сам продвигался на ощупь.
Умный человек все упорядочит.
Я и сейчас не фига не знаю...как...чего...
Я ищу тех, кто что-то о чем-то знает.
Вот, оставил на том сайте просьбу, но там нельзя ничего прямо спросить (заморочки все время).
Если Алексей - не тот , то буду искать среди дервишей (поможете, если что?).
Только я не всех могу слушаться (если не сильно заставляют).
И еще.
Спасибо за боевую готовность. :D :D :D
Я внимательно не глядел, но посоветуюсь с тем, кто поумнее, что можно сделать для вашей тусовки.
И еще.
Я не могу много писать, т.к. не знаю, что верно, а что - нет.
Леня. :D
Отправлено: az-azizza от 23 ЬРп 2004, 23:20:49
Цитировать
Состояния человеческого "Я":
"Я", называемое "Нафсом", в своём (суфийском*) развитии, должно пройти через определённые стадии, - существуя поначалу только как смесь некоторых "реакций" (обусловленного поведения и различных субъективных стремлений*).
Семь стадий развития человеческого "Я" заключают в себе весь процесс его трансформации (завершающийся стадией Совершенства и Ясности*) - Эти стадии таковы:
1. Командующее "Я"
2. Осуждающее "Я"
3. Вдохновенное "Я"
4. Спокойное "Я"
5. Удовлетворённое "Я"
6. Удовлетворяющее "Я"
7. Очищенное и завершённое "Я".
- где каждое из вышеприведённых определений выражает (одной из основных последующих*) характеристики "Я".
По мнению суфиев, большинство людей, как правило, находятся на первой стадии "Я" (определяемой как состояние, в котором человек заботится только о себе*), - на стадии, на которой он, с точки зрения системы, всего лишь борется со своим Командующим "Я" (и когда его Осуждающее "Я" проявляется в том, что укоряет за недостатки*).
Результатом этой схемы, суфийское развитие определяется как процесс, пять ступеней которого выходят за пределы того, что известно "обычному" человеку (при этом, нельзя отрицать, что в глазах суфиев, даже стадия "человеческого служения и заботы о прогрессе других людей" выглядит не слишком большим достижением, - хотя некоторые системы превозносят подобную деятельность до небес, и считают её почти недостижимым идеалом).
Здесь имеется ввиду, что суфии хотя и признают жизненную важность необходимости служения "другим", - оставляют, тем не менее, двери открытыми для достижения ещё многих других стадий...
1. Командующее "Я" - есть источник индивидуальности, контролируемый сознанием (оно замешанно на факторах, которые вкупе состовляют человеческую "личность" в её, что называется, нормальном состоянии, - и таково состояние всех людей не прошедших процесс очищения*) Поэтому первая обязанность ученика состоит в том, чтобы "внутренне очиститься", - и Учитель внимательно следит за тем, что его студент осознаёт несовместимость Знания - с хвастовством, соперничеством, желанием поучать и властвовать...
2. Осуждающее "Я" - это состояние "Я", способное отслеживать своё поведение и воспринимать второстепенную природу многих вещей (прежде казавшихся основными*) и понимать относительность понятий, которые зачастую предполагаюся абсолютными и так далее...
Только когда обездоленное (или Командующее*) "Я" и упрекающее (или Осуждающее*) "Я" уже выполнили свою работу, орган "Восприятия и Действия" становится достаточно чувствительным, чтобы воспринимать особые впечатления, от которых он был прежде заблокирован, - Поэтому такая стадия называется Вдохновенным "Я".
На этой стадии человек получает первые (хоть и весьма несовершенные*) свидетельства существования и действия некоего "Высшего Элемента", высшей Силы, энергии и коммуникационной системы...
Так называемое низкое "Я" (Нафс*) при прохождении через первые стадии как бы "умирает", - трансформируется...
(и так как обычно считается, что "Я" умирает при наступлении физической смерти, то вышеуказанный процесс обозначается фразой: "Умирание ДО* своей смерти"... - Соответственно этому, цикл "Смерти и Возрождения" человек проходит в течение своей земной жизни.
(В отличие от символической индуистской модели, где рождение и смерть представлены как буквальное перевоплощение*)
Попытки же побудить своё "Я" открыться для высших восприятий до того (как достигнута соответствующая стоянка*) либо попытки вызывать и использовать высшие мистические переживания (до достижения пятой стадии*) неизбежно приведут человека к смятению, а порою и к кое-чему похуже, - что находит и своё отражение в литературе, создаваемой современными экспериментаторами, которые выбирают свою собственную последовательность в духовном развитии, вызывая, в результате, совершенно неуправляемые процессы.
Вследствие подобных экспериментов люди зачастую сходят с ума или уже находятся на грани этого...
Многие из них, вообразив себя духовно продвинутыми, и некоторых других убеждают в этом. Внутренние психологические проблемы людей, пытающихся подобным образом форсировать изменения в психической жизни, представляют собою интерес для клинической или же экспериментальной психологии...
...Много есть среди них и таких, кто не достигает даже стадии, на которой они способны были бы осознать, что этот повышенный интерес к метафизике заслоняет от них нечто гораздо более глубокое...
...Вышеприведённая схема показывает, что для суфийского подхода характерна прежде всего забота о том, чтобы, воизбежание неверных результатов, ученик систематически проходил в своём развитии через все вышеуказанные последовательные стадии, - так как преждевременно полученное Знание, пропущенное через фильтр "Нафс" (Командующий-Упрекающий*), будет неизбежно искажено, и таким образом...
"Попытка ограбить Дом Знания окончится лишь тем, что вас погрызут крысы в его подвалах".
"Бассейн с розовой водой не станет лучше, оттого что в него прыгнула собака".
Другая суфийская специализация, заслуживающая внимания, подытожена в фразе: "Старайся поизводить плохое впечатление... (в отличие от настаивания на "своём" авторитете*), - помогая истолковать (озадачивающее, и порой шокируещее*) поведение. Таким образом четвёртая формулировка: "Знание может быть полученно только благодаря смирению", касается одновременно также отсутствия беспокойства по поводу видимых различий в формулировках и взглядах..
----------------------------------
...Однако, к счастью, большинство из тех, кто по собственной инициативе вовлекается в игру "иммитации учебных процедур для непосвящённых", обычно сами находятся на стадии, на которой они не способны нанести серьёзный вред ни себе ни другим., - и действительно, гораздо лучше если они изображают из себя великих мистиков, чем (если*) становятся одержимыми или попадают в.....".
Отправлено: Сергей G от 25 ЬРп 2004, 21:06:05
Цитата: "lateralus"
чем хотелось бы поделитсься: - кажется начинаю понимать, что AVG имел ввиду под "направлением"...раньше не мог понять теперь вижу, что ето самый удачный термин, который можно было подобрать...т.е. ето указание в другую координату, которая пока вне нашего восприятия.....
.....у меня об етом такая тетрадка получилась - все наше восприятие по сути ассоциативное (можно даже проследить как и откуда они возникают и к какому результату приводят)...здесь еще можно подойти дальше и заметить откуда и почему у нас чувства всякие и те или иные рекции возникают (я ето еще не совсем понял)...и что бы не случалось, все происходит ассоциативно....даже езотеризм или духовное развитие мы воспринимаем таким образом (все в сказки превращем)....есть подозрение, что существует нечто за всем етим, и восприять ето можно без ассоциаций, а с помощью других "инструментов", но мы их не используем....пока ликбез я понял так.
Тоже хочется помахать и своей тетрадкой. :)
Психика наша формируется в раннем возрасте, закладываются мотивации, на которых формируются программы личности, опять же, под определённым влиянием. Т.е. сейчас я имею психику с определёнными свойствами.
Теперь, в чём может заключаться саморазвитие?. Изменить свою психику невозможно, это то же самое, что пытаться переделать мир. Причём, читая это раньше, восприятие пролетало мимо. Всё равно действия строились на попытках каких то изменений, исправлений, какими бы ярлыками эти действия не прикрывались. Трудно подумать о том, что психику уже не изменишь, она будет такой же до смерти. Только смерть её сотрёт.
Саморазвитие, получается, это формирование в себе определённой структуры, которая может находится вне психики, которая будет пользоваться психикой для чего то. Психика станет инструментом. Наверное этот процесс непростой, скажем так, и больше касается поднастройки психики. Это можно выразить через формы ложной и истинной личности те проявления, которые или искажают восприятие или согласуются в чем то вне психики.
Наблюдение призвано увидеть психику, её механизмы и попытаться поискать есть ли в себе что то другое. Не исключено, что этого другого может и не быть вообще.
Ну да ладно, понаблюдаем. :wink:
Отправлено: zw от 25 ЬРп 2004, 21:34:44
Цитировать
="Сергей GТоже хочется помахать и своей тетрадкой. :)
1.Психика наша формируется в раннем возрасте, закладываются мотивации, на которых формируются программы личности, опять же, под определённым влиянием. Т.е. сейчас я имею психику с определёнными свойствами.
Теперь, в чём может заключаться саморазвитие?. Изменить свою психику невозможно, это то же самое, что пытаться переделать мир. Причём, читая это раньше, восприятие пролетало мимо.
2.Всё равно действия строились на попытках каких то изменений, исправлений, какими бы ярлыками эти действия не прикрывались. Трудно подумать о том, что психику уже не изменишь, она будет такой же до смерти. Только смерть её сотрёт.
3.Саморазвитие, получается, это формирование в себе определённой структуры, которая может находится вне психики, которая будет пользоваться психикой для чего то. Психика станет инструментом. Наверное этот процесс непростой, скажем так, и больше касается поднастройки психики. Это можно выразить через формы ложной и истинной личности те проявления, которые или искажают восприятие или согласуются в чем то вне психики.
4.Наблюдение призвано увидеть психику, её механизмы и попытаться поискать есть ли в себе что то другое. Не исключено, что этого другого может и не быть вообще.
Ну да ладно, понаблюдаем. :wink:
то, что Вы пишите - "бальзам для моей души" :oops: , очччень мало, кто приблизился (из моих "знакомых") и понимает этот ПРОСТОЙ момент(о причинах можно только догадываться, например,AVG, крутится совсем рядом, но ввиду того, что ему досталось такое тело(!), ленится изучать "объективный язык", думая, что мир будет подстраиваться под него :-)),вообщем браво С., идите дальше...
по п1.записи во всех центрах - УЖЕ СДЕЛАНЫ(!), пользуйтесь ими, попытки изменить приведут в "психушку"...
п2. действия?, именно действия самое страшное,что м.б., НИКАКИХ БОЛЬШЕ ДЕЙСТВИЙ, "НЕДЕЙСТВИЯ" - вот наш девиз...(этому придётся, кропотливо учиться :)).
п3. только не надо больше НИЧЕГО "ФОРМИРОВАТЬ", расформировать, переформировывать и т.д., правильный термин здесь - КОНТРОЛЬ..., обретайте контроль, путём "не-делания"..., для этого все техники хороши, был бы тот кто захочет - ДЕЛАТЬ "не-делание"...
п4. и не только самонаблюдение, 99%, идей системы - вспомогательные и служат этой - ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЦЕЛИ - УВИДЕТЬ СЕБЯ (психику, как Вы пишите)...
Отправлено: lateralus от 26 ЬРп 2004, 01:31:48
Sergey G, согласен с тобой полностью про психику и изменение ее.
вспомнилось вот: лет 12 назад я додумался до того, что надо подавить в себе все отрицательные проявления и емоции (якобы ето должно помочь в "духовном развитии")....в дурку не попал, но за 5 лет "развития" психика представляла собой уже дюже жалкое зрелище, а вот ЧСВ и егоизм раздуло до нескромных размеров....знания и ерудиция из меня так и перли..других стал на путь истинный наставлять, зато терпеть ме мог чужих мнений...потом как-то (по сложившимся обстоятельствам) понял, что что-то здесь не так с спродвинутостью и тоже решил с етим борться - развернулся в противоположную сторону, с "духовного и возвышенного" сменил имидж на "тупой и примитивный"....как братки типа....потом и ето надоело....а идея фикс о том как не зависеть от емоций (особенно отрицательных) осталась....
в результате некоторых событий, помощи и усилий сложилась такая тетрадка: если что-то пытаться подавить и загнать обратно, то оно потом выскочит с гораздо большей силой и наделает еще больше разрушений, а по поводу непривязанности к емоциям - если проследить и заметить откуда, почему и как они возникают, то становится ясно, что ето фикция, что они ничего не стоят, и терять из-за них нервные клетки - просто глупость...(ето и для СВ тоже, что можно в дурку попасть - никто не говорит изменять их, надо попробовать найти источник и т.п.)...получается что они возникают, проходят и не цепляют уже так как прежде....в етом я заметил нечто общее и часть того , что AVG пытается обьяснить (про отслеживание себя), поетому собственно одно дополнило другое...
Отправлено: AVG от 26 ЬРп 2004, 03:04:18
Цитата: "zw"
Цитата: "Сергей G"Изменить свою психику невозможно, это то же самое, что пытаться переделать мир. Причём, читая это раньше, восприятие пролетало мимо.
Всё равно действия строились на попытках каких то изменений, исправлений, какими бы ярлыками эти действия не прикрывались.
...
Саморазвитие, получается, это формирование в себе определённой структуры, которая может находится вне психики,
...
Наблюдение призвано увидеть психику, её механизмы и попытаться поискать есть ли в себе что то другое. Не исключено, что этого другого может и не быть вообще.
Ну да ладно, понаблюдаем. :wink:
записи во всех центрах - УЖЕ СДЕЛАНЫ(!), пользуйтесь ими, попытки изменить приведут в "психушку"...
...
НИКАКИХ БОЛЬШЕ ДЕЙСТВИЙ, "НЕДЕЙСТВИЯ" - вот наш девиз...(этому придётся, кропотливо учиться :)).
...
не надо больше НИЧЕГО "ФОРМИРОВАТЬ", расформировать,
...
правильный термин здесь - КОНТРОЛЬ..., обретайте контроль,
...
служат этой - ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЦЕЛИ
Забавно смотреть на ЖИВОЕ письмо Сергея, который двигается к Пониманию, и контрастирующее с ним МЕРТВОЕ письмо стакана, наполненное ярлыками, указаниями на базарные практики и сказочки.
Вот эти 2 письма очень хорошо показывают отличия реальной эзотерики от сказочек.
Однако хочу заметить для Сергея, что записи в твоей тетрадочке всего лишь словесно-логические рассуждения, в которых нужно искать не смысл, а направление. Посмотри как наш стакан радостно подпрыгнул, увидев в сказанном всякие похожести на формы своих сказочек. Хотя видно, что в некоторых местах он не въезжает даже в смысл того, что ты говоришь, заменяя его на свой. Но даже если понять смысл, то и это ничего не даст, так как если останавливаться на смысле и не пытаться заглянуть дальше, то остается только один путь - сказочки. Глупо пытаться найти реальную эзотерику в формах и смыслах, не говоря уже о том, что реальные объективные знания ВООБЩЕ не имеют ни формы, ни смысла, хотя могут в них отражаться. Я это не в книжках прочитал, я с этим Работаю. И меня лично до глубины души умиляет размахивание стаканом своей тетрадкой, озаглавленной "Сборник объективных идей", в которой эти самые "объективные" идеи выражены в форме словесно-логических знаний и в виде результатов базарной практики, "mrgreen:
И ещё хочу заметить важную, с моей точки зрения, вещь. Внимательно смотрите на стаканА!!! Сейчас вы имеете уникальную возможность подготовиться к встрече с собой на более глубоких уровнях, когда вы встретите СВОИ СКАЗОЧКИ. Стакан попался в ловушку на очень ПРИМИТИВНОМ уровне, который даже со стороны легко наблюдать. И это обязательно нужно делать, так как всегда полезно видеть свои сказочки на примере чужих. Но даже если вы видите эти "стаканные сказочки", то это всего лишь пол шага на пути к самой главной сказочке человека - его картине мира. Строго говоря, эту штуку и сказочкой нельзя назвать, но начинается все с выслеживания именно сказочек.
Отправлено: zw от 26 ЬРп 2004, 04:48:02
и посылаю тебя очередной раз ->>
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061&sid=a57e357607d0d65b40c6b8e71be3d51b
Отправлено: AVG от 26 ЬРп 2004, 13:29:35
Цитата: "zw"
avg, ты уж извини, но никак не могу согласиться с тобой :)
Я бы очень удивился, если бы ты со мной согласился, так как ты воспринимаешь меня исключительно через свое ЧСВ, а все то, что я говорю - через собственные жизненные ценности, которые ты назвал "объективными идеями", чтобы потешить свое ЧСВ в их безупречности :mrgreen:
Отправлено: zw от 26 ЬРп 2004, 20:00:17
Цитата: "AVG"
Цитата: "zw"avg, ты уж извини, но никак не могу согласиться с тобой :)
Я бы очень удивился, если бы ты со мной согласился, так как ты воспринимаешь меня исключительно через свое ЧСВ, а все то, что я говорю - через собственные жизненные ценности, которые ты назвал "объективными идеями", чтобы потешить свое ЧСВ в их безупречности :mrgreen:
удивляйся, я с тобой согласен!, ну как? :)
и всё равно посылаю тебя, сюда:
http://sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061&sid=a57e357607d0d65b40c6b8e71be3d51b
Отправлено: AVG от 28 ЬРп 2004, 20:55:53
Цитата: "zw"
Цитата: "AVG"Цитата: "zw"avg, ты уж извини, но никак не могу согласиться с тобой :)
Я бы очень удивился, если бы ты со мной согласился
удивляйся, я с тобой согласен!, ну как? :)
А что "как"? Никак. Ты согласился из чувства несогласия :mrgreen: Все это элементарные телодвижения твоего ЧСВ, совершенно простые и примитивные. Я-то говорю про твое ВОСПРИЯТИЕ, а не про те буковки, из которых ты составляешь слова, тыкая в клавиатуру.
Отправлено: zw от 28 ЬРп 2004, 21:12:44
Цитата: "AVG"
Цитата: "zw"Цитата: "AVG"Цитата: "zw"avg, ты уж извини, но никак не могу согласиться с тобой :)
Я бы очень удивился, если бы ты со мной согласился
удивляйся, я с тобой согласен!, ну как? :)
А что "как"? Никак. Ты согласился из чувства несогласия :mrgreen: Все это элементарные телодвижения твоего ЧСВ, совершенно простые и примитивные. Я-то говорю про твое ВОСПРИЯТИЕ, а не про те буковки, из которых ты составляешь слова, тыкая в клавиатуру.
да, здраствует восприятие, ура-а-а-!
да, здраствует первое мая !
пролетарии всех стран, соединяйтесь! Ура-а-а-...
я устал тебя посылать, ура-а-а... :(
Отправлено: Лондо от 28 ЬРп 2004, 21:37:42
Лично что мне гуд от "Базара": пендель под зад – дабы помнить себя. :D
(прошу сильно ногами не пинать, я не претендую на звание умного и изворотливого. Усё – ИМХО) :lol: :lol:
Отправлено: AVG от 29 ЬРп 2004, 02:45:38
Цитата: "Лондо"
AVG,
Хорошо что не Лонго... :)
Цитировать
Но вот что мне сразу бросается в глаза: это негативно написанный текст, я имею в виду – злобный.
Ага, вот оно! Вот тут я хочу сказать...
Цитировать
Тут же замечу, что не собираюсь поднять тему "почему этот человек (т.е. я) так воспринял сие творение".
Упс! Уже не хочу ничего сказать! :mrgreen:
Цитировать
Немного другое: я думаю, вы согласитесь, что большинство людей – пессимисты, точнее – очень пессимистично ихнее ЧСВ. :roll: Я всё это к тому, что народ будет "принимать близко к сердцу" тексты подобного содержания.
Ну не знаю - я не библию писал, не для большинства... Если в ней что-то тебя зацепило, значит есть 2 пути:
1. Разобраться за что зацепило, почему зацепилась только часть, что мешает, что помогает и прочее и прочее. То есть начать работать с собой и со своим восприятием!
2. Наплевать на все это и встроить зацепившуюся часть в уже имеющуюся картину мира и жизненные ценности. А остальное обхаять, типа "неправильно", не соотвествует объективным идеям и откровениям господа.
Цитировать
Тут, правда, всплывает и вопрос о работе людей, работе по самовоспоминанию. Очень легко свалиться с работы - на разговоры со скептической окраской. Иначе говоря – не познавший радости будет флудить и флудить про "всё нехорошее". :roll: "Базар" "режет и потрошит" усё вокруг, особо любопытны наблюдения за современной эзотерикой. :)
Я хотел, чтобы после прочтения человек обратил внимание на себя, на свое ВОСПРИЯТИЕ, ибо это та самая первая мощная система его защиты от реальной эзотерики. Понимающие люди уже давно бросили пробовать самостоятельно пробить этот щит и все поголовно ищут дяденьку Учителя, чтобы он им ПОМОГ. Я же дал всем шанс увидеть это восприятие для начала через наблюдение.
Цитировать
Лично что мне гуд от "Базара": пендель под зад – дабы помнить себя. :D
Вот! Это другой разговор. А мои мысли в связке форма-смысл имеют небольшую важность, в том числе и по современной эзотерике. Можно с этим соглашаться, а можно и нет - это не важно для получения "пенделя".
Только этого мало, так как по сути помнить себя - это отстой :) Я вот все жду какого-нибудь письма, чтобы начать разговор о термине "вспомнить себя", который я вроде бы ни разу не применил в ликбезе, так как его понимание - это следующий шаг после понимания наблюдения. Пока не увижу зачатков Понимания наблюдения - не буду ничего говорить про вспомнить себя. Хотя мне кажется, я когда-то (в этом "сезоне") уже говорил об этом...
Цитировать
(прошу сильно ногами не пинать, я не претендую на звание умного и изворотливого. Усё – ИМХО) :lol: :lol:
Место "умного и изворотливого" уже занято нашим Стаканом Водки! :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 29 ЬРп 2004, 15:40:55
http://ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=516&p=14863&l=5000&d=2
Очень доступно и без заморочек, на мой взгляд.
Отправлено: AVG от 30 ЬРп 2004, 02:54:05
Цитата: "Вадим"
Это конечно не вписывается в последовательность автора темы, но о вспоминании говорить никогда не бывает невовремя:
http://ccc.r2.ru/cgi-bin/openfile.cgi?n=516&p=14863&l=5000&d=2
Очень доступно и без заморочек, на мой взгляд.
Вообще-то все то, что там написано более похоже на перепросмотр, а не на вспоминание себя. Да и вообще, по этой ссылке находится типичная сказочка, когда базарными инструментами пытаются найти что-то ЧУДЕСНОЕ, потом называют это чудесное по-духовнее и радуются жизни, достигая всяких состояний и придумывая теории (или вписывая эти состояния в уже имеющиеся теории). Текст в таком духе я мог бы написать ещё в 2001 году, а может быть и раньше, только я уже тогда чувствовал, что что-то тут не так.
В принципе я уже получил письмо и написал про "вспомнить себя" весьма неплохую форму. Теперь вот сижу - чешу репу, выкладывать сюда или нет? Умение народа все превращать в сказочки просто феноменально. В тексте я дал форму, оттолкнувшись от своего Понимания. Если эта форма будет взята на вооружение сказочниками, то мне самому будет труднее определить с кем я говорю. Сейчас я просто смотрю на то, как человек отвечает на вопрос:"Что значит ЗДЕСЬ И СЕЙЧАС?" и мне сразу становится виден уровень Понимания. Если же я дам "правильный" ответ, то задавать этот вопрос будет бессмысленно, разве что потом уточнить некоторые подробности...
Ещё раз повторю, что самая большая трудность - это не жонглирование терминами и понятиями (это легко), а привязка всего этого к себе - получаются сказочки, и Понимание того, что лежит за смыслом этих терминов и понятий - никто это не может сделать, в лучшем случае могут концептуально понять в пределах смыслового поля.
Я написал ликбез для того, чтобы была возможность пощупать хотя бы самые простые вещи. Однако пока они не пощупаны мне кажется преждевременным говорить о более сложных вещах. С другой стороны я вижу по наблюдениям, которые тут обсуждались, что не имея Понимания или направления, народ притягивается базаром. Нужно будет попробовать вспомнить как я научился сознавать направления... Чего-то мне сейчас кажется, что я вывел в сознание понятие "направление" только в этом году, а раньше пользовался им несознательно (но Осознанно) - вот отстой! :mrgreen: Даже когда я написал книгу, то в той главе сначала было только форма-смысл-...-Суть, и только потом, при редактировании я добавил вместо многоточия термин направление. Так что возможно мне не нужно уповать на то, что уже в процессе работы над ликбезом кто-то поймет что такое направление... А это значит, что все-таки придется выложить по-больше таких вещей, которые на базаре могут восприниматься только как сказочки...
Отправлено: мумрик от 30 ЬРп 2004, 12:07:20
Гуд лак, май фейворит тейл-теллер! :-)
P.S. Я всё жду, когда ты увидишь лес...
Отправлено: Вадим от 30 ЬРп 2004, 14:51:58
Цитата: "AVG"
Вообще-то все то, что там написано более похоже на перепросмотр, а не на вспоминание себя...
Похоже, не похоже. Мне говорили, что я на чёрта лысого похож :roll: .
Перепросмотр - техника, которая целиком вырастает из вспоминания. А ещё рассуждаешь про "формо-смысл".
Вообще, надо отдать тебе должное. Ты со своей упёртостью даже меня чуть с понталыку не сбил. Тебе удалось обернуть в "негативный" контекст термин Сказка. Но тут во мне взыграло ретивое и понял я что воздан азъ ...
Нет ничего лучше Сказок, нет никого полезнее Сказочников!
Да здравствует Базар родной и да прославятся имена его рачителей и устроителей!
P.S. А вот словосочетание "реальная эзотерика" окромя как в анекдотах воспринять уже не смогу. И поделом мне :wink:... прельстился на лукавое.
Отправлено: Ез от 30 ЬРп 2004, 16:22:11
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2004, 02:19:38
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"
Вообще-то все то, что там написано более похоже на перепросмотр, а не на вспоминание себя...
Похоже, не похоже. Мне говорили, что я на чёрта лысого похож :roll: .
Перепросмотр - техника, которая целиком вырастает из вспоминания. А ещё рассуждаешь про "формо-смысл".
Ты вообще можешь отличить перепросмотр от "вспоминания себя"? Или второе слово после слова "вспоминание" для тебя ничего не значит? Что просто вспоминание, что вспоминание себя - для тебя без разницы, хотя это СОВЕРШЕННО разные вещи. Ох уж эти сказочники, завязанные на формах... Вот как раз из-за таких я и не хочу писать вторую книгу. Нафиг? :mrgreen: Ты же даже прочитать не можешь СЛОВА, неговоря уже про формы из словосочетаний. Ну и какой смысл ты можешь уловить? А дальше смысла уже и говорить не о чем...
Отправлено: Вадим от 31 ЬРп 2004, 15:02:12
Цитата: "AVG"
Что просто вспоминание, что вспоминание себя - для тебя без разницы, хотя это СОВЕРШЕННО разные вещи...
Вот здесь пожалуйста поподробнее. Чегой же такого СОВЕРШЕННО разного?
А вообще, пожалуй, СЛОВА (в виртуозном исполнении AVG) читать я не умею.
Перечитал егойный пост на несколько раз и ... Ничего!
Папа, а ты с кем там разговариваешь?
P.S. Народ, я конечно туп и убог, можа помогёт кто растолковать, об чём речь у AVG:?
Отправлено: AVG от 31 ЬРп 2004, 18:55:52
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Что просто вспоминание, что вспоминание себя - для тебя без разницы, хотя это СОВЕРШЕННО разные вещи...
Вот здесь пожалуйста поподробнее. Чегой же такого СОВЕРШЕННО разного?
P.S. Народ, я конечно туп и убог, можа помогёт кто растолковать, об чём речь у AVG:?
Можно мне попробовать? :mrgreen:
Данные термины идут из разных учений.
"Вспоминание" относится у КК к перепросмотру. В этом случае вспоминание означает некую настройку, в идеале (в сказочке) перерастающую во "вспоминание магов". В более приземленных случаях данный термин означает вспоминание внешних ситуаций и себя в них, или себя, но тоже как какой-то объект. То есть обычное кк-шное вспоминание грубой аналогией характеризуется как "работа с объектом из прошлого"
"Вспоминание себя" относится у ГИГа к совершенно другой вещи. Понятно, что данный термин уже давно профанирован дилетантами и сведен к началу самонаблюдения или даже отождествлен с этим самым самонаблюдением. Однако если рассматривать учение ГИГа как надконцепцию, то можно увидеть гораздо более тонкий смысл этого термина, который означает начало ответа на вопрос "кто Я". Причем данное толкование выводится как раз из базарного смысла этого термина, означающего "начало самонаблюдения", просто нужно посмотреть В ИНУЮ ПЛОСКОСТЬ. Если же "вспомнить себя" сводить к хитро-заумным будильникам, то понятно, что нифига нельзя будет увидеть, хотя даже в этом случае можно увидеть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие смыслов этих двух терминов, так как "вспоминание себя" опять же грубой аналогией характеризуется как "работа с собой ("я как я", а не как объект) в данный момент". Это грубо говоря, а если говорить более тонко, то будет видно, что это совершенно разные вещи.
Примерно так... Подробности будут тогда, когда я, наконец-то, решу что делать со своим ответом на письмо.
ЗЫ Я ответил потому, что ты не стал вставать в позу, как стакан, а совершенно нормально (если не считать показушного самобичевания) решил уточнить мой СМЫСЛ этих терминов. Причем учти, что это всего лишь СМЫСЛ, и всё что я здесь сказал может быть спорным и может быть по-разному истолковано. Только тот, кто понял (хотя бы концептуально) мой ликбез может усмотреть в моих словах какое-то направление и пощупать это самостоятельно через свою самость и, возможно, в каких-то своих смысло-формах.
Отправлено: SWAN от 01 ШоЭп 2004, 07:46:47
- решило как-то зеркало посмотреть на себя в зеркало.
Об AVG:
- ах, как красив был Нарцисс. Любовался своим отражением - не ел, не пил - пока не помер.
О форуме:
- помирать, так с музыкой. На медведя я, друзья, выйду без испуга, если с другом буду я... Альпинисты тоже связкой ходят.
О себе:
- ???
Отправлено: Сергей G от 01 ШоЭп 2004, 11:03:39
Цитата: "AVG"
... "Вспоминание" относится у КК к перепросмотру. ... В более приземленных случаях данный термин означает вспоминание внешних ситуаций и себя в них, или себя, но тоже как какой-то объект. То есть обычное кк-шное вспоминание грубой аналогией характеризуется как "работа с объектом из прошлого"
"Вспоминание себя" относится у ГИГа к совершенно другой вещи. ... Причем данное толкование выводится как раз из базарного смысла этого термина, означающего "начало самонаблюдения", просто нужно посмотреть В ИНУЮ ПЛОСКОСТЬ. Если же "вспомнить себя" сводить к хитро-заумным будильникам, то понятно, что нифига нельзя будет увидеть, хотя даже в этом случае можно увидеть ПРИНЦИПИАЛЬНОЕ отличие смыслов этих двух терминов, так как "вспоминание себя" опять же грубой аналогией характеризуется как "работа с собой ("я как я", а не как объект) в данный момент". ...
Несколько рассуждений, являющихся собственным смыслом о вспоминании.
В процессе пересмотра, вспоминания прошлого, я вспоминаю собственные реакции на события. Корнем запоминания являются чувства, возникающие в тех событиях, далее субъективные интерпретирования. Т.е. я вспоминаю как бы свою фотографию чувств, мыслей, картинку событий. Эта фотография, повторюсь, субъективна так как отражает интерпритации восприятия того момента.
Здесь я не полностью понимаю фразу Андрея - "работа с объектом из прошлого". В зависимости от глубины вспомнить себя можно и как объект из прошлого (поверхностно) или выдернуть ту фотографию, что писал выше, и пережить те чувства (индульгирования) восприняв ещё раз интерпритацию того момента.
Теперь о вспомнить себя как практики от Гурджиева. Я не понимаю эту практику, но порассуждать из собственных попыток не грех. :) В принципе это почти тоже самое, что описано выше, не даром и слово вспомнить здесь. Различие в том, что это вспоминание себя СВЕЖЕЕ, т.е. вот она интерпритация текущего момента. Это может что то дать, а может не дать ничего. Дать может то, что легче отследить несколько фотографий и на их сопоставлении увидеть проявления собственной личности, или изменения в восприятии одного события. Может быть что то постоянное на этих фотографиях и будет попытной ответа на вопрос "кто Я", но как это увидеть, ведь анализ идёт в мышлении и личность здесь легко может "передёрнуть карту".
Отправлено: Вадим от 01 ШоЭп 2004, 15:13:47
Цитата: "AVG"
"Вспоминание" относится у КК к перепросмотру. В этом случае вспоминание означает некую настройку, в идеале (в сказочке) перерастающую во "вспоминание магов". В более приземленных случаях данный термин означает вспоминание внешних ситуаций и себя в них, или себя, но тоже как какой-то объект. То есть обычное кк-шное вспоминание грубой аналогией характеризуется как "работа с объектом из прошлого"
Слушай, я понял. Ты Кастанеду-то, оказывается не читал. Вот те бабушка и юрьев день! "Некую настройку", "обычное кк-шное вспоминание", "работа с объектом из прошлого".
Ну ты брат, огорошил. Нет, конечно, пробелы в базовой подготовке у тебя и раньше просматривались, но чтоб эдакие :roll: .
У меня просто нет слов. Я всё голову ломал, откуда этакая дребедень в твоём словаре: "высшее знание", "путь бытия и путь знания", "смысл ничто, направление - всё" и т.д. Да-а, горе от ума - это вовремя не остановленный ИЦ, дующий в свою дуду "старые песни о главном" якобы на новый лад.
Ну, да ладно. Откроем тайну золотого ключика :wink:
"Обычный кк-шный" перепросмотр и "обычное гиг-ошное" самовспоминание - это две стороны одной медали. Как этого можно не разглядеть, просто уму не постижимо.
В отношении настоящего момента традиция КК использует термин "толчок", а ГИГ в отношении прошлого предлагал использовать "возвращение в прошлые ситуации" без отождествления и внутреннего учитывания. Ну как, включается маячок "похоже-непохоже".
Вспоминание магов как раз и есть полная поглощённость самоосознанием.
Какая разница, по какой реке человек выходит к Чёрмному морю осознания?
Отправлено: AVG от 01 ШоЭп 2004, 18:32:24
Ладно, я понял, что объяснять здесь все это пока совершенно бессмысленно, так как сказочки я не хочу множить, философские разговоры по интерпретациям написанного в книжках мне совершенно не интересны, а реальную эзотерику тут никто не видит.
2 Вадим
Может быть тебе со словарем попробовать прочитать то, что я написал? Зачем ты мне всю эту книжную галиматью пересказываешь своими словами, да ещё в таком корявом виде? Ты - типичный букварь, который пытается познать Реальность путем чтения книг. Может быть тебе в философы податься? Я не увидел никакой связи твоего ответа и моего письма. Может быть тебе валерьянки выпить, а потом ещё раз попробовать понять то, что я хотел сказать? :mrgreen:
2 Сергей
Цитировать
Т.е. я вспоминаю как бы свою фотографию чувств, мыслей, картинку событий.
Это и есть "объект из прошлого".
Цитировать
В зависимости от глубины вспомнить себя можно и как объект из прошлого (поверхностно) или выдернуть ту фотографию, что писал выше, и пережить те чувства (индульгирования) восприняв ещё раз интерпритацию того момента.
А "того момента" - это разве не прошлое? "Того момента" это и есть самое настоящее прошлое, которое ты ЭМУЛИРУЕШЬ в настоящем, причем всего лишь в пространстве своей психики, то есть это психо-мастурбация на прошедший момент. Штука полезная для самого себя, но я-то не об этом говорил. Или ты кино насмотрелся, типа "Эффект бабочки"? :mrgreen:
Цитировать
В принципе это почти тоже самое, что описано выше, не даром и слово вспомнить здесь.
Трындец... То есть и ты ничего не понял в том, что я написал? Не ужели тут никто не понимает такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"???
Цитировать
Различие в том, что это вспоминание себя СВЕЖЕЕ, т.е. вот она интерпритация текущего момента. Это может что то дать, а может не дать ничего.
Вот именно "не дать ничего", так как разница совершенно не в этом...
Цитировать
Может быть что то постоянное на этих фотографиях и будет попытной ответа на вопрос "кто Я",
Какой ужас... Но это хотя бы ответ на тему, затронутую в моем письме, а не просто словесный понос тов. Вадима, сдобренный килограммом апломба.
Цитировать
но как это увидеть, ведь анализ идёт в мышлении и личность здесь легко может "передёрнуть карту".
Вот и ответ на предыдущее "может быть".
Так...
Советую подумать что такое "настоящий момент", а что такое "прошлое". Хотелось бы услышать ещё и lateralus и "крупного", которые уже достаточно давно заметили следующее:
Цитата: "lateralus"
а потом случайно обнаружил, что это не отслеживание в рилтайме, а анализ (притом предвзятый, конечно) всяко-разного, что случалось раньше (неделю или секунду назад, собственно неважно)...
Цитата: "крупный"
И действительно! Идёт сплошной анализ, в основном пост-фактум. Но тут сразу пробивает мысль: ведь это даже и не анализ, а объяснения!!!! Но кому нужны эти объяснения, если суть в наблюдении. То есть, как бы, и наблюдения не должны оставлять некого конечного следа в памяти в законченном виде, в обычном смысле слова.
Ещё тогда я написал, что это ШИКАРНОЕ наблюдение, что я даже не ожидал, что кто-то так быстро может подойти к этой границе. Действительно, разве "секунда назад" - это не прошлое? А сотая часть секунды назад - это уже настоящее? Нет, это тоже прошлое. Ну "свежее" это прошлое, ну и что???
Ну, что дальше-то? Сергей тоже когда-то говорил про "щель". Неужели вы до сих пор не видите куда нужно смотреть? Намеки в прошлом письме я закинул, хотя в принципе все есть в ликбезе, просто, видимо, время нужно больше... Кто-нибудь ещё что-то скажет? Причем меня не интересует то, что написано по этому поводу в книжках, в том числе и в моем ликбезе. Если не увижу в ответах никакого понимания, то не буду дальше ничего говорить - подожду пока не пощупаете сами. А то превратитесь в книжных червей, класса "вадим" :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 01 ШоЭп 2004, 20:18:28
понятна дело, можно при вспоминании даже изменить свое отношение к ним, но все равно ето перелопачивание сухих листьев и складывание их по-другому...тоже самое с будущим получается...притягиваем невесть что, даже по многу раз приблизительно одно и тоже с разными деталями....а что глубоко-глубоко генерируется, даже понятия не имеем и приблизительно....хотя и ето неважно наверно
а к идее "рилтайм" наблюдению я недавно вернулся все равно, потому как притягивание будущего и разбор прошлого - ничего там не увидел, вернее увидел, что ето уже сильное отождествление само по себе и забирает немеряно наших ресурсов впустую...но все ето как то не то...неживое что-ли.....а главное там нет "направления" что AVG имел в виду, как мне кажется...отследить (т.е. осознать) себя в настоящем же практически не получается никак, ну разве крайне крайне редко (случайно), и тогда видно немного "направление"...словами передать не получится пожалуй....
запутался я еще с "самовоспоминанием"....на етом уже стоит сильный блок (из книг и личной интерпретации), что ето подробное вспоминание себя в прошлом, с вытекающими последствиями - анализом, подгонкой, а по сути ублажение своего ЧСВ...
вопрос у меня о непривязанности к результатам и непритягивании оных... ЧСВ можнет ето запросто тоже извратить - индульгирование из-за страха и равнодушия преподнести как бесцелевые действия и непривязанность...как распознать?
Отправлено: lateralus от 02 ШоЭп 2004, 01:17:53
короче, осматривайся - не осматривайся, а на свои грабли все равно наступишь....да и перегибов хватает...к примеру решил я наблюдать себя без притягивания результатов, просто так...поначалу как бы ничего: видно что-то - нормально, нет - тоже хорошо...потом незаметно перетрансформировалось все в какое-то равнодушие...т.е. такое же наблюдение, но что-то другое в нем....зацепиться в нем не зачто, наверно...когда появляется раздражение, что ничего нового не замечается, (старое притягивать нет смысла), то понимаешь, что попался на желании результата....и опять плюешь на все ето и снова по новой...только вот появляется какой-то дискомфорт (правильней наверно - страх) от того, что сам становишся каким-то другим, исчезают привычные реакции (вернее заменяются другими) т.е. как бы теряешь себя...все не к тому, хорошо-плохо ли ето, но надо бы разобраться, что к чему...
AVG, вот только твое,
Цитировать
Не ужели тут никто не понимает такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"???
- зарисоваться что догоняю не хочется и лепить что-то свое из твоих слов тоже нет смысла...хотя ето отдельная идея, - позднее напишу.
Отправлено: AVG от 02 ШоЭп 2004, 03:23:02
Цитата: "lateralus"
да и AVG сбил трохи с толку "обьектами из прошлохо"...зачем они нужны и зачем их вспоминать?...
А где я говорил, что их надо вспоминать? Наоборот, я говорил, что "вспоминание себя" у ГИГа значит СОВЕРШЕННО не то, что "вспоминание" у кк, даже если вспоминать при этом самого себя...
Ладно, зайдем с другой стороны одной Сути. Все мы знаем игру "что, где, когда". Так вот, наблюдение не должно давать ответа на вопрос "что"! Любой объект, любое явление, ситуация, все что угодно - это и есть "что". Так вот, попробуйте задать вопрос "ГДЕ?" и вы довольно быстро увидите, что этот вопрос только на первый взгляд имеет свой ответ. Понимаете? Поясняю: Вот лежит что? - ручка. Где? - на столе. Нет! Стол - это тоже "что". В квартире? Нет, квартира это тоже что. То есть чтобы мы ни ответили, это будет ответ на вопрос ЧТО, а не на вопрос ГДЕ. Ясно?! Только ради бога, не нужно тут дурацкого философствования - я и так с трудом подбираю аналогии... Так вот, в таком нелогичном виде вопрос ГДЕ может привести вас туда, где есть на него ответ, но этот ответ будет очень и очень странным, так как для получения этого ответу нужно не просто думать, а думать по-другому, в другом измерении. Этот "ответ" будет совершенно непохожим на привычные ответы, это сразу будет не ответ, а НЕЧТО и это нечто станет ответом значительно позже. И тем не менее, какие-то описания процесса наблюдения с вопросом ГДЕ? вы уже можете сделать. Про вопрос КОГДА (на который я хотел обратить внимание) я вообще уже молчу :mrgreen:
Цитировать
вопрос у меня о непривязанности к результатам и непритягивании оных... ЧСВ можнет ето запросто тоже извратить - индульгирование из-за страха и равнодушия преподнести как бесцелевые действия и непривязанность...как распознать?
Хороший вопрос, но хороший он потому, что показывает на тупик целевых практик, на тупиковость самого подхода к организации наблюдения как базарной практики. Занимаясь целевыми практиками с целью найти ответ (критерии, признаки, этапы, уровни и прочее) можно только бегать по базару. Почему я говорил о необходимости соединить наблюдение и отношение? Да потому, что если заниматься только наблюдением, то невозможно уйти дальше базара, даже если изо всех сил пытаться ДОСТИГНУТЬ бесцелевой формы процесса наблюдения - ведь любое достижение не может быть ничем иным, как результатом, а любой результат есть только на базаре. Никто не может ДОСТИГНУТЬ (организовать, добиться, сделать и пр.) бесцелевой практики, хотя сама по себе бесцелевая практика - это всего лишь базар.
Соединение же наблюдения и отношения (как написано в ликбезе) приведет к ЕДИНОМУ процессу, к некоей ОРГАНИЗАЦИИ самого себя, когда не только отношение, но и само наблюдение перестанет являться чем-то внешним. Трудно про это сказать более точно, не хочу я тут просто привести какие-то общеизвестные термины и потом вы быстренько (бессознательно) подгоните свою работу под эту очередную сказочку. Попробуйте своим наблюдением ответить на вопрос "ГДЕ?" так, чтобы это не было ответом на вопрос "ЧТО?" - вот тогда и поговорим :mrgreen: Наблюдение в таком направлении - всего лишь начало процесса поиска Абсолютной Истины, когда постоянно нужно смотреть иначе, даже когда иначе уже и быть не может.
Отправлено: lateralus от 02 ШоЭп 2004, 08:41:19
Цитировать
Трудно про это сказать более точно, не хочу я тут просто привести какие-то общеизвестные термины и потом вы быстренько (бессознательно) подгоните свою работу под эту очередную сказочку.
об етом я и не успел в прошлый раз. AVG, так по-другому пока еще (везде!) и не происходило, и не происходит...мы мыслим, живем таким образом...я не хочу сейчас логически копаться и развивать ету нить и строить схемы (искушение однако присутствует), а могла бы получиться забавная раскладка, только построенная с помощью собственных логики и ассоциативных заготовок, но из чужой формы, ...в лучшем случае ето была бы десятая призводная от оригинала...
похоже, самое время перечитать книжку про базар, а то почти все уже забылось...
Отправлено: LineReader от 02 ШоЭп 2004, 15:06:54
- И всё же я рад,что этого наглеца раскусили... - Это Сизиф,занимающийся сизифовым трудом - возможно это будет полезно ему,но он лезет спасать других,не будучи спасённым самому... - Пройдёт ещё три года,у него будет что-то иное - это нормально :) - Но лезть со своими теориями,не разобравшись самому.... - Есть История про авангардистов - записывают альбом - и так пол-часа шипения лишь одного шума - называется "Белый Шум" - дают прослушать - тем кому ненравится - "Да вы не понимаете,это же иссуство - шедевр! - Неучи! :(..." - :) - На мой взгляд не нельзя особо доверять человек,который не разобрался в себе до конца (в плане эксперементальных,необкатанных методиках) - построения ума,проекции - прекрасное поле для Игр.... - Попросту проглядывается ещё неофитство...(с зрелых позиций - ,но конечно отночительно зрелое,ищущее,прогрессирующие к плюсу...)
Отправлено: AVG от 02 ШоЭп 2004, 18:29:47
Цитата: "LineReader"
- Про АВЖ:
Клоунов вызывали? Уплочено! :mrgreen:
Дитятко, я от тебя уже на мастергейме все себе животики надорвал, теперь ты и здесь будешь обезьяничать? Это праздник!
За все время своих поисков я встречал десятки различного рода практикантов, и у всех у них ЧСВ выпирало минимум метров на 500 :mrgreen: Я всего лишь один раз надавил на кнопки "читающему по строчкам", и теперь уже целую неделю он воняет во всех форумах интернета! Ещё немного и у меня у самого ЧСВ начнет гордиться такой эффективностью моих буковок на экране. Неужели мои письма так сильно воздействуют на неосознанные глубины личности? Это ж всего лишь буковки на экране, точечки черные и все такое... Однако я просто поражаюсь эффекту, произведенному на этого обывателя. Наверное все таки точечки на экране являются мощным всепобеждающим оружием!
ЗЫ Ну как, ридер, не сильно я в ментале навонял? А астрал не нарушил? Твои потоки любви ещё текут по зловонным уголкам твоей ложной личности? :mrgreen:
ЗЗЫ Меня даже стакан водки не так веселит, как этот персонаж! :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 02 ШоЭп 2004, 19:47:55
Исходно:
- базар - это я
- я - это не базар
Вопрос:
Откуда взялось я и зачем ? Т.е. как избавиться от базара, если базар это я?
Отправлено: LineReader от 02 ШоЭп 2004, 20:37:15
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"- Про АВЖ:
За все время своих поисков я встречал десятки различного рода практикантов, и у всех у них ЧСВ выпирало минимум метров на 500 :mrgreen: Я всего лишь один раз надавил на кнопки "читающему по строчкам", и теперь уже целую неделю он воняет во всех форумах интернета!
- Ну форум-то был всего один(Зачем лжёшь?),на котором ты принялся доказывать,что у меня гигантское чувство важности,в ответ на критику в твой адресс....
- У тебя извини,понятия неофитские,неофитские потому,что кичишься не в меру- разве будет человек со здоровой психикой пытаться кого достать и так реагировать?: http://www.mastergame.ru/boardpower/discussion.cgi?forum=3&discussion=46&start=0
- Увы,моральный изъян на лицо! - К сожаления ты не только моральный(этический) инвалид,но ещё и Ламер,что видно из твоей реакции на критику(неофит может честно признать свои ошибки,но Ламер ни за что!(Ламер - новичок,мнящий себя специалистом)) - ссылку я привёл... - Но в любом случае,Ты рано(или поздно :) - пожнёшь свои плоды со своих этических "трудов",и поверь,тебе _прийдётся-таки_ с этим серьёзно _работать_.... ! :-)....
Отправлено: az-azizza от 02 ШоЭп 2004, 21:22:43
Цитировать
«НОРМАЛЬНОЕ СОСТОЯНИЕ СОЗНАНИЯ»
стр. 1
Вот ключ от первого мира. Вспомни тех, кого считали в этом мире достойными людьми. Каждый из них проявлял невероятное уважение либо к другим, либо к самому себе.
… теряли люди репутацию и честь именно на этом фоне, когда лишались уважения, не уважая самих себя. Многие просто играли на этой слабости мира, многие свято в нее верили, но самое главное никто эту суть всех взаимоотношений этого мира не отменял. И если ты владеешь этой темой - ты на вершине, а если нет - на дне.
стр. 3
Уважение без силы - половина уважения. Но и эта половина сильна сама по себе, если уважение достаточно правильное. Волей Высшей силы все мы ощущаем себя в самом центре мира, ибо можем судить об этом мире только по реакциям своего тела. Некоторая часть мира нашему телу приятна, полезна, а некоторая отвратительна и вредна. То есть в абсолютном мире мы живем относительными понятиями. Это реальность нашего мира. И мы должны правильно этим пользоваться.
стр. 4
Если я проявляю ко всем в этом мире достойное и полноценное уважение, я в праве ожидать равнозначной ответной реакции. Я имею право на уважение, если выполняю свою обязанность уважать.
…какие силы этого мира вращаются вокруг принципов уважения... Ты можешь не входить ни в одну группировку силы, не иметь даже силы личной, но если ты правильно пользуешься уважением, ты неуязвим для всех этих сил.
стр. 5
Многие ошибаются, когда считают, что пользуются уважением за то, что у них много денег, или за то, что успешны в бизнесе, в карьере. Это довольно распространенная наивность, путать власть с уважением. Власть дают деньги, связи, положение, страх... Но сама по себе власть не уважаема. Так называемое «уважение» к власти - лицемерная иллюзия. Настоящее уважение основывается исключительно на внутренних свойствах личности, а не на ее внешних атрибутах в виде денег, положения, славы... И силу дает только настоящее уважение, тогда как иллюзорное зачастую становится причиной невероятной слабости. Ведь человек начинает верить в созданную ему иллюзию и переключается с реальных сил на иллюзорные, постепенно теряя все, что у него было.
стр. 7
…для этого ничего особенного не нужно. Достаточно тебя самого. Смотри на каждое живое существо, как на имеющее право на существование, а значит уважение. Уважай жизнь и мнение каждого живого существа. Считай, что раз ты трепетно уважаешь каждого, то есть рад каждому, счастлив общению с ним и т.п. то и в обратку все так же относятся к тебе согласно закону о том, что сила действия равна силе противодействия. Внимательно выслушивай и пытайся до конца понять каждого, с кем общаешься. Допустим, кто-то упрекает тебя в чем-то. Возможно, он чего-то недопонимает, а возможно ты сам не понял, чего он на самом деле от тебя хочет. Попроси уточнить, объяснить суть предъявляемых претензий. Разбери все по полочкам и, скорее всего, все станет на свои места. Если он прав, ты проявишь уважение и извинишься или исправишь недоразумение, если же прав ты - он должен будет в согласии со своим уважением извиниться и исправить недоразумение. Если же он не сделает этого, значит его самоуважение либо дефективно, либо его вовсе нет. И если ты убедился несколько раз, что этот человек не уважает себя, значит, и ты имеешь полное право не уважать его, или, во всяком случае, не обязан в следующий раз вести себя с ним, как с уважаемым человеком. Естественно сам никогда не предъявляй никаких необоснованных претензий. Лучше говорить о таких ситуациях как о непонятных проблемах. «Вот, Вася. Возникла такая проблема. Я очень уважаю тебя, очень ценю то, что могу с тобой общаться, я верю тебе, поэтому не могу понять того-то и того-то. Проясни мне, пожалуйста, ситуацию...»
стр. 8
Если какой-то Вася не знает собеседника (даже если собеседник полное ничтожество, но еще ничем себя не проявил для этого конкретного Васи), и вдруг позволяет себе как-то его оскорблять, вот первый признак отсутствия силы уважения. Есть тут нюансы. Не всегда кажущееся оскорбление таковым является. Возможно, такое действие и не является неуважением. Возможно в той местности, откуда прибыл Вася, это считается безобидной шуткой. В любом подобном случае всегда следует уточнить, что именно имел в виду «оскорбляющий». И если выяснится, что он действительно хотел оскорбить, без причины, без основания, значит, у человека нет чести и разговаривать с ним не о чем.
Второе проявление неуважения - неуважение к слову. Если Вася что-то обещает, значит, он рассчитывает, что люди уважают его слово. Значит, он должен будет, во что бы-то ни стало подтвердить, а значит и усилить уважение к своему слову. Если же Вася не выполняет своих обещаний или относится к этому поверхностно - значит, он не хочет уважения к своему слову и к себе и не уважает ни себя, ни тех, кому что-то обещает. Такой человек тоже не достоин уважения и не обладает его силой. Так же в разговоре проявляется уважение к слову, а значит к себе и к собеседникам. Если человек врет, вводит в заблуждение, передергивает факты, не говорит конкретно, допускает оскорбления других, не заслуживших этого лично от него - все это свидетельствует о том, что он не дорожит своими словами и, как собака лает впустую. Не следит за базаром, как говорят в народе. Такой человек тоже не удостаивается силы уважения.
Третье проявление неуважения к себе - неспособность защитить свою честь. С точки зрения этого мира человек не может обладать ничем существенным, кроме чести. Это единственное, что ему принадлежит в этой жизни, что так трудно завоевывается и что так легко теряется. Когда ты, уважающий и уважаемый, сталкиваешься с тем, кто пытается лишить тебя единственного, что у тебя есть - чести, ты должен идти до конца. Жизнь не имеет никакого смысла, если ты не защитишь свою честь. Если ты умираешь с честью, ты ничего не теряешь. Если ты остаешься жив, отказавшись от нее, ты теряешь все.
стр. 12
Так что такое честь? Честь - это признание своей вины, если ты не прав и готовность ответить за свой проступок. И в то же время честь - это бой с тем, кто, не смотря на явную твою правоту, пытается тебя унизить или оскорбить.
стр. 13
…ты имеешь право бить любого, кто проявляет необоснованное неуважение. Но всегда, если есть возможность, неплохо разобраться. Возможно, человек просто заблуждался или пребывал в иллюзии и желает как-то исправить ситуацию. То есть, все же может проявить уважение, после того, как разобрался. Такой человек может быть человеком чести, если он полностью загладил свою вину.
- Одолел, короче говоря, я эту, не сразу...
Отправлено: az-azizza от 02 ШоЭп 2004, 21:33:11
Отправлено: R&Co от 02 ШоЭп 2004, 21:50:33
Отправлено: ino от 02 ШоЭп 2004, 22:09:37
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"Про АВЖ:
.............................. :mrgreen:
........................................... ................:mrgreen: ........... :mrgreen: ........................
....... :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: ino от 02 ШоЭп 2004, 22:10:48
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"Про АВЖ:
.............................. :mrgreen:
........................................... ................:mrgreen: ........... :mrgreen: ........................
....... :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 02 ШоЭп 2004, 22:14:12
Цитата: "AVG"
Уууу, как все запущено...
Попытка соединить давно прочитанные и по своему тогда интерпритированные понятия с сегодняшними наблюдениями оказалась корявой. Какое то ощущение возникло и тогда, но пост отправлен и дело сделано. Блин, и сейчас возникло ощущение, что я оправдываюсь, ... да чёрт с ними, с этими ощущениями, хочу сказать не об этом.
Цитировать
Ну, что дальше-то? Сергей тоже когда-то говорил про "щель".
При попытках наблюдать внимание направляется на какие то объекты - мысли, действия, внутренние разговоры и прочее. Но случается иногда, что внимание направлено ..., вернее не направлено, а находится вокруг. Вот тогда и мышления нет, и внутренние разговоры прекращаются. И вываливаюсь из него тогда, когда внимание захватывает какая то мысль (или внешнее действие, которое сразу же вызывает мысль), внимание поглощается этой мыслью и становится как бы узко направленным.
Может быть здесь отличие наблюдение "я как объект" или "я как я".
Никак не могу уловить момент перехода из того состояние в обычное. Бац, и я уже поглащён чем то.
Цитировать
Попробуйте своим наблюдением ответить на вопрос "ГДЕ?" так, чтобы это не было ответом на вопрос "ЧТО?"
Надо попробовать. При попытке моделировать то состояние ответ мышление выдаёт сразу - "рядом". Это слишком просто, но что же поищем направление не при моделировании, а в натуре когда получится.
Отправлено: AVG от 02 ШоЭп 2004, 22:21:10
Цитата: "R&Co"
Уважаемый AVG, могу ли задать вопросы:
Исходно:
- базар - это я
- я - это не базар
Вопрос:
Откуда взялось я и зачем ? Т.е. как избавиться от базара, если базар это я?
Не вижу смысла в этих вопросах. Возможно я бы лучше их понял, если бы ты ответил на следующие:
1) А что такое "Я", которое не базар? Ты его видел/щупал или в книжках прочитал?
2) Зачем избавляться от базара?
Отправлено: ino от 02 ШоЭп 2004, 22:39:59
Отправлено: R&Co от 02 ШоЭп 2004, 23:09:28
Цитата: "ino"
(если "ты", это "я" - то почему бы нам не "побазарить"? :lol: ))
и получается новое - базарное "мы" :)
Отправлено: R&Co от 02 ШоЭп 2004, 23:40:51
Истины не имеет смысла, а вот процесс движения к познанию Абсолютной Истины является вполне
реальной вещью.
...просветление - это Абсолютное Понимание. Но Абсолютное Понимание не есть Абсолютная
Истина..."
я - это то, что достигло Абсолютного Понимания
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2004, 00:15:23
Цитата: "R&Co"
я - это то, что достигло Абсолютного Понимания
Поздравляю, ты - Господь Бог.
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2004, 00:39:47
Хотя наверное это правда - моя душа, как и твоя - часть Создателя - и следовательно через меня, в числе многих, Сздатель пытается донести до нас свои Цели...
Но я о книге, а не о философии. Книга, как я понимаю, только ставит вопросы опираясь на понимание базара.
Тогда будет ли продолжение и о чем оно ?
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 00:59:22
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"я - это то, что достигло Абсолютного Понимания
Поздравляю, ты - Господь Бог.
- Ты как всегда сам себе злобный Буратино....(в своём репертуаре..) - Думаю многие бы присоединились ко мне... - Тебе сюда:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2061&start=0
(Отредактировано админом)
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2004, 01:22:23
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2004, 02:01:07
Цитата: "R&Co"
Богохульствуешь... :)
Хотя наверное это правда - моя душа, как и твоя - часть Создателя - и следовательно через меня, в числе многих, Сздатель пытается донести до нас свои Цели...
Да уж...
Цитировать
Но я о книге, а не о философии. Книга, как я понимаю, только ставит вопросы опираясь на понимание базара.
Тогда будет ли продолжение и о чем оно ?
Наверное будет. Мне есть что сказать, однако мне нужна обратная связь. У меня нет теорий, схем, учения и прочее, у меня есть Понимание, но оно не может быть выражено через форму-смысл. Если спросите "правильно", то я отвечу. Но просто так говорить я не могу, так как не знаю о чем и не знаю как :) Если кто помнит, то образ базара возник здесь, на этом форуме. Это всего лишь ФОРМА, через которую я попробовал донести нечто бОльшее чем смысл. Наплевать на базар - это всего лишь СПОСОБ ГОВОРИТЬ. Однако книга не только ставит вопросы, она показывает с какой стороны на них нужно смотреть, ибо реальная эзотерика не построена на ответах. Ответы - отстой! :mrgreen: Так что вторая книга будет тогда, когда я опять пойму как можно дать ответы без ответов, но уже на гораздо более сложные вещи.
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2004, 02:14:06
1. Человек может только действовать
2. Деятельность - это базар...
3. Тогда приближение к цели - Абсолютное Понимание возможно только через целенаправленную Деятельность всего базара :?: :)
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2004, 02:46:04
Цитата: "R&Co"
Цитата: "AVG"Если спросите "правильно", то я отвечу. Но просто так говорить я не могу, так как не знаю о чем и не знаю как
Хорошо, тогда я тоже попытаюсь поделиться своими тараканами.
Под правильными вопросами я понимаю формулировки-рассуждения, в которых я вижу хотя бы направление (не говоря уже про зачатки понимания). Такие вопросы позволяют мне производить настройку на Понимание и давать какие-то формы в качестве ответа. Твои тараканы меня не возбуждают.
Отправлено: Вадим от 03 ШоЭп 2004, 09:50:39
Цитата: "AVG"
А то превратитесь в книжных червей, класса "вадим" :mrgreen:
Хе-хе, стоит на чуток отлучиться, и что я нахожу?
Меня уже на пьедестал возвели нерукотворный. Это звучит - Книжный Червь класса "вадим".
АВГ, можно, я Вашу художественно-семантическую конструкцию в качестве подписи буду использовать?
Отправлено: R&Co от 03 ШоЭп 2004, 10:31:20
Интересует проблема достижения Абсолютного Понимания.
Первый вопрос -субъект - это отдельная уникальная личность или базар вцелом
-----
Если интересно, то мой вариант ответа :) :
1. Человек может только действовать
2. Деятельность - это базар...
3. Тогда приближение к цели - Абсолютное Понимание возможно только через целенаправленную Деятельность всего базара :?: :)[/quote]
Отправлено: SWAN от 03 ШоЭп 2004, 11:58:05
Когда детей учат считать, сначала спрашивают:
"Сколько будет, если к одному яблоку прибавить еще два яблока".
А только потом:
"Сколько будет один плюс два".
Откуда эта требовательность к постановке вопросов?
Ну нашел меч-кладинец, а обращиться-то с ним умеешь?
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2004, 17:23:54
Цитата: "R&Co"
Согласен, попробую исправиться\покаяться :)
Интересует проблема достижения Абсолютного Понимания.
Сразу могу тебе сказать, что эта проблема не решается. Достижение Абсолютного Понимания невозможно, возможно только постижение. "Просветление есть, просветленных нет". Как ты думаешь, что говорит эта фраза?
Цитировать
Первый вопрос -субъект - это отдельная уникальная личность или базар вцелом
Если ты под "личностью" понимаешь психологическое значение этого слова, то личность уникальна по форме и смыслу, но "классифицируется" по Сути, являясь всего лишь неразумным винтиком базара. Если ты не читал ликбеза (или читал, но понял там только те части, которые удобны для твоего понимания), то в этой фразе ты поймешь только свои собственные смыслы, а не то, о чем я хочу сказать.
Цитата: "R&Co"
Если интересно, то мой вариант ответа :) :
1. Человек может только действовать
2. Деятельность - это базар...
3. Тогда приближение к цели - Абсолютное Понимание возможно только через целенаправленную Деятельность всего базара :?: :)
Ты та упорно "пропихиваешь" эти построения, что я могу дать на них комментарий. Итак:
1. Человек ничего не может Делать, он может только удовлетворять результирующую своих актуальных на данный момент потребностей. Он - обычная марионетка, сознательная ровно настолько, насколько это нужно базару для эффективной деятельности на этом самом базаре. И марионетка не разумная.
2. Согласен, с уточнением, что это целеполагающая деятельность.
3. а) Цель - это в любом случае базар, ибо так устроен сам ПРИНЦИП целеполагаения.
б) Деятельность всего базара - это сказочка, твои словесно-логические предположения. Я нахожусь в точке "увидеть базар" и то пока ещё ничего не могу сказать о таком ГЛОБАЛЬНОМ пространстве, каким является деятельность базара. Ты, видимо, имеешь ввиду какие-то базарные смыслы - если так, то растолкуй по-подробнее.
в) Абсолютное Понимание не может быть целью, так как лежит во вне базарном пространстве.
Отправлено: AVG от 03 ШоЭп 2004, 17:35:47
Цитата: "SWAN"
Откуда эта требовательность к постановке вопросов?
Ну нашел меч-кладинец, а обращиться-то с ним умеешь?
Требовательность к постановке вопроса по твоему примеру - это всего лишь концептуальный уровень. Но если этот пример приведен в качестве аналогии, то я могу предположить, что ты видишь наличие надконцептуального уровеня (не сам уровень, а его наличие). Однако все это детские шалости по сравнению даже с уровнем мысле-идей, который достижим для вне базарных Инструментов и выходит на Эзотерическое Знание. Все это я делаю Осознанно и без проблем. А вот стабилизация Осознания на уровне Эзотерического Знания с выходом в Безмолвное Знание для меня пока недоступно, так как, видимо, лежит уже вне области Осознания, а про сознание я тут уже вообще молчу.
Ты это хотел услышать? :mrgreen: Ну и что тебе это дало? Для тебя все это обычные сказочки, которые ты наполнишь собственным смыслом и сравнишь со своими жизненными ценностями, которым ты дал духовные имена. Ну и что? Я стараюсь не говорить таких слов, так как для реальной эзотерики не нужны ответы такого рода. Я Работаю с Пониманием, находясь вне смыслового поля. Понимаешь? Ты представляешь как можно что-то Понять, не вкладывая смысл? Я это делаю и могу подвести к этому тех, кто начал с ликбеза. Однако людЯм с переразвитым ЧСВ там делать нечего. Ты думаешь эта последняя фраза была о тебе? ;) ;)
Отправлено: LineReader от 03 ШоЭп 2004, 21:39:49
Отправлено: Sem от 03 ШоЭп 2004, 21:55:44
Цитата: "AVG"
Требовательность к постановке вопроса по твоему примеру - это всего лишь концептуальный уровень. Но если этот пример приведен в качестве аналогии, то я могу предположить, что ты видишь наличие надконцептуального уровеня (не сам уровень, а его наличие). Однако все это детские шалости по сравнению даже с уровнем мысле-идей, который достижим для вне базарных Инструментов и выходит на Эзотерическое Знание. Все это я делаю Осознанно и без проблем. А вот стабилизация Осознания на уровне Эзотерического Знания с выходом в Безмолвное Знание для меня пока недоступно, так как, видимо, лежит уже вне области Осознания, а про сознание я тут уже вообще молчу.
Ты это хотел услышать? :mrgreen: Ну и что тебе это дало? Для тебя все это обычные сказочки, которые ты наполнишь собственным смыслом и сравнишь со своими жизненными ценностями, которым ты дал духовные имена. Ну и что? Я стараюсь не говорить таких слов, так как для реальной эзотерики не нужны ответы такого рода. Я Работаю с Пониманием, находясь вне смыслового поля. Понимаешь? Ты представляешь как можно что-то Понять, не вкладывая смысл? Я это делаю и могу подвести к этому тех, кто начал с ликбеза. Однако людЯм с переразвитым ЧСВ там делать нечего. Ты думаешь эта последняя фраза была о тебе? ;) ;)
Вы пользуетесь определенными словами, AVG, для того что-бы назвать определнные вещи, например: концептуальный уровень, надконцептуальный уровень, мысле-идеи, базарные Инструменты, Эзотерическое Знание, Осознанно, Безмолвное Знание, Работа с Пониманием, Понять и т.д.
Как вы считаете, может ли кто-то другой, кроме вас, понять, ПОНЯТЬ, Понять или пОНЯТЬ то-же самое?
Неужели вы думаете, что только вы знаете о "базаре", видите его, и можете его избежать?
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 01:25:42
Цитата: "Sem"
Цитата: "AVG"Ты это хотел услышать? :mrgreen: Ну и что тебе это дало? Для тебя все это обычные сказочки, которые ты наполнишь собственным смыслом и сравнишь со своими жизненными ценностями, которым ты дал духовные имена. Ну и что? Я стараюсь не говорить таких слов
Вы пользуетесь определенными словами, AVG, для того что-бы назвать определнные вещи, например: концептуальный уровень, надконцептуальный уровень, мысле-идеи, базарные Инструменты, Эзотерическое Знание, Осознанно, Безмолвное Знание, Работа с Пониманием, Понять и т.д.
Как вы считаете, может ли кто-то другой, кроме вас, понять, ПОНЯТЬ, Понять или пОНЯТЬ то-же самое?
Блин, как я ни старался, все равно... Ты, сердешный, внимательно прочитал то, что я написал???
Все эти слова можно понимать, а можно и нет - это неважно, так как в любом случае это будет всего лишь сказочка. Тем не менее, некоторые вещи можно и понять, прочитав ликбез, а можно и сказочку придумать. А вот Понять тут никто не может, да я ничего такого и не говорил ПОКА, что нужно было бы Понимать.
RTFM : http://avg51.land.ru - полезно для понимания, если читать то, что там написано, а не то, что ты привык видеть в текстах или что хочешь там видеть.
Цитировать
Неужели вы думаете, что только вы знаете о "базаре", видите его, и можете его избежать?
Даже если учесть, что слово базар в данном значении придумал лично я (а значит только я "знаю о базаре"), даже при этом мне на все это глубоко начхать :mrgreen: Я же русским языком написал - это всего лишь СПОСОБ ГОВОРИТЬ, большими русскими буквами написал... Может быть нужно было английскими?
ЗЫ Кстати, а что значит "избежать базар"? Ты вообще ликбез-то читал?
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 01:49:47
Цитата: "LineReader"
- AVG,сколько лет практикуешь избавление от ЧСВ и вспоминание себя?
Избавление от ЧСВ практикуют только идиоты, которые читают по буквам книги КК и делают все так, как там этими самыми буквами написано. Такое ощущение, что они даже смысл не всегда ухватывают, не говоря уже про концепции. Я понимаю книги КК надконцептуально. Я как-то уже говорил, что во всех 9-ти книгах КК (остальные можно вообще не читать), есть всего 2-3 надконцепции, причем для их Понимания нельзя убрать ни одной главы.
А теперь по пунктам:
1. Я ничего не практикую, так так любая практика - это беготня по базару.
2. "Избавление" от ЧСВ возможно только в том случае, если его не практиковать, а Работать (с большой буквы написано). К тому же это не будет избавлением.
3. Вспоминание себя - вещь сложная и её "практиковать" тоже невозможно.
4. Сколько лет занимаюсь именно этим? Не засекал. Эзотерикой занимаюсь больше 10 лет.
Цитировать
- Или ЧСВ не позволит ответить? :-Е :)
На детские вопросы мне не ЧСВ мешает отвечать, а смех :mrgreen: Кроме того, на некоторые детские вопросы нельзя ответить на детском уровне. Как-то придумал одну замечательную аналогию для тов. Бяка (многоликого), щас поищу... Вот:
Цитата: "AVG"
А ты посмотри на название книги - это ликвидация БЕЗГРАМОТНОСТИ, азбука. Ты думаешь мне больше нечего сказать? Так ведь ты даже алфавит не способен понять, как я тебе ещё что-то буду рассказывать? Эта книга всего лишь для того, чтобы подтереть сопли маленьким, чтобы они смогли увидеть в себе нечто такое, что сделает их взрослыми. Ну или что может сделать их взрослыми. Вот тогда я и буду разговаривать. А сейчас ты сидишь в песочнице и ревешь:"хочу построить ракету"! Я тебе даю книжку по ракетостроению, и ты этим глубоко возмущен, так как там написаны обычные слова, которые ты уже знаешь. Это же НЕ РАКЕТА!!! Ты уже встречал раньше эти слова, да и буквы там все знакомые - нафиг нужна такая книга? Ну ничего, найдутся добрые люди, дадут тебе пластмассовую ракету и ты радостно будешь играть ей в песочнице всю жизнь и умрешь счастливым!
Вот и ты сидишь со своей пластмассовой ракетой, которая тебя уже в чем-то не устраивает, но до справочника по ракетостроению тебе ещё очень далеко. Я иду через Осознание и Постижение к Абсолютной Истине, а ты идешь через практику к достижениям. Мы с тобой в разных мирах.
Отправлено: R&Co от 04 ШоЭп 2004, 02:25:44
Хотел бы уточнить - процесс постижения Абсолютного Понимания (просветления)- два пути:
- Путь Знания
- Пути Бытия
Скромно предлагаю третий - Прямого Доступа к Истине (просветлению и постижению Абсолютного Понимания) через часть Создателя - душу. Полосу и пропускную способность этого канала личность может регулировать силой Любви к Создателю. :) :) :)
Только хотелось бы прокоментировать, что человек состоит из двух частей души и тела/животного. А телу замечательно в базаре и оно никогда не променяет базар на Истину.
Душе Истина не нужна она сама Истина. И то, что некоторым индивидуумам удается каким-то образом обмануть базарное тело и дать некоторую свободу душе - только подтверждает это. Смерть тела высвобождает душу от оболочки и позволяет вернувшимся от туда получить некоторое просветление. Такое противоречие (между душой и телом) наверняка приведет к нелинейному скачку в процессе просветления. Очевидно задача такой противоречивой системы именно в этом... :) :) :)
------
Как ни старался - все равно скатился на база - простите... :) :) :)
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 03:04:14
Цитата: "R&Co"
Хотел бы уточнить - процесс постижения Абсолютного Понимания (просветления)- два пути:
- Путь Знания
- Пути Бытия
Скромно предлагаю третий - Прямого Доступа к Истине (просветлению и постижению Абсолютного Понимания) через часть Создателя - душу.
Да пжалста, ради Бога - пиши ликбез по ПДИ :mrgreen: Тут каждый буратино сам себе дровосек.
Отправлено: LineReader от 04 ШоЭп 2004, 11:00:51
Цитата: "AVG"
, а ты идешь через практику к достижениям. Мы с тобой в разных мирах.
- Моя практика это присутствие в жизни,бдение мыслей и чувств,плюс Жизненные Уроки... - Вотя и вся моя практика... - Без осознания и шагу нельзя ступить поверь - ведь это первично(осознание),что же такое прелесть(ложный мистический опыт) знаю не по наслышке....
Отправлено: SWAN от 04 ШоЭп 2004, 11:54:27
"...мой базар, я придумал...":
Анекдотец вспомнился, как окулист очки мужику подбирал - типа тот плохо видел, а он, оказалось, читать не умел.
Можно смеяться :twisted:
Отправлено: R&Co от 04 ШоЭп 2004, 12:02:51
Цитата: "AVG"
Да пжалста, ради Бога - пиши ликбез по ПДИ :mrgreen: Тут каждый буратино сам себе дровосек.
Не-е до ликбеза мне еще как до луны пешком. Нахожусь в категории Лоха :) :) . Просто вопросы мучают, а прочитать-спросить не укого. И ты сдался. Вроде на тебя это непохоже :?: :) :) :)
Отправлено: R&Co от 04 ШоЭп 2004, 14:04:00
Цитата: "AVG"
Да пжалста, ради Бога - пиши ликбез по ПДИ :mrgreen: Тут каждый буратино сам себе дровосек.
Не-е до ликбеза мне еще как до луны пешком. Нахожусь в категории Лоха :) :) . Просто вопросы мучают, а спросить\прочитать не укого. И ты сдался. Вроде на тебя это непохоже :?: :) :) :)
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 14:10:09
Цитата: "R&Co"
Просто вопросы мучают, а прочитать-спросить не укого. И ты сдался. Вроде на тебя это непохоже :?: :) :) :)
Ты пойми, что я не Учитель, я не собираюсь создавать учение, тем более всепобеждающее, единственно верное, наставляющее на путь истинный и прочее в том же духе. Просто я оглянулся назад и ПРИДУМАЛ всякие разные базарные образы для создания языка на котором я мог бы выразить Суть того, чем я знанимаюсь. Получился ликбез. Если ты прочитал и через какое-то время смог ухватить ВСЕ что там написано ЦЕЛИКОМ, сведя все в единую гармоничную концепцию, то я могу продолжать. Однако реальная эзотерика не строится на словесно-логическом знании, на ответах, на вербальной информации. Зная язык ты сам должен сложить "слова Понимания", свои собственные слова, которые я мог бы попробовать УВИДЕТЬ и уже тогда взаимодействовать дальше.
А вещать разного рода словеса я не собираюсь - такого добра и без меня на базаре хватает :mrgreen: Если же у тебя самость другого рода, то и мой ликбез и я сам для тебя абсолютно бесполезны.
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 15:02:09
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG", а ты идешь через практику к достижениям. Мы с тобой в разных мирах.
- Моя практика это присутствие в жизни,бдение мыслей и чувств,плюс Жизненные Уроки... - Вотя и вся моя практика...
Замечательно. Однако я вижу в этих словах свой смысл, ты - свой, кто-то ещё - свой. Все видят РАЗНОЕ. И как бы ты ни крутил эти смыслы, они только смыслами и останутся, сложившись в мировозрение, жизненные ценности, картину мира и прочее, то есть все то, что я и назвал базаром. Любой смысл принадлежит базару, как бы красиво и духовно он ни был бы назван. Причем тут даже спорить не о чем, так как термин "базар" я придумал сам, лично, и логично предположить, что я абсолютно точно знаю тот смысл, который сам в него и вложил :mrgreen:
Цитировать
- Без осознания и шагу нельзя ступить поверь - ведь это первично(осознание),что же такое прелесть(ложный мистический опыт) знаю не по наслышке....
Чем твое осознание отличается от рефлексии? Да ладно, не напрягайся с ответом. Я ж говорю, что мы с тобой в разных мирах. Все что я хотел сказать я уже написал в ликбезе. Если ты там с чем-то не согласен, то ищи свой Путь. Глупо пытаться научить слепого человека видеть, тем более, что он может отлично на слух ориентироваться, палочка опять же есть и прочее. Он постигает мир своим образом, я - своим. Неважно какой у человека путь, главное чтобы это был Путь Сердца, причем не придуманный в его собственной сказочке.
Тем не менее, есть некоторые общие вещи, "объективные идеи" (как это ни пошло звучит), например, Духовность и Понимание. Но все эти вещи не могут быть описаны связкой форма-смысл, они воспринимаются Инструментами. Однако проявление этих вещей возможно увидеть на базаре обычным базарным инструментарием (не нужно только думать, что это и есть "объективные идеи"). И в частности есть разные вполне базарные критерии, по которым можно определить то место, где находится человек - Убежище или Духовное Сообщество. Я вижу у тебя только признаки Убежища, пусть даже с какими-то элементами доступа к "Силе". Но это мои личные проблемы, я не собираюсь начинать тебя поучать "как надо" и "что правильно". Просто скажу, что Осознание (раз уж речь зашла об этом) лежит вне базара, вне базарных инструментов и, в частности, вне сознания. Поэтому никакие критерии и никакой смысл к Осознанию не относятся, а представляют из себя лишь рефлексию на элементы собственной личности. Причем это не теория, я с этим Работаю уже несколько лет. Если ты хочешь назвать "осознанием" какие-то свои вещи - ради бога. Но это никак не отменяет то, чем занимаюсь я.
Отправлено: Вадим от 04 ШоЭп 2004, 15:17:53
Цитата: "AVG"
Трындец... То есть и ты ничего не понял в том, что я написал? Не ужели тут никто не понимает такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"???ЦитироватьРазличие в том, что это вспоминание себя СВЕЖЕЕ, т.е. вот она интерпритация текущего момента. Это может что то дать, а может не дать ничего.
Вот именно "не дать ничего", так как разница совершенно не в этом...ЦитироватьМожет быть что то постоянное на этих фотографиях и будет попытной ответа на вопрос "кто Я",
Какой ужас... Но это хотя бы ответ на тему, затронутую в моем письме, а не просто словесный понос тов. Вадима, сдобренный килограммом апломба.
...
Ну, что дальше-то? Сергей тоже когда-то говорил про "щель". Неужели вы до сих пор не видите куда нужно смотреть? Намеки в прошлом письме я закинул, хотя в принципе все есть в ликбезе, просто, видимо, время нужно больше... Кто-нибудь ещё что-то скажет? Причем меня не интересует то, что написано по этому поводу в книжках, в том числе и в моем ликбезе. Если не увижу в ответах никакого понимания, то не буду дальше ничего говорить - подожду пока не пощупаете сами. А то превратитесь в книжных червей, класса "вадим" :mrgreen:
Слушай, AVG, мне тут в голову пришла мысль и она меня даже насторожила. Закрадывается подозрение, что кое до чего дельного ты всё же добрался. Уточни плиз (не для меня, у меня в тетрадках это есть, для народа) поподробней, что имеется в виду под: ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"
Цитата: "AVG"
Так вот, попробуйте задать вопрос "ГДЕ?" и вы довольно быстро увидите, что этот вопрос только на первый взгляд имеет свой ответ. Понимаете? Поясняю: Вот лежит что? - ручка. Где? - на столе. Нет! Стол - это тоже "что". В квартире? Нет, квартира это тоже что. То есть чтобы мы ни ответили, это будет ответ на вопрос ЧТО, а не на вопрос ГДЕ. Ясно?! Только ради бога, не нужно тут дурацкого философствования - я и так с трудом подбираю аналогии...
Давай я поднапрягусь и обойдусь без "любомудрия", а ты в ответ не сочти за труд подкинуть ещё немного аналогий. Вот берём мы это самое ГДЕ, зрим его. Минуту, другую, ..., полчаса зрим. На что это должно подвигнуть в контексте ТВОЕГО ПОНИМАНИЯ реальной зотерики?
А то понимаешь, пусто у меня в каталоге на сей счёт. А вдруг кто спросит? Неудобно получится...
Отправлено: Sem от 04 ШоЭп 2004, 17:00:16
Цитата: "AVG"
Цитата: "Sem"Цитата: "AVG"Ты это хотел услышать? :mrgreen: Ну и что тебе это дало? Для тебя все это обычные сказочки, которые ты наполнишь собственным смыслом и сравнишь со своими жизненными ценностями, которым ты дал духовные имена. Ну и что? Я стараюсь не говорить таких слов
Вы пользуетесь определенными словами, AVG, для того что-бы назвать определнные вещи, например: концептуальный уровень, надконцептуальный уровень, мысле-идеи, базарные Инструменты, Эзотерическое Знание, Осознанно, Безмолвное Знание, Работа с Пониманием, Понять и т.д.
Как вы считаете, может ли кто-то другой, кроме вас, понять, ПОНЯТЬ, Понять или пОНЯТЬ то-же самое?
Блин, как я ни старался, все равно... Ты, сердешный, внимательно прочитал то, что я написал???
Все эти слова можно понимать, а можно и нет - это неважно, так как в любом случае это будет всего лишь сказочка. Тем не менее, некоторые вещи можно и понять, прочитав ликбез, а можно и сказочку придумать. А вот Понять тут никто не может, да я ничего такого и не говорил ПОКА, что нужно было бы Понимать.
RTFM : http://avg51.land.ru - полезно для понимания, если читать то, что там написано, а не то, что ты привык видеть в текстах или что хочешь там видеть.ЦитироватьНеужели вы думаете, что только вы знаете о "базаре", видите его, и можете его избежать?
Даже если учесть, что слово базар в данном значении придумал лично я (а значит только я "знаю о базаре"), даже при этом мне на все это глубоко начхать :mrgreen: Я же русским языком написал - это всего лишь СПОСОБ ГОВОРИТЬ, большими русскими буквами написал... Может быть нужно было английскими?
ЗЫ Кстати, а что значит "избежать базар"? Ты вообще ликбез-то читал?
Я прочитал то, что вы написали. Вы использовали определенные слова, вкладывая в них свой, вами определенный смысл. Вот примеры: концептуальный уровень, надконцептуальный уровень, мысле-идеи, базарные Инструменты, Эзотерическое Знание, Осознанно, Безмолвное Знание, Работа с Пониманием, Понять и т.д. Я полагаю что часть из того, что вы имеете в виду, используя эти слова, можно выразить, сформулировать словесно, а часть нет. Я также понимаю что есть разница между названием, определением предмета и им самим - стол не есть слово "стол".
Я только хотел спросить насколько вы уверены в том, что другие люди не знают, Знают, ЗНАЮТ тех же вещей, которые вы здесь упоминали? Основана ли эта уверенность на том, что они не используют тех же слов как и вы с тем же значением? "А вот Понять тут никто не может, да я ничего такого и не говорил ПОКА, что нужно было бы Понимать." Является ли способ говорить, используя слово "базар" единственным способом говорить?
Всегда ли это будет сказочка? "....так как в любом случае это будет всего лишь сказочка"
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 17:10:25
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Не ужели тут никто не понимает такой ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"???
Слушай, AVG, мне тут в голову пришла мысль и она меня даже насторожила. Закрадывается подозрение, что кое до чего дельного ты всё же добрался.
Наверняка это происки Сатаны! :mrgreen: Просто я пару раз написал СКАЗОЧКИ, которые как бы понятны тем, у кого лапша на ушах. Но это именно "как бы", так как реальное Понимание этих вещей лежит за пределами базара.
Цитировать
Уточни плиз (не для меня, у меня в тетрадках это есть, для народа) поподробней, что имеется в виду под: ЭЛЕМЕНТАРНОЙ вещи, как разницу между "я как я" и "я как объект"
Не, народу (с которым мне хотелось бы вести диалог) ОТВЕТЫ не нужны - это нужно только тетрадочникам. Я как-то говорил, что ответ это рыба, пойманная мной, причем другим её очень трудно приготовить и съесть. Я лучше дам удочки - это намного медленнее и непонятнее, зато можно ловить собственную рыбу, которую гораздо легче приготовить и гораздо полезнее скушать.
Цитировать
Давай я поднапрягусь и обойдусь без "любомудрия", а ты в ответ не сочти за труд подкинуть ещё немного аналогий. Вот берём мы это самое ГДЕ, зрим его. Минуту, другую, ..., полчаса зрим. На что это должно подвигнуть в контексте ТВОЕГО ПОНИМАНИЯ реальной зотерики?
На то, что зрить таким образом совершенно бесполезно - ты в этом убедился. Моё понимание таково, что зрить нужно совсем не так. И чтобы это понять нужно работать над собой по ликбезу, так как нельзя постигнуть Реальность читая книжки и задавая вопросы. Но я понимаю, что для тебя это не возможно, поэтому для тетрадочки можешь записать, что нужно обращать внимание не на объекты и явления (что) и даже не на их механизмы (как), а на пространство (где), хотя понятно, что начинать нужно именно с вопросов "что" и "как", тем более, что обратить внимание на пространство весьма и весьма сложно, так как сознательно/мыслительно это сделать НЕЧЕМ. А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
Цитировать
А то понимаешь, пусто у меня в каталоге на сей счёт. А вдруг кто спросит? Неудобно получится...
Да, это просто ужасно...
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 17:35:55
Цитата: "Sem"
Цитата: "AVG"Блин, как я ни старался, все равно... Ты, сердешный, внимательно прочитал то, что я написал???
Я прочитал то, что вы написали.
Чего-то не похоже...
Цитировать
Я полагаю что часть из того, что вы имеете в виду, используя эти слова, можно выразить, сформулировать словесно, а часть нет.
Из того, что ты перечислил - ничего нельзя. Я просто прошел по цепочке:
Эзотерическое Знание -> Понимание -> надконцепция -> словесно-логическое знание (в виде концепции) -> форма.
На каждом этапе информация претерпевала ЗНАЧИТЕЛЬНЫЕ искажения. Ты видишь только форму и вкладываешь в неё свой собственный смысл, то есть по форме даже концепцию сложно ухватить.
Цитировать
Я также понимаю что есть разница между названием, определением предмета и им самим - стол не есть слово "стол".
Ух ты! Точно знаешь? Тогда какую разницу ты себе представляешь между словом Осознание и тем, что есть на самом деле??? Я себе, почему-то, представляю эту разницу БЕСКОНЕЧНОЙ, так как стол ты хоть как-то видел/щупал, а вот Осознание - нет. Писать что значит слово "Осознание" это описывать вербально вкус кисло.
Цитировать
Я только хотел спросить насколько вы уверены в том, что другие люди не знают, Знают, ЗНАЮТ тех же вещей, которые вы здесь упоминали?
Между Знают и знают нельзя ставить запятую, ибо это принципиально разные вещи. Ну а по существу, "другие люди" могут спокойно это все знать, возможно даже и формы подобрать похожие. Но я ничего такого не видел и таких людей не встречал. Отдельные слова встречаются похожие, и даже отдельные концепции. А ещё буквы в русском алфавите все используют совершенно одинаковые - зуб даю!
Цитировать
Основана ли эта уверенность на том, что они не используют тех же слов как и вы с тем же значением?
Нет, эта уверенность основана не на словах, и даже не на смысле, который можно заложить в разнообразные слова.
Цитировать
Является ли способ говорить, используя слово "базар" единственным способом говорить?
Нет, не является
Цитировать
Всегда ли это будет сказочка? "....так как в любом случае это будет всего лишь сказочка"
Любой способ говорить будет сказочкой для тех, кто не может "увидеть базар", то есть в данном форуме для всех. Для просветленного человека даже самая 100%-ная сказочка сказочкой не будет.
Sem, тебе нужно ещё раз повторить, что Реальность невозможно познать читая книжки и задавая вопросы? Зачем ты спрашиваешь все эти глупости? :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 04 ШоЭп 2004, 17:48:00
Цитата: "AVG"
Я лучше дам удочки - это намного медленнее и непонятнее, зато можно ловить собственную рыбу, которую гораздо легче приготовить и гораздо полезнее скушать.
...
Но я понимаю, что для тебя это не возможно, поэтому для тетрадочки можешь записать, что нужно обращать внимание не на объекты и явления (что) и даже не на их механизмы (как), а на пространство (где), хотя понятно, что начинать нужно именно с вопросов "что" и "как", тем более, что обратить внимание на пространство весьма и весьма сложно, так как сознательно/мыслительно это сделать НЕЧЕМ. А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
...ЦитироватьА то понимаешь, пусто у меня в каталоге на сей счёт. А вдруг кто спросит? Неудобно получится...
Да, это просто ужасно...
Слушай, зачем удочка, может бредешком лучше. Тогда не только на жратву хватит, но и на продажу останется. Базар как никак :roll:
А если серьёзно, то с занесением очередной записи в тетрадочку у меня траблы. Моя файловая система говорит мне, что полученный ответ не удовлетворяет запросу, так как таковой уже есть в базе, а запрос был о другом. Не об "что", "куда" и "как", а именно об "где"! Детализирую запрос для твоего "поисковика": вот мы быстренько пробежали рекурсию "...А потом на пространство вне этого пространства и так далее..." Берём ето "далее" и зрим. И тут ретурн на предыдущий запрос (оставленный без ответа) - какие варианты действий (без-действий, зло-действий) с етим "далее". Коли взялся отвечать - отвечай, а не занимайся удалённой диагностикой моего сервера. :twisted:
P.S. Ты кстати так и не ответил, доришь мне червя или нет? Я таки пытаюсь чтить авторское право.
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 18:17:51
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"для тетрадочки можешь записать, что нужно обращать внимание не на объекты и явления (что) и даже не на их механизмы (как), а на пространство (где) (в котором все это находится - прим.AVG)
А если серьёзно, то с занесением очередной записи в тетрадочку у меня траблы. Моя файловая система говорит мне, что полученный ответ не удовлетворяет запросу, так как таковой уже есть в базе, а запрос был о другом. Не об "что", "куда" и "как", а именно об "где"!
Я даже в скобках подписал:"а на пространство (где)". Так что именно о "где" я и говорил.
Цитировать
Коли взялся отвечать - отвечай, а не занимайся удалённой диагностикой моего сервера. :twisted:
Вопрос переформулируй четко, так как я не вижу на что ты хочешь получить ответ.
Цитировать
P.S. Ты кстати так и не ответил, доришь мне червя или нет? Я таки пытаюсь чтить авторское право.
Забирай, не жалко.
Отправлено: LineReader от 04 ШоЭп 2004, 18:59:15
- Так что ты открыл ? - Я тебе говорю как человек,обнаживший до корней свои ежесекундные и жизненные намерения,дошедший в разглядывании их и мотивов до небытия,отрицания(отслеживания) малейших действий,чувств,мыслей,души(Психия - душа).... - Что ?
Отправлено: AVG от 04 ШоЭп 2004, 20:15:44
Цитата: "LineReader"
- AVG,я так и не понял,что ты хочешь сказать,что ты такое нашёл,открыл?
Свою жизнь как Путь Сердца.
Цитировать
- Вскользь просмотрев твою книгу,честно говоря не увидел в ней ничего для себя нового... - Знание хоть идёт не через книгу,но читая книгу можно получить,понять его(понятно,что понимание приходит изнутри,и просто повтороение того что прочитал пользы не принесёт..)...
Это ликбез, основы. Понятно, что если у тебя основы уже есть свои собственные, то мои основы ты не сможешь понять - сможешь только оценить. Я сразу сказал, что тебе моя книга не нужна. Вот цитата из ликбеза:
"Обращаю ваше внимание на то, что всё в этом тексте имеет единый смысл в рамках единой концепции. Не понимание (или неприятие) хотя бы одной идеи из тех, которые я здесь опишу, приведет к однобокому взгляду на базар, взгляду со стороны вашего смысла, диктуемого вашим мировозрением, которое держится на вашем жизненном опыте. В этом случае вы не увидете ничего, кроме кучи знакомых терминов, спорных мыслей и неверных по вашему мнению толкований."
Цитировать
- То что творится обычно кавардак повсюду,так это известно,равно и то,что многие впадают в прелесть...
Если ты заметил, что я нигде не говорю что есть хорошо, а что плохо (в том числе что есть прелесть, а что богоугодные дела). Я просто показываю ту область, которую я назвал базаром и говорю, что вся "эзотерика" для сказочников ограничивается этой областью, причем даже если что-то выходит за рамки этой области, то все-равно оно притягивается к базару и в области сознания остается только базар (словесно-логические знания и достижения). Осознать все это находясь "внутри" невозможно, нужно "увидеть базар" со всеми вытекающими из этого следствиями, которые и приведут к первым шагам в реализации самости. К чему именно? Об этом бессмысленно говорить, так как это будет проявляться по-разному у разных людей.
Цитировать
- Вот вопрос,а как тебе недеяние до небытия(если понимаешь), отрицания,обножением до корней Жизни - не знаком с таким?...
Слова красивые, но в них можно отразить как реальную эзотерику, так и простые/сложные сказочки.
Цитировать
- Так что ты открыл ? - Я тебе говорю как человек,обнаживший до корней свои ежесекундные и жизненные намерения,дошедший в разглядывании их и мотивов до небытия,отрицания(отслеживания) малейших действий,чувств,мыслей,души(Психия - душа).... - Что ?
Если бы ты реально всё это Понимал, то не задавал бы такой вопрос, так как мог бы Видеть вне базарные вещи. Если же ты все это придумал, то мне и отвечать бессмысленно :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 04 ШоЭп 2004, 22:53:02
Цитата: "AVG"
ЦитироватьЯ тебе говорю как человек,обнаживший до корней свои ежесекундные и жизненные намерения,дошедший в разглядывании их и мотивов до небытия,отрицания(отслеживания) малейших действий,чувств,мыслей,души(Психия - душа)....
Если бы ты реально всё это Понимал, то не задавал бы такой вопрос, так как мог бы Видеть вне базарные вещи
- У меня был особый путь в православии - жёсткое ограничение на всё недогматичное,неутверждённое традицией,да и работа над собой лишь для очищения,не для открытия Бытия в себе - потому Путь был несколько коверканный(с тчк.зрен. эзотерики),но и немало полезного - разбор тончайших движений души,проработка всякой дурости типа ЧСВ,и т.п... - Но скажу честно,само по себе бдение автоматом не открывает каких-то сверх вещей(контроль,видение интелектуалной и эмоциональной сфер),разве что позволяет управлять мотивацией... - Я иду Путём проработки несовершенств,блоков,различных изъянов - так сказать к Божественному,причём я теист... - И надо сказать Путь порою жёсткий,нетерпит лукавства и тем более различного сюсюканья... - Просто в своё время очень много сделал в православии(практически всё,что можно было сделать...),потому куда-то продвинулся,прошёл(говорить достиг это пошло - нет предела совершенству..:) - Да,с другой стороны убежище - но убежища я не искал,напротив,просто если говорить про меня,то были искажения под влиянием жёсткости традиции....
- Ну и предположу,что ты не до конца осознаёшь ментальную сферу(точнее не заметил предпосылок,что это так) - там есть очень интересные вещи,и с точки зрения диалога с миром и "кнопок" тоже...
Отправлено: LineReader от 05 ШоЭп 2004, 11:33:32
Цитата: "LineReader"
- У меня был особый путь в православии - жёсткое ограничение на всё недогматичное,неутверждённое традицией - Да,с другой стороны убежище - но убежища я не искал,напротив,просто если говорить про меня,то были искажения под влиянием жёсткости традиции....
- Те кто не ищут Истину находят убежище,я же искал Бога...
Отправлено: Вадим от 05 ШоЭп 2004, 14:13:48
Цитата: "AVG"
Я даже в скобках подписал:"а на пространство (где)". Так что именно о "где" я и говорил.
Ясен пень, и я об том же самом "где". Только у тебя после него опять куды-то брести нужно:
Цитировать
...А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
Поэтому я и спрашиваю, чего делать с "далее".
В чём сложность-то?
Рация - на бронепоезде!
Цитата: "AVG"
Вопрос переформулируй четко, так как я не вижу на что ты хочешь получить ответ.
Да, для кого-то из нас русский язык явно не родной :?
Цитата: "Вадим"
Детализирую запрос для твоего "поисковика": вот мы быстренько пробежали рекурсию "...А потом на пространство вне этого пространства и так далее..." Берём ето "далее" и зрим. И тут ретурн на предыдущий запрос (оставленный без ответа) - какие варианты действий (без-действий, зло-действий) с етим "далее".
Если уж совсем тяжко, зайдём с другого конца. Берём "я" как "объект". Если точнее, то книжный червь берёт. Отряхивает со своего кольчатого тельца бумажную пыль, сплёвывает не до конца прожёванный кусок тетрадки, и берёт своё "я". И не в психологическом смысле берёт (как обычно все существа, претендующие на разумность, делают) - не как это вот любимое, неповторимое, уникальное "Я" - а именно как "объект". Таким образом, имеем "ЧТО" из твоих предыдущих постов. Теперь берём для этого "ЧТО" соответствующее "ГДЕ". Не то "где", после которого рекурсия ... пространство, за которым... а именно "ГДЕ".
Все заморочки с простанством мы решаем одним ударом - все пространственные штуки (мысли, ощущения и т.д.) мы оставляем за рамкой - они все уже включены в "ЧТО". Надеюсь, не нужно объяснять, что это из-за того, что "объект" так выбран - "я".
Продублирую вопрос, какие твои предложения по дальнейшим операциям над этим "ГДЕ" :?:
P.S. А вот после твоего ответа я, может быть, спрошу тебя про "КОГДА".
Отправлено: AVG от 05 ШоЭп 2004, 17:04:00
Цитата: "LineReader"
Цитата: "LineReader"- У меня был особый путь в православии - жёсткое ограничение на всё недогматичное,неутверждённое традицией - Да,с другой стороны убежище - но убежища я не искал,напротив,просто если говорить про меня,то были искажения под влиянием жёсткости традиции....
- Те кто не ищут Истину находят убежище,я же искал Бога...
Существенно в поисках не ЧТО искать, а КАК.
Отправлено: AVG от 05 ШоЭп 2004, 17:49:38
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Я даже в скобках подписал:"а на пространство (где)". Так что именно о "где" я и говорил.
Ясен пень, и я об том же самом "где". Только у тебя после него опять куды-то брести нужно:Цитировать...А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
Поэтому я и спрашиваю, чего делать с "далее".
Ну и что тут может быть непонятного? Я же нигде не говорил, что это действие есть ЕДИНСТВЕННОЕ действие в реальной эзотерике. Для данного направления нужно смотреть на пространство, потом на пространство пространства, потом на пространство пространства пространства, потом на пространство пространства пространства пространства, потом на..! Ну ты понял... :mrgreen:
Цитировать
В чём сложность-то?
Рация - на бронепоезде!
Вот именно. Ты сначала определись со своими сказочками, а потом спрашивай.
Цитировать
Цитата: "AVG"Вопрос переформулируй четко, так как я не вижу на что ты хочешь получить ответ.
Да, для кого-то из нас русский язык явно не родной :?
Я даже догадываюсь для кого
Цитировать
Если уж совсем тяжко, зайдём с другого конца. Берём "я" как "объект". Если точнее, то книжный червь берёт. Отряхивает со своего кольчатого тельца бумажную пыль, сплёвывает не до конца прожёванный кусок тетрадки, и берёт своё "я". И не в психологическом смысле берёт (как обычно все существа, претендующие на разумность, делают) - не как это вот любимое, неповторимое, уникальное "Я" - а именно как "объект".
Ха-ха-ха-ха-ха :-))))))))))))) Именно такое Я и есть объект.
Цитировать
Таким образом, имеем "ЧТО" из твоих предыдущих постов. Теперь берём для этого "ЧТО" соответствующее "ГДЕ". Не то "где", после которого рекурсия ... пространство, за которым... а именно "ГДЕ".
Все заморочки с простанством мы решаем одним ударом - все пространственные штуки (мысли, ощущения и т.д.) мы оставляем за рамкой - они все уже включены в "ЧТО". Надеюсь, не нужно объяснять, что это из-за того, что "объект" так выбран - "я".
Продублирую вопрос, какие твои предложения по дальнейшим операциям над этим "ГДЕ" :?:
Все это философская словесная эквилибристика. Ты не понимаешь (даже на словесно-логическом уровне) о чем ты говоришь. У тебя в тетрадке натыканы термины, которые ты пытаешься составить вместе по критериям твоей ложной личности и в соответствии со своими базарными умениями по восприятию. Однако ответ на вопрос ГДЕ лежит вне базара, и каким бы образом ты тут не самовыворачивался, все равно ты не сможешь адекватно построить форму. В пространстве нет никаких "рамок", оно бесконечно. Совокупность объектов - это не пространство и именно по этому оно не может быть ЧТО, если только не навешивать себе лапшу на уши. А вот в сказочке действительно можно себе ПРИДУМАТЬ и пространство, и ГДЕ, и все остальное.
Цитировать
P.S. А вот после твоего ответа я, может быть, спрошу тебя про "КОГДА".
Увольте! :mrgreen: Меня сказочки не интересуют, меня интересует понимание, а потом Понимание. А исторгать словесный понос и без меня могут очень многие - бери поисковик и вперед.
Я буду разговаривать с людьми, которые попробуют мой лимон, который я описал в ликбезе и пояснил на форуме. И я надеюсь, что потом я смогу рассказать им что такое кисло, не смотря на то, что они даже корочку с лимона не могут снять, а будут жевать его целиком, испытывая всю гамму ощущений - жестко, горько, кисло, шероховато, волокнисто и прочее. А ты про кисло в книжках прочитал (хотя это и не про кисло вовсе) и что-то там себе об этом представил. Сам лимон ты видел только на картинках, да и то нарисованных не тобой, простым карандашом на плохой бумаге. По этому я не вижу никакого смысла говорить с тобой на эти темы.
Отправлено: Вадим от 05 ШоЭп 2004, 18:27:43
Цитата: "AVG"
Ну и что тут может быть непонятного? Я же нигде не говорил, что это действие есть ЕДИНСТВЕННОЕ действие в реальной эзотерике. Для данного направления нужно смотреть на пространство, потом на пространство пространства, потом на пространство пространства пространства, потом на пространство пространства пространства пространства, потом на..! Ну ты понял... :mrgreen:
...
Все это философская словесная эквилибристика. Ты не понимаешь (даже на словесно-логическом уровне) о чем ты говоришь. У тебя в тетрадке натыканы термины, которые ты пытаешься составить вместе по критериям твоей ложной личности и в соответствии со своими базарными умениями по восприятию. Однако ответ на вопрос ГДЕ лежит вне базара, и каким бы образом ты тут не самовыворачивался, все равно ты не сможешь адекватно построить форму. В пространстве нет никаких "рамок", оно бесконечно. Совокупность объектов - это не пространство и именно по этому оно не может быть ЧТО, если только не навешивать себе лапшу на уши. А вот в сказочке действительно можно себе ПРИДУМАТЬ и пространство, и ГДЕ, и все остальное.
...
По этому я не вижу никакого смысла говорить с тобой на эти темы.
Для данного направления нужно смотреть на пространство..., чтобы смотреть на пространство... Это я понял.
...
Средний абзац цитаты тоже весьма продвинутая вещь :wink:
...
При чём здесь смысл? Мы же просто развлекаемся игрой в нецелевое неделание.
Не видишь смысл... Эка печаль :( Давай говорить вслепую :wink:
P.S. Ты как-то обронил, что написал The BOOK для того, чтобы обнаружить "людей, которые смотрят в том же направлении". А с чего ты взял, что эти люди захотят быть обнаруженными? Им может, для начала, интересно узнать возможные результаты тобою их обнаружения... Или ещё какие-нибудь соображения на твой счёт могут быть им важны :wink:
Анекдот дажить по этому поводу есть:
- Эльфы, вы животных любите?
- Любим!!!
- А что вы с ними делаете?
- Мы с ними ... разговариваем.
- Эльфы, а я вам змейса принёс.
- Змейса?! Кастрюлю сюда :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 05 ШоЭп 2004, 22:35:26
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"- Те кто не ищут Истину находят убежище,я же искал Бога...
Существенно в поисках не ЧТО искать, а КАК.
- в теизме это самый главный параметр,но впрочем вы же не теист :)...
Отправлено: AVG от 08 ШоЭп 2004, 02:07:53
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Существенно в поисках не ЧТО искать, а КАК.
- в теизме это самый главный параметр,но впрочем вы же не теист :)...
Не сомневаюсь :mrgreen: Все что я хотел сказать по этому поводу есть в ликбезе... Скажу только, что начинаешь всегда с поисков "что", и довольно быстро доходишь до вопросов, на которые нет ответов. И вот здесь уже можно пойти разными путями. Одни из них предполагают искать того чего нет всю свою жизнь, называть это духовностью и умереть счастливым, а другие - углубляться в процесс поиска, пытаться понять почему все поиски ведут в тупик (к сказочкам), как именно проходят эти поиски, что в нас ставит для них цели-задачи и прочее.
Так что грубо говоря видны этапы
1. ЧТО
2. КАК
3=4. ГДЕ
4=3. КОГДА
Попытка перепрыгнуть с 1-ого этапа на другие ведет к сказочкам. Первый этап все более-менее нормально понимают, за тем исключением, что пытаются ПРИВЯЗАТЬСЯ либо к теориям (учениям, терминам и прочее), либо к практикам. Вопрос КАК я попытался изложить в ликбезе, так как его уже многие не пониают совсем, а остальные случайно натыкаются, но не могут вывести эти вещи в понимание. Вопрос ГДЕ я затронул недавно, но, видимо, рано ещё. Ну а про КОГДА я и заикаться не буду... Хотя, возможно, ГДЕ и КОГДА на одной ступеньке стоят - я эту форму-классификацию недавно за 5 минут придумал, так что возможны нюансы всякие... Да, это одна ступень (подправил в верху). Здесь я ещё раз повторю, что пытаться понять Суть через форму практически бессмысленно, а вот Понимая Суть можно строить любые формы, например, эти этапы написать.
2 Вадим
Цитировать
А с чего ты взял, что эти люди захотят быть обнаруженными? Им может, для начала, интересно узнать возможные результаты тобою их обнаружения... Или ещё какие-нибудь соображения на твой счёт могут быть им важны
Ну и что? А с чего ты взял, что я таких людей хотел бы обнаружить? Такие люди тоже попадают в разряд "необнаруженных". Подумай сам - что в этих людях будет заниматься производством "соображений"? Уж не ложная ли личность со своей системой ложных жизненных ценностей и сказочек, вкупе с базарным инструментарием? То-то и оно. Даже если таким людям и удастся сделать вид, что они хотят быть обнаруженными, я все-равно потом увижу все это в их работе.
Отправлено: Пустота от 08 ШоЭп 2004, 04:56:20
Цитата: "AVG"
- в теизме это самый главный параметр, но впрочем вы же не теист :)...
... не сомневаюсь :mrgreen:
- "Змейса сюда!" )))
Отправлено: R&Co от 08 ШоЭп 2004, 08:44:54
Хочу задать вопрос по поводу следующего:
Цитата: "AVG"
в) Абсолютное Понимание не может быть целью, так как лежит во вне базарном пространстве.
Вот есть конкретная базарная личность - R&Co. У этой личности возможно есть душа (что-то мне говорит что она есть :) ). Душа, в моем понимании это часть Создателя и следовательно базару не принадлежит. И следовательно можно сказать, что моя душа реализует Цель - стремиться к Абсолютной Истине (извините, что использую базарный язык для описания Цели - но другого интернет не пока не поддерживает :) ).
То-есть у меня есть что-то что не принадлежит базару и способно стать\быть частью Истины :?:
Отправлено: LineReader от 08 ШоЭп 2004, 11:38:25
Отправлено: Вадим от 08 ШоЭп 2004, 16:02:19
Цитата: "AVG"
Ну и что? А с чего ты взял, что я таких людей хотел бы обнаружить? Такие люди тоже попадают в разряд "необнаруженных". Подумай сам - что в этих людях будет заниматься производством "соображений"? Уж не ложная ли личность со своей системой ложных жизненных ценностей и сказочек, вкупе с базарным инструментарием? То-то и оно. Даже если таким людям и удастся сделать вид, что они хотят быть обнаруженными, я все-равно потом увижу все это в их работе.
Это я не взял, это ты сам писал в одном из форумов. Или уже расхотел? А насчёт соображений - извиняй, я забыл, что у тебя свой словарь. Я имел в виду Соображения (разница, как понимание - Понимание и т.д.), то бишь в эзотерическом смысле имел. И раз уж это с большой буквы Соображения, то куды там ложной личности с ложными ценностями, тут должны быть Личности с Реальными Ценностями. И зачем им вид-то делать тогда, ежели они в том же направлении, что и ты смотрят. Они ведь тогда будут такие же искренние, как ты. Захотят обнаружиться - и обнаружатся. Лишь бы твоя личность определилась, хочешь ли ты этого.
И почему на такие простые вопросы ты прямо ответить не можешь, всё увёртки какие-то, как маленький прям?
Отправлено: R&Co от 08 ШоЭп 2004, 21:31:11
Отправлено: R&Co от 08 ШоЭп 2004, 21:46:55
Отправлено: Сергей G от 08 ШоЭп 2004, 23:14:29
Цитата: "R&Co"
Да, действительно, душе не нужны цели - она и так Абсолютная Истина. Целеполагание необходимо только базару\базарной личности. Но отсюда вывод - у души не может быть цели, а базарная личность никогда ее не достигнет. И что получилось - для нас (для базарников) души нет ?
У базарной личности души нету - это точно. Ну а так как ты (и я) существуем не только в воображении, то "что-то" есть, только это "что-то" не имеет никакого отношения к базарной личности, к той картине мира, которая впиталась при рождении.
Остаётся одно - пытаться найти, как ты говоришь - душу, если хватит на это желания и возможности, - намного легче найти сказочку (может быть). Собственное мировоззрение, привычки - это дом для личности, захочет ли она снизить ценность этому???
Отправлено: LineReader от 09 ШоЭп 2004, 00:10:53
Цитата: "R&Co"
Да, действительно, душе не нужны цели - она и так Абсолютная Истина. Целеполагание необходимо только базару\базарной личности.
- Красивые слова,но как они нелепо звучат в устах тех,кто не понимает их смысла... - Но это лирика,а если по существу,то если по словам АВГ достижение это базар,то видимо АВГ обладает всеведением Будды,умеет делать чудеса,как Саи Баба и И.Христос,у него тонкое,гармоничное ощущение Бытия,раскрытие божественной природы в человеке(и как следствие улучшение Бытия)для него тоже пройденный этап(то есть он Бог(!),ну и т.д. - Пока что же я вижу новичка,который узнав(поняв) что есть числа в математике спешит организовать новое учение,и кричит,что Аглебра это лажа(а Геометрия и подавно!),и т.д.... - Но у каждого свой Путь,и свои шишки на этом Пути,так что Удачи ;) !...(видимо АВГ этого пока ещё не понял... :)
Отправлено: LineReader от 09 ШоЭп 2004, 00:12:48
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2004, 00:19:25
сам понял, что сказал :?:
AVG ляля-тополя, AVG тата-тутуту,... :) :) :)
Извини, недавно из детского сада под названием Диалектический материализм :twisted: и Марксистко-ленинская философия :evil: .
:oops: :oops: :oops:
Отправлено: LineReader от 09 ШоЭп 2004, 12:12:30
Цитата: "R&Co"
вот красиво... :) :) :)
сам понял, что сказал :?:
AVG ляля-тополя, AVG тата-тутуту,... :) :) :)
Извини, недавно из детского сада под названием Диалектический материализм :twisted: и Марксистко-ленинская философия :evil: .
:oops: :oops: :oops:
- Если вы это мне,то мой детский сад это диалектический теизм - а это уже несколько разные вещи....
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2004, 13:25:43
Цитата: "R&Co"
А лично я прочитал БАЗАР 3 раза. Пусть я Лох и Чайник но мне понравилось. Наконец-то я получил подтверждение своим представлениям о базаре как циклической
Зря время потерял :mrgreen: Читая эту книгу нужно ОТБРОСИТЬ (хотя бы на время) все свои представления, а если ты даже этого не можешь сделать, то все остальное и подавно тебе не осилить.
Цитировать
Да, действительно, душе не нужны цели - она и так Абсолютная Истина. Целеполагание необходимо только базару\базарной личности. Но отсюда вывод - у души не может быть цели, а базарная личность никогда ее не достигнет. И что получилось - для нас (для базарников) души нет ?
Точно, души на базаре нет. НО! Нет никакой ценности в том, что ты вывел этот вывод из каких-то сказочек, так как ты просто развил эту самую свою сказочку. Мы же говорим о реальных вещах, которые нужно Понять, а чтобы это сделать нужно "увидеть базар". Кстати, я исправил одну вещь именно про "увидеть базар" - раньше я неправильно форму построил. Теперь это выглядит так:
Цитата: "ликбез"
Я предлагаю вам не искать то, что требуется или хочется, а сначала разобраться в том, откуда берется это самое "требуется", заставляющее нас бегать по базару, какие для этого используются средства, какие у нас есть инструменты, как мы описываем мир и прочее, и прочее. Смысл в том, что сначала нужно увидеть базар, то есть сознать его присутствие во всех без исключения направлениях нашей жизни. Понимание термина "увидеть базар" уже выходит за рамки базара, хотя в начале это просто одно из направлений бега по базару. Сейчас вы в лучшем случае узнали этот термин, наполнили его каким-то своим смыслом. Если вам удастся объединить в единое целое все, что написано в этой книге, то смысл термина "увидеть базар" изменится. Когда вы начнете наблюдать то заметите, что смысл опять поменялся. Можно сколько угодно времени наполнять этот термин разными смыслами, уточнять их, дополнять, развивать и прочее, но в любом случае это ни к чему не приведет, кроме различного рода сказочек о базаре. Тем не менее, начинать нужно со смысла, так как никак иначе человек не умеет. Просто имейте ввиду, что любой смысл, присвоенный данному термину, не является его Пониманием.
Отправлено: AVG от 09 ШоЭп 2004, 13:58:41
Цитата: "Сергей G"
Остаётся одно - пытаться найти, как ты говоришь - душу, если хватит на это желания и возможности
Ужасть! :mrgreen:
Нужно говорить так:"Остается одно - положить на это все с пробором. Не нужно придавать какую-то особую важность каким бы то нибыло достижениям, и даже попыткам этих достижений, в том числе и попыткам "найти душу". Не нужно ничего искать - все уже есть, просто этого "есть" на базаре нет. Но это бесполезно искать, так как все поиски практически сразу сводятся к беготне по базару, а на базаре этого НЕТ."
Повторю ещё раз, что реальная эзотерика это вне базарные вещи и их проявления на базаре. Но для того, чтобы это Понять, нужно "увидеть базар". Возможно, это можно сделать и другими способами, но я это сделал именно так. Причем я сам шел без морковок и вам их не предлагаю. Я предлагаю самостоятельно и осознанно обрести самого себя без каких-либо внешних костылей и морковок. Однако нужно с чего-то начать, а это трудно, причем это тем труднее, чем больше человек загружен лапшой на ушах. Загрузились? Ищите свой Путь. Увидели что-то в моем тексте? Это - сказочки. Осознаете это? Значит это уже кое-что ;)
Ликбез нужно понять целиком, сложить его в единое целое, но и этого будет мало, так как это всего лишь базарное знание, а ликбез нужно понять, то есть найти в себе, работать определенным необычным для базара способом. Это трудно, так как вы не знаете что это за способ, так как любая практика - это базар...
Ну да ладно, если кто-то не понял ликбеза, то бесполезно заниматься агитацией. А если понял, то тоже не зачем.
Надоело мне много писать... Пожалуй я буду только на вопросы отвечать, если увижу в них понимание (пусть даже базарное), и комментировать наблюдения тех, кто пытается этого понимания достигнуть.
Отправлено: R&Co от 09 ШоЭп 2004, 20:26:27
Просто у каждого свой БАЗАР в голове. И прелесть общения в попытке согласовать несогласуемое (понять непонимаемое). Только вроде получил контакт - но нет - через некоторое время понимаешь, что собеседник или ты сам отъехал в неизвестном направлении и согласовывать (понимать) уже некого и некому... :) :) :)
(понимать в смысле сопереживать - СО-ДЕЙСТВОВАТЬ) :lol:
Отправлено: Сергей G от 09 ШоЭп 2004, 22:56:24
Цитата: "AVG"
Остается одно - положить на это все с пробором. Не нужно придавать какую-то особую важность каким бы то нибыло достижениям, и даже попыткам этих достижений
Дык в том то и дело. Я и сам себе уже сто раз говорил - не парься, расслабся и перестань играть в эзотерику. Но нет же. Всё идёт по кругу. Вроде бы настроился, проходит какое то время и опять вовлечён в какие то события, которые идут одинаково по одним и тем же схемам. Только расслабился и опять в ловушке. Блин, надо как то напрягаться без напряжения или расслабляться без расслабления. Но как, я ещё не допру.
Ну да ладно. Пойдём по очередному кругу :)
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 03:00:17
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 03:08:10
Высшая добродетель не является намеренной добродетелью; и поэтому это добродетель. Низшая добродетель не позволяет быть недобродетельным, поэтому это не добродетель. Высшая добродетель не использует силу, но ничего не остается несделанным.
- Дао которое можно пределить не есть истинное Дао. - Дао,которым можно обладать не есть Истинное Дао.
***
Лао Цзы,Дао Дэ Цзин.
Отправлено: SWAN от 11 ШоЭп 2004, 07:08:11
Каждая птица поет как умеет:
есть соловей и есть воробей.
Отправлено: R&Co от 11 ШоЭп 2004, 09:15:05
Рабы застывших формул осмыслить жизнь хотят
Их споры мертвечиной и плесенью разят
Ты пей вино оставь им незрелый виноград
Оскомину суждений сухой изюм цитат
О.Х.
:)
Отправлено: R&Co от 11 ШоЭп 2004, 09:19:03
Цитата: "Сергей G"
...надо как то напрягаться без напряжения или расслабляться без расслабления. Но как, я ещё не допру.
Ну да ладно. Пойдём по очередному кругу :)
Прочитай БАЗАР. После 3 раза появятся лучики пути... :)
А ме больше помогло "В поисках чудесного"... :)
Отправлено: AVG от 11 ШоЭп 2004, 13:41:49
Цитата: "LineReader"
- Не усложняй -
:mrgreen:
В своем ЛИКБЕЗЕ (расшифровать что значит это слово?) я описал конкретные вещи, дал понятие направление как один из способов вне базарного мышления, дал понятие отношения как необходимой части бесцелевых практик. Я описал не теорию, не сказочки, с свой реальный путь-дорожку на лестницу. И это стало возможным только сейчас, когда я смог увидеть все это КАК ЦЕЛОЕ, то есть я уже лестницу почти прошел и подошел вплотную к реальному Пути. НО! Описать (дать какие-то вербальные или невербальные формы) эту лестницу я смогу только тогда, когда встану на Путь (реальный, а не ваши сказочные) и увижу эту лестницу КАК ЦЕЛОЕ. Описывать сейчас какие-то фрагменты я не хочу, так как такое описание не будет иметь глубины.
Ты же увидел в ЛикБезе только то, что и раньше знал. Ну и что? Любая книга на базаре воспринимается только как сказочка, и моя книжка тоже. Суть не в книге, а в том, кто её читает. Ты наивно думаешь, что я просто описываю то, чем занимаюсь??? Да таких описаний ПОЛНО и в инете, и в книжных магазинах, да и ты рассыпаешься в том, чего не понимаешь, а только знаешь в виде сказочек. Я же беру формы из своего Понимания, которое находится в других измерениях. Понимаешь? Я не просто понимаю больше или намного больше, я нахожусь в другом измерении. Я вижу эту дорожку как целое, и это целое есть всего лишь часть тех вещей, которые составляют другое Целое, которое я ещё как Целое не вижу, ибо для этого нужно выйти ещё более далекие пространства, которые на базаре проектируются и воспринимаются в виде просветления. Это и есть степени Понимания, и моя степень Понимания в данный момент позволяет видеть азы не просто как набор действий, которые есть у "любого серьезного Пути" (эта фраза - типичный БРЕД), а в виде Целого. Поэтому ЛикБез имеет глубину и каждый видит там то, что ЗАСЛУЖИВАЕТ. Ты увидел азы, банальности, что ты уже круче, что знаешь больше и видишь дальше - значит ты ЭТОГО ЗАСЛУЖИЛ. Другие увидят другое.
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 14:12:32
Цитата: "AVG"
Поэтому ЛикБез имеет глубину и каждый видит там то, что ЗАСЛУЖИВАЕТ. Ты увидел азы, банальности, что ты уже круче, что знаешь больше и видишь дальше - значит ты ЭТОГО ЗАСЛУЖИЛ. Другие увидят другое.
- Что там есть кроме описания базара,и что всё базар?(во перевых это не грамотно - "всё базар"(не с твоих позиция,конечно) - Конкретно,что там есть? (кроме всем понятных описаний базара)- А то голый король получается... Напоминает это всё если честно школьника,(немного повторюсь),который узнал что такое числа и начал хаять Профессоров математики - профессорам вначале было всё понятно,но потом и сами начали удивляться - вроде им всё ясно,но школьник был настолько упрям,что у них начали возникать сомнения... :)
- А король-то голый? - Или всё же оставишь "базарную" заумь,и обяснишь что можно увидить в книге кроме описания базара - или тебе ЧСВ не позволит)нравится быть таким загадочным?) - То есть всё это азы,как тебе не раз тут говорили... - Или действительно что-то есть - ?
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 14:20:52
Цитата: "AVG"
то есть я уже лестницу почти прошел и подошел вплотную к реальному Пути.
- Так таки Путь есть? - А чем он не базар? :).... - ?
Цитата: "AVG"
Я же беру формы из своего Понимания, которое находится в других измерениях. Понимаешь? Я не просто понимаю больше или намного больше, я нахожусь в другом измерении. Я вижу эту дорожку как целое, и это целое есть всего лишь часть тех вещей, которые составляют другое Целое, которое я ещё как Целое не вижу, ибо для этого нужно выйти ещё более далекие пространства, которые на базаре проектируются и воспринимаются в виде просветления. Это и есть степени Понимания, и моя степень Понимания в данный момент позволяет видеть азы не просто как набор действий, которые есть у "любого серьезного Пути" (эта фраза - типичный БРЕД), а в виде Целого
- Вот непонятно,почему у тебя это Путь,а у других базар.... - Честное слово,непоятно... - Или это не передаётся словами? :-) - (Ты же не знаешь всех Путей присутсвующих всех людей,но делаешь такие выводы....) - Чем у других не Путь,если и они тоже видят базар?
Отправлено: AVG от 11 ШоЭп 2004, 15:21:01
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Поэтому ЛикБез имеет глубину и каждый видит там то, что ЗАСЛУЖИВАЕТ. Ты увидел азы, банальности, что ты уже круче, что знаешь больше и видишь дальше - значит ты ЭТОГО ЗАСЛУЖИЛ. Другие увидят другое.
- Что там есть кроме описания базара,и что всё базар?(во перевых это не грамотно - "всё базар"(не с твоих позиция,конечно) - Конкретно,что там есть? (кроме всем понятных описаний базара)
Все что там есть - все там и написано.
Цитировать
- А то голый король получается... Напоминает это всё если честно школьника,(немного повторюсь),который узнал что такое числа и начал хаять Профессоров математики -
Это как тебе будет угодно. Хотя это и СМЕШНО, так как я вообще никого не хаю. Ты сам себя хаешь от собственного восприятия через фильтр собственного ЧСВ.
Цитировать
То есть всё это азы,как тебе не раз тут говорили... - Или действительно что-то есть - ?
Все-таки для особо грамотных профессоров придется расшифровать, что ликбез означает ЛИКВИДАЦИЮ БЕЗГРАМОТНОСТИ. И если ты в нем не можешь увидеть ничего, кроме знакомых терминов, теорий и описаний, то ничем тебе помочь не могу, так как я СПЕЦИАЛЬНО использовал там минимум умных слов, чтобы отсеивать всяких сказочников с лапшой на ушах.
Если хочешь узнать что "там есть", то ответь на вопросы:
1. Что такое "здесь и сейчас"?
2. Что такое направление, которое я там описал?
3. К чему приведет бесцелевая практика + отношение? Только не одним словом, а как ты это понимаешь.
В 12-ый раз повторяю, что я не намерен плодить и размножать всякие сказочки с умными/глупыми словами. Если у тебя есть понимание и ты ответишь на эти вопросы, то скажу что дальше, если нет - иди СВОЕЙ дорогой. Я не говорю, что мой путь единственно Истинный. Просто это МОЙ Путь, и если ты его не можешь ни увидеть, ни даже понять, то о чем я должен с тобой говорить? Ты даже азы не можешь увидеть - видишь только то, к чему привык.
Отправлено: AVG от 11 ШоЭп 2004, 15:54:19
Цитата: "LineReader"
Конкретно,что там есть? (кроме всем понятных описаний базара)
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"
то есть я уже лестницу почти прошел и подошел вплотную к реальному Пути.
- Так таки Путь есть? - А чем он не базар? :).... - ?
Комментарии излишни :mrgreen: :mrgreen:
Как ты можешь спрашивать такую ЕРУНДУ, если описания базара для тебя "понятны"? Ты не понимаешь что такое базар, так как для понимания этого не достаточно прочитать какие-то книжки. А раз ты не понимаешь что такое базар, то о Пути говорить абсолютно бесполезно.
Цитировать
- Вот непонятно,почему у тебя это Путь,а у других базар.... - Честное слово,непоятно...
А ты обуздай свое ЧСВ и попробуй увидеть хоть что-нибудь кроме себя самого. Где я писал, что Путь есть ТОЛЬКО у меня? Где я писал, что у всех других только базар? Что это за словоблудие? Почему ты приписываешь мне свое базарное понимание моих текстов, пропущенное через собственное оскорбленное ЧСВ?
Если ты хочешь конструктивного разговора, то приводи цитату (а лучше целый абзац, так как ты мастер надергивания отдельных слов) и пиши вопросы или комментарии. А на твои гневные нападки на свои собственные домыслы я буду отвечать только в такой форме.
ЗЫ Впрочем у тебя первый уровень восприятия, когда оно контролируется собственным ЧСВ. С такими людьми разговаривать совершенно бессмысленно, но так как мне сейчас делать совершенно нечего, то я могу разговаривать хоть с фонарным столбом :mrgreen: Так что давай, пиши - не стесняйся. Моя ветка будет наверху поддерживаться - уже полезное дело :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 16:54:14
- Моя практика принесла слишком много плодов,чтоб я от неё отказался...- один из элементов это отслеживание омрачений,блоков,шаблонов,когда они действуют,и отсечение(непривязанность) - то есть не идти на поводу,а "похоронить" - и не только... - Плюс только недавно я выхожу на новую ступень/этап(раньше не мог - запрет традиции),причём все состояния(кроме вредных и прелестных) не самоцель,точнее к ним привязываться это себе вредить - есть,ну и замечательно,потом будет лучше/больше(если надо( я к ним не стремлюсь),но в нужное время - нету - значит идут процессы - привязаться это себя похоронить,как я писал - бдение в эмоциональной,ментальной,чувственной(тело),отсечение иллюзий ложного "я".... - Недавно,когда появился более глубокий контакт с сущностью,вообще вышел на благодатные состояние - (единства,пустоты ума(но это мне кажется скучным,хоть и лёгким и интересным),ощущение благодати),но это не самоцель - это приходит и уходит,так должно быть... - Без покаяния(исправление этики это вообще невозможно) - может для тебя это "сказочки",но прежде чем это сказать познакомься хотя бы с адвайтой или Ауробиндо... - И с отцами восточной Церкви - исихастами... - Я понимаю,для тебя это наверное глюки... - Всё ты гаразд хаять!(ведь хаял же! - могу и цитаты привести...)...
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 17:49:18
Отправлено: LineReader от 11 ШоЭп 2004, 17:52:57
Цитата: "AVG"
ЛИКВИДАЦИЮ БЕЗГРАМОТНОСТИ[/size]. И если ты в нем не можешь увидеть ничего, кроме знакомых терминов, теорий и описаний, то ничем тебе помочь не могу, так как я СПЕЦИАЛЬНО использовал там минимум умных слов, чтобы отсеивать всяких сказочников с лапшой на ушах.
- Что такое ликбез мне извсстно,но даже если бы и не знал,то не трагедия.... - Как ликбез была бы неплохая кгнига(закроем глаза на стиль изложения),но уж переперчили... - Передел(тем более в эзо)может быть и смерти подобен(привести к ней...)
Отправлено: AVG от 11 ШоЭп 2004, 21:40:26
Цитата: "LineReader"
- Уж извини АВГ,но постоянно ты "тянешь одеяло на себя"... - Зачем мне понимать твоё,если у меня есть своё?
Вот, это уже другой разговор, а то тебя все обобщать тянуло - так и говори, что вопринимаешь все что я пишу как личное оскорбление :mrgreen: Наверно есть "зачем", если ты ко мне постоянно лезешь с дурацкими вопросами. Я же тебя ни о чем не спрашиваю - как ты думаешь, почему? Да потому, что у меня есть свое, а у тебя - нет, либо есть какое-то УБОГОЕ, и ты это понимаешь где-то там, в глубине души... или не понимаешь, но ощущаешь подсознательно.
Цитировать
- С чего ты взял,если мне всё понятно,(точнее кроме описания базара я ничего ценного не нашёл,но может я и ошибаюсь?)и у меня есть свой Путь,что мой Путь базар? ?...
Конкретно про твой путь я ничего сказать не могу, но могу совершенно определенно сказать, что я пока в твоих письмах вижу только базар несмотря на то, что ты старательно вумные слова подбираешь. Конечно есть и такие моменты, которые можно понять как отблески проявлений вне базарных вещей, но они у ВСЕХ есть. Зато чем меньше у человека лапши на ушах, тем мне легче показать ему (а ему самому легче увидеть) эти самые "такие моменты". А вот с тобой говорить об этом совершенно бесполезно.
Где я вижу у тебя базар? Да ВЕЗДЕ. Чтобы далеко не ходить начинаем читать дальше:
Цитировать
- Моя практика принесла слишком много плодов,
Плоды есть только на базаре
Цитировать
чтоб я от неё отказался...
Попытки понять меня ты воспринимаешь как потенциальную УГРОЗУ, свзанную с ОТКАЗОМ от твоих жизненных ценностей. Хотя я про ОТКАЗ ничего и никогда не говорил.
Цитировать
- один из элементов это отслеживание омрачений, блоков, шаблонов,когда они действуют,и отсечение(непривязанность) - то есть не идти на поводу,а "похоронить"
Это типичная базарная практика войны с самим собой.
Ну и так далее, и тому подобное. Я не буду комментировать всё (а ты ВСЁ говоришь исключительно про базар), так как ты НЕ СМОЖЕШЬ адекватно воспринять даже то, что я уже откомментировал. Правильно? :mrgreen:
Цитировать
- Плюс только недавно я выхожу на новую ступень/этап(раньше не мог - запрет традиции),причём все состояния(кроме вредных и прелестных) не самоцель,точнее к ним привязываться это себе вредить - есть,ну и замечательно,потом будет лучше/больше(если надо( я к ним не стремлюсь),но в нужное время - нету - значит идут процессы - привязаться это себя похоронить,как я писал - бдение в эмоциональной,ментальной,чувственной(тело),отсечение иллюзий ложного "я".... -
Хочешь я проанализирую о чем говорит стиль твоего письма, когда ты лепишь все подряд в одну кучу, и мысли у тебя разделяются не смыслом, а многоточиями? :mrgreen: Да ладно, не буду. Если хочешь, то обратись к психоаналитику - он тоже эту ветку иногда читает.
Цитировать
- Я понимаю,для тебя это наверное глюки... - Всё ты гаразд хаять!(ведь хаял же! - могу и цитаты привести...)...
А если я скажу, что это глюки - это значит ХАЯТЬ? То есть я не могу иметь своего мнения на этот счет? И вообще мнений может быть всего два - ТВОЕ и НЕПРАВИЛЬНОЕ. Так что ли? :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Иди, выпей валерьянки. Я никого не хаю, я просто говорю свое мнение, свое скромное мнение. Просто в этой ветке я не повторяю этих слов по 2 раза в каждом предложении, как делаю это в других ветках, так как считаю что те кто здесь это читают хотя бы немного могут рефлексить свое ЧСВ и могут Работать с этим, пусть пока примитивно и неОсознанно.
А ты тут в роли лягушки для препарирования :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Не в плохом смысле, а в таком, что ты не можешь ничего для себя извлечь - ни из теории, ни из практики (а нахождение в этой ветке - это практика), так как уже напичкан под завязку лапшой. Ты помнишь что я в ликбезе писал про чашку и напитки? Ну и что ты лезешь ко мне, выставив вперед свою полную чашку и бурно возмущаясь, когда я предлагаю тебе хотя бы чуть-чуть отлить чтобы в ней хоть немного свободного места появилось :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 12 ШоЭп 2004, 10:09:11
- Когда нибуть(если будешь целеустремлён) к чему нибудь может и прийдёшь...
Отправлено: ЧСВ от 12 ШоЭп 2004, 21:48:45
Может быть, ты его утратил даже не получив в свое пользование?
:)
Отправлено: lateralus от 14 ШоЭп 2004, 08:20:53
1. Из основной ветки тема про культуру:
Цитировать
...что же всё-таки объединяет, например, Лао Цзы и Ван Гога.
а обьединяют их Вы (Я), потому как срезонировали их у себя вместе на личном базаре ( в жизни настоящей)...так надо наверно...немеряно людей не имеют понятия кто Лао Цзы и Ван Гог
такие...ето только концепция (или нечто опущенное до формы)...у других ето нечто может быть формализировано чем-то совершенно другим....но разными проявлениями можно прикоснутся к одному чему-то,...если получится.
2. из темы про самовоспоминание:
Цитировать
...более того, по моим данным тысячи (1000!) людей попали и попадают из-за этой практике на приём к психиатру, т.к. это ОБЪЕКТИВНО...
еко связалось у zw (которого - очередной раз забанили???....или пароль забыл?)...и у меня тоже, но по-другому! ...где-то запрятано глубоко боязнь в дурку угодить (ето опять только форма - можно глубже абстрагировать ето противоречие или страх), вот и попало аж тыща людей туда из-за практик всяких ...
Отправлено: LineReader от 14 ШоЭп 2004, 10:55:48
Цитата: "lateralus"
2. из темы про самовоспоминание:Цитировать...более того, по моим данным тысячи (1000!) людей попали и попадают из-за этой практике на приём к психиатру, т.к. это ОБЪЕКТИВНО...
еко связалось у zw (которого - очередной раз забанили???....или пароль забыл?)...и у меня тоже, но по-другому! ...где-то запрятано глубоко боязнь в дурку угодить (ето опять только форма - можно глубже абстрагировать ето противоречие или страх), вот и попало аж тыща людей туда из-за практик всяких ...
- А ещё больше попали от семйной жизни,кто от работы,кто-то вообще от жизни... - Так что,не жить,не работать,не иметь жену/детей?... :)
Отправлено: AVG от 15 ШоЭп 2004, 12:40:37
Цитата: "lateralus"
а обьединяют их Вы (Я), потому как срезонировали их у себя вместе на личном базаре ( в жизни настоящей)...так надо наверно...немеряно людей не имеют понятия кто Лао Цзы и Ван Гог
такие...ето только концепция (или нечто опущенное до формы)...у других ето нечто может быть формализировано чем-то совершенно другим....но разными проявлениями можно прикоснутся к одному чему-то,...если получится.
Не получится. Точнее если и получится, то не из-за этого :mrgreen: Ты же сам сказал, что "объединяют их Вы(Я)" - это и значит, что все объединяется на уровне смысла, а это ни к чему не приведет, кроме базара и сказочек.
По моему мнению, снизу вверх (от формы к Сути (а это и есть "нечто одно" ) ) невозможно идти, так как при отображении Сути в форму возникают необратимые потери. А вот от Сути к форме - очень просто. Поэтому есть красивые формы, но в них каждый видит свой смысл, а Сути в них вообще нет. Чтобы дойти до Сути нужно мыслить по-другому, в другом измерении. И объективный язык как раз выражает Работу с Сутью и не имеет формы! Он даже смысла не имеет...
Повторюсь, что это взгляд мой как человека, идущего через ИЦ (Осознание, уровни мышления и прочее). Если идти через ЭЦ (проживание, переживание, сердце и прочее), то может быть там как-то по-другому, например, Калинаускас пришел с помощью морковки...
Отправлено: SWAN от 16 ШоЭп 2004, 08:12:53
Похоже, ты сам выдавая базар - производя формы - познаешь Суть.
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 14:34:52
Цитата: "SWAN"
А совокупность всех возможных форм не является Сутью?
Похоже, ты сам выдавая базар - производя формы - познаешь Суть.
Ни в коем случае! Это очень плохое заблуждение, приводящее в очень глубокую ловушку. Базар БЕСКОНЕЧЕН, на нем бесконечное разнообразие форм. Если ты соберешь эту БЕСКОНЕЧНОСТЬ в единое целое, тогда да, познаешь Суть. Но это возможно лишь ТЕОРЕТИЧЕСКИ. В реальности жизнь ограничена, да и возможности понимания форм тоже, так что это тупиковый путь - беготня по базару.
Суть лежит в другом пространстве, её даже из надконцептуального уровня мышления невозможно ухватить...
Отправлено: SWAN от 16 ШоЭп 2004, 14:40:14
Что касается тупикового пути - то он такой с точки зрения результата, а не процесса.
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 14:50:27
Цитата: "SWAN"
А я и говорю ТЕОРЕТИЧЕСКИ.
Что касается тупикового пути - то он такой с точки зрения результата, а не процесса.
Именно с точки зрения процесса, ибо этот процесс - простая БЕГОТНЯ ПО БАЗАРУ. Ничего больше этот процесс не имеет.
Отправлено: SWAN от 16 ШоЭп 2004, 15:11:37
А что он должен иметь?
Отправлено: AVG от 16 ШоЭп 2004, 15:50:14
Цитата: "SWAN"
Ну и беготня, ну и не имеет.
А что он должен иметь?
Ты хочешь, чтобы я в паре предложений ответил? Извини, не могу :mrgreen:
Все что смог я написал, RTFM : http://avg51.land.ru
Отправлено: lateralus от 16 ШоЭп 2004, 22:17:42
Цитата: "AVG"
Цитата: "lateralus"а обьединяют их Вы (Я), потому как срезонировали их у себя вместе на личном базаре ( в жизни настоящей)...так надо наверно...немеряно людей не имеют понятия кто Лао Цзы и Ван Гог
такие...ето только концепция (или нечто опущенное до формы)...у других ето нечто может быть формализировано чем-то совершенно другим....но разными проявлениями можно прикоснутся к одному чему-то,...если получится.
Не получится. Точнее если и получится, то не из-за этого :mrgreen: Ты же сам сказал, что "объединяют их Вы(Я)" - это и значит, что все объединяется на уровне смысла, а это ни к чему не приведет, кроме базара и сказочек.
По моему мнению, снизу вверх (от формы к Сути (а это и есть "нечто одно" ) ) невозможно идти, так как при отображении Сути в форму возникают необратимые потери. А вот от Сути к форме - очень просто. Поэтому есть красивые формы, но в них каждый видит свой смысл, а Сути в них вообще нет. Чтобы дойти до Сути нужно мыслить по-другому, в другом измерении. И объективный язык как раз выражает Работу с Сутью и не имеет формы! Он даже смысла не имеет...
Отправлено: lateralus от 16 ШоЭп 2004, 22:51:51
Цитата: "AVG"
Цитата: "lateralus"а обьединяют их Вы (Я), потому как срезонировали их у себя вместе на личном базаре ( в жизни настоящей)...так надо наверно...немеряно людей не имеют понятия кто Лао Цзы и Ван Гог
такие...ето только концепция (или нечто опущенное до формы)...у других ето нечто может быть формализировано чем-то совершенно другим....но разными проявлениями можно прикоснутся к одному чему-то,...если получится.
Не получится. Точнее если и получится, то не из-за этого :mrgreen: Ты же сам сказал, что "объединяют их Вы(Я)" - это и значит, что все объединяется на уровне смысла, а это ни к чему не приведет, кроме базара и сказочек.
По моему мнению, снизу вверх (от формы к Сути (а это и есть "нечто одно" ) ) невозможно идти, так как при отображении Сути в форму возникают необратимые потери. А вот от Сути к форме - очень просто. Поэтому есть красивые формы, но в них каждый видит свой смысл, а Сути в них вообще нет. Чтобы дойти до Сути нужно мыслить по-другому, в другом измерении. И объективный язык как раз выражает Работу с Сутью и не имеет формы! Он даже смысла не имеет...
тяжело словами выразить.....AVG, я имел в виду, "Вы(Я)" - ето то, что можно рассмотреть в некоторых , пространственно, чувственных и временых построениях некую общую суть их обьединяющую...и если ету суть (слово неподходящее для данного случая) как-то прочувствовать и пропустить через себя, то отголоски ее легко угадываются в совершенно разных вещах...(сверху-вниз) у одних ето может быть стремление понять в чем общность Лао Цзы с ван Гогом, у других почему меня жена пилит каждый раз, когда я выпидши домой прихожу...притом суть - ето не только то, что ети два построения связывает, а гораздо шире и где-то в стороне от них, почему они реализовались таким образом у в такое время и много чего еще (слова не подобрать)...но кажется они все равно просто часть вырванная от целого, но и в тоже время все целое в себя вмещают.
вполне может быть, что такое понимание сложилось вследствие анализа самих форм, которые я сам случайно и вырвал различной величины, плотности и веса, а потом пытаюсь складывать из них кубики, т.е. подгонять под некоторые логические заготовки....в таком случае действительно получается снизу-вверх,...хотя и ето наверно не важно, а главное не привязаться ни к чему....
непонятно все как то выходит, но чессно слово - если бы у zv не было бы определенного комплекса, противоречия или страха и привязанности к оному - в мире на тысячу людей меньше угодили бы в дурку из-за духовных исканий и практик.
Отправлено: SWAN от 17 ШоЭп 2004, 06:50:31
Цитата: "AVG"
Цитата: "SWAN"Ну и беготня, ну и не имеет.
А что он должен иметь?
Ты хочешь, чтобы я в паре предложений ответил? Извини, не могу :mrgreen:
Все что смог я написал, RTFM : http://avg51.land.ru
Хочу общаться. Лучше, конечно, пару предложений - читать меньше.
Отправлено: VVS от 17 ШоЭп 2004, 19:04:18
Отправлено: Валера от 17 ШоЭп 2004, 19:34:25
Цитата: "VVS"
...просто СПАСИБО за "БАЗАР"
Форум действительно очень "базарный". :lol:
Наверное за базаром легче всего себя вспоминать. :wink:
Отправлено: Владиmир от 17 ШоЭп 2004, 19:42:38
Цитировать
Практически каждый человек хотя бы раз в жизни задумывался над тем, каков смысл его существования, что есть сама жизнь, что есть смерть. Однако ответов на эти вопросы нет
Вот это и есть БАЗАР. Откуда ты взял, что ответов нет? Ты, что прочитал всю тайную и общедоступную литературу и побывал учеником во всех школах?
Отправлено: Владиmир от 17 ШоЭп 2004, 19:44:48
Отправлено: Мочалин от 17 ШоЭп 2004, 21:53:25
Цитата: "AVG"
Ах да, книга лежит здесь http://avg51.land.ru
Просмотрел книгу. Не могу сказать что прочел - не хватает времени сейчас даже на чтение книг, которые хотел прочесть/перечесть давно.
Судя по репликам AVG на этом форуме у меня сформировалось мнение, что это человек того типажа, который знаком по многим другим аналогичным интернет-форумам - что-то понявший или "понявший", объединивший какой-то набор своих знаний какой-то системой и преисполнившийся благоговения перед этим пониманием. Затем это понимание транслируется с энергией, достойной лучшего применения - человек всем сообщает о своем открытии, разворачивает цепочки аргументации, проясняет термины для "непосвященных" и т.п.
Книга оставила более благоприятное впечатление. Большую часть идей, описанных в ней, если их вытащить из контекста данной конкретной книги, я лично вполне разделяю. Главная идея - о конструировании наших репрезентаций реальности на основе прошлого опыта и культурных инструментов (главным из которых является речь) - давно вошла в число идей, наиболее часто используемых философами, логиками, психологами и социологами. К ней же адресуются многие известные нам древние и современные традиции развития потенциала человека - "возможной эволюции".
Многие практические рекомендации по "выходу из базара" также являются проверенными методами саморазвития человека. Кроме того, книгу отличает проходящий через все главы эмоциональный пафос, который привлекает внимание читателя вне зависимости от того, разделяет ли он взгляды автора.
Есть ли у книги недостатки? Во-первых, непонятно, кому эта книга может быть полезна. Люди, вовлеченные в серьезную работу над собой, несомненно, найдут множество источников, которые излагают те же идеи более полно и в более проработанной форме. Можно здесь упомянуть, например, книгу Чогьяма Трунгпа "Преодоление духовного материализма", которая развивает главную идею "Базара" гораздо успешней, будучи одновременно вполне доступной не только для высоколобых интеллектуалов. Люди, только начинающие знакомиться с идеями "возможной эволюции", как мне кажется, не поймут пафоса книги - она очень во многом отталкивается от предполагаемого наличия у читателя определенного опыта модуляции состояний сознания и/или знакомства хотя бы с одной из систем развития потенциала человека и т.п. Думаю, наиболее привлекательной книга может оказаться для тех, кто воспринимает работу над собой как философскую игру по проверке очень общих положений на очень частных случаях. Таких людей немало, и эмоциональный заряд книги вместе с довольно четко представленными мыслями и обращением для анализа к "широко известным в узких кругах" источникам, думаю, сделают книгу привлекательной для этой аудитории.
Однако что-то позволяет думать, что автор на эту аудиторию как раз не ориентировался. Думаю, причиной такого непопадания в "целевую аудиторию" была как раз ажитация, характерная для всех людей, которые только что соединили в своей голове разрозненные знания в более-менее целостную и непротиворечивую систему. Если вы что-то поняли для себя - не торопитесь рассказать об этом каждому встречному. Лучше сразу учитесь это применять - если применение окажется эффективным, людям станет интересно, что позволяет вам добиваться таких результатов.
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2004, 00:01:09
Цитата: "Мочалин"
Просмотрел книгу. Не могу сказать что прочел - не хватает времени сейчас даже на чтение книг, которые хотел прочесть/перечесть давно.
Послушал оперу Верди. Не могу сказать что прослушал - ещё куча всякого музона на полках валяется. Так, повтыкал фрагментами...
Цитировать
Судя по репликам AVG на этом форуме у меня сформировалось мнение, что
Судя по письмам этого Верди своей любовнице, у меня сформировалось мнение, что это типичный музыкант, что-то понявший в музыке и теперь пытающийся навязать публике свои творения.
Цитировать
Книга оставила более благоприятное впечатление. Большую часть идей, описанных в ней, если их вытащить из контекста данной конкретной книги, я лично вполне разделяю.
Опера оставила более благоприятное впечатление, чем сам автор (ну и рожа у него на гравюре!). Некоторые вещи вполне можно было бы вытащить из всего остального и составить из них весьма неплохое музыкальное произведение.
Цитировать
Многие практические рекомендации по "выходу из базара" также являются проверенными методами саморазвития человека.
Автор пользуется проверенными временем нотами, загружает пользующиеся уважением музыкальные инструменты, всю его музыку играет вполне достойный оркестр.
Цитировать
Есть ли у книги недостатки? Во-первых, непонятно, кому эта книга может быть полезна.
Одно мне непонятно - кто будет слушать такую музыку? Понятно, что многие уже слышаои и скрипки, и виолончели, да и все другие инструменты, которые использовал данный автор. К тому же звучит все как-то слишком мрачно, и основная масса любителей музыки вряд ли захочет портить себе настроение данным опусом. Ктому же исполнитель на виолончели часто фальшивил, так как скорее всего был просто пьян.
Цитировать
Люди, вовлеченные в серьезную работу над собой, несомненно, найдут множество источников, которые излагают те же идеи более полно и в более проработанной форме.
Любители классической музыки могут выбрать среди серьезных и уважаемых композиторов, которые тоже писали классическую музыку, но гораздо более полно, мощно и эмоционально. Искушенный любитель классики вряд ли найдет в данной опере что-то новое или выдающееся, так как оркестр стандартный и играет он обычные ноты.
Цитировать
представленными мыслями и обращением для анализа к "широко известным в узких кругах" источникам, думаю, сделают книгу привлекательной для этой аудитории.
Хотя, конечно, музыка очень неплоха к лэнчу. Я жевал булочку и музыка очень хорошо воспринималась.
Цитировать
Лучше сразу учитесь это применять - если применение окажется эффективным, людям станет интересно, что позволяет вам добиваться таких результатов.
Автору неплохо было бы внести какую-то изюминку в свои произведения, обкатать их сначала в сельских клубах, показать понимающим людям, послушать критику, поучиться писать сначала небольшие песенки, а уже потом браться за серьезные вещи.
Отправлено: Валера от 18 ШоЭп 2004, 00:45:49
Ну а впрочем, чем же ещё в форуме заниматься... :lol:
Отправлено: selectorofsense от 18 ШоЭп 2004, 03:34:06
с его
рекомендациями этой секты на
http://sem44.narod.ru/
Попадая на ссылки:
www.apollo.org
www.gurdjieff-ouspensky-centers.org
не забывайте:
FOF – имеет все признаки ОПАСНОЙ тоталитарной секты
Аргументы на сайте
http://fofway.narod.ru/
Отправлено: AVG от 18 ШоЭп 2004, 23:01:41
Добавлено: Чт Июн 17, 2004 01:12 Заголовок сообщения: Re: "САМОВОСПОМИНАНИЕ"
--------------------------------------------------------------------------------
Цитата: "4D"
Цитата: "AVG"Зато я, как бы это не скромно звучало, Знаю.
Это хорошо. Мне вот тяжело своё понимание словами формулировать.
А я разве говорил, что мне легко? :mrgreen: Только учти, что Понимание - это не просто опыт, и даже вообще не опыт, не говоря уже про результаты, книжные знания и прочие базарные штуки ;)
Цитировать
А я сказку не сочиняю. Какая разница какая сказка (хотя разница конечно для того кто сам сочиняет, наверное, есть),
Конечно есть, так как я сам сочиняю сказку - могу много написать всяких-разных. Могу интерпретировать матрицу как Путь, могу выражаться в терминах любых учений, которые я когда-то осваивал. А могу и "ликбез" про базар написать - все-равно все это сказочки, если нет способности к первому осознанному толчку, то тут только Учитель может помочь. А если есть, то я могу толкнуть и вербально :)
Однако тут нужно учесть принципиальный момент. Одно дело иметь Понимание и уметь сформировать формы в виде разных сказочек, и СОВЕРШЕННО ДРУГОЕ ДЕЛО иметь свою сказочку (неосознаваемую), к которой притягивать за "похожести" разные учения, вследствие чего видеть не сами эти учения, а только то, что тебя в них устраивает. Во втором случае можно все делать очень похоже на первый, но эта "похожесть" будет обманывать только себя самого и тех, кто не имеет Понимания.
Цитировать
Основываются на состояниях сознания. Я как то понял, что этих состояний сознания, мне одному в обычных условиях не добиться. Буду только бегать по базару, как ты говоришь. А чтобы прийти к чему-то реальному и постоянному, возможно придётся сойти с ума (возможно не раз :) ) И нет гарантии, что я потом смогу продолжать нормально функционировать на базаре... или вне базара :)
Это - точно. Однако по моему скромному мнению, ИСС годятся только для практикантов, то есть для пользования, для ЧУДЕС на базаре. Я же хочу не достигать, а постигать.
Цитировать
Насчёт твоих вопросов. Ничего ответить не могу - ликбез ещё не прочитал. А если щас начну говорить, что "быть здесь и сейчас" это остановка времени, и пр., ты всё равно не поймёшь о чём я. Это скорее моя "Белоснежка и 7 гномов" будет, а тебе нужны ясные формулировки с точки зрения твоей сказки. Прочитаю - попробую.
В принципе мне все равно в каких терминах, просто если ты будешь использовать что-то своё, то нужно будет больше текста. В теме "Кундабуфер - кундалини?" ты написал:
Цитировать
Путь начинается, когда ты уже видел своё "Я", когда начинаешь ПОНИМАТЬ цели и смысл "Работы". Работа - это движение по Пути, ради самого движения ("неделанье").
Эта цитата просто УЖАСНА, содержит как минимум 5 признаков отсутствия Понимания. То есть я ясно вижу, что это не твой Уровень. С другой стороны мне понравилось твое отношение к собственным сказочкам (хотя далеко не идеальное), да и другие твои рассуждения показывают что ты можешь уловить направление, хотя и не осознанно. Так что давай, читай ликбез и подключайся в мою ветку. Мне интересны наблюдения за ИСС со стороны Знания, а не со стороны практикантства. Я сам иду через мышление, а сознание использую только как необходимость, поэтому всякие ИСС далеко не копал. Сейчас для меня весьма интересно установить, можно ли через ИСС прийти к Осознанию, так как все те люди, с которыми я общался, принимают за Осознание всего лишь определенные состояния сознания (ОСС), тогда как я Работаю с Осознанием на таком уровне, который пространству сознания просто недоступен. Не ужели можно просто расширить сознание до уровня Осознания через ИСС? Пока я сомневаюсь ;) Но так как в вопросе расширения сознания я не имею Понимания, то было бы интересно поговорить на эту тему. Причем начинать придется с определения понятия "сознание". Уже страшно? Нет? А здря, здря!!! :mrgreen:
Отправлено: VVS от 22 ШоЭп 2004, 17:52:14
кто хочет понять - слушает
кто хочет создать - помогает
ваши вопросы заглушают ответы
ваша критика разрушает, а не создает
чего вы хотите?
Отправлено: LineReader от 23 ШоЭп 2004, 04:25:00
но потом понимаешь,что этот человек что думает,то и говорит... - Просто если говорить о себе,то в своё время мне пришлось
сделать "убей Будду" во всей моей эзотерической жизни - это когда каждый момент пересматривается и подвергается сомнению,
более того,даже сами устои и корни ставятся по сомнение,плюс полное отречение от этого всего на какое-то время...
- В такие моменты оппадает вся шелуха,остаются лишь голые крупицы,которые опять ставятся под сомнение... - И лишь страх
(когда человек готов к этому)заставляет цепляться за вымышленные конструкциии и "сказочки"... - Полезная вещь! - Не знаю к чему ведёт AVG (куда он зазывает),но "бдительность,бдительность всегда во всём,всегда везде"(Иосиф Виссарионович кажется...) - Полезнейшая вещь!
- Скажу на собственном опыте - сколько "базарных сказок" пришлось отсеять - и ложное обладание,и ложное крутое "Я",и прочая,прочая,прочая.. - AVG,спасибо - ты хороший будильник,хоть порою бываешь и дерзок...
Отправлено: LineReader от 23 ШоЭп 2004, 04:29:24
Цитата: "LineReader"
"убей Будду"
- хоть тонкое и опасное это дело...
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 13:14:33
Цитата: "VVS"
Всем:
кто хочет понять - слушает
кто хочет создать - помогает
Это мудро, но область действия этой мудрости всего лишь базар. Я предлагаю научиться отличать реальную эзотерику от покупки колбасы на базаре. Понятно, что я предлагаю это нормальным людым, а не Иисусу Христу. Ты ИХ? :mrgreen:
В реальной эзотерике нужно вообще уйти от понятия "хочет". Не сразу, не по книжкам (и не по моему этому письму), а ПОСТИГНУВ СЕБЯ.
Цитировать
ваши вопросы заглушают ответы
Опять призыв слушать какие-то ответы. Не нужны никакие ответы, нужно ПОСТИГАТЬ, постигать в первую очередь себя самого. Какие могут быть "ответы" в этом направлении? Разве что "среднестатистические" и "наиболее характерные", из которых составлена психология.
Ну или взгляд на тоже самое с другой стороны: в правильно поставленном вопросе уже содержится ответ. И я научился правильно ставить вопросы!
Цитировать
ваша критика разрушает, а не создает
Разрушает ЧТО? Ещё раз спрашиваю - ты ИХ? Что у тебя есть такого ВАЖНОГО (ЧСВ, ложная личность, КрУтЫе схемы мироздания, достижения, результаты и пр.), что ты боишься разрушить?
Цитировать
чего вы хотите?
А ты что хочешь? :mrgreen:
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 13:35:09
Цитата: "LineReader"
- Спасибо AVG,Спасибо! - Просто поначалу такие реплики как "сказочки","базар" воспринимаются как желчь и наезды,
Это ЧСВ. Некоторые видят его сразу, некоторые через месяц, некоторые через годы или не видят никогда.
Цитировать
но потом понимаешь,что этот человек что думает,то и говорит...
Тоже не совсем верно... Это всего лишь ВНЕШНИЙ ВИД того, что я называю Инструментом, который УСЛОВНО можно назвать "Искренность". Что это такое "на самом деле" я сказать не могу, так как эта штука даже в надконцептуальном мышлении не помещается.
Цитировать
В такие моменты оппадает вся шелуха,остаются лишь голые крупицы,которые опять ставятся под сомнение... - И лишь страх
(когда человек готов к этому)заставляет цепляться за вымышленные конструкциии и "сказочки"... - Полезная вещь! - Не знаю к чему ведёт AVG (куда он зазывает),но "бдительность,бдительность всегда во всём,всегда везде"(Иосиф Виссарионович кажется...) - Полезнейшая вещь!
AVG ведет к тому, что "в такие моменты оппадает вся шелуха" и заменяется на другую шелуху, которую потом ещё труднее отшелушить. AVG предлагает не шелушить всю жизнь, а познать Суть формирования этой шелухи, то есть понять почему любое действие приводит к беготне по базару и в итоге к шелухе. Бороться с шелухой - это КрУтО, интересно и прочее, но это не совпадает с реальной эзотерикой, которая (в моем лице) считает это занятие пустым воемяпрепровождением, хотя и более полезным, чем, например, пить водку. Хотя... :mrgreen:
Другими словами шелуха это плохо, отшелушивать шелуха - тоже плохо, разглядывать её тоже. А что делать? ИСКАТЬ то, что мы на базаре не делаем, так как эти вещи наглухо закрыты различного рода способами шелушения и разглядывания шелухи. Человек ничего не может увидеть, кроме шелухи, весь смысл его жизни - работа с шелухой так или иначе, так как он больше ничего не умеет и не может. Реальная эзотерика - искать то, чего нет. И я дал в ликбезе СВОЙ способ это делать. Это не Абсолютная Истина и не Путь Истинный, не объективные идеи и не истина в последней инстанции. Это просто мой опыт искать того, чего нет. И для начала нужно понять хотя бы что я имею ввиду, когда говорю фразу "чего нет", тогда как всех сразу интересуют РЕЗУЛЬТАТЫ этого поиска, причем в таком виде, чтобы сразу найти их и у себя если не в практике, то хотя бы в пределах базарного знания :mrgreen: Не получится.
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 13:57:56
Искать то, чего нет. Чего вообще нет!
Что это значит теоретически, практически - как угодно, хотя желательно (но даже не обязательно) по-ближе к реальной эзотерике ;) Или лучше по привычке всю жизнь шелушить шелуху?
Отправлено: С посохом от 23 ШоЭп 2004, 14:09:32
Искать чего не видно,
Я думаю искать - то, что спрятано за нашим старым мировоззрением, привычками, это как идти наощупь - Вы не знаете на что наткнетесь.
Можно описывать объем и в цветах.
Отказаться - значит помотреть чистым взглядом.
С Уважением,
Отправлено: LineReader от 23 ШоЭп 2004, 15:22:30
Цитата: "AVG"
Реальная эзотерика - искать то, чего нет. И я дал в ликбезе СВОЙ способ это делать. Это не Абсолютная Истина и не Путь Истинный, не объективные идеи и не истина в последней инстанции. Это просто мой опыт искать того, чего нет.
- И каков плод? - Не говорю,чего я достигну,но к чему это приведёт,что получим на выходе? - (Как крайний пример есть Дзен - когда пьёшь чай - пьёшь чай,когда ходишь - ходишь,когда говоришь - говришь - но ты же не об этом говоришь?) - Вопрос - что из этого получится и зачем? - А если что-то делать от нечего делать совсем без всякой цели - то,вот Дзен существует...
Отправлено: С посохом от 23 ШоЭп 2004, 16:21:16
И это важно.
Отправлено: С посохом от 23 ШоЭп 2004, 16:41:55
Что будем из этого иметь - тренировка разума, быть может, но Фантазия и отличается от умственного предсказания - как категориях что будет если...
т.е. что будет если там (в сосуде) будет масло, горох, жидкий свинец, заолото жидкое, вода и многое другое.
И посмотрите как можно и в практике, и потом умственно занять себя - быть может приблизитесь к тому, о чем здесь речь.
С Уважением,
Отправлено: Вадим от 23 ШоЭп 2004, 17:06:48
Цитата: "AVG"
Кстати, хороший вопрос ко всем. Как вы понимаете фразу:
Искать то, чего нет. Чего вообще нет!
Ты ж поднимал этот вопрос уже. Только формулировал по другому.
Цитата: "AVG"
Но я понимаю, что для тебя это не возможно, поэтому для тетрадочки можешь записать, что нужно обращать внимание не на объекты и явления (что) и даже не на их механизмы (как), а на пространство (где), хотя понятно, что начинать нужно именно с вопросов "что" и "как", тем более, что обратить внимание на пространство весьма и весьма сложно, так как сознательно/мыслительно это сделать НЕЧЕМ. А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
У меня в тетрадке усё записано.
Иными словами. Вместо ЧТО, ты предлагал обратить внимание на ГДЕ, в котором расположено это ЧТО. Это ГДЕ и есть как раз то, ЧЕГО нет. Потому что это не ЧТО.
Только ты так и не описал свой способ, как попасть в это ГДЕ. Хотя впрочем этот способ известен всем детям, которые читают русские народные сказки:
Чтобы пойти и раздобыть,
То чего не может быть,
Вам туды, куды не знамо,
Просто надобно прибыть...
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 17:59:39
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Как вы понимаете фразу:
Искать то, чего нет.
Ты ж поднимал этот вопрос уже. Только формулировал по другому.
:mrgreen:
Цитировать
Цитата: "AVG"Но я понимаю, что для тебя это не возможно, поэтому для тетрадочки можешь записать, что нужно обращать внимание не на объекты и явления (что) и даже не на их механизмы (как), а на пространство (где), хотя понятно, что начинать нужно именно с вопросов "что" и "как", тем более, что обратить внимание на пространство весьма и весьма сложно, так как сознательно/мыслительно это сделать НЕЧЕМ. А потом на пространство вне этого пространства и так далее.
У меня в тетрадке усё записано.
Тетрадочки это хорошо только для начала, для того, чтобы потом через отношение к ним выследить себя для второго сознательного толчка. А пока фактически нет ещё даже первого, лучше к ним не привязываться. Тем не менее оч хорошо, что ты смог сопоставить эти вещи ("чего нет" и ГДЕ).
Цитировать
Иными словами. Вместо ЧТО, ты предлагал обратить внимание на ГДЕ, в котором расположено это ЧТО. Это ГДЕ и есть как раз то, ЧЕГО нет. Потому что это не ЧТО.
УЖАС!!! Я ж совершенно не это написал!!! Вот чем плохи всякие сказочки, так это тем, что там нет понимания, что очень трудно приблизиться к Реальности, вообще невозможно. ГДЕ - это есть один из подходов искать того, чего нет, частный случай более общего вопроса. Понятно, что ГДЕ тоже нет, ну и что?! Мой вопрос и моя цитата, которую ты привел, дополняют друг друга, а не являются ответом, тем более в твоей интерпритации :mrgreen:
Цитировать
Только ты так и не описал свой способ, как попасть в это ГДЕ.
с-п-о-с-о-б... Начинать нужно с ликбеза, а уж потом появится и "способ"...
ЗЫ В принципе ликбез дает ответ на этот вопрос, только сначала нужно ПОНЯТЬ именно сам ликбез, весь, а не сказочку, которая воспринимается при поверхостном его чтении. Впрочем, ответ на этот вопрос тоже от сказочки мало отличается, если его не понимать...
Отправлено: lateralus от 23 ШоЭп 2004, 18:02:39
я раньше писал про самонаблюдение, что нельзя достигнуть рилтайм наблюдения, потом появилса ответ почему: когда оно констацировано (даже то, что его нет), оно выступает в любом случае как обьект в следующих наблюдениях, к которому все движется...как бы ты себя не успокаивал и не отговаривал, что ето не так...потому что ты держишь ету мысль о наличии (реальности етого рилтайма)...ну и рано или поздно, что-то сгенерируется, притянется опять...ето будет что-то, о чем ты имеешь некое представление, т.е. цель...вспомнилась фраза - я знаю, но ничего не знаю, так такого не бывает - мы всегда что-то знаем...потому что не отпустили раньше. в етом и беда.
т.е. предположение: можно увидеть рилтайм или "здесь и сейчас" (случайно, здесь срабатывает правило - атом шанса) как некое мгновение Полной Гармонии и Пустоты, но осознать "здесь и сейчас" в жизни мешает даже знание и представление о нем, т.е. желание удержать, или же цель - желание притянуть.
а вообще твоя "виртуальная Тантра" - вещь мощная.
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 19:49:59
Цитата: "lateralus"
"желание порождает страдание". нет лучше "иди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". хотя - две стороны одного рубля..
У этого рубля очень много сторон ;)
Цитировать
с некоторых пор я стал догадываться, что весь смысл твоего "Базара" можно выразить етой фразой, собственно ето "направление", - не обьект, не движение как таковое, а направление: движение без движения.
Если ты имеешь ввиду смысл ликбеза "базар", то да, именно так. Только в таком глобальном смысле возникают ТОНКОСТИ, которые обозначают сказочки, в которые я бы не хотел превращать ликбез. И эти тонкости в конце концов убивают мысль. Что это за тонкости... Направление - это как бы "надсмысл", то, к чему ведет надконцептуальное мышление. То есть по сути дела это то, во что "превращается" мышление, когда выходишь за мех-часть ИЦ. А вот движение ради движения это бесцелевая практика, особый род деятельности, который лежит совсем в другом месте, чем направление. Ну а фраза "движение без движения" это как бы сказочка, в которой, конечно, есть кое-что, но это самое кое-что можно интерпретировать по-разному. Например, когда тут народ начинал наблюдение себя, то сразу же было замечено, что любая попытка бесцелевой практики очень эффективно переводится ложной личностью к целям и результатам. То есть людая попытка двигаться без движения приводит именно к движению. Относительно этого наблюдения твоя фраза "движение без движения" это самообман, когда человек внушает себе, что он занимается бесцелефой практикой, но подсознательно ждет и настраивается на ДВИЖЕНИЕ, то есть ждет изменений, ищет результаты, надеется на достижения и прочее. Понимаешь тонкости?
Цитировать
я раньше писал про самонаблюдение, что нельзя достигнуть рилтайм наблюдения, потом появилса ответ почему: когда оно констацировано (даже то, что его нет), оно выступает в любом случае как обьект в следующих наблюдениях, к которому все движется...как бы ты себя не успокаивал и не отговаривал, что ето не так...потому что ты держишь ету мысль о наличии (реальности етого рилтайма)...ну и рано или поздно, что-то сгенерируется, притянется опять...ето будет что-то, о чем ты имеешь некое представление, т.е. цель...
Несколько сумбурно, но понятно, что ты тоже видишь то, о чем я говорил выше. Да, в самонаблюдении нельзя работать в риалтайме, ну и что? Ведь я приводил ступеньки базара, в котором самонаблюдение является всего лишь второй ступенькой из 5. Так что если наблюдать ЧТО и КАК, то так и останешься на этой ступеньке многие годы. Если же наблюдать по-другому, искать чего нет, и даже более конкретно - задавать вопрос ГДЕ так, чтобы не свести его к вопросу ЧТО, вот тогда увидишь что дальше. По крайней мере все это верно лично для меня.
Цитировать
вспомнилась фраза - я знаю, но ничего не знаю, так такого не бывает - мы всегда что-то знаем...потому что не отпустили раньше. в етом и беда.
А :--))))))) Ты просто опоздал, когда я тут мусолил эту фразу. Я предложил говорить её так:
я Знаю, ЧТО ничего не знаю. Или в более расширенном виде можно говорить так: я знаю что я Знаю, но ничего не знаю.
В таком виде фраза уходит от гордости за обычное невежество, подчеркивая наличие Знаний (эзотерических), которых нельзя просто знать базарными инструментами. Во второй книге (если она будет) я напишу об этом по-подробнее.
Цитировать
т.е. предположение: можно увидеть рилтайм или "здесь и сейчас" (случайно, здесь срабатывает правило - атом шанса) как некое мгновение Полной Гармонии и Пустоты, но осознать "здесь и сейчас" в жизни мешает даже знание и представление о нем, т.е. желание удержать, или же цель - желание притянуть.
ТОЧНО. Базарные инструменты не в состоянии работать в риалтайм. Даже "некое мгновение Полной Гармонии и Пустоты" на 99,9% состоит из глюков базарных инструментов, которых загнали в несвойственный им режим работы.
Однако вспомни пункт 5 в моих ступеньках ;)
Цитата: "AVG"
1. наблюдение себя - это обычный базар (обычное наблюдение и рефлексия)
2. самонаблюдение как бесцелевая практика + отношение - это шанс
3. самовспоминание - это шаг вперед относительно СН, однако сам по себе оно не может даже дать возможность "увидеть базар"
4. выслеживание себя, неделание
5. Работа и Инструменты
Цитировать
а вообще твоя "виртуальная Тантра" - вещь мощная.
Интересно, где это ты там с тантрами увидел сходство? :mrgreen:
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 20:21:57
Цитата: "С посохом"
Добрый день,
Опять кто-то дурачится - в мудрого решил поиграть...
Цитировать
Искать чего не видно,
То есть достаточно выключить свет и можно искать все что угодно под видом "искать то, чего нет"? ;)
Цитировать
Я думаю искать - то, что спрятано за нашим старым мировоззрением, привычками, это как идти наощупь - Вы не знаете на что наткнетесь
Это мало. Искать что спрятано или что не видно - это очень примитивное понимание моей фразы.
Цитировать
Можно описывать объем и в цветах.
То есть ты заранее предполагаешь, что "чего нет" имеет объем и цвет? Тогда оно ЕСТЬ, а мы ищем то, чего НЕТ.
Цитировать
Отказаться - значит помотреть чистым взглядом.
Отказаться это маленькая часть того, что нужно иметь для чистого взгляда.
Цитировать
Нужно знать зачем ты это делаешь, для себя.
И это важно.
Такое "знать" НАЧИСТО УБИВАЕТ всю реальную эзотерику и остается исключительно базар.
Цитировать
Вернусь к теме о реальной Эзотерике
Может быть сначала ликбез прочитать, а потом уже громко стучать посохом? :mrgreen:
ЗЫ Пока ничего мудрого я не увидел :mrgreen:
Отправлено: AVG от 23 ШоЭп 2004, 20:24:40
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"Реальная эзотерика - искать то, чего нет. И я дал в ликбезе СВОЙ способ это делать. Это не Абсолютная Истина и не Путь Истинный, не объективные идеи и не истина в последней инстанции. Это просто мой опыт искать того, чего нет. И для начала нужно понять хотя бы что я имею ввиду, когда говорю фразу "чего нет", тогда как всех сразу интересуют РЕЗУЛЬТАТЫ этого поиска, причем в таком виде, чтобы сразу найти их и у себя если не в практике, то хотя бы в пределах базарного знания :mrgreen: Не получится.
- И каков плод? - Не говорю,чего я достигну,но к чему это приведёт,что получим на выходе?
Эх, ридер, ридер... :mrgreen: Нет у тебя сил даже абзац до конца прочитать :mrgreen: :mrgreen:
И разве "к чему это приведет" не означает "чего я достигну" с добавкой "как бы не обращая внимание на стремление к достижению", то есть это тоже самое, только под прикрытием собственного ЧСВ ;)
Цитировать
- (Как крайний пример есть Дзен - когда пьёшь чай - пьёшь чай,когда ходишь - ходишь,когда говоришь - говришь - но ты же не об этом говоришь?)
Частично и об этом тоже. Я говорю от Сути (от Истины), и эта Суть может быть втиснута в совершенно разные смыслы, не говоря уже про формы.
Цитировать
- Вопрос - что из этого получится и зачем?
Для всех по-разному. Я не навязываю каких-то взглядов, я предлагаю ликбез для проявления собственной самости, а уж в каком виде (и в какой форме) это произойдет - не знаю, у всех по разному. По этому пока не хочу писать вторую книгу, так как даже ликбез ухитряются как сказочку читать, ну а если я начну говорить о более сложных вещах, о том, "чего нет", то я вынужден буду залезть в какой-то формо-смысл и все сразу же будут притягивать его к своему "объему и цвету", то есть к тому, что ЕСТЬ. И получится всего лишь очередная сказочка...
Зачем??? Просто так. По крайней мере в пределах базарных смыслов - просто так :mrgreen:
Цитировать
- А если что-то делать от нечего делать совсем без всякой цели - то,вот Дзен существует...
Ты очень неглубоко понимаешь Дзен :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 23 ШоЭп 2004, 20:35:59
Цитировать
Интересно, где это ты там с тантрами увидел сходство?
аааа...злой ты Гусев, чиста правильных пацанов кидаешь, типа лохами обзываешь, понятий у тебя нима.
увиделось сходство с тантрой в том, что у тебя как и в тантре все с корнями вырывать надо, а не косметическими ножницами подстригать...
Отправлено: С посохом от 24 ШоЭп 2004, 03:01:43
Каждый что-нибудь хочет узнать, найти,
и я здесь присутствовать буду, на то и форум,
Глупость вымывается,
осознание налагается,
Будем играть если хотите, а я серьезно иду в гору, мой Путь такой,
раз решил,
Если кто-то чего-то не видит - это его беда,
я вижу на своем уровне - то, что надо, а хочу расширить как знание, так и форму познания,
Каждый смотрит и оценивает кто на каком месте в Пути, и у каждого об этом свое представление.
Разбирайте слова если Вам интересно, а я этого делать не буду, не затем я сюда пришел,
С Уважением
Отправлено: Вадим от 24 ШоЭп 2004, 14:02:28
Цитата: "lateralus"
ЦитироватьИнтересно, где это ты там с тантрами увидел сходство?
аааа...злой ты Гусев, чиста правильных пацанов кидаешь, типа лохами обзываешь, понятий у тебя нима.
увиделось сходство с тантрой в том, что у тебя как и в тантре все с корнями вырывать надо, а не косметическими ножницами подстригать...
Ты ему комплимент делаешь, а АВГ думает, что обидеть хочешь :wink: .
Вообще, довольно странно, что АВГ походя создаёт такие глобальные концепции как Шкала Знания и др. а в простенькие вещи порой не въезжает. Или делает вид, что довольно важное уточнение.
Возьмём его классификацию "подходов к познанию".
1. Научный.
2. Психологический.
3. Эзотерический.
По его заявлениям, он осуществляет переход от научного к эзотерическому подходу, как он говорит, "почти ступил на лестницу" (Иакова, я так понимаю). Но вот в демонстрации понимания психологического подхода, как собственно переходного, замечен-то и не был. Если сравнить его посты с постами тех, кто (на мой взгляд) демонстрирует приверженность (я не говорю "понимает суть") психологического подхода, то можно констатировать следующе (для краткости обозначим их "психологами"):
1) Психологи как правило открыто провозглашают обмен текстовыми посланиями весьма неадекватным средством судить о сути посланий, но пользуются ими с оговорками. "Текст - есть лишь повод для общения в процессе последующих взаимоуточнений".
АВГ хоть и признаёт на словах иногда "проблему текстуализации", на деле смело делает выводы о содержании посланий, и даже диагностирует уровень понимания авторов сообщений.
2) Плавно вытекает из п.1 и дополняет его. Психологи не отказывают АВГ в возможной истинности его заявлений о проникновении в эзотерические тайны, но сообщают о своей оценке его способа сообщить об этом, как не вполне адекватного (во-первых, базовая неадекватность см. п.1, а во-вторых, накладывается производная неадекватность вследствие отказа учитывать на практике п.1).
3) В итоге всё это порождает немного комичную коммуникативную ситуацию. Некоторые из психологов (а возможно и большинство из них), вполне могут быть уверенными в том, что суть эзотерики им ясна (лучше большинству других), а также в том, что они довольно хорошо представляют, о чём идёт речь в дискуссиях на тему эзотерики. Они даже могут считать, что если и не видят собеседника насквозь, то вполне способны оценить его "уровень развития" (таких формулировок они правда не любят). Однако психологи никогда не будут этого намеренно демонстрировать, а когда это происходит в силу "отождествления", они признают ошибку (ошибку в коммуникации в первую очередь) и стараются её исправить.
АВГ демонстрирует нечто другое.
Резюмируя сказанное, замечу, что такой анализ совершенно не привязан ни к возможному "истинному смыслу" сообщений, ни к их уровню "понимания" (или даже Понимания), т.е. ни к каким "достижениям и постижениям", которые так часто упоминает АВГ.
Это и есть психологический анализ коммуникации - он строится на рассмотрении доступных демонстраций, а не на "чтении мыслей" и тем более ни на "духовных уровнях".
Все школы (и их общий подход), которые называют себя "психологическим", но не вполне соответствуют даже таким простым критериям, придётся поместить в отдельную рубрику.
1. Научный.
2. "Психоанализ" - условное название для тех подходов, что напрвлены на "глубинную интерпретацию" текстов - как правило, базируется на какой-либо "философии" (как это называет АВГ).
3. Психологический.
4. Эзотерический.
Сомнительно, что эзотерический подход должен быть в одном ряду с другими, поскольку представляет фигуру "большего числа измерений" по сравнению с тремя другими, которые в этом случае будут лишь "проекциями".
И, под занавес, краткое дополнение. Цель оправдывает средства, сказал кто-то из древних. В контексте это звучало так, что только результат, полученный от применения средств, делает выбор этих средств оправданным. Чисто практическая констатация. Потом из этой фразы сделали клише, оправдывающее всех любителей применения "сильных" средств, если они "служат великой Цели".
То же самое, возможно, происходит с АВГ. "Высшее Понимание оправдывает способ донесения до других этого Понимания". Все хотят как лучше, а в итоге получается, что "средства компрометируют Цель", а "форма сообщений" бросает тень и ставит под сомнение "содержание" оных сообщений.
P.S. Даже если общение - эта бесцелевая практика, но свободна ли она от необходимости осознанно подходить к выбору средств :?:
Отправлено: VVS от 24 ШоЭп 2004, 14:50:26
Расчленяешь, анализируешь, класифицируешь...
...а не надоело еще?
Тем более, что расчленяешь "чужими" руками, анализируешь "чужими" глазами, классифицируешь по "чужим" критериям... 8)
Отправлено: Вадим от 24 ШоЭп 2004, 16:13:17
Цитата: "VVS"
Да ты просто вербальный паталогоанатом!!!!!! :shock:
Расчленяешь, анализируешь, класифицируешь...
...а не надоело еще?
Тем более, что расчленяешь "чужими" руками, анализируешь "чужими" глазами, классифицируешь по "чужим" критериям... 8)
И не только вербальный! Так что, добро пожаловать на мой стол :wink: .
Надоело - не надоело ... глупости! Работа у мине такая :wink:
..."по чужим критериям", говоришь. Конечно, разве не видел объявления над входом в мою лавочку:
"Пациенты патологоанатома обслуживаются только "инструментом" заказчика".
А если всерьёз, то весь мой пафос сводится к простой в общем-то мысли. Прежде чем обсуждать "тонкие материи", тем более в И-нете (где недоступны "невербальные" составляющие процесса общения), необходимо долго, терпеливо, тщательно, путём многочисленных проб, с огромным вниманием и тактоом по отношению к собеседникам и т.д.
Мысль не новая, но тем не менее - актуальная. И я не устану проводить этот лозунг вплоть до полной его реализации. Либо до доказательства невозможности оной 8) .
Отправлено: lateralus от 24 ШоЭп 2004, 18:28:26
Цитата: "Вадим"
Цитата: "lateralus"ЦитироватьИнтересно, где это ты там с тантрами увидел сходство?
аааа...злой ты Гусев, чиста правильных пацанов кидаешь, типа лохами обзываешь, понятий у тебя нима.
увиделось сходство с тантрой в том, что у тебя как и в тантре все с корнями вырывать надо, а не косметическими ножницами подстригать...
Ты ему комплимент делаешь, а АВГ думает, что обидеть хочешь :wink: .
Вообще, довольно странно, ....
ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).
вспомнил как дети ходили купаться на речку.
- плавать будешь?
- буду.
- залазь тагды в воду.
- неохота пока. чей-то вода холодная, неохота простудиться.
- да не, нормальная.
- я точно знаю на дне много острых камней в етом месте, ноги порезать можно запросто.
- как знаешь.
(слышен плеск воды), голос с берега:
- е-е-ей, ну кто так плавает? руками от себя, от себя надо...
(занавес)
любое сходство с некоторыми виртуальными персонажами неправильное будет, потому как в одинаковой мере относится ко всем.
вадим, вот книгу хорошую нашел (короткая к тому же)... скорее всего ты читал ее, все равно перечитай.
http://spiritual.ru/saint/milarepa.html
Отправлено: VVS от 24 ШоЭп 2004, 19:15:11
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"Да ты просто вербальный паталогоанатом..."по чужим критериям", говоришь. Конечно, разве не видел объявления над входом в мою лавочку:
А если всерьёз, то весь мой пафос сводится к простой в общем-то мысли. Прежде чем обсуждать "тонкие материи", тем более в И-нете (где недоступны "невербальные" составляющие процесса общения), необходимо долго, терпеливо, тщательно, путём многочисленных проб, с огромным вниманием и тактоом по отношению к собеседникам и т.д.
...а он(АВГ) смеётся!!! :D
Отправлено: AVG от 24 ШоЭп 2004, 20:44:11
Цитата: "lateralus"
ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).
Ответь лучше что ты думаешь по поводу:
искать то, чего нет
Что это такое и как, по-твоему, это делать? Мне интересен твой ответ и Сергея. Ну если 4D сподобится, то вообще будет кул :mrgreen:
Отправлено: zv от 24 ШоЭп 2004, 21:20:06
Цитата: "AVG"
Цитата: "lateralus"ета была шутка юмора (про пацанов, а про тантру чесно было).
Ответь лучше что ты думаешь по поводу:
искать то, чего нет
Что это такое и как, по-твоему, это делать? Мне интересен твой ответ и Сергея. Ну если 4D сподобится, то вообще будет кул :mrgreen:
пока пацаны напрягвются, Вивекананда тебе хочет ответить :)
Цитировать
Мы должны достичь наивысшего уровня, какого сможем, не снижая идеала.
Идеал вот в чем. Когда в человеке отсутствует его "Я", когда он не обладает ничем, что можно назвать "МОЕ", когда он полностью отказался от себя, уничтожил себя - в таком человеке присутствует сам Бог, ибо в нем подавлено, уничтожено самовольство.
Это - совершенный человек. Мы еще не можем подняться на этот уровень; давайте пока верить в идеал и стремиться к достижению идеала. Может быть завтра, а может быть через тысячу лет, но мы придем к идеалу. Но это не только цель, но также и средство. Быть совершенно бескорыстным - это и есть само спасение, ибо человек умирает и остается один Бог.
http://spiritual.ru/relig/viv_chri.html
Отправлено: Сергей G от 24 ШоЭп 2004, 21:39:52
Цитата: "AVG"
Ответь что ты думаешь по поводу:
искать то, чего нет
Что это такое и как, по-твоему, это делать?
В голове целый рой мыслей. Что то цельное сформулировать не могу, поэтому буду выдёргивать то, что ближе к восприятию.
Искать необходимо СВОБОДУ. СВОБОДА - это выход за рамки своей ограниченности. Это также касается и восприятия. Кто мы и что мы воспринимаем? Личность, мотивации, другие влияния базара (коллективное) могут воспринять только определённую картину мира.
Восприятия же без "пережевывания" лежит вне личности (не знаю, может быть вне психики) и кто то в нас может быть способен. Поэтому ответом будет и искать себя. Может быть найти себя на "развилке" откуда впечатления идут или на "пережевывание" или ещё куда то.
Или же если попытаться по другому сформулировать. В нас есть воля (ну или её проявления). Только не она принадлежит нам, а мы принадлежим ей. Поэтому можно попытаться искать проявления воли в нас. Но для этого необходимо понимание, которого сейчас у нас нет.
А как искать, я не скажу. Я даже то, что описано в "Базаре" не могу наложить на свою жизнь как я это иногда понимаю. К примеру. Восприятие с вопросом "ГДЕ". Попробовал. В явном виде всплыло восприятие внутренних разговоров. Внутренние разговоры как магнитом притягивают внимание к себе и существенно суживают восприятие. Пытаюсь наблюдать их, причём точка наблюдения может быть в них (разговорах), рядом, несколько дальше с возможностью наблюдать рядом происходящее и пр.
Вообщем сумбур во всём. Да это, наверное, и нормально.
Отправлено: LineReader от 24 ШоЭп 2004, 23:56:26
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"
- И каков плод? - Не говорю,чего я достигну,но к чему это приведёт,что получим на выходе?
Эх, ридер, ридер... :mrgreen: Нет у тебя сил даже абзац до конца прочитать :mrgreen: :mrgreen:
И разве "к чему это приведет" не означает "чего я достигну" с добавкой "как бы не обращая внимание на стремление к достижению", то есть это тоже самое, только под прикрытием собственного ЧСВ ;)
- Тавтология это ... - Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике... - Ты же вдруг не взял и не уехал на Чукотку - "А зачем" - "Да безцелевая практика" - :)...
Цитата: "AVG"
Цитировать- А если что-то делать от нечего делать совсем без всякой цели - то,вот Дзен существует...
Ты очень неглубоко понимаешь Дзен :mrgreen:
- Дзен есть разный,и понимают его по-разному.. -Есть и такое понимание :)...
Отправлено: AVG от 24 ШоЭп 2004, 23:58:24
Цитата: "zv"
пока пацаны напрягвются, Вивекананда тебе хочет ответить :)Цитировать
Идеал вот в чем. Когда в человеке отсутствует его "Я", когда он не обладает ничем, что можно назвать "МОЕ", когда он полностью отказался от себя, уничтожил себя - в таком человеке присутствует сам Бог, ибо в нем подавлено, уничтожено самовольство.
Очередная жалкая попытка призыва к УНИЧТОЖЕНИЮ ЧСВ. Нельзя его уничтожить в реальности. В сказочках можно придумать какие-то идеальные ситуации, сверхсупермегачелов и прочее, а реально нельзя. И, кстати, я знаю одно место, где целая КУЧА тех, кто отказался от себя :mrgreen: И сам Бог в них присутствует, но а таком непотребном виде, что лучше уж нафиг такого "бога"...
К тому же это не ответ на мой вопрос. Жду ответа от lateralus...
Отправлено: lateralus от 25 ШоЭп 2004, 00:18:44
ответ: смысл фразы "искать то, чего нет" для меня сейчас точно такой же как и фразы "искать"...если ты можешь уловить мой смысл, тогда...(собственно ничего тогда), если нет, я могу попробовать обьяснить свое понимание другими образами и словами (в данном случае образы математические т.е. "искать то, чего нет" = "искать"), и более длинно, но полнее своего понимания уже не выражу.
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 01:17:30
Цитата: "LineReader"
- Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике...
На базаре - да, а в реальной эзотерике просто нечего делать без понимания принципа бесцелевой практики, так как это АЗЫ, азбука, самая простая элементарность. Дальше идут значительно более сложные вещи.
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 01:24:44
Цитата: "lateralus"
я услышал твой вопрос, AVG, сразу как ты написал, только ответ не писался никак, чего то не хватало..многое мешало...а сейчас хватает...мешало и то, насколько ето умно, логично, что бы вписывалось в систему ценностей, что ты ожидаешь услышать и другие, многое чего.
ответ: смысл фразы "искать то, чего нет" для меня сейчас точно такой же как и фразы "искать"...если ты можешь уловить мой смысл, тогда...(собственно ничего тогда), если нет, я могу попробовать обьяснить свое понимание другими образами и словами (в данном случае образы математические т.е. "искать то, чего нет" = "искать"), и более длинно, но полнее своего понимания уже не выражу.
Выражай более длинно - я послушаю.
Искать можно ЧТО, то есть ручку, блокнот, что-нибудь большое, что-то светлое и прочее. Я говорю "искать то, чего нет". Хочу услышать ответ на вопрос:
Что это такое и как, по-твоему, это делать?
Не складывается ответ? Я подожду - я вообще никуда не спешу :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 25 ШоЭп 2004, 01:37:14
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"- Всё равно что-то делается ради чего-то,тем более в эзотерике...
На базаре - да, а в реальной эзотерике просто нечего делать без понимания принципа бесцелевой практики, так как это АЗЫ, азбука, самая простая элементарность. Дальше идут значительно более сложные вещи.
- Бесцелевая практика используется,бесспорно,Имхо это наиболее правильный подход - но это делается со смыслом,значит для _чего - то_ ... -
P.S.А то опять какая-то игра слов получается - ясен пень,что есть базарное достижение цели,а есть небазарное бесцелевое - иногда могут быть чёткие цели,иногда просто смысл,понимание,что это к чему-то приведёт...
Отправлено: lateralus от 25 ШоЭп 2004, 01:56:24
Цитата: "AVG"
Не складывается ответ? Я подожду - я вообще никуда не спешу :mrgreen:
не совсем складывается.
Искать ЧТО и искать ТО ЧЕГО НЕТ...а в чем собственно разница? все одно ТО ЧЕГО НЕТ уже попадает под категорию ЧТО-ТО. вот когда ТО ЧЕГО НЕТ отсутствует, тагда остается ИСКАТь (как бы просто искать), так ето уже даже не ИСКАТь получается, что-то в другой плоскости, "искать без поиска", т.е. ето уже за дуальностью, где противоречия сливаются в одно....
злой ты все равно,....еще раз попробовать?
поздно уже, спать шел бы..
Отправлено: lateralus от 25 ШоЭп 2004, 01:58:29
ответ: не знаю как. только заметил, что если есть привязанность к чему-либо, то беда - точно не избавиться
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 02:44:23
Цитата: "LineReader"
- Бесцелевая практика используется,бесспорно,Имхо это наиболее правильный подход - но это делается со смыслом,значит для _чего - то_ ... -
А что это у тебя смысл какой-то узколобый? Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 02:56:56
Цитата: "lateralus"
Искать ЧТО и искать ТО ЧЕГО НЕТ...а в чем собственно разница? все одно ТО ЧЕГО НЕТ уже попадает под категорию ЧТО-ТО. вот когда ТО ЧЕГО НЕТ отсутствует, тагда остается ИСКАТь (как бы просто искать), так ето уже даже не ИСКАТь получается, что-то в другой плоскости, "искать без поиска", т.е. ето уже за дуальностью, где противоречия сливаются в одно....
Мне кажется я тебя понял... По крайней мере такой ответ меня даже может устроить.
Цитировать
злой ты все равно,....
Это комплимент? Не разбираюсь я во всей этой ерунде - злой/добрый, оскорбление/комплимент... Забыл уже давно весь этот отстой из масок и потакания себе...
Цитировать
поздно уже, спать шел бы..
Да, пойду спать :mrgreen: А завтра попробую дать свои развернутые мысли по поводу "искать то, чего нет".
ЗЫ Немного подправил главу "Достижения и постижение", в которой про бесцелевые практики написано. RTFM http://avg51.land.ru/312.htm
Отправлено: lateralus от 25 ШоЭп 2004, 08:20:56
Цитировать
Это комплимент? Не разбираюсь я во всей этой ерунде - злой/добрый, оскорбление/комплимент...
AVG, ето опять была шутка юмора, только я не пользуюсь сфетофором, что-бы подчеркнуть ето или же иные емоциональные моменты. ты вот пользуешся почти всегда зеленым светофором, в отличие от остальных, у которых базовый светофор - желтый, - и кажется здесь скрыт глубокий смысл - переходить улицу только на желтый цвет, есть в етом что-то езотерическое...да шутки ето все шутки... ето иногда помогает...вообще я считаю чувство юмора довольно сильным инструментом, о котором мы очень мало знаем к сожалению.
все-таки 1-ый вариант ответа был ближе...добавлю пожалуй обьяснение другими образами - визуальными..
видишь, во фразе "искать то, чего нет", после действия что-то обозначено...неважно что, его можно заменить другим обьектами количественными, качественными или бинарными (т.е. наличие или отсутствие)....можно вторую часть стереть, убрать, но место останется - пробел после "искать"....вот отсюда и поетому получается привычный для нас смысл "искать_" - как действиые - как мы его воспринимаем...даже если говорим и пишем "искать, то чего нет".
во фразе "искать" больше ничего нет кроме слова "искать", и быть не может, даже наличия или отсутствия чего-либо....нет даже не так; правильней - даже наличия или отсутствия (без чего-либо)....т.е. исключительно действие не приложенное ни к чему (не путать с "ни к чему не приложенное")...потому как етого "чего" не только нет, а и не может быть даже причины для возникновения его....получается действие само по себе, для себя, ради себя, (без себя?)....но ето совсем не то действие, как мы воспринимаем ето слово...
...теперь разница видна?.. и вот ета разница и есть то, что я понимаю под твоим "направленим".
Отправлено: VVS от 25 ШоЭп 2004, 10:43:16
"Искать" - процесс. Вот и искать нужно даже не само "Искание", а процесс этого искания. Похоже на короткое замыкание. Замкнуть "искание" в "искании" тогда "ничего нет" ни целей, ни достижений, ни результатов,ни процесса ,ни ищущего.
Еще вариант: наблюдать за наблюдением наблюдателя, наблюдающего за наблюдением наблюдателя... и так далее.
Вот только как это реализовать?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 14:10:02
Цитата: "VVS"
"Искать" - процесс. Вот и искать нужно даже не само "Искание", а процесс этого искания.
Была бы неплохая мысль (в смысле эту мысль можно было бы развернуть немного в другую сторону), если бы ты понимал, что искание процесса ни чем не отличается от искания чего угодно другого. Тебе для начала нужно задать вопрос "КАК?" (сейчас ты как ни стараешься, все равно задаешь только вопрос "ЧТО?") происходит процесс, а потом, если сможешь "ГДЕ?"...
Цитировать
Похоже на короткое замыкание. Замкнуть "искание" в "искании" тогда "ничего нет" ни целей, ни достижений, ни результатов,ни процесса ,ни ищущего.
Как ты себе представляешь процесс без процесса?
Замечу маленькими буквами, что такая вещь есть, но она очень и очень сложна, и не доступна для тех, кто только начал искать возможность произвести первый сознательный толчек.
Цитировать
Еще вариант: наблюдать за наблюдением наблюдателя, наблюдающего за наблюдением наблюдателя... и так далее.
Ну тебя и плющит! :mrgreen:
Цитировать
Вот только как это реализовать?!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! :shock:
То есть "теория" понятна, осталось притянуть за уши какую-нибудь практику, которая все это подтвердит, и дело сделано?
Народная мудрость говорит "Широко шагаешь - штаны порвешь". Все эти мысли замечательны, НО только НЕ НУЖНО К НИМ ПРИВЯЗЫВАТЬСЯ, не нужно делать выводы, искать подтверждающие практики или теории... Как только твое ЧСВ придаст этим мыслям какую-то важность, так сразу можешь забыть про реальную эзотерику. Не нужно пытаться прыгнуть выше головы - делай все постепенно, вдумчиво и, желательно, так, как я написал в ликбезе :mrgreen:
Отправлено: VVS от 25 ШоЭп 2004, 14:20:30
Отправлено: zv от 25 ШоЭп 2004, 14:22:42
все говорят: "искать то, чего нет", а ты КУПИ СЛОНА ?
Отправлено: VVS от 25 ШоЭп 2004, 14:41:29
Отправлено: LineReader от 25 ШоЭп 2004, 15:05:31
Цитата: "AVG"
А что это у тебя смысл какой-то узколобый? Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:
- Нет,AVG,ты мастер игры слов и выкручиванию смыслов... - Да,бывают. - Но не в серьёзной эзотерике - где должны и учитываться последствия(слишком многое поставлено),а значит и для чего-то... - Опять перекрутишь,типа не понял?... :)
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 15:32:55
Цитата: "LineReader"
Цитата: "AVG"
А что это у тебя смысл какой-то узколобый? Разве не бывает смыслов, которые не значат "для чего-то"? :mrgreen:
- Но не в серьёзной эзотерике - где должны и учитываться последствия(слишком многое поставлено),а значит и для чего-то...
Это на базаре много поставлено, а в "серьезной эзотерике" это не более чем техника безопасности.
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 15:41:18
Сначала сразу скажу, что меня порадовали ответы тех, кто отследил процесс поиска ответа на вопрос в первую очередь в самом себе. Даже если при этом человек ничего (ну или ничего необычного) не увидел, то все равно это говорит о том, что он не зря прочитал мой ликбез. Наблюдение ради наблюдения - вот что нужно ПОСТИГНУТЬ, а ответы на вопросы дело второстепенное. Более того, если кто-то дает определенный ответ, значит этот кто-то ни фига не понял в ликбезе. Исключение составляют те, кто имеет Понимание, то есть Я :mrgreen:
Мне удалась с первого взгляда неплохая формулировка того, что составляет один из смыслов реальной эзотерики - искать то, чего нет. Но как и всякая формулировка эта фраза должна наполниться смыслом, а её краткость усложняет процесс наполнения тем, что у любого человека на базаре есть неудержимое стремление запихнуть везде где только можно свои собственные смыслы, преломить восприятие так, чтобы не ущемить собственную важность. Поэтому ответ на этот вопрос в первую очередь показывает самого человека, который на него отвечает. Сам же ответ имеет второстепенное значение, особенно в том случае, когда человек только осваивает ликбез.
Итак, что мы можем разглядеть в себе через других при поисках ответа на вопрос: "Что такое "чего нет" и как можно это искать?"
В первую очередь это то, что мы стремимся все смыслы свести к вопросу ЧТО? и, соответственно, отвечать уже на наши собственные выдумки. Очень ярко это выражено у тех, кто сразу начал думать про поиск вещей, которых не видно. Такой ответ очень характерен для тех, кто очень крепко привязан к базару. Сюда же относится ответ про то, что нужно искать то, что не известно базе данных нашего опыта, нечто. В ликбезе я написал, что есть 2 уровня абстракций, и если какой-то предмет не имеет названия, то его все равно можно описать как большой, тяжелый, темный, шероховатый. Все это не просто есть, а есть в базе данных нашего опыта в качестве второго уровня абстракций. Все это ЕСТЬ, а в реальной эзотерике нужно искать то, чего нет.
Те, кто более-менее понял мой ликбез, понимают и то, что "то, чего нет", должно находиться как минимум вне базы данных нашего опыта. И тогда на помощь приходят сказочки и философствование. Сначала ответ подменяется на отдельные составляющие этого вопроса. Например, осознающее-Я является тем "чего нет", или инобытие, или ещё что-нибудь в этом роде, а значит "искать то, чего нет" как раз значит необходимость искать эти вещи. Но это не так, так как все эти вещи названы и наполнены каким-то смыслом, а значит они тоже ЕСТЬ, только не в объективной части базара, а в его субъективной части - в вашей голове. Другими словами все то, что придумано человеком уже есть в Реальности (см. определение в ликбезе) и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.
Какой же из всего этого следует вывод? Очень простой: искать то, чего нет, невозможно. Да-да, именно так. При поисках мы обязательно будем сводить все к тому, что есть. Если мы будем находить что-то новое, незнакомое, то оно в процессе восприятия будет обязательно сведено к тому, что есть. Очень сложно все это понять: Ну возьмем для примера такой вопрос: есть ли на Марсе камень, весом точно в 1 кг 674,53 грамма? Очень возможно, что есть, но какая разница? На нашу жизнь наличие этого камня не оказывает ни малейшего влияния, то есть для нас его нет. Но если мы поставим целью своей жизни (и жизни наших последователей) доказательство наличия этого камня, то рано или поздно он будет найден. В процессе этих поисков будет масса всевозможных достижений (постоянно действующая высокотехнологичная станция на Марсе и прочее), которые окажут несомненную пользу прогрессу человечества в целом. Однако это поиски того, что есть, хотя на первый взгляд они напоминают поиски того, чего нет. Замените в этом примере камень определенный массы на "нечто такое-растакое", и вы получите якобы поиски того, чего нет. Но на самом деле это будут поиски того, что есть, просто этого нет в пределах нашей досягаемости. Фраза "чего нет" означает что этого нет ни на каком уровне абстракций, ни в воображении, ни в теории, ни у других людей, ни в той части Реальности, которая нам доступна или не доступна, то есть нигде. Хм... Не правда ли что-то это напоминает? Базар! А вот и требуемое уточнение к очень простому выводу, сделанному в начале этого абзаца. Искать то, чего нет, невозможно на базаре! Базар является именно тем местом, на котором все есть, а вне его ничего нет. Точнее говоря вне базара что-то есть, но это что-то именно то, чего НЕТ, так как какими бы мы словами это ни назвали, какой бы смысл ни вложили, как бы ни старались это определить, мы все равно сведем эти вещи к базару. Искать то, чего нет, значит нащупать принципиально новые вещи, которых НЕТ, таким образом, чтобы не свести их к базару.
Все эти рассуждения показывают для чего введено понятие базар. Эта УСЛОВНАЯ область Реальности нужна именно для того, чтобы общаться, чтобы понимать друг друга, чтобы самому определить направление и пощупать реальную эзотерику.
Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. Ну а если понятно, то остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...
Отправлено: zv от 25 ШоЭп 2004, 15:54:59
Цитата: "AVG"
Всем
Сначала сразу скажу, что меня порадовали ответы тех, кто... не зря прочитал мой ликбез. ...а ответы на вопросы дело второстепенное. Более того, если кто-то дает определенный ответ, значит этот кто-то ни фига не понял в ликбезе. Исключение составляют те, кто имеет Понимание, то есть Я :mrgreen:.
Какой же из всего этого следует вывод? Очень простой: искать то, чего нет... В процессе этих поисков будет масса всевозможных достижений...Хм... Не правда ли что-то это напоминает? Базар! А вот и требуемое уточнение к очень простому выводу, сделанному в начале этого абзаца...
Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. .. Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...
КУПИ СЛОНА...
Отправлено: VVS от 25 ШоЭп 2004, 16:26:59
Цитата: "AVG"
остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...
Да, фонарик здесь не поможет.
просто искать и все ...искать, как можно искать ничего не находя :shock:
...меня продолжает плющить))))))
...пока, хреновый из меня эзотерик ..."нереальный" :lol:
Отправлено: AVG от 25 ШоЭп 2004, 17:13:58
Цитата: "VVS"
Цитата: "AVG"остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen:Да, фонарик здесь не поможет.
А про "чего нет" ты всё понял? Вообщето текст содержит 2 неточности, которые я увидел уже после того, когда текст отправил - пропустил это во время "шлифовки". Трудно такие тексты писать, так как всё приходится выражать, так сказать, на грани фола. То ли дело "читающий по строчкам" - лепит всё в одну кучу через тире и все дела... :mrgreen:
Отправлено: VVS от 25 ШоЭп 2004, 18:52:55
Цитата: "AVG
А про "чего нет" ты всё понял? Вообщето текст содержит 2 неточности, которые я увидел уже после того, когда текст отправил - пропустил это во время "шлифовки". Трудно такие тексты писать, так как всё приходится выражать, так сказать, на грани фола. То ли дело "читающий по строчкам" - лепит всё в одну кучу через тире и все дела... :mrgreen:
Понял, но своим пониманием ...с маленькой буквы ...Понимание пока недоступно))) ...да и то, что понял - это не то, что ты хотел сказать. 8)
Неточности тоже не заметил. 8)
Отправлено: LineReader от 25 ШоЭп 2004, 19:08:49
Цитата: "AVG"
Цитата: "LineReader"
- Но не в серьёзной эзотерике - где должны и учитываться последствия(слишком многое поставлено),а значит и для чего-то...
Это на базаре много поставлено, а в "серьезной эзотерике" это не более чем техника безопасности.
- Ну Ты мля,AVG и тавтолог! :) - (Так это кажется назывется...) - Слишком Ты уж к словам привередлив... - Ну,да есть и такой подход,и я это понимаю... - Пойми,есть люди продвинутей тебя,и им твоя Азбука ясна,но всё равно тебе спасибо за твои потуги - нужное дело делаешь :)... - Ещё раз,Удачи :).
Отправлено: Сергей G от 25 ШоЭп 2004, 21:14:49
Цитата: "AVG"
... Искать то, чего нет, невозможно на базаре! Базар является именно тем местом, на котором все есть, а вне его ничего нет. Точнее говоря вне базара что-то есть, но это что-то именно то, чего НЕТ, так как какими бы мы словами это ни назвали, какой бы смысл ни вложили, как бы ни старались это определить, мы все равно сведем эти вещи к базару. Искать то, чего нет, значит нащупать принципиально новые вещи, которых НЕТ, таким образом, чтобы не свести их к базару. ...
... то остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет?
Если проводить параллель с вышеприведенной цитатой, то искать можно как угодно. Не важно как, так как результат будет одинаковый - всё будет сведено к базару. Получается надо пытаться искать, при этом зная, что не найдешь того чего нет, при этом не испытавая досады и сожаления. И если сможешь реализовать такое отношение, то может быть восприятие будет способно на что то бОльшее.
Да уж, теперь бы организовать такое отношение не только на словах.
Отправлено: 4D от 25 ШоЭп 2004, 21:31:18
Цитата: "AVG"
Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. Ну а если понятно, то остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...
Не искать.
Лучше скажи что в твоём понимании "самость" человека? Именно самость, а не "Я". как эта самость выглядит, т.е. что она из себя представляет, и как она проявляется? И ещё, если сильно постараться с остановкой ВД, то я чё-то уже с трудом имена знакомых вспонимаю, и рассеянности много.
Может одновренно надо и память тренировать :) Коль я на базаре ещё.
Отправлено: Сергей G от 25 ШоЭп 2004, 21:35:05
Цитата: "AVG"
Вообщето текст содержит 2 неточности, которые я увидел уже после того, когда текст отправил - пропустил это во время "шлифовки".
Попробую я в отгадалки поиграть.
Неточность первая.
Цитировать
Сюда же относится ответ про то, что нужно искать то, что не известно базе данных нашего опыта, нечто. В ликбезе я написал, что есть 2 уровня абстракций, и если какой-то предмет не имеет названия, то его все равно можно описать как большой, тяжелый, темный, шероховатый. Все это не просто есть, а есть в базе данных нашего опыта в качестве второго уровня абстракций. Все это ЕСТЬ, а в реальной эзотерике нужно искать то, чего нет.
Эта цитата и следующая:
Цитировать
Те, кто более-менее понял мой ликбез, понимают и то, что "то, чего нет", должно находиться как минимум вне базы данных нашего опыта.
Неточность вторая.
Цитировать
Но это не так, так как все эти вещи названы и наполнены каким-то смыслом, а значит они тоже ЕСТЬ, только не в объективной части базара, а в его субъективной части - в вашей голове.
И следующая цитата:
Цитировать
то, что придумано человеком уже есть в Реальности ... и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.
Ну да ладно.
Отправлено: Пустота от 25 ШоЭп 2004, 22:36:12
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2004, 01:36:06
Цитата: "Сергей G"
Если проводить параллель с вышеприведенной цитатой, то искать можно как угодно. Не важно как
Как это "неважно как"??? :mrgreen: Не важно ЧТО искать - Абсолютную ли Истину, какую-то книгу или просто карандаш нужного цвета. А вот КАК это делать очень даже важно, по крайней мере в начале. Видимо ты хотел сказать, что не важно каким способом искать? ;) Действительно, способ совершенно любой, то есть в этом смысле как угодно.
Цитировать
так как результат будет одинаковый - всё будет сведено к базару. Получается надо пытаться искать, при этом зная, что не найдешь того чего нет, при этом не испытавая досады и сожаления.
Ну вот здесь же ты уже и говоришь про КАК искать, то есть про отношение (его отдельные кусочки, которые, нужно заметить, по отдельности и не работают).
Цитировать
И если сможешь реализовать такое отношение, то может быть восприятие будет способно на что то бОльшее.
1. Вот! Отношение это и есть КАК искать. То есть начало как бы уже всем видно - самонаблюдение как бесцелевая практика с соответствующим отношением. Но это не есть "искать то, чего нет", это даже не механизм поиска и так... какая-то ниточка, которую нужно ещё суметь потянуть. Потом самовспоминание, потом ещё ступеньки, которые я написал. Все это как бы "механизм", который приведет потом (когда-нибудь) к Инструментам...
Но вопрос остается:
Как можно искать то, чего нет - не чем, не с помощью чего, не каким способом, а КАК? ;)
Какое общее направление???
2. Восприятие ни на что КАЧЕСТВЕННО бОльшее не способно. Восприятие вообще один из самых неповоротливых инструментов базарного инструментария. Сознание и мышление гораздо более гибкие вещи, а внимание вааще кул! :mrgreen:
Цитировать
Да уж, теперь бы организовать такое отношение не только на словах.
:mrgreen:
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2004, 01:52:11
Цитата: "Сергей G"
Неточность первая.
А где тут неточность? Просто выразился немного косноязычно...
Цитата: "Сергей G"
Неточность вторая.Цитироватьто, что придумано человеком уже есть в Реальности ... и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.
Ну да ладно.
А вот это точно - неточность :mrgreen: Нельзя тут говорить про Реальность, так как это слишком широкое понятие для данного контекста. Поэтому нужно было написать так:
"Другими словами все то, что придумано человеком, уже есть и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет."
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2004, 02:22:05
Цитата: "zv"
КУПИ СЛОНА...
Цитата: "Ликбез by AVG"
...на базаре можно найти, обменять, получить, купить только базарное, ничего больше. Обычно поиски Истины сводятся к беготне по базару и поискам того, кто тебе эту Истину продаст. Но на базаре нет Истины, эту вещь нельзя ни купить, ни выменять.
Отправлено: С посохом от 26 ШоЭп 2004, 05:42:04
Что это значит - увидеть новые факторы, влияющие на нашу деятельность, или деятельность физического мира.
Но существует то, что мы не видим.
С Уважением,
Отправлено: zv от 26 ШоЭп 2004, 07:31:03
Цитата: "AVG"
Цитата: "zv"КУПИ СЛОНА...Цитата: "Ликбез by AVG"...на базаре можно найти, обменять, получить, купить только базарное, ничего больше. Обычно поиски Истины сводятся к беготне по базару и поискам того, кто тебе эту Истину продаст. Но на базаре нет Истины, эту вещь нельзя ни купить, ни выменять.
ну, вот и дождалися мы все, АбВГ, начал таки пичкать нас
СКАЗОЧКАМИ,
да ещё собственного приготовления...кому, как а я выбираю "сказки ГИГа"... :)
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2004, 12:45:05
Цитата: "4D"
Цитата: "AVG"Понятно? Если что-то непонятно, то задавайте вопросы. Ну а если понятно, то остается вторая часть вопроса - как можно искать то, чего нет? Только по-подробнее, по-подробнее :mrgreen: Хотя ответить можно всего парой слов...
Не искать.
На печи сидеть?
Цитировать
Лучше скажи что в твоём понимании "самость" человека? Именно самость, а не "Я". как эта самость выглядит, т.е. что она из себя представляет, и как она проявляется?
Как проявляется я уже упоминал, и уже не помню, а все остальное я Знаю, но в виде словесно-логических знаний у меня ничего нет. Если ты приведешь какие-то рассуждения, которые дадут мне возможность настройки, то я отвечу, так как самость это как раз та вещь, которой нет. Или ты сказочки хочешь услышать? Так это не ко мне...
Цитировать
И ещё, если сильно постараться с остановкой ВД, то я чё-то уже с трудом имена знакомых вспонимаю, и рассеянности много.
Может одновренно надо и память тренировать :) Коль я на базаре ещё.
Это мне и самому интересно - зачем забивать голову всякой ерундой? В начале действительно нужно много читать, много думать, сопоставляь и прочее, а потом все это выходит в такие области, где память практически бесполезна. Я в берлоге живу, мало с кем встречаюсь, так что с практической точки зрения это меня не волнует. Я тоже не помню имена всех знакомых, а памяти на лица вообще нет - ну и хрен с ним! :mrgreen: А вот помнить несколько сновидений за одну ночь - штука полезная и для этого память чистенькая нужна. Да и на ступеньке "выслеживание себя" память тоже помогает, если чистенькая... Вообщем тут нестыковочка с базаром, причем не единственная.
Отправлено: AVG от 26 ШоЭп 2004, 13:34:25
Цитата: "zv"
да ещё собственного приготовления...кому, как а я выбираю "сказки ГИГа"... :)
Да, небольшой у ТЕБЯ выбор - кушать отходы ГИГа или мои отходы :mrgreen:
А может быть что-то в консерватории подправить и научиться видеть хоть что-нибудь кроме собственных сказочек, составленных из сказочек других? Да ладно, забудь про это. Ты самый главный сказочник на форуме, для тебя эти слова как горох об стену: щелк, щелк, щелк - НЕ БЕРЕТ!!! :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 26 ШоЭп 2004, 22:22:46
Цитата: "AVG"
Но вопрос остается:
Как можно искать то, чего нет - не чем, не с помощью чего, не каким способом, а КАК?
Какое общее направление???
Сижу вот думаю ..., думаю ... . Внутри какое то напряжение поиска, и вдруг вспомнил, что когда то я уже испытывал подобные ощущения. Испытывал давно, на экзамене, когда учился в институте и вытаскивал билет на который вообще ничего не знал. По собственной системе сдачи я 10% материала не учил вообще, ну не все же лекции посещать :) , вероятность вытащить в билете этот материал маленькая. Так вот иногда я вытаскивал билет в котором я вообще ничего не знал. Вот я садился и усиленно думал. Из зацепок самому приходилось выводить материал, напряжение было аж жуть. Ну свои пять баллов я получал всегда. :D
Да уж, ну сейчас я чувствую, что пролетаю как "фанера над Парижем".
Так, ну ладно, начинаю рассуждать: Искать что ? - то чего нет. Искать чем ? - нечем. Значит, нечем надо найти то чего нет. Вот блин, запарка :| . Так подсмотрим в тетрадочку :
Цитировать
Искать то, чего нет, значит нащупать принципиально новые вещи, которых НЕТ, таким образом, чтобы не свести их к базару.
Так что ещё у нас есть:
Цитировать
Восприятие вообще один из самых неповоротливых инструментов базарного инструментария. Сознание и мышление гораздо более гибкие вещи, а внимание вааще кул!
Получается нечто в нас сможет обратить внимание на то чего нет и ... и "пёсик сдох". Да а ведь главный вопрос то как?
Ладно, беру тайм аут, а то от "серьёзных" вещей задница взмокла :wink:
Отправлено: Кеона от 26 ШоЭп 2004, 23:32:19
Отправлено: AVG от 27 ШоЭп 2004, 02:14:25
Цитата: "Кеона"
Так что же - все сущее вокруг- это есть неизменное ничто?
По-подробнее, плиз. Все сущее вокруг есть базар :mrgreen:
Отправлено: С посохом от 27 ШоЭп 2004, 04:13:46
когда взмахивали мечом и повалили злодея в "шапке - невидимке".
Что значит махать мечем в пустоту.
Или найти грань геометрически выраженную - все можно выразить через геометрию, даже то чего нет.
Нужно подумать об отправных точках.
Базар - он вечен, и ведет в бессмысленницу - пустое,
Цветы можно не увидеть, но воспринять по запаху!
С Уважением,
Отправлено: AVG от 27 ШоЭп 2004, 18:40:23
Цитата: "Сергей G"
Получается нечто в нас сможет обратить внимание на то чего нет и ... и "пёсик сдох".
Ну слава богу - появился хоть какой-то признак мысли :mrgreen:, а то я уж начал было думать, что разучился вопросы задавать. Все знают, что очень тяжело ответить на сложный вопрос, но подумайте как сложно СКОНСТРУИРОВАТЬ этот вопрос таким образом, чтобы человек начал думать в нужном направлении - в сотни раз тяжелее!
Сначала небольшая поправочка: никакого "нечто" НЕТ (в смысле реальной эзотерики), а значит пока мы можем говорить только о том, что это с нами случится, что внимание как бы само направится на эти вещи. И вот если ответить таким образом, то уже можно продолжить дальше по поводу того, что нам нужно для этого делать - НЕ МЕШАТЬ. А вот этот глагол уже требует большой расшифровки.
1. Только и только бесцелевые практики, ибо цели (в любом виде) не только мешают, но сразу же МГНОВЕННО убивают возможность этого случая. То есть случай-то происходит, но зашоренность восприятия целевой практики уничтожает возможность этот случай адекватно воспринять, то есть делая целевую практику мы к ней привязываемся, в некотором роде отождествляемся. И всякие базарные штучки, типа непривязки к результату и прочее, тут не помогут. Такая "непривязка" слишком убога - нужна непривязка к самой практике.
2. Собственная позрачность, для начала хотя бы в виде отношения. Про это в ликбезе все расписано. Смысл отношения в том, чтобы не мешать даже теми вещами, которые казалось бы не имеют отношения к наблюдению. К этому пункту мы подошли ранее, когда говорили про отношение.
3. Для реальной эзотерики - работа в надконцептуальном мышлении. Ну а для начала просто не привязываться к словесно-логическим знаниям и пытаться понять такие вещи как принцип одинаковой важности, как отсутствие правильно/ложно и вообще каких-то критериев... Вообщем нужны попытки увидеть качественно новые уровни мышления, задавая вопрос ГДЕ?, а не ЧТО? и КАК?. Хотя для начала нужно хотя бы научиться задавать вопрос КАК?..
Другими словами нужны непривязки как к практике, так и к знаниям, и даже к самому себе. Нужно вести свободное наблюдение и в первую очередь ради самого этого наблюдения.
Здесь нужно по-подробнее рассмотреть широту вопроса ЧТО?. В ликбезе я написал как составляются тетрадочки и как ученики пытаются копировать ВНЕШНИЙ ВИД учителя, думая при этом, что они обучаются. Все это типичная профанация и лабуда. Если Учитель специально не подвесит морковку, чтобы ученик как осел шел за ней в специально приготовленное Учителем место, то все это попугайство дальше базара никогда никого не выведет. И Учитель я написал с большой буквы, так как таких учителей НЕТ. Ну, допустим, человек годами обезьянничает отсутствие омрачительных эмоций какими-то "супертехниками", типа трансформирования, рассасывания и прочего. Вот он идет, довольный жизнью и близкий к просветлению весь в белом, и тут проезжающая мимо машина окатывает его грязной водой из лужи. Мгновенно наступает реакция досады, раздражения и злости. Но если человек тренирован, то он уже через несколько минут вернется к исходному состоянию абсолютного блаженства. Более того, если в следующий раз его окатит грязной водой, то он уже будет знать, что как НЕЛЬЗЯ реагировать на эту ситуацию, и как НУЖНО, и опять останется безмятежным, приведя в восторг вех своих учеников. Однако гниль внутри этого человека никуда не делась, он её просто вытеснил. В психологии известны десятки подобным методов психологической защиты человеческой психики, которые являются чисто базарными вещами. "Нет дыма без огня" - говорит русская народная мудрость, но можно сколько угодно времени и какими угодно способами работать с дымом, но никогда из него нельзя получить огонь.
Ну а теперь собственно ответ на вопрос КАК? Ведь "не мешать" это тоже скорее не КАК? а всего лишь "каким образом", хотя в этом уже есть какая-то часть вопроса КАК... А впрочем я опять пока не скажу как! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я, конечно, извиняюсь, но мне хочется, чтобы вы САМИ нашли ответ на этот вопрос. На досуге я почти полностью переписал главу "что мы ищем?" и в ней есть ответ на этот вопрос. Ну... по крайней меря я постарался там его дать.
RTFM http://avg51.land.ru/310.htm
Если и после этого никто не скажет то, что я хочу услышать, то я заброшу нафиг весь этот ликбез! :mrgreen:
Последний раз спрашиваю:
Как можно искать то, чего нет - не чем, не с помощью чего, не каким способом, а КАК?
Какое будет общее направление, если не мешать???
Отправлено: Пустота от 27 ШоЭп 2004, 19:34:39
Отправлено: Пустота от 27 ШоЭп 2004, 19:47:28
Цитата: "Сергей G"
И следующая цитата:Цитироватьто, что придумано человеком уже есть в Реальности ... и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.
Цитата: "Пустота"
(значит "то чего нет", - это не есть то что "придуманно" ))
Отправлено: zv от 27 ШоЭп 2004, 21:41:10
Цитата: "AVG"
п1.
3. Для реальной эзотерики - работа в надконцептуальном мышлении.
RTFM http://avg51.land.ru/310.htm
п2.
Если и после этого никто не скажет то, что я хочу услышать, то я заброшу нафиг весь этот ликбез! :mrgreen:
п1. А. ты уже зашёл очень далеко, в смысле "запудривания мозгов" людям и словоблудия..., мой тебе СОВЕТ забрось свой ликбез и займись делом, как ты хочешь этого в п2., по причине:
что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ ЭЗОТЕРИКИ в отрыве от религиозного учения, основанного на СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ (откровениях) - НЕ БЫВАЕТ, получается, что ты называя свою "писанину- ликбез" эзотерическим знанием - ПРЕТЕНДУЕШЬ НА ЧЕЛОВЕКА, способного получать ОТКРОВЕНИЯ, и вот-вот зачнёшь новую РЕЛИГИЮ - УЧЕНИЕ BY AVG.....(семь раз отмерь...:-))
зы. РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА - такого сочетания слов нет и не может быть в природе, т.к. -эзо, -мезо, - экзо круги, д.б.составляющими ЧЕГО - НИБУДЬ, ГИГ например говорил о СИСТЕМЕ - как о эзохристианстве....
Составляющей частью чего является, твоя "реальная эзотерика by AVG"??
Отправлено: Сергей G от 27 ШоЭп 2004, 21:54:31
Цитата: "В Базаре AVG"
При поисках мы обязательно будем сводить все к тому, что есть. Если мы будем находить что-то новое, незнакомое, то и оно в процессе восприятия будет обязательно сведено к тому, что есть в нашей базе опыта, в нашем воображении, сознании или даже в каких-то других уголках психики, то есть к тому, что есть.
И еще одна:
Цитировать
искать то, чего нет, невозможно на базаре!
Блин, начал компоновать цитаты и создалось такое впечатление что на лбу появились инициалы ZV. :)
Получается, что как бы я не строил наблюдение моё сознание всегда будет видеть базар, т.е. нахождение даже того, чего нет базарным инструментом преобразуется в то, что есть, которое не есть то чего нет.
Из этого выходит, что бесцелевая практика призвана иметь возможность сохранять внимание активным, чтобы когда-нибудь если случиться, то оно (внимание) оказалось как бы между базарными инструментами.
Но дальше мне всё совершенно непонятно. Что значить «адекватное внимание» о котором писал Андрей в собственном посте, и как психика сможет это "пережевать" и отразить в сознании, или чем мы можем узнать о наблюдении того чего нет, или чем мы сможем «увидеть базар»? Выходит ответ, что - нечем, … ну тогда я опять беру тайм-аут. :wink:
Отправлено: R&Co от 27 ШоЭп 2004, 23:05:18
Может вам лучше сначала почитать ну например ОШО. Может посветлеет в базаре :?: :P :) :) :)
Отправлено: Кеона от 27 ШоЭп 2004, 23:48:28
Отправлено: R&Co от 27 ШоЭп 2004, 23:56:32
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 00:23:31
Цитата: "Пустота"
Отбрасывая всё что есть.
горячо! Горячо!! ГОРЯЧО!!! :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 28 ШоЭп 2004, 00:44:13
Цитата: "AVG"
Последний раз спрашиваю:
Как можно искать то, чего нет - не чем, не с помощью чего, не каким способом, а КАК?
Какое будет общее направление, если не мешать???
не искать, но быть в поиске...обьяснить разницу словами никак не получается, но кажется, если мы можем заметить, что используем свои инструменты для поиска, (логику, глаза, слух и т.д. - те, о которых мы знаем, что они у нас есть и которыми как-то умеем пользоваться), то ето уже не "быть в поиске"...
попытки разобраться с вопросом КАК искать иногда подводят к тому, что можно обьяснить категорией КОГДА, но ето уже совсем ни в какие слова не вмещается...
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 00:49:34
Цитата: "zv"
ты уже зашёл очень далеко, в смысле "запудривания мозгов" людям и словоблудия..., мой тебе СОВЕТ забрось свой ликбез и займись делом, как ты хочешь этого в п2., по причине:
Стакан, ты можешь понять простую вещь - мне ВСЕ-РАВНО чем заниматься! Я же русским языком сказал, что с точки зрения реальной эзотерики практики, направленные на постижение, на поиск АИ, на что угодно, названного самыми "высокими" словами, абсолютно ничем не отличаются от наблюдения за полетом бабочки или копания ямы большой совковой лопатой. Суть-то не в виде практик! С определенного, конечно, уровня, до которого тебе как пешком до Луны :mrgreen:
Цитировать
что НИКАКОЙ РЕАЛЬНОЙ ЭЗОТЕРИКИ ... НЕ БЫВАЕТ
Не бывает.
Цитировать
в отрыве от религиозного учения
Религиозного учения тоже не бывает.
Цитировать
основанного на СВЯЩЕННЫХ ПИСАНИЯХ (откровениях)
Писания бывают, ну так ведь и ликбез тоже бывает, но это ничего не значит, так как все это ВСЕГДА воспринимается как сказочки.
Цитировать
получается, что ты называя свою "писанину- ликбез" эзотерическим знанием
Что за БРЕД??? Проспись :mrgreen:
Ликбез это просто сказочка, а Эзотерические Знания - это то, чего НЕТ. Насколько нужно быть увязшим на базаре, чтобы сравнивать одно с другим? Если же ты имеешь ввиду простые словесно-логические знания, то ты их как угодно можешь называть - эзотерические, мезотерические, духовные, бредовые, религиозные. Все это лишь сказочки, как бы ты это ни называл.
Цитировать
ПРЕТЕНДУЕШЬ НА ЧЕЛОВЕКА
Все это у тебя в голове - это ТЫ считаешь, что я претендую, а значит это твои личные проблемы.
Цитировать
способного получать ОТКРОВЕНИЯ,
Откровения это ОТСТОЙ. Это выдача ФОРМЫ за Эзотерические Знания, что с моей точки зрения самая банальная профанация, самый что ни на есть типичный базар. Эзотерические Знания это то, чего НЕТ, они не могут иметь такое банально-базарное свойство выражения, как ФОРМА.
Цитировать
и вот-вот зачнёшь новую РЕЛИГИЮ - УЧЕНИЕ BY AVG.....(семь раз отмерь...:-))
Религию вряд ли. А вот указать направление на Осознание могу попробовать. Хотя вряд ли... Самому ещё есть чем заниматься.
Цитировать
зы. РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА - такого сочетания слов нет и не может быть в природе
Глаза протри! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: В "природе" все може быть.
Цитировать
Составляющей частью чего является, твоя "реальная эзотерика by AVG"??
Это часть Пути Знания, хотя для тебя и то, и другое - обычные сказочки.
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 01:36:31
Цитата: "lateralus"
не искать, но быть в поиске...обьяснить разницу словами никак не получается, но кажется, если мы можем заметить, что используем свои инструменты для поиска, (логику, глаза, слух и т.д. - те, о которых мы знаем, что они у нас есть и которыми как-то умеем пользоваться), то ето уже не "быть в поиске"...
Жуть! В этом абзаце я вижу хорошо завуалированную попытку свести поиск того, чего НЕТ, к поиску того, что есть, определив понятие "поиск" так, чтобы стараться найти чего нет. То есть ты тоже хочешь что-то отбрасывать по каким-то критериям, а это нельзя делать ни в коем случае.
Вот и "пустота" тоже прямо вплотную подошла, но НЕЛЬЗЯ отбрасывать! Если это делать, значит не быть "полным", значит перекоситься в разные стороны, а в худшем случае стать базарным эзотериком, оценивающим все на хорошо-плохо, как при покупке колбасы в магазине.
Цитировать
попытки разобраться с вопросом КАК искать иногда подводят к тому, что можно обьяснить категорией КОГДА, но ето уже совсем ни в какие слова не вмещается...
Это ты про "реалтайм"? Рано ты это заметил... Хотя если не будешь пытаться объяснять и достигать, то это очень даже полезно, так как КОГДА может "оттенять" те вещи, которые нужно наблюдать... и тени этих вещей тоже ;)
Отправлено: мумрик от 28 ШоЭп 2004, 01:54:50
Отправлено: lateralus от 28 ШоЭп 2004, 17:46:14
Цитата: "AVG"
Жуть! В этом абзаце я вижу хорошо завуалированную попытку свести поиск того, чего НЕТ, к поиску того, что есть, определив понятие "поиск" так, чтобы стараться найти чего нет. То есть ты тоже хочешь что-то отбрасывать по каким-то критериям, а это нельзя делать ни в коем случае.
про отбрасывание похоже правда, не усмотрел, занесло видать немного...надо думать, не могу пока ответить на вопрос КАК.
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 18:40:47
Цитата: "AVG"
п1.Цитироватьспособного получать ОТКРОВЕНИЯ,
Откровения это ОТСТОЙ. Это выдача ФОРМЫ за Эзотерические Знания, что с моей точки зрения самая банальная профанация, самый что ни на есть типичный базар. Эзотерические Знания это то, чего НЕТ, они не могут иметь такое банально-базарное свойство выражения, как ФОРМА.
п2.Цитироватьи вот-вот зачнёшь новую РЕЛИГИЮ - УЧЕНИЕ BY AVG.....(семь раз отмерь...:-))
Религию вряд ли. А вот указать направление на Осознание могу попробовать. Хотя вряд ли... Самому ещё есть чем заниматься.
п3.Цитироватьзы. РЕАЛЬНАЯ ЭЗОТЕРИКА - такого сочетания слов нет и не может быть в природе
Глаза протри! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: В "природе" все може быть.
п4ЦитироватьСоставляющей частью чего является, твоя "реальная эзотерика by AVG"??
Это часть Пути Знания, хотя для тебя и то, и другое - обычные сказочки.
п1. "...они не могут иметь такое банально-базарное свойство выражения, как ФОРМА..." - ты когда-нибудь таблицу Водородов рассматривал? Всё, что проявлено подчиняется Закону Трёх, а следовательно имеет форму(2ю силу)....
и не ненадо в своём "оголтелом язычестве" (абсолютной безграмотности в эзохристианстве), путать божий дар с яичницей...
в солнечной системе - АПРИОРИ - НЕ МОЖЕТ БЫТЬ Н3, т.к. он явился бы активной силой для разложения астральных тел (все ангелы погибли бы), поэтому в своём словоблудии (без математичности и относительности к моменту смерти), ты уже так далеко забрался в ПРЕЛЕСТЬ(воображение), что выбраться у тебя - НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ....
никто не может заглянуть в непроявленное - НИКТО (!)...это просто нельзя сделать даже теоретически, т.к. для этого нужны тела(которые могут питаться ещё более тонкими водородами),и которые НЕЛЬЗЯ СОЗДАТЬ В ПРЕДЕЛАХ СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ...
теперь понимаешь чего стоят твои разглагольствования? :)
п2 твоё осознание - пока тоже материя...
п3. природа - вещь естественная, а РЕАЛЬНАЯ ЭЗО - искусственная...поэтому и нет...и неможет быть
п4. что это за такой - Путь Знания???
и ещё
Цитировать
Цитата:
ПРЕТЕНДУЕШЬ НА ЧЕЛОВЕКА
Все это у тебя в голове - это ТЫ считаешь, что я претендую, а значит это твои личные проблемы.
ты претендуешь ЗАЯВЛЯЯ, на самом деле начитавшись действительных "сказок" от Кастанеды, там было несколько персонажей которым ты подражаешь : Сильвио Мануэль, об этом ты говорил сам, для тебя бесспорный авторитет, и я думаю, что "голубая мечта" у тебя встретить, а может и стать :) , этаким - БРОСИВШИМ ВЫЗОВ СМЕРТИ (бвс-персонаж) - но это всё - ВООБРАЖЕНИЕ, с того света ещё никто не возвращался... :D
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 20:57:43
Цитировать
Кантор был единственным математиком и философом, который считал, что актуальная бесконечность не только существует в тварном мире, но и в полном смысле постижима человеком. Ради утверждения такой точки зрения он в течение десятилетий вел упорную борьбу почти со всеми современными ему философами и математиками, среди которых были и великие, такие, как Гельмгольц, Кронекер и Коши, отрицавшими законность построения математики на фундаменте актуально-бесконечного.
http://exlibris.ng.ru/printed/history/2000-09-21/4_alef.html
это из основного форума :
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?p=15576#15576
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 21:03:07
Цитировать
Ученый твердо верил, что он избран Богом, чтобы совершить великий переворот в науке, и эта его вера поддерживалась мистическими видениями некоей музы, которая являлась математику и уверяла его в абсолютной истинности теории множеств. Титаническая попытка Георга Кантора, впрочем, закончилась странно: в теории были обнаружены трудно преодолимые парадоксы, ставящие, между прочим, под сомнение и значение любимой идеи Кантора - "лестницы алефов", последовательного ряда трансфинитных чисел. Сам же математик окончил жизнь в сумасшедшем доме, напоследок написав вполне богохульное, хотя и мистическое, изложение евангельской истории, предвосхитив в чем-то модных современных литераторов.
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 21:39:26
1. создай очень точную терминологию подобную этой:
- для описания своего Понимания...без этого ВСЁ РАВНО НИКТО ТЕБЯ НЕ ПОЙМЁТ...
Цитировать
Терминология. Если каждый элемент множества B является элементом множества A, то множество B называется подмножеством множества A. Например, если множество A состоит из чисел 1, 2 и 3, то у него существует 8 подмножеств (три из них содержат по 1 элементу, три – содержат по 2 элемента, одно подмножество, по определению, есть само множество A и восьмое подмножество – это пустое множество, не содержащее ни одного элемента). Запись x О A означает, что x – элемент множества A, а B М A – что B является подмножеством множества A. Если универсальное множество, из которого мы берем элементы всех множеств, обозначить через I, то элементы, принадлежащие I, но не входящие в A, образуют множество, называемое дополнением множества A и обозначаемое C(A) или Aў. Множество, не содержащее ни одного элемента, называется пустым множеством.
Над множествами можно производить операции, напоминающие операции, производимые в арифметике над числами. Объединением AB множеств A и B называется множество, состоящее из всех элементов, принадлежащих хотя бы одному из множеств A и B (элемент, принадлежащий множествам A и B одновременно засчитывается при включении в AB только один раз).
2. посмотри сюда,
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2130
поизучай , это ....жэтот Гуру, делал примерно то же самое, что и ты...но какое к-во последователей у него? да и сложность НГТЯ(нуль-гипотезы-теории) сразу жэе отталкивает, подумай, скольких ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ТЫ ВСТРЕТИШЬ? правильно, ответ :
НИ ОДНОГО... :D , все разбегутся ещё до того, как перейдёшь к практическим указаниям...
тебе это надо???
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 21:42:27
Цитата: "lateralus"
надо думать, не могу пока ответить на вопрос КАК.
Ладно, признаю, что я не умею задавать вопросов... Или никто из тех, кто пытался и пытается понять меня, не счел нужным дочитать до конца новый вариант главы "что мы ищем?". А там я совершенно ясно написал, что:
Цитировать
Однако будет полезным знать направление, в котором происходят поиски того, чего нет – позиция в точке увидеть базар
Но вот что такое "увидеть базар" я точно не буду говорить. Скажу только что в начале нужно все наблюдать, складывая то, что есть, в единую непротиворечивую конструкцию, где нет правильно/неправильно, плохо/хорошо, истинно/ложно и прочее в этом духе. Уже это сделать невозможно! Однако пытаться можно, тем более, что у нас нет цели(!) сложить такую конструкцию - нам нужно её складывать, выполняя этот процесс как бесцелевую практику. Постепенно такая конструкция "перегрузит" ("затормозит"... не знаю как сказать) мех-мышление, и его будет нехватать для её удержания. А вот тогда и появится шанс проявить другие вещи, которых нет на базаре. Другими словами появится шанс сделать невозможное, когда практически полностью базарная практика бесцелевого наблюдения подведет человека к тому, чего нет. Но это будет ещё не сама точка "увидеть базар", а всего лишь движение без движения по направлению к ней.
Все это мой опыт, который виден только сейчас, когда я уже весьма близко (может быть) подошел к самой точке, и у меня появилась возможность видеть то что пройдено как Целое. Сказать же насколько близко для меня эта точка я не могу так как пока я там нахожусь (близко, далеко или даже в самой точке), у меня нет возможности увидеть это как целое (а по другому там просто ничего нет). И вам, в процессе движения, совершенно бесполезно пытаться определить куда вы идете, что происходит, соответствут ли то, что происходит с вами, с тем, что написал я в ликбезе - только сказочки себе придумаете...
Ну вот, опять мне кажется, что я нашел возможность сказать какие-то конструктивные вещи, используя обычный базарный язык :mrgreen: Хотя, возможно, мне это только кажется...
Отправлено: AVG от 28 ШоЭп 2004, 21:57:00
Чем я так тебя обидел, стакашечка? :mrgreen:
Цитата: "zv"
Всё, что проявлено подчиняется Закону Трёх, а следовательно имеет форму(2ю силу)....
Тебе там в "келье" водку дают? Выпей и проспись - сними стресс :mrgreen: Чего ты тут своими эзохристианствами потрясаешь? Это Единственно Верное Всепобеждающее Учение?
Цитировать
ты уже так далеко забрался в ПРЕЛЕСТЬ(воображение), что выбраться у тебя - НЕТ НИКАКИХ ШАНСОВ....
Может быть хватит своих проекций? :mrgreen:
Сколько можно демонстрировать свой уровень, который = 0? Может быть на себя самого посмотришь??? Или уже не по силам?
Цитировать
никто не может заглянуть в непроявленное - НИКТО (!)...
Юношеский максимализм, переросший в религиозный фанатизм :mrgreen:
Цитировать
п2 твоё осознание - пока тоже материя...
Интересно, как в тебе вульгарный материализм уживается в эзохристианством??? Круто!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
п3. природа - вещь естественная, а РЕАЛЬНАЯ ЭЗО - искусственная...поэтому и нет...и неможет быть
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха Ж:--)))))))))))))))))))))))
Цитировать
там было несколько персонажей которым ты подражаешь : Сильвио Мануэль, об этом ты говорил сам, для тебя бесспорный авторитет, и я думаю, что "голубая мечта" у тебя встретить, а может и стать :)
Сильвио Мануаль - КрУт!!! А все остальное - твой собственный БРЕД :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 28 ШоЭп 2004, 22:20:25
Ответ (как я это понимаю):
Состояние раздвоения личности:
- одна кружится по базару: общается, ведет переговоры, разговаривает по телефону, нервничает, страдает , радуется, стремиться...
- другая понимает и ощущает, что первая - это часть материального мира, что она имеет тело, эмоции, сознание, цели.
Появление второй - понимание и ощущение своей отстраненности от первой. Возникает эпизодически и в состояниях первой личности, когда она получает нелинейные (необъяснимые) жизненные ситуации (пинки, подзатыльники и т.п.). Т.е. в точке перехода от одного состояния в другое.
Отправлено: zv от 28 ШоЭп 2004, 22:39:18
Цитата: "AVG"
Стакан-то наш разошелся как! Прям БУРЯ В СТАКАНЕ!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Чем я так тебя обидел, стакашечка? :mrgreen:
всем кто меня обижает плачу 100$ кэшем, докажи и тебе вышлю :) ...
а вообще-то, как всегда, в диалогах со мной ты почему-то уходишь в сторону, как приигре в "свару" (играл, когда-нибудь? :wink: ), я даю, а ты сбрасываешь, т.к. в реале ПЛАТИТЬ НЕЧЕМ и тебе ЗАРАНЕЕ известно, что у меня всё равно денег больше, значит проиграешь...но зато, (тактика как у шакала в мультике о Маугли, "моська на слона..."), кусок может обломиться...
Ты до сих пор не ответил на мои первые вопросы:
- сколько стои место у Вас на ближайшем кладбище..
- что такое энтропийная природа Геропаса... :D
Отправлено: Бяк от 28 ШоЭп 2004, 23:04:49
Цитата: "AVG"
Но вот что такое "увидеть базар" я точно не буду говорить. Скажу только что в начале нужно все наблюдать, складывая то, что есть, в единую непротиворечивую конструкцию, где нет правильно/неправильно, плохо/хорошо, истинно/ложно и прочее в этом духе. Уже это сделать невозможно! Однако пытаться можно, тем более, что у нас нет цели(!) сложить такую конструкцию - нам нужно её складывать, выполняя этот процесс как бесцелевую практику. Постепенно такая конструкция "перегрузит" ("затормозит"... не знаю как сказать) мех-мышление, и его будет нехватать для её удержания. А вот тогда и появится шанс проявить другие вещи, которых нет на базаре.
:-)))) Ну, Андрюх, ты даёшь:-)))) Сколько шуму из ничего, а?!
Ты описываешь обычное состояние Переживания Единого, наступающее вследствие снятия Различающего Сознания, хорошо исследованного в тибетском, как минимум, буддизме:-))))))
Читай Бодхи, повторюсь не в первый раз:-))))
Не привязывайся только к личности автора, к наличию Понимания в нём , и ты всё поймёшь:-)))
Цитировать
Другими словами появится шанс сделать невозможное, когда практически полностью базарная практика бесцелевого наблюдения подведет человека к тому, чего нет.
Зомбируй народ, зомбируй - "невозможное", "невозможное".
Так и хочется сказать "креста на тебе нет".
Да не подействует:-(((((((((
Подписуюсь, известный тебе сказочник Сан:-))))))
Не уверен, что в ближайшее время здесь буду, но может быть и да - добавлю хвороста в огнь обсуждения "ликбеза по реальной:-))))))))))))))))))))))))))))) эзотерике":-))))))))))))))))))))))
Блин...ну просто же всё, просто....всё хочется чего-нить экзотического , всё хочется "эзотерики"!
Удач всем...
Не серчайте, плиз.
Отправлено: AVG от 29 ШоЭп 2004, 01:24:41
Цитата: "R&Co"
Вопрос: Что такое состостояние бесцелевого наблюдения за базаром?
Ответ (как я это понимаю):
Состояние раздвоения личности:
- одна кружится по базару: общается, ведет переговоры, разговаривает по телефону, нервничает, страдает , радуется, стремиться...
- другая понимает и ощущает, что первая - это часть материального мира, что она имеет тело, эмоции, сознание, цели.
Появление второй - понимание и ощущение своей отстраненности от первой. Возникает эпизодически и в состояниях первой личности, когда она получает нелинейные (необъяснимые) жизненные ситуации (пинки, подзатыльники и т.п.). Т.е. в точке перехода от одного состояния в другое.
Твое письма навело на меня пару интересных мыслей.
1. Ты заметил одну очень и очень ценную штуку, назвав наблюдение "состоянием". Однако пока ты не можешь этого понять, зато хочешь объяснить - ничего хорошего из такого подхода не выйдет, хотя все может быть...
2. Вот что мне ОСОБЕННО нравится, так это твой ответ после вопроса. Почему? Тут много ответов, например, что ты не боишься показать свои возможно скудные или ошибочные данные (а значит ты не привязан к своему ответу), стремишься донести смысл вопроса, то есть заинтересован в ответе, ну и прочее. Интересно как в сравнении с этим задает свои дурацкие вопросы наш тов. Стакан - как говорится почувствуйте разницу между ЧСВ, опухшим от важности в келье, и того, кто ещё имеет шансы.
Теперь по существу.
Ловушка в твоем ответе в том, что "раздвоение личности" это совсем не то, что нужно для самонаблюдения, разве что в самом нечале... но привыкают к этому быстро. Сам подумай - вот у тебя есть личность, потом ты выделил нечто, из чего проводишь наблюдение. А где это нечто находится? В той же самой ложной личности. Ловушка это элементарная, но очень распространенная среди тех, кто занимается эзотерикой чтобы потешить свое ЧСВ, самоутвердиться и прочее. Конкретный пример сюда заглянул - это Сан/Бяк. Типа вот я переживаю по пустякам, курю и не могу бросить, злюсь - но ЭТО НЕ Я, а, типа, Я совсем в другом месте, я - КрУтОй и за всем этим спокойно наблюдаю! :mrgreen:
Очень рекомендую тебе постараться увидеть эту ловушку пока не поздно, так как вылезти из нее весьма трудно (годы и годы, прошедшие практически впустую). По сути дела ты описал самую первую базарную ступеньку - наблюдение себя и рефлексия. Действительно, можно отгородить у себя в личности "уголок для отдыха", но что он даст? Только удобства базарные...
Я думаю, что при самонаблюдении нужно пытаться выйти на КАЧЕСТВЕННО новые вещи, которых НЕТ. Задача совершенно бесполезная, но это не мешает и даже наоборот - ПОМОГАЕТ. Как именно все это организовать (бесцелевая практика + отношение) написано в ликбезе, особенно обрати внимание на "принять себя со смирением". Именно себя, а не раздваиваться на крутого и обычного :mrgreen:
Отправлено: AVG от 29 ШоЭп 2004, 01:48:42
Цитата: "Бяк"
:-)))) Сколько шуму из ничего, а?!
Эх, если бы из НИЧЕГО, а то просто сказочки обычные...
Цитировать
Ты описываешь обычное состояние Переживания Единого, наступающее вследствие снятия Различающего Сознания, хорошо исследованного в тибетском, как минимум, буддизме:-))))))
Главное в эзотерике - это ДАТЬ НАЗВАНИЕ, свести все к знакомым крутым вещам, ненароком (ну, так, незаметно/невзначай) подчеркивающим и собственную крутизну :mrgreen:
Цитировать
Читай Бодхи, повторюсь не в первый раз:-))))
И потом дать ценные советы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Бяк от 29 ШоЭп 2004, 07:44:18
Цитата: "AVG"
[
Главное в эзотерике - это ДАТЬ НАЗВАНИЕ, свести все к знакомым крутым вещам, ненароком (ну, так, незаметно/невзначай) подчеркивающим и собственную крутизну :mrgreen:
...И потом дать ценные советы :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Иееххх....только ЧСВ и видишь.
Почему даю "ценные советы"? Не для того же, что бы ты всё бросил и начал "базарную практику по Бодхи":-) Просто ты не видишь никаких механизмов , кроме своего, в той области, которая для тебя интереснее всего. В принципе - по фиг. Но уж больно неприятно смотреть на втирание тобой героизЬму в уши слушающих тебя:-(((((
Крутизна, крутизна...это для тебя крутизна, потому что ты годы шёл и много чего затратил, а когда это происходит само-собой, играючись, просто по жизни - и это несмотря на эээ...."неблагое поведение":-)))),- то воспринимается совсем по другому, как подарок это восприниматся:-)))))
Ладно, всех благ:-))
Бяк-Сан-Ленорман-етц:-))))
Отправлено: VVS от 29 ШоЭп 2004, 11:57:42
Цитата: "AVG"
Последний раз спрашиваю:
Как можно искать то, чего нет - не чем, не с помощью чего, не каким способом, а КАК?
Какое будет общее направление, если не мешать???
Блин! Во задачки.
Я вот думал думал, а то чего НЕТ найти возможно?
Дело в том, что как только ты найдешь "то чего НЕТ" оно сразу станет "тем что ЕСТЬ", а если будешь искать, я так понимаю, обязательно найдешь :( ...круг замкнулся
А может не надо ИСКАТЬ? Наблюдать, но ни в коем случае не ИСКАТЬ?
Наблюдать принимая все, что смог "увидеть", отбрасывая важность, нужность, оценку всего "увиденного".
:roll:
Еще, мне кажется, важно не то ЧТО ты наблюдаешь, и не то что ТЫ наблюдаешь, а то что ты не УЧАСТВУЕШЬ ни в чем, т.е. неотождествляешься НИ С ЧЕМ! ...даже с наблюдением :idea:
Отправлено: VVS от 29 ШоЭп 2004, 12:12:38
Цитата: "VVS"
Наблюдать принимая все, что смог "увидеть", отбрасывая важность, нужность, оценку всего "увиденного".
дополнение:
...не стараться понять, узнать ...это все ведет к отождествлению ..к базару
А если коротко поробовать ответить на вопрос КАК?:
Так, чтобы не отождествляться ни с чем!
Отправлено: Пустота от 29 ШоЭп 2004, 17:16:54
Отправлено: AVG от 29 ШоЭп 2004, 20:23:41
Цитата: "VVS"
Еще, мне кажется, важно не то ЧТО ты наблюдаешь, и не то что ТЫ наблюдаешь, а то что ты не УЧАСТВУЕШЬ ни в чем, т.е. неотождествляешься НИ С ЧЕМ! ...даже с наблюдением :idea:
Все это ты говоришь как бы правильно, но пока оторванно от жизни. Расскажи мне, как ты будешь наблюдать не участвуя в наблюдении? Только не нужно тетрадочку зачитывать, а скажи как ТЫ это собираешься делать? ;) Про отождествление я стараюсь не говорить, так как сначала нужно определить этот термин, который каждый по-своему понимает...
Отправлено: VVS от 29 ШоЭп 2004, 20:51:43
Где-то на уровне интуиции, мне кажется, я понимаю, как это "наблюдать и не учавствовать в наблюдении" (если интуиция меня подводит, тогда не понимаю) да только обьяснить не смогу. Кажется, что-то близкое к этому у меня было, но длилось не долго и прочувствовать КАК я туда попал - не успел.
Пока воздержусь от ответа, понаблюдаю еще.
Термин - отождествление, в предыдущих постах, мне тоже не очень нравится. Больше подходит УЧАСТИЕ.
Отправлено: R&Co от 29 ШоЭп 2004, 21:03:09
- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
- личные впечатления - границы тела и область восприятия начинает размываться и как-бы сливаться с окружающей реальностью (очень интересные и новые ощущения).
- возникает ощущение, что восприятие окружающих тебя людей включается в процесс наблюдения (хотя возможно это фатназии или предположение о возможном восприятии)
- короче акцент, точка восприятия начинает куда-то уходить из тела-сознания, а тело-сознание сливаться с областью наблюдения
:) :) :)
Отправлено: R&Co от 29 ШоЭп 2004, 23:16:31
Но как механически-компьютерный в своей основе человек хочу задать вопрос, который меня постоянно мучает.
Вопрос:
Где (в каком органе, теле, сознании, космосе... :) ) происходит формирование Понимания, Работа с использованием Знаний, Работа Инструментов и т.п.
Варианты ответов:
- это внебазарное свойство материи\сознания
- это Работа Души (Душа - часть Создателя с одной стороны, но и содержание человека с другой )
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 01:57:56
Цитата: "R&Co"
Небольшой комментарий начинающего наблюдателя:
Небольшой комментарий к комментарию.
Цитировать
- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
А что ты собрался наблюдать такими средствами наблюдения?
Если речь идет о наблюдении себя (то есть самый начальный уровень), то в этом случае средствами наблюдения являются прежде всего сознание и рефлексия, с помощью которых и нужно определенным образом наблюдать и за органами чувств, и за "эмоциональным восприятием" и ДАЖЕ за логической обработкой.
Цитировать
очень интересные и новые ощущения).
Будет ещё много чего интересного, соблазняющего уйти в прелесть, особенно если будешь наблюдать не самого себя, а всякие штучки-дрючки.
Цитировать
Где (в каком органе, теле, сознании, космосе... ) происходит формирование Понимания, Работа с использованием Знаний, Работа Инструментов и т.п.
Не Знаю.
А какая разница? Ты не знаешь ничего даже о том, как понять эти термины (не говоря уже про само Понимание), а тебя уже интересует ГДЕ все это происходит? Чтобы это понять нужно выйти за пределы того уровня, которого у тебя нет и, возможно, никогда не будет.
Или тебя сказочки интересуют? Их нет у меня. Я считаю, что Понимание не может быть выражено не только каким-то там смыслом, но даже надконцепцией. Понимание это то, чего НЕТ. Ты знаешь способ сказать про то, чего НЕТ так, чтобы это не стало тем, что есть? Я тут замучился подыскивать слова чтобы хоть как-то определить то, что есть (а точнее чего нет) вне базара, а про отдельные составляющие того, чего НЕТ я даже и не знаю как говорить. А ты хочешь узнать уровень, который находится ЗА вещами, которых НЕТ? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 30 ШоЭп 2004, 09:19:39
Цитата: "AVG"
Цитата: "R&Co"Небольшой комментарий начинающего наблюдателя:
Небольшой комментарий к комментарию.Цитировать- средства наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
А что ты собрался наблюдать такими средствами наблюдения?
Если речь идет о наблюдении себя (то есть самый начальный уровень), то в этом случае средствами наблюдения являются прежде всего сознание и рефлексия, с помощью которых и нужно определенным образом наблюдать и за органами чувств, и за "эмоциональным восприятием" и ДАЖЕ за логической обработкой.
:mrgreen:
Про средства, написал не то что хотел, новый вариант:
- объект наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
Все остальное - классно :!: Будем наблюдать дальше :roll: :)
ЗЫ: Кстати ОШО пишет про наблюдение Будды:
1. - Наблюдай тело
2. - мысли
3. - эмоции
И все это кажется называется медитацией :) :) :)
Отправлено: R&Co от 30 ШоЭп 2004, 09:38:18
Кстати, вычитал у ОШО 100% способ выхода за пределы базара. В момент смерти человека необходимо выйти за пределы сначала физического тела, затем ментального - что позволяет прервать вращение колеса...
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 10:25:02
Цитата: "AVG"
Расскажи мне, как ты будешь наблюдать не участвуя в наблюдении? Только не нужно тетрадочку зачитывать, а скажи как ТЫ это собираешься делать? ;)
Давай попробуем от обратного?
Как можно учавствовать в наблюдении?
Мне кажется участвовать можно:
-пониманием;
-оцениванием;
-узнаванием;
-желанием(стремлением);
-... хренегознает еще чем
помогайте
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 10:57:06
...И ВНИМАНИЕМ. Только вот беда с ним, оно пассивно, оно ни как не влияет на результаты наблюдения. :)
У меня получается:
наблюдение = внимание + (что-либо из перечисленного выше) ...в таком наблюдении УЧАСТВУЕШЬ.
а вот если:
наблюдение = внимание ...и ничего, кроме внимания ...в таком наблюдении НЕ УЧАСТВУЕШЬ.
А чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ, надо сделать объектом наблюдения ВСЁ: понимание, оценку, узнавание, ожидание ...
Как бы вынести наблюдателя из всего себя. Наблюдать себя как некий обьем в котором должно остаться абсолютно все, кроме вимания.
Пару раз, совершенно случайно, у меня получалось подойти близко к такому наблюдению, но по мере того как ты охватываешь больший обьем, к тебе начинает прорываться понимание ...сначала ты понимаешь, что в этом обьеме ты ничего не понимаешь ...это самый первый и важный червячек ...потом автоматически начинаешь пытаться понять ...и обьем разрушается.
Во нагородил. :lol:
Вы уж простите, но трудно обьяснять, то что сам начинаешь почти понимать, а может и не понимаешь вовсе. :)
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2004, 11:29:54
Цитата: "VVS"
У меня получается:
наблюдение = внимание + (что-либо из перечисленного выше) ...в таком наблюдении УЧАСТВУЕШЬ.
а вот если:
наблюдение = внимание ...и ничего, кроме внимания ...в таком наблюдении НЕ УЧАСТВУЕШЬ.
А чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ, надо сделать объектом наблюдения ВСЁ: понимание, оценку, узнавание, ожидание ...
Как бы вынести наблюдателя из всего себя. Наблюдать себя как некий обьем в котором должно остаться абсолютно все, кроме вимания.
Пару раз, совершенно случайно, у меня получалось подойти близко к такому наблюдению, но по мере того как ты охватываешь больший обьем, к тебе начинает прорываться понимание ...сначала ты понимаешь, что в этом обьеме ты ничего не понимаешь ...это самый первый и важный червячек ...потом автоматически начинаешь пытаться понять ...и обьем разрушается.
Да нет, всё путём. Только так, на мой взгляд, к этому идти и нужно. Желаю удачи!
P.S. Начинает проявляться понимание, "запихивай" его в тот же объём и дальше действуй по обстоятельствам - то есть ВНИМАЙ его как ни в чём не бывало. Как ты и описал. А понимание - пустышка. Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.
Отправлено: Пустота от 30 ШоЭп 2004, 11:56:55
Цитировать
А понимание - пустышка
Понимание - Пустота.
Если из этой Пустоты направляешь на что-либо луч Внимания, - то Знаешь.
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2004, 12:04:32
Цитата: "Пустота"
Если из этой Пустоты направляешь на что-либо луч Внимания, - то Знаешь.
А если луч внимания направляешь на саму Пустоту, то ... Знаешь ... наверное ТО, ЧЕГО НЕТ.
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 13:11:00
Цитата: "Вадим"
Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.
Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2004, 13:17:26
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.
Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:
Давай! Ты слева заходи, а я ... с тылов.
Ужо доберёмся мы до его ... Понимания :lol:
Отправлено: Пустота от 30 ШоЭп 2004, 14:14:24
Цитата: "Пустота"
Цитата: "Сергей G"
И следующая цитата:Цитата: "AVG"то, что придумано человеком уже есть в Реальности ... и, следовательно, оно не может быть тем, чего нет.
(значит "то чего нет", - это не есть то что "придуманно" ))
в смысле: значит "то чего нет", - это не есть то что может быть хоть каким-нибудь образом "придуманно" ))
То есть имеется ввиду, что если исходить (как из предпосылки) что: "Человек не способен придумать<"вообразить"> ничего, чего бы не существовало в Реальности"(ГИГ), - то логическим образом следует, что: Всё, что человек способен вообразить себе как "то чего н е т", - тем самым у ж е "есть" (как только человек "вообразил", или как-то "обозначил" это).
Таким образом "то чего н е т" - это ТО, что человек никаким образом не может "обозначить" (как то, чего нет)) - а значит, "ТО чего нет" это то, что невозможно обозначить и как что его "нет".
Значит, всё хоть как-то "обозначенное" - не ТО... (и это - "не ТО", и то - "не ТО"... всё отпускается... пока не остаётся одна Пустота... которая и будет являться состоянием Понимания... (оно не требует никакого специального усилия: "понять"... Понимание просто приходит само по себе... просто настаёт и существует... (любое "усилие понять" - это "не ТО"... )
Хотя, на самом деле, это состояние - "Знание", а "Понимание" - это когда уже из состояния "Знания" направляешь луч "Внимания" на что-либо, то всё о нём "понимаешь"... (причём этот Луч обладпет способностью разрастаться как Дерево, то есть мгновенно понимаешь много-много-много всего во взаимосвязи со всем... - именно поэтому Понимание в "слова" непереводимо...
(Пустота направившая Луч на себя??... это - чистое Блаженство... (Да, наверное можно назвать его и как "Знание ТОГО, ЧЕГО НЕТ"... ))
>> Вадим писал: "А если луч внимания направляешь на саму Пустоту, то ... Знаешь ... наверное ТО, ЧЕГО НЕТ.
Отправлено: Пустота от 30 ШоЭп 2004, 14:25:19
Цитата: "Пустота"
Цитата: "VVS"дополнение:
...не стараться понять, узнать ...это все ведет к отождествлению ..к базару
А если коротко поробовать ответить на вопрос КАК?:
НИКАК! :)
Имелось ввиду, что эта "ПУСТОТА" - это не "деланье", а "неделанье".
(не "деланье" чего-то, но наоборот: не-деланье НИЧЕГО ))
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 14:34:24
Цитата: "R&Co"
Про средства, написал не то что хотел, новый вариант:
- объект наблюдения - все органы чувств тела + эмоциональное восприятие + логическая (интеллектуальная обработка)
Вот, совсем другое дело. Но только этого МАЛО! Это только в начале так...
Цитировать
ЗЫ: Кстати ОШО пишет про наблюдение Будды:
1. - Наблюдай тело
2. - мысли
3. - эмоции
И все это кажется называется медитацией
ОШО - монстр! У него есть Понимание, хотя такое ощущение, что он дошел до него не через ИЦ. А какая разница? У любого близкого к просветлению человека есть Понимание, и не важно через какой Ц он шел. А словами не нужно заморачиваться - нехай будет медитация...
Цитировать
Кстати, вычитал у ОШО 100% способ выхода за пределы базара. В момент смерти
А ты думаешь почему я затеял всю эту бодягу? Именно потому, что все мы там будем - вопрос только в уровне личной силы при выходе... Кое-кто ограничивается знанием цен на местном кладбище :mrgreen:, ну а я предпочитаю Работать.
Цитировать
Прошу прощения - большое спасибо за ответы :)
Давай обойдемся без этого индульгирования, а то мне не очень удобно лобызаться через монитор :mrgreen:
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 14:43:38
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"Цитата: "Вадим"Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.
Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:
Давай! Ты слева заходи, а я ... с тылов.
Ужо доберёмся мы до его ... Понимания :lol:
Я вам не мешаю? :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2004, 14:53:46
Цитата: "AVG"
Цитата: "Вадим"Цитата: "VVS"Цитата: "Вадим"Не понимаю, за что Понимание так ценит АВГ.
Давай попробуем добраться до этого Понимания, там может и станет ясна его "ценость". :lol:
Давай! Ты слева заходи, а я ... с тылов.
Ужо доберёмся мы до его ... Понимания :lol:
Я вам не мешаю? :mrgreen:
Уйди, противный! Не отвлекай.
Значит, так, VVS, ты хватаешь его за руки, а я быстренько вытаскиваю у него из кармана Понимание. И чешем в разные стороны!
В полночь встречаемся на кладбище (у меня знакомый сторож там :wink: ) - и делим добытое с таким трудом Понимание на двоих.
Ну, может на троих сообразим, ... со сторожем.
Да ты не жадничай, всем хватит. Понимание то - оно вон какое - ОГОГО!
Только ты о нашем плане молчок - а то налетят ... всякие ... раздербанят Понимание на мелкие кусочки. Т-с-с...
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 14:59:57
Цитата: "VVS"
наблюдение = внимание ...и ничего, кроме внимания ...в таком наблюдении НЕ УЧАСТВУЕШЬ.
А чтобы НЕ УЧАСТВОВАТЬ, надо сделать объектом наблюдения ВСЁ: понимание, оценку, узнавание, ожидание ...
Для начала вполне неплохо.
Цитировать
Как бы вынести наблюдателя из всего себя. Наблюдать себя как некий обьем в котором должно остаться абсолютно все, кроме вимания.
Ты лучше разберись КТО НАБЛЮДАТЕЛЬ?! Вот это интересно, а наблюдать всё наблюдателем - рискуешь получить "раздвоение личности" для повышения собственной крутизны, про которое я тут писал немного раньше.
ЗЫ Наконец-то пошли более-менее приличные рассуждения. Одна просьба ко всем НЕ ПРИВЯЗЫВАЙТЕСЬ ни к рассуждениям, ни к знаниям, ни к практикам - наблюдайте всё это, отслеживайте все попытки ложной личности создать сказочки. Попадете в сказочку - потеряете ГОДЫ. Я сам годы потерял, когда был кастаньедчиком...
Отправлено: Пустота от 30 ШоЭп 2004, 15:03:16
Цитата: "AVG"
Цитата: "Пустота"Отбрасывая всё что есть.
горячо! Горячо!! ГОРЯЧО!!! :mrgreen: :mrgreen:
Отбрасывания всего не как "делание"(отбрасывания), - а как "непривязанности" ни к чему, "отпускания" всего (как "не-ТО"... "не-ТО"...
любое "деланье" предполагает "цель"... - превращает в "базар"))
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 15:09:56
Не-а! Приходи ночью на кладбище :lol:
"В полночь встречаемся на кладбище (у меня знакомый сторож там ) - и делим добытое с таким трудом Понимание на двоих"
Кому нужно чужое полпонимания? :wink:
"Ты лучше разберись КТО НАБЛЮДАТЕЛЬ?! Вот это интересно, а наблюдать всё наблюдателем - рискуешь получить "раздвоение личности" для повышения собственной крутизны, про которое я тут писал немного раньше."
Про раздвоение личности я понял. Буду разбираться, для этого и влез во все это "добро". :lol:
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 15:20:42
Цитата: "Пустота"
Таким образом "то чего н е т" - это ТО, что человек никаким образом не может "обозначить" (как то, чего нет)) - а значит, "ТО чего нет" это то, что невозможно обозначить и как что его "нет".
Отличные рассуждения!
Цитировать
Значит, всё хоть как-то "обозначенное" - не ТО... (и это - "не ТО", и то - "не ТО"... всё отпускается... пока не остаётся одна Пустота... которая и будет являться состоянием Понимания...
Ээээ... :mrgreen:
Цитировать
(оно не требует никакого специального усилия: "понять"... Понимание просто приходит само по себе... просто настаёт и существует... (любое "усилие понять" - это "не ТО"... )
Вот тут (вместе с предыдущим) ты и запуталась в своих сказочках. Действительно, если продолжать РАССУЖДАТЬ мех-частью ИЦ, то получим всё вот это. Но это лишь ОТБЛЕСКИ Понимания на базаре, его формы и смыслы. Но Понимания НЕТ, оно не может быть выражено таким образом.
Цитировать
Хотя, на самом деле, это состояние - "Знание",
Вот это уже ближе, опять же со скидкой, что ты говоришь тем что ЕСТЬ о том, чего НЕТ.
Цитировать
а "Понимание" - это когда уже из состояния "Знания" направляешь луч "Внимания" на что-либо, то всё о нём "понимаешь"... (причём этот Луч обладпет способностью разрастаться как Дерево, то есть мгновенно понимаешь много-много-много всего во взаимосвязи со всем... - именно поэтому Понимание в "слова" непереводимо...
Тоже один из внешних видов, но это тоже не Понимание, а Знание. Направляешь (но не луч внимания, хотя если попробуешь пояснить что это для ТЕБЯ значит, то может быть и его) и Знаешь, но НЕ ПОНИМАЕШЬ. Я с этим парился (не видел разницы) как раз тогда, когда в 2001 году сюда выходил. Теперь Понимаю разницу :mrgreen:
Блин, попытался что-то выразить словами, но потом все стер, так как сложно это. Вот если буду вторую книгу писать, вот тогда и завалю вас всех сказочками :mrgreen: А пока нужно пробовать пощупать то, что написано в ликбезе, так как потом же ещё нужно будет понять что такое вспоминание себя. А уж потом и на Понимание выходить...
Цитировать
(Пустота направившая Луч на себя??... это - чистое Блаженство... (Да, наверное можно назвать его и как "Знание ТОГО, ЧЕГО НЕТ"... ))
Какое-такое Блаженство? Уверяю тебя, никакого Блаженства там нет кроме того индульгирования, что может придумать ложная личность от пребывания в таких состояниях. Хотя Положительные эмоции я "щщщупал"
Ты лучше скажи, Пустота, в тебя улегся ВЕСЬ ликбез, или ты не удержалась и из него что-то выкинула? :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 30 ШоЭп 2004, 15:27:53
Цитата: "VVS"
"В полночь встречаемся на кладбище (у меня знакомый сторож там ) - и делим добытое с таким трудом Понимание на двоих"
Кому нужно чужое полпонимания? :wink:
Да ты жадный, аднака 8) .
Хочешь ВСЁ Понимание Целиком!?
Сколько лет живу, и только раз до этого так ошибся в человеке.
А-нет, стоп... Тебе ЧУЖОГО не надо :?:
Да, сколько лет живу, а вот так я ошибся в человеке впервые.
Ты прямо Мистер Фёст какой-то.
Ладно, предлагаю компромисс. Заманим АВГ на кладбище, тут ты - молодца - в правильном Направлении мыслишь (да и zv его туда давно агитирует, может скооперируемся с ним). И там под Нечеловеческими Пытками (применю своё искусство Патологоанатома вживую) заставим его выдать страшную тайну - ГДЕ то место, откуда он добыл своё Понимание, и КАК туды добраться кратчайшим образом. Короче, вытрясем из него карту :twisted:
Ну, как тебе? Подходит мой план? А потом на пару сгоняем туда и каждый добудет себе своё собственное Понимание.
А?
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 15:30:24
Цитата: "Пустота"
Цитата: "AVG"Цитата: "Пустота"Отбрасывая всё что есть.
горячо! Горячо!! ГОРЯЧО!!! :mrgreen: :mrgreen:
Отбрасывания всего не как "делание"(отбрасывания), - а как "непривязанности" ни к чему, "отпускания" всего (как "не-ТО"... "не-ТО"...
любое "деланье" предполагает "цель"... - превращает в "базар"))
Не тормози, Пустота, я уже все написал выше.
При таком подходе ты тоже стремишься все свести к поиску того, что ЕСТЬ, только маскируешь этот поиск для себя самой! Ты хочешь подменить ШАНС каким-то итогом какой-то практики - это бесполезно. А неделание пока закрыто - все попытки неделания спокойно перехватывает ложная личность и превращает в обычную практику, только с очень и очень хитрыми целями. Я уже lateralus на это показал (буду надеяться, что он понял) и у тебя таже самая ловушка. Неделание - это НЕ ПРАКТИКА, то есть вообще, никаким боком...
Нужно все принимать, принимать со смирением, выстраивать непротиворечивую конструкцию и далее по тексту, который я написал парой страниц раньше :mrgreen:
Отправлено: VVS от 30 ШоЭп 2004, 16:31:03
Цитата: "АВГ"
Ты лучше разберись КТО НАБЛЮДАТЕЛЬ?!
В общем понять КТО ОН я не смог, зато заметил как ОН "хочет" снова поймать то состояние (когда я почти правильно наблюдал) и понять.
Но из-за своего хотения - не может, хотение выпирает из зоны наблюдения.
Гы ...самое интересное, что никакого понимания там и в помине не было, было желание понять.
Кстати, нечто подобное у меня было раньше, когда я в процессе наблюдения заметил, как понимание облекается умом в словесную форму.
ОН начал "ждать" и все снова прекратилось.
АВГ, может подскажешь что-нибудь?
Как его, етить, обхитрить? Или просто не поддаваться на "провокации" и продолжать наблюдать зная где он "ждет, надеется и верит"? :lol:
Отправлено: AVG от 30 ШоЭп 2004, 17:31:27
Цитата: "VVS"
Как его, етить, обхитрить? Или просто не поддаваться на "провокации" и продолжать наблюдать зная где он "ждет, надеется и верит"? :lol:
Именно так, причем нужно наблюдать что значит это "ждет, надеется и верит", на чем основано и на чем стоит, почему стало возможным, что там за механизмы и прочее в этом духе. То есть ты только-только нащупал "истинный" предмет наблюдения, а все остальное только повод :mrgreen:
Я сам наблюдал за этим минимум год (а может быть и два), так что не нужно спешить. Я-то это делал подсознательно, каким-то местом чуя, что именно в этом направлении и нужно копать. Вот это самое чутье и нужно будет наблюдать дальше... Вообщем будет весело :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 30 ШоЭп 2004, 18:29:46
меня занесло (как AVG писал), что я стал отбрасывать инструменты (пусть базарные) и сам себя загнал в яму...поетому все сначала...самоотслеживание, самонаблюдение без критериев и оценок - наверно единственное, что мы имеем, что бы начать и продолжать...
после некоторых занятий таким делом мы вполне можем заметить следующее: все, что мы видим, слышим и вообще как-то воспринимаем, есть лишь наша интерпретация тех вещей на которые мы смотрим и т.д. ...пример - мы слышим как поет птичка и у нас возникает комплекс ассоциаций и емоций(допустим положительных, т.к. понимаем, что творение Б*ожие жизни радуется), а когда слышим как воет волк, то поток ассоциаций уже другой (голодный зверь, наверно сьесть кого-то хочет)....с другой точки зрения, возможно более обьективное обьяснение обоих категорий звуков - такими звуками самцы пытаются привлечь самок...или еще пример с запахами: когда слышим знакомый запах, то уверены, что что в тарелке любимый суп (ассоциации -соответствующие)...но ето только интерпретация и наш смысл, потому-что в суп может быть добавлен цианистый калий и тогда нечто близкое к сути данного запаха может быть в том, что сьевши то что в тарелке - можно помереть...собственно все мы воспринимаем через призму своих ассоциативных заготовок или блоков...откуда они берутся тоже нетрудно заметить - обычно закладываются в нас с раннего детства...давно я писал - "все, что соприкасается с нашим телом (звуки, визуальные обьекты, запахи, физический контакт) - все ето обрабатывается где-то внутри нас, и выдается определенная ассоциация или визуалное представление,(когда мы видим предметы)....мне кажется, что все ети ассоциации уже в нас есть, они заготовлены и являются результатом нашего прошлого опыта....когда мы видим автомобиль мы знаем, что видим его, мы его видели раньше....когда мы слышим гул самолета - можем с какой-то долей вероятности сказать, что ето самолет, даже предположить модель - кукурузник или пассажирский Аерофлот....ето для нас привычные ассоциации...я не могу предположить, как мы отреагируем на незнакомые нам воздействия, наверно, многое зависит от остальных воздействий близких к етому моменту, но именно те ассоциации на незнакомое нам воздействие станут как бы его паспортом т. е. в будущем ето воздействие будет вызывать очень похожие ассоциации (с поправкой на остальные раздражители в конкретный момент) (думаю, можно развить и проследить, как было, начиная с детства, во время медитации - интересные вещи увидятся)....например, мой приятель при звуке милицейского свистка сразу начинает вращать головой в надежде увидеть что-нибудь любопытное, мне же сразу хочеться ищезнуть....получается - наше ассоциативное мышление совсем неправильно отражает Реальность" ...
все ето не к тому, что наши инструменты (глаза, уши) не могут видеть обьективно, а к тому что мы сами все преламливаем таким образом слоей ложной личностью и ЧСВ....получается сплошная механическая рефлексия (часто принимаемая за высокодуховные переживания и опыт оных)...
собственно резюме: использование всего, что под рукой (всех инструментов) + "нейтральное" т.е. без ожиданий, оценок и критериев наблюдение (себя в первую очередь), способно указать на причины и источники механической рефлексии (мы как бы можем ОСОЗНАТь такое положение вещей), и тогда есть шанс, что некоторые наши привязки к ним отпадут сами собой...такое движение без движения получается.
Отправлено: LineReader от 30 ШоЭп 2004, 19:02:14
- Ты уж извини АВГ,но ты ламер,потому,что:
1)Для более-менее продвинутого человека твои "прибаутки" могут оказаться "клином в колёса",(на определённом этапе)потому,что: часть инструментов переведена на новый уровень,но не осознано как это называется,или допустим нет методики,а происходило косвенно,"телесно",не намеренно...
2)В серьёзном православии те вещи,которыми ты занимаешься если сравнить,то могут показаться "писанием в баночку для анализов",потому как там есть весьма и _весьма_ глубокие уровни,и там многие вещи это жизненная необходимость,причём "отшелушивание" всякой дряни может происходить косвенно,не целеннаправленно,а центр практики - Бог.
К чему я это всё говорю? - (Потому ак ты скорее всего опять останешься при своем мнении,что в принципе нормально) - А может мне просто поболтать захотелось?....
Отправлено: Сергей G от 30 ШоЭп 2004, 21:23:10
Новое,что я заметил, что наблюдение направляется вниманием хаотично прыгающим по актуальным текущим проявлениям. Внутри идёт своя жизнь и наблюдение выхватывает только то, на что случайно упадёт внимание.
Теперь дальше интереснее, если попытаться поуправлять вниманием, т.е. попытаться его удержать, то можно заметить, что основой автоматических внутренних реагирований являются постоянные внутренние разговоры, которые определяют увлечённость тем или иным проявлением. Мне это легче было заметить, когда я попытался наблюдать с вопросом ГДЕ, ведь этот вопрос (а может быть любой) как бы должен направить внимание на пространство.
Внутренние разговоры словно магнит притягивают внимание и сильно его сужают. Т.е. можно наблюдать эти внутренние разговоры, но что ещё есть вокруг - не увидешь.
Наблюдения с попыткой удержать активное внимание на текущем пространстве событий, позволяет отнаблюдать цепочку внутренних реагирований. При накоплении определённого багажа наблюдений появляется возможность увидеть "рельсы" реализации внутренних схем. В определённые моменты личность позволяет осуществить выбор дальнейшего реагирования на определённую ситуацию.
Вот здесь появляются ещё одни ощущения. Начинаешь замечать реагирование личности и позицию ещё чего то внутри, я бы назвал тела. Иногда появляется возможность выбора или рассуждений, привычек, позиций или опереться на какое то внутреннее ощущение.
Дальше пока говорить не буду, попытаюсь дальше разобраться.
Отправлено: LineReader от 30 ШоЭп 2004, 22:00:44
Цитата: "LineReader"
2)В серьёзном православии те вещи,
- P.S. - серьёзное православие найти крайне трудно - тут важны не книги,ни знакомства - через это в миру(не монашестве)ничего не получится - Путь один - Бог.(про монашество я не в курсе,как там обстоит),но помимо всего происходит выравнивание в одном,и прогиб в другом...(проблема в жёстких догмах и не только..)...
Отправлено: Пустота от 01 ШоЫп 2004, 04:18:57
Цитата: "AVG"
Не тормози, Пустота...
Нужно все принимать, принимать со смирением... :mrgreen:
Неделание - это НЕ ПРАКТИКА, то есть вообще, никаким боком...
- Ну, а я о ЧЁМ? ...))
Отправлено: VVS от 01 ШоЫп 2004, 10:23:41
Там СТРАХ в квадрате!
Ты понимаешь, как ты СЕБЯ самого обманываешь! Ты БОИШЬСЯ своего обмана и БОИШЬСЯ остаться без него, т.к. кроме него у тебя ничего НЕТ!
Вы хотите этого?
Отправлено: AVG от 01 ШоЫп 2004, 18:20:47
Цитата: "Пустота"
Цитата: "AVG"Не тормози, Пустота...
Нужно все принимать, принимать со смирением... :mrgreen:
Неделание - это НЕ ПРАКТИКА, то есть вообще, никаким боком...
- Ну, а я о ЧЁМ? ...))
А ты вот о чем
Цитата: "Пустота"
Отбрасывания всего не как "делание"(отбрасывания), - а как "непривязанности" ни к чему, "отпускания" всего (как "не-ТО"... "не-ТО"...
любое "деланье" предполагает "цель"... - превращает в "базар"))
Отбрасывание совсем не эквивалентно непривязанности. К тому же НЕЛЬЗЯ говорить "не-ТО", когда не знаешь что тебе нужно. А никто не знает даже "Кто Я", не говоря уже о том, что этому Я нужно.
Скажу ещё пару слов о неделании.
А на базаре могут быть только практики, причем на 99,99999% целевые. Остальное - бесцелевые практики, а неделания вообще НЕТ (в смысле реальной эзотерики).
Кто-то говорил (или мне показалось) что нужно привлекать неделание для поисков того, чего нет. С таким же успехом можно привлекать и Бога, и Бытие, и Осознание. А толку-то? Все эти слова существуют на базаре в виде сказочек и фактически получается, что предлагается искать через сказочки.
НЕЛЬЗЯ на базаре искать того чего НЕТ, невозможно в принципе. Но личность человека устроена так, чтобы свести все невозможное к разным названиям, например дать название - невозможно, то чего нет и прочее. А это уже попытки искать то что ЕСТЬ завуалированно, через сказочки, делая вид, что ищешь то, чего нет. Ещё раз говорю, что искать то, чего нет, на базаре невозможно ни практически, ни теоретически. Я предлагаю направление к точке "увидеть базар", которую можно понять только надконцептуальным мышлением, при условии самостоятельного щщщупания через выслеживание себя. Ну а если ничего этого нет, то начинать нужно так, как написано в ликбезе.
а) самонаблюдение как бесцелевая практика и отношение, и непривязка к словесно-логическим знаниям
б) вспоминание себя (вместо практики) и построение непротиворечивой конструкции (вместо теории)
в) выслеживание себя, неделание, надконцептуальное мышление
г) Работа
Начинать же приходится имея только способности к рефлекции и наблюдению себя. Этот план сформулировался план в процессе разговора, но чтобы пощупать эти пункты нужно сначала освоиться на пункте а), поняв ВСЁ то, что написано в ликбезе. Собственно говоря многие вопросы возникают именно потому, что ликбез прочитан не внимательно, оставлены незамеченными происки своего ЧСВ и своей ложной личности.
Отправлено: AVG от 01 ШоЫп 2004, 18:33:32
Цитата: "VVS"
Так глубоко я в себя еще не заглядывал ...и знаете, что там?
Там СТРАХ в квадрате!
Ты понимаешь, как ты СЕБЯ самого обманываешь! Ты БОИШЬСЯ своего обмана и БОИШЬСЯ остаться без него, т.к. кроме него у тебя ничего НЕТ!
Вы хотите этого?
Отличное наблюдение! Обычно наблюдения сразу же выявляют развесистое ЧСВ во всех направлениях, и только потом оно принимается настолько, чтобы начинать замечать белее тонкие вещи, самая первая из которых - СТРАХ. Страх смерти - первый враг воина. Практически все виды страхов имеют в своей основе именно этот страх, на который накладываются различного рода индульгирования, в следствие чего мы имеем разные формы страха. Бороться с формами страха совершенно бесполезное занятие, да и совершенно не нужное.
Чтобы ПОБЕДИТЬ страхи нужно:
1. Перестать бояться смерти, причем сделать это ИСКРЕННЕ!!! Спросите у любого обывателя боится ли он смерти, и он ответит НЕТ. Почему? Да потому, что существует СОТНИ различных отмазок. Однако ответ "я не боюсь смерти" ещё хуже, чем сам страх смерти. Так что нужно наблюдать этот страх точно так же, как и все остальное, тогда он сам примет нужную форму - только мешать не нужно.
Бороться с каждой формой страха может быть и полезно, но бессмысленно. При работе со страхом нужно обращать внимание не на сами формы страха, и не на отмазки своей ложной личности (хотя видеть их ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно), а на... мда... сами ищите! В этом абзаце есть косвенная подсказка :mrgreen:
2. УНИЧТОЖИТЬ все индульгирования, что возможно только "убрав" ОСНОВЫ на которых они держатся - ЧСВ, жалость к себе и наш любимый страх смерти.
Пишу "убрать" в кавычках, потому что нельзя ничего отбрасывать, в том числе и дерьмо. Как верно тут заметили "оно само отпадет", только я добавлю - если это нужно. Пока у вас нет ответа на вопрос "Кто Я" совершенно бессмысленно решать что вам нужно, а что нет, что дерьмо, а что полезные вещи. Если вы будете выделять "нужностью" (другими словами "важностью", то есть чем? правильно - ЧСВ) какие-то вещи, то это будет мешать им отпасть. На базаре, кстати, все и далают, заботливо увлажняя свое дерьмо, чтобы оно не отпало. Так что уж лучше считать ненужными нужные вещи (при этом с ними не нужно бороться, так как бороться ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ни с чем в себе!!!), чем считать нужными то, что не нужно. А лучше вообще считать все что угодно, но не привязываться к этому, не завязывать свои практики на "нужности" чего-то, так как это рано или поздно приведет к сказочкам. Принимайте все со смирением воина! Создавайте из наблюдений огромную конструкцию, непротиворечивую как внешне, так и внутренне. Нужно только наблюдать так, как написано в ликбезе - больше ничего не нужно. В процессе построения такой глобальной непротиворечивой конструкции и самонаблюдении, все будет делаться само собой, в соответствии с тем, чего НЕТ. Главное - НЕ МЕШАТЬ! Но обязательно наблюдать, довести наблюдение до качества СОСТОЯНИЯ, а не процесса.
ЗЫ И ещё раз - избегайте сказочек, не привязывайтесь ни к чему, даже к этой глобальной непротиворечивой конструкции.
ЗЗЫ Кстати, все эти вещи могут быть сильно индивидуальны, поэтому я не стал включать это все в ликбез, так как не уверен, что у всех будет так же, как у меня :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 01 ШоЫп 2004, 19:57:45
С детства любил лениться (послать все подальше и ничего не делать... :)
б) вспоминание себя (вместо практики) и построение непротиворечивой конструкции (вместо теории)
Как-то помню перебрал пива - утром разбудила милиция на вокзале - минут пять вспоминал кто я и откуда... :)
в) выслеживание себя, неделание, надконцептуальное мышление
Заблудился я как то в лесу зимой и наткнулся на свежие следы...
г) Работа
Обычно от этого лошади дохнут... :)
Это все шуточки :D
Вопрос: Для слежки и Работы нужна сила. Результат наверное сильно зависит от ее наличия\отсутствия. Как ее получать\увеличивать?
Вар. ответов:
- приобретается при рождении и развивается в процессе общения с более сильными (например Учителем)
- Приобретается в процессе деятельности на базаре. Чем быстрее и выше тем больше и лучше
- сила - Это Сила любви\света чем больше тратишь на других тем больше увеличиваешь (красивая сказочка но какая прятная)
ЗЫ: Посамонаблюлался тут как-то - нашел столько вины - пришлось долго и нудно себе\всех прощать... (это про эмоции)
А мозги (мысли) отключать не пришлось. Никогда и небыло. :)
Отправлено: AVG от 01 ШоЫп 2004, 21:44:06
Цитата: "R&Co"
а) самонаблюдение как бесцелевая практика и отношение, и непривязка к словесно-логическим знаниям
С детства любил лениться (послать все подальше и ничего не делать... :)
б) вспоминание себя (вместо практики) и построение непротиворечивой конструкции (вместо теории)
Как-то помню перебрал пива - утром разбудила милиция на вокзале - минут пять вспоминал кто я и откуда... :)
в) выслеживание себя, неделание, надконцептуальное мышление
Заблудился я как то в лесу зимой и наткнулся на свежие следы...
г) Работа
Обычно от этого лошади дохнут... :)
Это просто РУЛЕЗ - я хохотал!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
Вопрос: Для слежки и Работы нужна сила. Результат наверное сильно зависит от ее наличия\отсутствия. Как ее получать\увеличивать?
На базаре - никак. Работы НЕТ, силы тоже НЕТ. Ещё раз предлагаю тебе либо забыть про сказочки, либо научить меня как можно говорить про то, чего НЕТ.
Цитировать
Вар. ответов:
- приобретается при рождении и развивается в процессе общения с более сильными (например Учителем)
- Приобретается в процессе деятельности на базаре. Чем быстрее и выше тем больше и лучше
- сила - Это Сила любви\света чем больше тратишь на других тем больше увеличиваешь (красивая сказочка но какая прятная)
В принципе я мог бы тебе сказочку соорудить, например то, что сила увеличивается в процессе почти любой деятельности на базаре. Поэтому хорошие люди попадают в Рай, а плохие - в Ад. Поэтому одним везет, а другим нет. Поэтому много чего происходит. И, кстати, занятия эзотерикой для увеличения этой "силы" эффективны не более, чем стругание веточки перочинным ножом.
Таких сказочек полно, они выводятся из Понимания Понимающими людьми, но сами по себе ведут только к беготне по базару.
Цитировать
ЗЫ: Посамонаблюлался тут как-то - нашел столько вины - пришлось долго и нудно себе\всех прощать... (это про эмоции)
А мозги (мысли) отключать не пришлось. Никогда и небыло. :)
Уверен что "по-самонаблюдался"? Может быть просто отрефлексил что-то там, да по-наблюдал себя? Самонаблюдение серьезно отличается это всего этого...
Отправлено: R&Co от 01 ШоЫп 2004, 22:40:52
- сидел на лавочке у кабинетика - делать было нечего
- решил посмотреть во внутрь на свои эмоции, какой-то камешек 0.5т давно давил и мешал плодотворно бегать по базару
- обнаружил ЧСВ (чуство собственной вины, что живу и что-то там делаю не так, да и меня обижают... :) )
- стал вытаскивать все случаи один за другим и давить каблуком-каяться\прощать.
- дальше обнаружил пустоту-черноту. Стало страшновато. Начал заливать светом - и в этот момент подошла моя очередь и процесс пришлось завершить.
Наверное цель-действие-результат все-же были - камешек то исчез - хоть какая-то польза для успешности в беготне... :)
С уважением,
базарно-прилежный слушатель :)
Отправлено: zv от 01 ШоЫп 2004, 22:48:35
Цитата: "AVG"
Таких сказочек полно, они выводятся из Понимания Понимающими людьми, но сами по себе ведут только к беготне по базару.
...
НАКОНЕЦ-ТО, БРАВО, ПЕРВЫЙ ПРОБЛЕСК..., 37 страниц, м-да-а 35, пути господни неисповедимы....я даже прослезился... :oops:
зы. но всё же, как насчёт 32 страницы,а ? :-) :
Цитировать
zv
4
Зарегистрирован: 12.06.2004
Сообщения: 107
Добавлено: Пн Июн 28, 2004 21:39 Заголовок сообщения:
--------------------------------------------------------------------------------
AVG писал(а):
Стакан-то наш разошелся как! Прям БУРЯ В СТАКАНЕ!!!
Чем я так тебя обидел, стакашечка?
всем кто меня обижает плачу 100$ кэшем, докажи и тебе вышлю ...
а вообще-то, как всегда, в диалогах со мной ты почему-то уходишь в сторону, как приигре в "свару" (играл, когда-нибудь? ), я даю, а ты сбрасываешь, т.к. в реале ПЛАТИТЬ НЕЧЕМ и тебе ЗАРАНЕЕ известно, что у меня всё равно денег больше, значит проиграешь...но зато, (тактика как у шакала в мультике о Маугли, "моська на слона..."), кусок может обломиться...
Ты до сих пор не ответил на мои первые вопросы:
- сколько стои место у Вас на ближайшем кладбище..
- что такое энтропийная природа Геропаса...
_________________
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева"
- Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"
Отправлено: AVG от 01 ШоЫп 2004, 23:58:35
Цитата: "zv"
Ты до сих пор не ответил на мои первые вопросы:
- сколько стои место у Вас на ближайшем кладбище..
- что такое энтропийная природа Геропаса...
Уже давно ответил.
Цитата: "AVG"
Тут много ответов, например, что ты не боишься показать свои возможно скудные или ошибочные данные (а значит ты не привязан к своему ответу), стремишься донести смысл вопроса, то есть заинтересован в ответе, ну и прочее. Интересно как в сравнении с этим задает свои дурацкие вопросы наш тов. Стакан - как говорится почувствуйте разницу между ЧСВ, опухшим от важности в келье, и того, кто ещё имеет шансы.
На твои вопросы я могу отвечать только так. Ты уж извини, но я отвечаю ровно настолько, насколько тебе НУЖНЫ эти ответы.
Ещё вопросы есть? :mrgeen: :mrgeen: :mrgeen:
Отправлено: zv от 02 ШоЫп 2004, 06:07:18
Цитировать
На твои вопросы я могу отвечать только так. Ты уж извини, но я отвечаю ровно настолько, насколько тебе НУЖНЫ эти ответы.
Ещё вопросы есть? :mrgeen: :mrgeen: :mrgeen:
ну что ж, ЛЫКО-МОЧАЛО НАЧИНАЙ СНАЧАЛА :D ,тогда :
..............КУПИ СЛОНА..........
Отправлено: 4D от 02 ШоЫп 2004, 16:22:51
Цитата: "AVG"
На печи сидеть?Не важно где сидеть.
Не искать - это я говорил про отношение к собственным поискам, то что называется - бесцелевая практика. В процессе такого отношения будет находится то, "чего нет", т.е. то, чего раньше не видел.
...хотел про "неделанье" написать, а чё толку писать. Сначала надо ответить на вопрос "кто Я?". Не могу ответить, ед. что заметил в процессе остановки ВД, так это чёткое ощущение в солнечном сплетении, когда мимо других людей продишь. Не всегда, вот мне интересно, это от людей зависит, или от меня, и что это вообще такое.
Цитировать
Как проявляется я уже упоминал, и уже не помню, а все остальное я Знаю, но в виде словесно-логических знаний у меня ничего нет. Если ты приведешь какие-то рассуждения, которые дадут мне возможность настройки, то я отвечу, так как самость это как раз та вещь, которой нет. Или ты сказочки хочешь услышать? Так это не ко мне...Я вообще-то думал, что "то чего нет" - это "Я". А самость это типа сущность. Или сущности тоже на базаре нет? Тогда я не пониманию, что такое вообще БАЗАР. Я могу ещё понять, что на базаре одни личности, но это не значит, что сущностей в его пределах нет, и быть не может.
Цитировать
Это мне и самому интересно - зачем забивать голову всякой ерундой? В начале действительно нужно много читать, много думать, сопоставляь и прочее, а потом все это выходит в такие области, где память практически бесполезна. Я в берлоге живу, мало с кем встречаюсь, так что с практической точки зрения это меня не волнует.а меня вот волнует, мне в дом хи-хи не хочется :)
Цитировать
А вот помнить несколько сновидений за одну ночь - штука полезная и для этого память чистенькая нужна.Я со сновидениями не заморачивался, надо попробовать. Может есть какие-нить советы?
Кстати, очень интересно как ты понимаешь ГИГовкие "намеренные страдания"? Ты писал что это отстой, а что именно отстой-то?
Отправлено: VVS от 02 ШоЫп 2004, 16:55:37
ВНИМАНИЕ! Даю НАДКОНЦЕПЦИЮ ликбеза АВГ!
Никакой мистики и фантастики НЕТ ...и быть не может!!!
Есть РАБОТА ...простая рутинная РАБОТА!
ИНСТРУМЕНТ - Б.С.Л.(большая совковая лопата)!
Копаешь - себя, собою.
Принцип - копаешь глубже, бросаешь дальше ...дальше - в сознание.
Бросать нужно быстро, чтобы не успеть присвоить себе :lol:
Хотя стоп! Есть фантастика!!! Фантастический обьем работы :lol:
Отправлено: Вадим от 02 ШоЫп 2004, 17:17:00
Цитата: "VVS"
Никакой мистики и фантастики НЕТ...
...Принцип - копаешь глубже, бросаешь дальше ...дальше - в сознание.
Бросать нужно быстро, чтобы не успеть присвоить себе :lol: ...
Хотя стоп! Есть фантастика!!! Фантастический обьем работы :lol:
Точно, а между двумя очередными бросками нужно успеть бросить ещё пять. Так как объём действительно фантастический.
Отправлено: VVS от 02 ШоЫп 2004, 17:28:50
2АВГ:
Где-то здесь в постах прозвучало "состояние НАБЛЮДЕНИЯ" ...заметил, что есть и "СОСТОЯНИЕ наблюдения" совершенно противоположная вестчЪ. Так-что этот термин тоже может быть "сказочкой" ...погоней за СОСТОЯНИЕМ.
Вот така бида
Отправлено: AVG от 02 ШоЫп 2004, 20:02:29
Цитата: "4D"
Цитата: "AVG"На печи сидеть?Не искать - это я говорил про отношение к собственным поискам,
Нельзя говорить про ОТНОШЕНИЕ глаголом. "Ничего не делать" АБСОЛЮТНО не эквивалентно "делать ничего". Так что искать НУЖНО, по крайней мере в начале.
Цитировать
В процессе такого отношения будет находится то, "чего нет", т.е. то, чего раньше не видел.
Ты НИЧЕГО НЕ ПОНЯЛ. Попробуй хоть на время ВЫКИНУТЬ свои знания из чашки и подставь её под мой напиток. Иначе ты меня не поймешь ещё очень долго, как не понимаешь и сейчас.
Чего раньше не видел - это то, что ЕСТЬ.
То, что МОЖЕТ ГДЕ-ТО БЫТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
То, что НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УВИДЕТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
И даже то, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
То, чего НЕТ - это КАЧЕСТВЕННО новая штуковина.
Цитировать
Не могу ответить, ед. что заметил в процессе остановки ВД, так это чёткое ощущение в солнечном сплетении, когда мимо других людей продишь. Не всегда, вот мне интересно, это от людей зависит, или от меня, и что это вообще такое.
Это "цветы на обочине", прелесть. Будешь их нюхать - никогда не найдешь СЕБЯ.
Цитировать
Тогда я не пониманию, что такое вообще БАЗАР.
Это ТОЧНО! :mrgreen: RTFM!!!
Цитировать
Я могу ещё понять, что на базаре одни личности, но это не значит, что сущностей в его пределах нет, и быть не может.
Не значит.
Цитировать
ЦитироватьА вот помнить несколько сновидений за одну ночь - штука полезная и для этого память чистенькая нужна.Я со сновидениями не заморачивался, надо попробовать. Может есть какие-нить советы?
Тут нужно отдельную книжку писать...
Цитировать
Кстати, очень интересно как ты понимаешь ГИГовкие "намеренные страдания"? Ты писал что это отстой, а что именно отстой-то?
А вот, кстати, очень интересная тема!
Оказывается Гурджиев сказал:
Цитировать
Когда он дошел в переводе до выражения, употребленного мной, <намеренное страдание>, я прервал его чтение, потому что он перевел слово <намеренное> как <добровольное>.
Когда я попытался объяснить огромную разницу между добровольным и намеренным страданием человека, возникла, как обычно в таких случаях, общая филологическая дискуссия.
Я же сначала не помнил того, как об этом говорил ГИГ, и поэтому воспринял эти слова именно как ДОБРОВОЛЬНОЕ страдание, после чего сразу же перевел его в Отстой. Однако, как оказалось, дело-то довольно интересное, так как В ЭТОМ СМЫСЛЕ намеренное страдание очень даже рулезная штука, по крайней мере с первого взгляда.
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Есть смелые? Только советую перед ответом ХОРОШЕНЬКО подумать :mrgreen:
Отправлено: zv от 02 ШоЫп 2004, 20:15:35
Цитировать
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
.........КУПИ СЛОНА... - намеренное страдание :D
Отправлено: AVG от 02 ШоЫп 2004, 20:24:58
Цитата: "VVS"
Так-что этот термин тоже может быть "сказочкой" ...погоней за СОСТОЯНИЕМ.
Любой термин это сказочка. Ликбез это, фактически, всего лишь сказочка о реальной эзотерике. Сделать сказку былью можно попробовать, но это очень редко получается, а вот из любой были сделать сказку - это просто талант любого человека на базаре :mrgreen:
Отправлено: AVG от 02 ШоЫп 2004, 20:36:37
Цитата: "zv"
.........КУПИ СЛОНА... - намеренное страдание :D
Это и не намеренное, и не страдание. Соврать 2 раза в двух словах - это КРУТО!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 02 ШоЫп 2004, 21:02:01
Цитата: "AVG"
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Ответ прост - отвечать на твои вопросы. :wink:
Отправлено: zv от 02 ШоЫп 2004, 21:51:05
Цитата: "AVG"
Цитата: "zv".........КУПИ СЛОНА... - намеренное страдание :D
Это и не намеренное, и не страдание. Соврать 2 раза в двух словах - это КРУТО!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
НУ ТЫ И ШУТНИК !! ВОТ ИЗ ИСТИНЫ ВОЗВЕСТИ ЛОЖЬ В СТЕПЕНЬ, КАК ТЫ ЭТО СДЕЛАЛ, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО КРУТО-О-О !! :shock:
(этому действительно можно только здесь (базар-вокзал) научиться)
Отправлено: 4D от 03 ШоЫп 2004, 00:11:40
Цитата: "AVG"
Нельзя говорить про ОТНОШЕНИЕ глаголом. "Ничего не делать" АБСОЛЮТНО не эквивалентно "делать ничего". Так что искать НУЖНО, по крайней мере в начале.Я говорю про ОТНОШЕНИЕ своё, а для тебя это специальный термин. Не искать - это не значит ничего не делать, это значит всё равно что делать, главное как я к этому отношусь. Отношусь - никак не отношусь, т.е. я ничего не жду от этих дел (самонаблюдения, остановки ВД например). Чем глубже в лес, тем толще партизаны :) потом это перерастёт в СТИЛЬ жизни, когда с таким отношением делаешь ВСЕ ДЕЛА. Это ТОТАЛЬНОЕ "отношение", это уже не моё навязанное отношение такое, это просто Бытиё, когда все дела делаются так, потому что ты постоянно ЕСТЬ, ты "здесь и сейчас", нету будущего, нету важного/не важного, ты в миру, но не от мира. Вот это НЕ ИСКАТЬ в идеале, когда НЕЧЕГО искать на базаре, ты сам "то чего нет", ты чужой, и ты не ищешь. Но это - мои мысли. Почему я так говорю? Потому что у меня есть вкус этого "не искать", но в другом масштабе чтоли. Как же обьяснить... у меня почему то ед. ассоциации с тем, что ДХ называл бегом силы вроде, я не помню точно. Ты я думаю понял, когда они там в лесу бегали, и надо было просто бежать, не думая. Я честное слово не знаю почему у меня такие ассоциации :)
Цитировать
Чего раньше не видел - это то, что ЕСТЬ.Да кто с этим спорит! Настока качественная, что чем больше ты "видишь то чего нет", тем качественнее ты сам меняешься - ты становишься другим, точнее сам делаешь себя другим. Бытиё другое становится, мир другой. Человек новый, с другими взглядами, другим поведением, другим отношением ко всему, вобщем настока другой, что могут не узнать :) Может даже и не вспомнишь потом каким ты был. Я не говорю, что я прям так меняюсь, это я так предполагаю, потому что выпадал в такие состояния, где понимаешь что к чему и как это может выглядеть. А чтобы так меняться - нужно время, много времени, и условия, где можно будет так меняться, потому что общество моих завихрений терпеть не будет. Конечно мои рассуждение, это только воображение того КАК. Я вот всё таки хочу отталкиваться от того, "кто я"? Может если узнаю, тогда и не всё так печально :) И вообще меня терзают уже сомнения что я знаю кто я, тока сказать это не могу.
То, что МОЖЕТ ГДЕ-ТО БЫТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
То, что НИКОГДА НЕЛЬЗЯ УВИДЕТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
И даже то, чего НЕ МОЖЕТ БЫТЬ - это тоже то, что ЕСТЬ.
То, чего НЕТ - это КАЧЕСТВЕННО новая штуковина.
Цитировать
Это "цветы на обочине", прелесть. Будешь их нюхать - никогда не найдешь СЕБЯ.Ну как же не нюхать, ведь растут! Мне просто интересно что это за цветы.
Прелесть это воображение, если я что-то чувствую, значит я это чувствую, а не воображаю. Всё равно что дать в дыхло, а потом сказать - релакс, это ты себе воображаешь :) Конечно я утрирую. Но воображение от чувств отличаю. Я вот всегда думал что я силовик, а терь уверен, что на самом деле мой центр это эмоции. Правда я ещё не знаю что это меняет.
Цитировать
Я же сначала не помнил того, как об этом говорил ГИГ, и поэтому воспринял эти слова именно как ДОБРОВОЛЬНОЕ страдание, после чего сразу же перевел его в Отстой. Однако, как оказалось, дело-то довольно интересное, так как В ЭТОМ СМЫСЛЕ намеренное страдание очень даже рулезная штука, по крайней мере с первого взгляда.Я чего и говорил, а ты прям так сразу - отстой! Я уже начал думать что ничё не понимаю.
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Любое страдание будет намеренным, если его делать намеренно, т.е. сознательно.
У ГИГа страдания тесно связанно с идеей жертвы, для того чтобы пробудиться. Страдая ты меняешься, старое изчезает, новое появляется. Не страдая нету нового, одно старьё заезженное. А добровольное от намеренного отличается как небо и земля, я тебе говорю - выбрось! а ты непонимаешь зачем, или понимаешь, но подсознательно не хочешь. А тут сам берёшь и намеренно выбрасываешь.
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2004, 01:52:26
Цитата: "4D"
Не искать - это не значит ничего не делать, это значит всё равно что делать, главное как я к этому отношусь. Отношусь - никак не отношусь, т.е. я ничего не жду от этих дел (самонаблюдения, остановки ВД например). Чем глубже в лес, тем толще партизаны :)
Это ТОЧНО. Ты себя послушай: не искать - это значит все равно что делать, отношусь - значит никак не отношусь. Ты хоть как-то слова можешь подбирать? Тем более, что я про это все уже написал...
Цитировать
потом это перерастёт в СТИЛЬ жизни, когда с таким отношением делаешь ВСЕ ДЕЛА. Это ТОТАЛЬНОЕ "отношение", это уже не моё навязанное отношение такое, это просто Бытиё, когда все дела делаются так, потому что ты постоянно ЕСТЬ, ты "здесь и сейчас", нету будущего, нету важного/не важного, ты в миру, но не от мира.
Потом все это перерастает в СКАЗОЧКИ. Из песочницы академики сразу не получаются.
Ты прямо учебное пособие по сказочкам. Начинаешь с каких-то банальностей, и потом сразу прыг-скок на идеально-вымышленные персонажи и ситуации! "просто Бытиё" - действительно, чаго уж там! Раз-два, тяп-ляп и вот оно, просто Бытиё :mrgreen:
Цитировать
ЦитироватьТо, чего НЕТ - это КАЧЕСТВЕННО новая штуковина.
Да кто с этим спорит! Настока качественная, что чем больше ты "видишь то чего нет", тем качественнее ты сам меняешься - ты становишься другим, точнее сам делаешь себя другим. Бытиё другое становится, мир другой.
4D, ты пойми простую вещь. Если того, чего нет, даже искать невозможно, ТО КАК ЕГО МОЖНО ВИДЕТЬ???!!! Или ты опять в каких-то там своих сказочных смыслах? В сказочках все можно - это точно...
Цитировать
Я не говорю, что я прям так меняюсь, это я так предполагаю, потому что выпадал в такие состояния, где понимаешь что к чему и как это может выглядеть.
СКАЗОЧКИ все это - базарные теории и притянутые к ним базарные практики. Или наоборот, базарные практики и притянутые к ним базарные теории.
Цитировать
И вообще меня терзают уже сомнения что я знаю кто я, тока сказать это не могу.
Да, уж...
Цитировать
ЦитироватьЭто "цветы на обочине", прелесть. Будешь их нюхать - никогда не найдешь СЕБЯ.Ну как же не нюхать, ведь растут! Мне просто интересно что это за цветы.
Нюхай - это ТВОИ проблемы.
Цитировать
Прелесть это воображение, если я что-то чувствую, значит я это чувствую, а не воображаю.
ЗАНАВЕС!!!
Цитировать
Я уже начал думать что ничё не понимаю.
Подтверждаю - понимания у тебя даже близко нет. Одни только словесно-логические знания и базарная практика.
Цитировать
Любое страдание будет намеренным, если его делать намеренно, т.е. сознательно.
А чем в этом случае сознательно отличается от добровольно? Уж не тем ли, что все опять (как в сказочках) изменяется, развивается, Бытиё опять же почти в кармане. Так?
Цитировать
А добровольное от намеренного отличается как небо и земля
В твоем ВООБРАЖЕНИИ... :mrgreen:
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2004, 02:03:18
Цитата: "4D"
Цитата: "AVG"Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Любое страдание будет намеренным, если его делать намеренно, т.е. сознательно.
Кстати, по-твоему ГИГ был настолько неграмотным, что не знал слово "сознательно"??? Почему он сразу так не написал? Сознательно, к твоему сведению, очень близко к "добровольно", причем в бытовом смысле это вообще его эквивалент! А вот что значит "намеренно" ты не знаешь. И Стакан не знает, хоть и пыжится.
Отправлено: 4D от 03 ШоЫп 2004, 02:52:04
Цитата: "AVG"
Это ТОЧНО. Ты себя послушай: не искать - это значит все равно что делать, отношусь - значит никак не отношусь. Ты хоть как-то слова можешь подбирать? Тем более, что я про это все уже написал...Подбираю как могу. Знаешь что действительно странно - то что ты про это уже всё писал, но меня вот не понял, почему? Ты про какую-то "настройку" говорил, мне кажется слишком ты уж сильно настроился на свою :)
Цитировать
Потом все это перерастает в СКАЗОЧКИ. Из песочницы академики сразу не получаются.Какая разница с каких банальностей начинать. Тем более, что с них всё и начинается. И не сразу пры-скок, это тут всё так, но никто этого не говорил, и даже не думал, что это всё легко и просто. И ещё, я считаю что надо усложнять там где не надо. Хорошо, не просто Бытиё, и вот оно - не просто Бытиё! :)
Ты прямо учебное пособие по сказочкам. Начинаешь с каких-то банальностей, и потом сразу прыг-скок на идеально-вымышленные персонажи и ситуации! "просто Бытиё" - действительно, чаго уж там! Раз-два, тяп-ляп и вот оно, просто Бытиё
Цитировать
4D, ты пойми простую вещь. Если того, чего нет, даже искать невозможно, ТО КАК ЕГО МОЖНО ВИДЕТЬ???!!! Или ты опять в каких-то там своих сказочных смыслах? В сказочках все можно - это точно...Я простые вещи понимаю просто и не усложняю. Ты прям БУКВАЛЬНО всё воспринимаешь, ты там что-то про уровни мышления писал... вот самый первый какой там - это когда воспринимаешь всё ПО СЛОВАМ. Надеюсь ты хоть понимаешь, что я тут не про ГЛАЗА писал... и даже не про 3й :) тама "СКОБКИ" стоят. Мои сказочные смыслы точно такие же как и твои, и кого угодно.
Цитировать
СКАЗОЧКИ все это - базарные теории и притянутые к ним базарные практики. Или наоборот, базарные практики и притянутые к ним базарные теории.Базара нет :) СКАЗОЧКИ.
Цитировать
Подтверждаю - понимания у тебя даже близко нет. Одни только словесно-логические знания и базарная практика.Интересно как происходят такие выводы? ты через монитор сканируешь чтоли? ;) Я знаю о чём ты говоришь - ты говоришь о своём понимании моего понимая твоего ликбеза.
Цитировать
А чем в этом случае сознательно отличается от добровольно? Уж не тем ли, что все опять (как в сказочках) изменяется, развивается, Бытиё опять же почти в кармане. Так?Ты правда не прочувствовал что я написал? или просто ваньку валяешь. Я уверен, что почти все кто прочитал - все поняли что я имел в виду.
"я тебе говорю - выбрось! а ты непонимаешь зачем, или понимаешь, но подсознательно не хочешь. А тут сам берёшь и намеренно выбрасываешь."
В 1м случае ты выбрасываешь добровольно, во 2м намеренно. Тебя наверное термин "сознательно" смущает. Типа сознание - фигня. Хотя ГИГ говорил, что у нас вообще СОЗНАНИЕ очень редко бывает. Это когда 3 работают как 1, одновременно.
Цитировать
В твоем ВООБРАЖЕНИИ...Нет, в моём Понимании. У меня интуиция неплохо иногда схватывает, и не ошибается. Знаешь с кем она тебя сравнивает? С Успенским. Человек всё пытался умом понять, куча теорий, куча объяснений. А людей совсем не знал и не понимал. Как родился в ИЦ, так в нём и закончил. Увяз он в своих объяснениях, погрял в играх разума. Мне тока непонятно как ты добрался до ВИЦ как ты говоришь. Да, видно что много читал. И много думал? Ну можно наверное додуматься до чего-нить, но движения дальше не будет, перевесит тебя.
Отправлено: 4D от 03 ШоЫп 2004, 03:16:00
Цитата: "AVG"
Кстати, по-твоему ГИГ был настолько неграмотным, что не знал слово "сознательно"??? Почему он сразу так не написал?
Он так говорил иногда :) А не писал он так скорее всего потому, что у простых людей сначала сознательно ничего не бывает. Вот он и говорил - намеренные страдания! ставьте намеренно цель, и вперёд.
тут 2 момента - к сознанию ведут попытки вспоминания себя, а намеренные страдания ведут к другому. Я, кстати, об этом уже писал в теме "кундалини - кундабуфер?" Намеренные страдания волю тренируют, и цель у них не однобокая, они бьют сразу по всем центрам человека, тогда ему и наблюдать есть что, и и старое отбрасывать, и новое узнавать.
Отправлено: С посохом от 03 ШоЫп 2004, 03:38:16
Фантазия приходит через чувства, захватывает внимание, приходит выборочное-мерцающее страдание, и обрывки выборочного пути становятся ближе.
Быть может и так.
Но если сконцентрировать внимание, т.е. собраться, прочувствовать центр, как дыхание, и можно кое-что увидеть.
Отправлено: zv от 03 ШоЫп 2004, 09:26:10
- намеренного
- добровольного
есть и примеры :
- сознательного
- воображаемого и т.д.
думаю можно и ещё найти...кому надо... :) , но... я не об этом, а :
О ЗАКОННОСТИ СТРАДАНИЯ (И ОПЫТА ПОЛУЧЕННОГО ЧЕРЕЗ ЭТО) - ВООБЩЕ (!)
итак,
.....п1. это о "баз-вок-поп ликбезе"
Цитировать
В наш век, гордый своим преуспеянием, большинство человеков, провозглашающее себя и христианами и делателями обильнейшего добра, устремилось к совершению правды падшаго естества, отвергнув с презрением правду евангельскую.
.....Это большинство да услышит определение Господа: приближаются Мне людие сии усты своими и устами чтутъ Ми: сердце же ихъ далече отстоитъ от Мене. Всуе же чтутъ Ми, учаще учениемъ, заповедемъ человеческимъ (Матф. XV, 8, 9.).
.....п2. здесь ВСЕ НЕЗАКОННЫЕ ВИДЫ СТРАДАНИЯ И ОПЫТА ЧЕРЕЗ ЭТО
Цитировать
Делатель правды человеческой исполнен сомнения, высокоумия, самообольщения; он проповедует, трубит о себе, о делах своих, не обращая никакого внимания на воспрещение Господа (Матф. VI, 1-18.); ненавистью и мщением платит тем, которые осмелились бы отворить уста для самаго основательного и благонамеренного противоречия его правде; признает себя достойным и предостойным наград земных и небесных.
.....п3. здесь, ВСЕ ЗАКОННЫЕ :
Цитировать
Напротив того, делатель евангельских заповедей всегда погружен в смирение: сличая с возвышенностью и чистотою всесвятых заповедей свое исполнение их, он постоянно признает это исполнение крайне недостаточным, недостойным Бога; он видит себя заслужившим временные и вечные казни за согрешения свои, за нерасторгнутое общение с сатаною, за падение, общее всем человекам, за свое собственное пребывание в падении, наконец, за самое недостаточное и часто превратное исполнение заповедей. Пред каждою скорбью, посылаемой промыслом Божьим, он с покорностью преклоняет главу, ведая, что Бог обучает и образует скорбями служителей своих во время их земного странствования. Он милосердствует о врагах своих, и молится о них, как о братиях, увлекаемых демонами, как о членах единого тела, пораженных болезнью в духе своем, как о благодетелях своих, как о орудиях промысла Божия.
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2004, 11:58:05
Цитата: "4D"
Подбираю как могу.
А можешь ты очень плохо, когда говоришь своими словами то, что где-то прочитал. А вот когда от себя лепишь мало, тогда получается значительно более хорошо и проступает твоя ТЕТРАДОЧКА.
Цитировать
И не сразу пры-скок, это тут всё так, но никто этого не говорил, и даже не думал, что это всё легко и просто.
Теперь посмотри на то, что ТЫ пишешь - банальности, а потом сразу сказки. А где все остальное? Всего остального у тебя нет и не будет, пока ты будешь сказочками заниматься. Попытки воплотить сказочки в жизни - типичная беготня по базару. Этим ВСЕ занимаются, просто в разных формах.
Цитировать
Цитировать4D, ты пойми простую вещь. Если того, чего нет, даже искать невозможно, ТО КАК ЕГО МОЖНО ВИДЕТЬ???!!! Или ты опять в каких-то там своих сказочных смыслах? В сказочках все можно - это точно...Я простые вещи понимаю просто и не усложняю. Ты прям БУКВАЛЬНО всё воспринимаешь, ты там что-то про уровни мышления писал... вот самый первый какой там - это когда воспринимаешь всё ПО СЛОВАМ. Надеюсь ты хоть понимаешь, что я тут не про ГЛАЗА писал... и даже не про 3й :) тама "СКОБКИ" стоят.
Если ты умеешь читать, увидел бы, что я про скобки и дописал. Зачем ты ВЫКИДЫВАЕШЬ часть моей фразы, а потом бурно возмущаешься, что я не все написал??? Это мне Стакана напоминает - виртуоз цитирования, откромсает все так, что может бога в черта превратить! Это твой идеал?
Так вот то, чего нет, нельзя ни увидеть, ни услышать, ни почувствовать, ни сознать, ни обмыслить, ни воспринять. Мне дальше продолжать или сам, наконец-то, дотумкаешь что я хочу сказать? Это же очень просто - этих вещей НЕТ.
Цитировать
Мои сказочные смыслы точно такие же как и твои, и кого угодно.
Отличие только в том, что я Работаю с тем, что ЗА сказочками и сочиняю свои сказочки на основе Понимания, а ты ничего кроме сказочек не имеешь, видишь их только частично (то, что тебе позволяет твоя ложная личность для усиления своего ЧСВ) и повторяешь чужие, на основе своего базарного их понимания.
Цитировать
ЦитироватьПодтверждаю - понимания у тебя даже близко нет. Одни только словесно-логические знания и базарная практика.Интересно как происходят такие выводы? ты через монитор сканируешь чтоли? ;)
Если ты не видишь ответа на этот свой вопрос в моих письмах, то мне БЕСПОЛЕЗНО что-то тебе про это говорить, так как для тебя этого НЕТ, а в отличие от тебя, я сказочки рассказываю, но РАБОТАЮ не со сказочками.
Цитировать
ЦитироватьА чем в этом случае сознательно отличается от добровольно?Ты правда не прочувствовал что я написал? или просто ваньку валяешь. Я уверен, что почти все кто прочитал - все поняли что я имел в виду.
Не почувствовал и теперь ваньку валяю :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
"я тебе говорю - выбрось! а ты непонимаешь зачем, или понимаешь, но подсознательно не хочешь. А тут сам берёшь и намеренно выбрасываешь."
Нужно было написать, что это ПРИМЕР, а то я все думал - к чему эта фраза была сказана?.. :mrgreen:
Цитировать
В 1м случае ты выбрасываешь добровольно, во 2м намеренно.
Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха :--))))))))))))))))))))))))))))))))
В первом случае выбрасываешь не намеренно (так как тебе сказали), а во втором - добровольно (так как сам решил).
Вот ведь как тебя, болезного, твои сказочки-то раскарячили - это ж ЭЛЕМЕНТАРНАЯ логика, её даже шестикласник должен понимать :mrgreen:
Цитировать
Тебя наверное термин "сознательно" смущает. Типа сознание - фигня. Хотя ГИГ говорил, что у нас вообще СОЗНАНИЕ очень редко бывает. Это когда 3 работают как 1, одновременно.
Не нужно путать сознание и Осознание - поковыряйся в своих тетрадках, там у тебя это наверняка написано. А сознание есть у ВСЕХ, только у психов нет, да и то в редких случаях.
Цитировать
ЦитироватьВ твоем ВООБРАЖЕНИИ...Нет, в моём Понимании.
Да нет, в твоем ВООБРАЖЕНИИ, которое придумало для тебя якобы "Понимание". Да и вообще, много чего придумало - лапшу на ушах и через монитор свободно видно :mrgreen:
Цитировать
У меня интуиция неплохо иногда схватывает, и не ошибается.
А иногда плохо, и тогда схватывают сказочки. А они имеют такое свойство, с помощью которого подминают под себя и те моменты, когда интуиция и не ошибается.
Цитировать
Знаешь с кем она тебя сравнивает? С Успенским. Человек всё пытался умом понять, куча теорий, куча объяснений. А людей совсем не знал и не понимал. Как родился в ИЦ, так в нём и закончил. Увяз он в своих объяснениях, погрял в играх разума. Мне тока непонятно как ты добрался до ВИЦ как ты говоришь. Да, видно что много читал. И много думал? Ну можно наверное додуматься до чего-нить, но движения дальше не будет, перевесит тебя.
На весь этот бред я ответил в ликбезе, да и здесь уже раз 20 писал, повторяться мне не охота - RTFM. А считать меня ты можешь кем угодно :mrgreen:
Отправлено: 4D от 03 ШоЫп 2004, 19:21:20
как с этим ты Работаешь, через ВИЦ? Или этого просто НЕТ? НИГДЕ
Отправлено: AVG от 03 ШоЫп 2004, 21:20:25
Цитата: "4D"
У меня тока 1 вопрос - если не трудно, напиши как можно ЯСНЕЕ, что такое то, "чего нет". Просто интересно :)
Так ведь я УЖЕ написал! Прочитай 3-4 (ну может быть 5 - не засекал) последних страницы. Идея выразить моё Понимание через фразу "искать то, чего НЕТ" пришла на этой неделе. Раньше я так никогда не говорил и не думал, но предупреждал, что Понимание позволяет говорить по-разному.
Цитировать
Даже не ЧТО, а лучше ГДЕ это находится, за пределами базара?
Именно. Для реальной эзотерики на базаре не имеет смысла говорить ЧТО о тех вещах, но имеет смысл ИСКАТЬ, сначала самонаблюдением через вопрос ЧТО, потом через вопрос КАК. И только потом, когда уже будет пощупано много чего интересного, вот тогда и можно будет задать вопросы ГДЕ, и даже КОГДА. Причем на вопрос ГДЕ нельзя ответить "вне базара", так как это даже НЕ ЧАСТЬ ОТВЕТА, а обычная сказочка... Ну не совсем обычная ;) Получить ответ на вопрос ГДЕ можно только в точке "увидеть базар". Все это описано в ликбезе и расшифровано здесь.
Цитировать
как с этим ты Работаешь, через ВИЦ?
Я с эти Работаю, я нахожусь ВНУТРИ этой банки, поэтому пока не могу сказать что это такое, так как не вижу это со стороны как Целое. Однако могу тебя уверить, что если бы я и мог это сказать, то ты бы ничего не понял, так как тебе пока ПОНИМАТЬ НЕЧЕМ!!! Эзотерическое Понимание - это тоже то, чего НЕТ.
Я, конечно же, сочинил бы какую-то красивую сказочку, ты бы прочитал, переписал в свою тетрадочку. Ну и что? Я даже вполне допускаю, что тебе это надо. А мне это надо? Нет, мне это не надо.
Цитировать
Или этого просто НЕТ?
Этого НЕТ, но не просто, а очень и очень "сложно" :mrgreen:
Цитировать
НИГДЕ
И это тоже не ответ, так как скорее подойдет ВЕЗДЕ :mrgreen:
ЗЫ Успенский, кстати, дальше сказочки не вышел. Если ты будешь продолжать двигаться в том направлении, в котором двигаешься сейчас, то ты и будешь таким как он. Ну, может быть, с чуть бОльшей базарной практикой.
Отправлено: Кеона от 03 ШоЫп 2004, 22:34:20
Отправлено: 4D от 04 ШоЫп 2004, 02:12:49
Цитата: "AVG"
Я, конечно же, сочинил бы какую-то красивую сказочку, ты бы прочитал, переписал в свою тетрадочку. Ну и что? Я даже вполне допускаю, что тебе это надо. А мне это надо? Нет, мне это не надо.
Мне сами сказочки не нужны. То, что мне надо я сам беру от этого форума, потому что знаю что мне надо. Понимание нельзя передать. А тут только обмен информацией и "ментальные мастурбации". Вот причта забавная:
Когда для Муллы Насреддина наставали тяжёлые времена, он зарабатывал на жизнь тем, что перевозил пассажиров с одного берега реки на другой на своей лодке.
Как-то раз великий книжник переправлялся через реку на его лодке. Он спросил Насреддина:
— Скажи-ка, лодочник, а знаешь ли ты Коран? Изучал ли ты писания?
— Нет, некогда мне, — отмахнулся Насреддин.
— Да, тогда половина твоей жизни прошла зря, — изрек грамотей.
В это время налетел ураган, маленькую лодку закружило и понесло от берега. Поднявшиеся волны перехлестывали через борта, и лодка быстро наполнялась водой. В любой момент она могла затонуть. Насреддин поинтересовался:
— Скажите-ка, господин учитель, а знаете ли вы, как плавают?
Тот человек очень испугался, весь покрылся холодным потом.
— Нет, — признался он.
Да, тогда вся ваша жизнь прошла зря, — заметил Насреддин, перелезая через борт. — Ну, я поплыл!
Отправлено: AVG от 04 ШоЫп 2004, 02:41:11
Цитата: "4D"
Мне сами сказочки не нужны.
Сказочка :mrgreen:
Цитировать
То, что мне надо я сам беру от этого форума,
Ну тогда БЕРИ, надеюсь я тебе не слишком помешал?
Цитировать
потому что знаю что мне надо.
Чтобы это знать, нужно сначала знать "Кто Я".
Цитировать
Понимание нельзя передать.
Но его можно увидеть (не глазами), если знаешь что это такое.
Отправлено: AVG от 05 ШоЫп 2004, 22:02:00
Цитата: "AVG"
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Есть смелые? Только советую перед ответом ХОРОШЕНЬКО подумать :mrgreen:
Я все ещё жду.
Отправлено: zv от 05 ШоЫп 2004, 22:52:21
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Есть смелые? Только советую перед ответом ХОРОШЕНЬКО подумать :mrgreen:
Я все ещё жду.
всё уже сказано и поезд ушёл ; ту-ту.. :D
Цитировать
Автор Сообщение
zv
4
Зарегистрирован: 12.06.2004
Сообщения: 130
Добавлено: Вс Июл 04, 2004 04:07 Заголовок сообщения: СТРАДАНИЕ, как основной способ набора опыта...
--------------------------------------------------------------------------------
ТЕМА СВЕРХВАЖНАЯ, ПОЭТОМУ НЕЛЬЗЯ ДОПУСКАТЬ "БАЗ-ВОКЗАЛЬНЫХ" ОТКЛОНЕНИЙ...
"intimations talks with J.G.Bennett at Beshara"
page 43, chapter "suffering" :
......Voluntary suffering is suffering that one imposes on oneself for a definite aim, as an athlete diets himself, works himself, denies himself all sorts of pleasures. He makes his life exceedindly hard and puts himself in the control of a trainer - all because he wants to win or achieve something. That is the paradigm type of V.S...........
......Intentional suffering arises exclusively through actions for the good of others. The simple principle or paradigm of I.S. is, if one wishes to do good to somebody, to recognise that this is always going to mean more trouble than one reckons with, and so one must never do it for the sake of reward, but work forthe welfare of one`s neighbour by the conscious sacrifice of one`s own.........To do good is a privilege that one has to pay for, not something for which one will get a reward......
_________________
продаю рецепт "пилюли Гюрджиева"
- Шурочка Балаганова, "Рога и Копыта"
Отправлено: VVS от 06 ШоЫп 2004, 10:34:56
Отправлено: zv от 06 ШоЫп 2004, 19:47:26
Цитата: "VVS"
zv, ты б перевел, что ли ...а то мне, допустим, наглоязычные тексты непонятны ...возможно я здесь такой не один :lol:
Вы уж простите великодушно , но я в английском профан... :) , да и не нужно это... в теме ВНИМАНИЕ avg и я дали методы, как можно вычленять смысл "НЕ-ДЕЛАЯ" - учитесь-ка лучше этому - ОБЪЕКТИВНОМУ ЯЗЫКУ.... :D , не забудьте найти НАСТАВНИКА...
Отправлено: Сергей G от 09 ШоЫп 2004, 20:31:59
Каждый из нас практически каждый день сталкивается с факторами, вызывающие негативную реакцию – раздражение, гнев и тому подобное. Обычно сталкиваясь с тем, что нам не нравится, что не соответствует нашим ожиданиям, мы внутри испытываем раздражение различной степени. Это происходит часто в течении дня.
Так вот, когда я пытался наблюдать своё ЧСВ, получилось так, что внешние обстоятельства вызвали внутри раздражение и возникло что-то, назовём это какое-то другое отношение. Т.е., если во время проявления негативной реакции (внутреннее раздражение) наблюдать проявления собственной важности, то можно выйти на другое отношение ко всему этому (другие слова я не подберу). Эта негативная эмоция и какой-то слой собственной важности куда то «уходят», возникает какое то особенное состояние. Это состояние удерживается продолжением наблюдения за собой и за окружающим. Причём, если прекратить наблюдения, то сразу они «вернуться», дальше всё пойдёт по привычным реакциям – появится раздражение и внутреннее обмусоливание происшедшего.
Получается, что не маловажную роль в негативном проявлении эмоций играет собственная важность. Наблюдая их одновременно видишь их связь. Теперь мне как то понятно почему ЧСВ нельзя побороть, потому что бороться с ним будет собственная важность, только лежащая глубже и для наблюдателя незаметная. Борьба с ЧСВ не имеет смысла, потому что победит в любом случае ЧСВ либо заметное, либо не заметное, а энергии будет потеряно не меряно.
Если наблюдать дальше, то можно заметить как в различных стрессовых ситуациях ЧСВ «меняет шкуру» - перетекает в жалость к себе, личность старается делать всё так как она поступала всегда, для неё так надёжнее, здесь я её могу понять.
Потом дальше. Интересно совместить раздражение других людей и одновременно, когда я наблюдая за этим, наблюдение за собственной важностью. Эффект практически тот же, они так же совмещаются и дают то же состояние.
Да, интересная штучка ЧСВ, наверняка есть ещё более глубокие уровни его проявления завязанные на других свойствах.
Ну да ладно, понаблюдаем дальше. :wink:
Отправлено: Вадим от 11 ШоЫп 2004, 16:26:01
Цитата: "Сергей G"
Так вот, когда я пытался наблюдать своё ЧСВ, получилось так, что внешние обстоятельства вызвали внутри раздражение и возникло что-то, назовём это какое-то другое отношение. Т.е., если во время проявления негативной реакции (внутреннее раздражение) наблюдать проявления собственной важности, то можно выйти на другое отношение ко всему этому (другие слова я не подберу). Эта негативная эмоция и какой-то слой собственной важности куда то «уходят», возникает какое то особенное состояние. Это состояние удерживается продолжением наблюдения за собой и за окружающим. Причём, если прекратить наблюдения, то сразу они «вернуться», дальше всё пойдёт по привычным реакциям – появится раздражение и внутреннее обмусоливание происшедшего.
Получается, что не маловажную роль в негативном проявлении эмоций играет собственная важность. Наблюдая их одновременно видишь их связь...
Верной дорогой идёте, товарищ!
И мне кажется, это особенное состояние довольно удачно названо у Кастанеды "отсутствием индульгирования". Сами по себе неприятные раздражающие реакции - по сути мимолётны и несут информативную нагрузку о наших взаимоотношениях с окружением - они есть по существу лишь "сигналы". А "индульгирование" - это и есть нескончаемое "обмусоливание" этих "сигналов", и питается оно именно ЧСВ.
Кстати, с этой точки довольно легко формулируется ответ на вопрос:
Что за "намеренные" страдания, которые не являются "добровольными"?
Ответ: Это намеренное помещение себя в ситуацию, когда наличествуют эти самые "раздражающие" сигналы, если при этом индульгирование отсутствует как во время пребывания в ситуации, так и в момент "решения" поместить себя в данную ситуацию. Как только включается комплекс индульгирования, ЧСВ "автоматически" сочиняет некую "конструкцию" в которой испытываемые "раздражения"становятся для ЧСВ - подкрепляющими.
В этом случае либо "добровольным" (оправдвнным ЧСВ) становится пребывание в "страдательной позиции", либо уже "добровольным"было само решение попасть в эту ситуацию. Пострадать, так сказать, за ради "духовного развития" или самоутверждения "силы воли".
Отправлено: Сергей G от 13 ШоЫп 2004, 14:17:44
Цитата: "Вадим"
Сами по себе неприятные раздражающие реакции - по сути мимолётны и несут информативную нагрузку о наших взаимоотношениях с окружением - они есть по существу лишь "сигналы". А "индульгирование" - это и есть нескончаемое "обмусоливание" этих "сигналов", и питается оно именно ЧСВ.
Так и есть Вадим.
Интересно ещё наблюдать как на это "особое состояние" личность навешивает ярлык важности и мышление при возникновении желания повторения этого состояния строит искусственное восприятие, вместо наблюдения - всё то же обмусоливание.
Так что выработка определённой настройки отличается от желания, как говорится - почувствуйте разницу, или как сказал бы ZV - АКСИОМА :lol:
Отправлено: zv от 14 ШоЫп 2004, 02:42:35
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"Сами по себе неприятные раздражающие реакции - по сути мимолётны и несут информативную нагрузку о наших взаимоотношениях с окружением - они есть по существу лишь "сигналы". А "индульгирование" - это и есть нескончаемое "обмусоливание" этих "сигналов", и питается оно именно ЧСВ.
Так и есть Вадим.
Интересно ещё наблюдать как на это "особое состояние" личность навешивает ярлык важности и мышление при возникновении желания повторения этого состояния строит искусственное восприятие, вместо наблюдения - всё то же обмусоливание.
Так что выработка определённой настройки отличается от желания, как говорится - почувствуйте разницу, или как сказал бы ZV - АКСИОМА :lol:
любопытно, что Вы негласно хотите вступить со мной в контакт, но по баиваетесь немного, :), как девочка , вперёд, не робейте, на самом деле я сладкий :oops:
Отправлено: Сергей G от 14 ШоЫп 2004, 08:01:57
Вот поэтому иногда и поминаю об тебе, напоминая себе, что это тоже игра.
Отправлено: zv от 14 ШоЫп 2004, 21:28:31
Цитата: "Сергей G"
Здесь всё просто, ZV. Над некоторыми Вашими постами я смеюсь от души, - в явном виде выступает игра. :wink: А во мне это откликается тем, что наверное и мне ко многим вопросам и явлениям надо относится как к игре, а то уж больно много серьёзности в жизни.
Вот поэтому иногда и поминаю об тебе, напоминая себе, что это тоже игра.
пусть будет так... :)
Отправлено: AVG от 15 ШоЫп 2004, 12:59:46
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Есть смелые? Только советую перед ответом ХОРОШЕНЬКО подумать :mrgreen:
Я все ещё жду.
Я все ещё жду.
Отправлено: VVS от 15 ШоЫп 2004, 13:13:57
Дело в том, что вся наша "личность" действует так чтобы "удобно было". А ведь все, что мы можем получить от внешнего мира - раздражения (например зрительного нерва). Мне кажется эти раздражения и есть "страдания" :roll:
Отправлено: Сергей G от 15 ШоЫп 2004, 20:47:53
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"Цитата: "AVG"Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
Есть смелые? Только советую перед ответом ХОРОШЕНЬКО подумать :mrgreen:
Я все ещё жду.
Я все ещё жду.
Попробую и я постучать пальцАми по клавиатуре и попытаться пораскинуть мозгами.
Итак в наличии у нас к рассмотрению - намеренное страдание. ... Таксь, состоит из двух слов - намеренное и страдание. Ну для начала уже неплохо :) .
Что же такое намерение?, что во меня может подсказать об этом? Если надо совершить какое то действие, допустим направить внимание на счёт карточек и просмотр телевизора, то мы усилием воли пытаемся направить внимание на восприятие определённых впечатлений и сосредоточить сознание на удержании этих впечатлений в какой то схеме (то бишь их анализ или типа этого). ... Так а что же здесь намерение? А намерение будет какая то внутренняя более глубокая постановка задачи, которая проявится в каких то волевых действиях по управлению вниманием.
Пришла в голову другая аналогия. Допустим я куда то уезжаю и мне надо проснуться в 4 часа утра, а обычно я просыпаюсь в 8 часов утра. Если я сумею выработать внутренне намерение проснуться в 4 утра бодрым и свежим, то так оно и будет. В 4 часа я открою глаза (без будильника) и мне понадобится сейчас воля сохранить и реализовать ранее принятое намерение. Получается воля есть проявление (инструмент) намерения.
Так, идём дальше. Слово - страдание. Страдание - есть проявление личности. Намерение же обитает где то там внутри. Получается, намеренное страдание - это страдание вызванное в личности (индульгирование) при выполнении какого то внутреннего намерения, при прикладывании волевых усилий в каком то направлении. Откуда появилось у человека намерение я писать не буду, так как это никто не спрашивал, значит и отвечать не надо :) .
Итак, в доказательство моделируем ситуацию. В 4 часа мне надо проснуться, допустим ехать на море. Намерения я не выработал, будильник прозвенел, я встал - разбитый, заспанный, настроение хуже не бывает, во рту как буд-то кот нассал, ну вообщем - кошмар. Но ехать надо. Я страдаю добровольно, ведь кто меня заставляет туда ехать?
Или, я выработал намерение встать в 4 утра, сам проснулся. Преодолеваю страдания тела ... - ну и так дальше.
Ну вроде бы так, или как ? :) :(
Отправлено: Кеона от 18 ШоЫп 2004, 22:43:49
Отправлено: ЧСВ от 19 ШоЫп 2004, 09:56:28
Цитата: "AVG"
Так вот есть у меня вопросик ко всем:
Назовите такое страдание, которое бы было намеренным, но НЕ добровольным?!
...
Намеренным, но не добровольным страданием может быть страдание, которое исходит из каких-то глубинных, неосознаваемых мотивов.
Где-то внутри сидит намерение страдать вообще, оно выливается в некий образ действий в частных случаях и ситуациях. Возникает конфликт между внутренним намерением и его результатом. Потому что страдать неприятно.
Откуда берется этот мотив? Трудно сказать. Лично мне пока не известно, да и вопроса тут такого не было. :|
Возможно, это - общая неудовлетворенность какая-то.
А может Воля не своя. Но это уж слишком красиво получается: Бац! И уже не своя воля :D
Может быть Вы уточните вопрос, плз?
Отправлено: VVS от 19 ШоЫп 2004, 13:55:57
Отправлено: ЧСВ от 19 ШоЫп 2004, 16:06:28
Пожалуй, стоит добавить.
Только вряд ли получится из ИЦ, и придется начать немного издалека.
Скажем, что из себя представляет жизнь в самом ее наисветлейшем варианте?
Если не стремительный, то стабильно развивающийся успех, увлечение, работа, совпадающая с сердечным пристрастием, понимание и душевный контакт с окружающими, достаток, почести, заслуженный отдых, ясный ум в старости и тихая, спокойная смерть, оставление и отдохновение под сенью тенистых берез 10 км от шумного города.
Или тихая радость, льющаяся день за днем из благодати, заслуженной своими смиренными трудами и добродетелями. Заслуженное вознаграждение за труды и претерпевания, за частые заставления и перебарывания себя.
Или наступившее просветление, мир со всем миром, проникновение в глубины объективных корней вещей, слышание музыки сфер, прозрение огромного многообразия смыслов, бриллиантовые дороги к сиреневым мандалам в торжественном присутствии незримых и глубоко сознательных сущностей, холодных по разуму и теплых по своему высокому водительству. Проникновение в ничто, которое одновременно и всё, а потом и еще дальше, и еще к тени несказанного, а от ней к ней самой и к тени ее тени… Бесконечно и многообразно.
И что там? Все же подобно. И там, должно быть, те же иерархии, те же страдания или, как вариант, пребывание в покое и жажда вернуться, чтобы уж тут пострадать опять?
А если так, то почему бы не страдать прямо тут? Не опускаясь до тривиальной ипохондрии? Мир такой.
Вот и возвращаться пора.
Иногда кто и подскажет: будут радости, так и порадуемся с мгновенье ;)
Но страдания вперёд!
:lol:
А в до-родном, похоже, невозможно всецельно пребывать, пока в теле. Вот, и страдаем.
Отправлено: ЧСВ от 19 ШоЫп 2004, 16:27:04
Узнать, переварить, обезопасить, утилизировать.
Отправлено: ЧСВ от 19 ШоЫп 2004, 17:34:27
_______________________________________________________
КЛ + ДР + ТР = КЛ (if КУ = mod (– КУ))
КЛ – КЛ = МУ
МУ – МУ = МУМУ
МУМУ = ЗУ+БУ+СУ (lim ЗУ| t – >0 = – 0; БУ = 1/0; СУ= mod ( – СУ/0))
(принципы мироздания Beta v1.0)
Отправлено: lateralus от 21 ШоЫп 2004, 19:18:34
AVG, я похоже где-то сьехал в отслеживании себя и наблюдении....происходит все время по большому счету одно и тоже....видишь в себе постоянно две крайности - или чувство удовлетворенности и крутизны, если что-то получается или наоборот - ощущение себя конченным недоноском, потому как "смотришь в книгу, а ничего не видишь"....и в принципе вся остальная картина складывается во многом из-за той или иной крайности, присутствующей в настоящий момент...ето из-за того, что подсознательно присутствует ожидание результата?
Отправлено: VVS от 22 ШоЫп 2004, 12:44:38
Цитировать
я похоже где-то сьехал в отслеживании себя и наблюдении....происходит все время по большому счету одно и тоже....видишь в себе постоянно две крайности - или чувство удовлетворенности и крутизны, если что-то получается или наоборот - ощущение себя конченным недоноском
По моему, ты немного не те вопросы себе задаешь. Ты все еще смотришь "ЧТО" ...а ты не посмотрел, что чуство "крутизны" бывает разным и вызывается разными причинами? Для того, что бы увидеть как оно возникает, меняется, перемещается из вне во внутря и нужно посмотреть на наблюдателя (третья позиция) ...а потом и на того, кто смотрит на наблюдателя ...там столько будет движений и трансформаций твоего ЧСВ ...и смотритель за наблюдателем может "заболеть" ЧСВ, но его ЧСВ будет совсем другим и вызвано будет другими причинами. А на счет отношения, так и за ним наблюдай, и снова относи наблюдателя, у него тоже увидишь "отношение" ...и снова отодвигай. Процесс отодвигания - бесконечный. ))))))))
Ожидание результата есть всегда! Без него не возможно!
Ты ничего не видишь т.к не смотришь! Ты уже увидел.
Выход из такой ситуации олько один - достижение сделать обьектом наблюдения. Тогда можно пощупать цели.
О нЕмеряНых)))) страданиях:
Вчера пришел с работы очень поздно, хотелось кушать. Подумал, что можно понаблюдать это хотение. Тем более, что голод довольно сильное чувство и "приковывает" внимание к себе. В такой ситуации внимание очень "сфокусировано". В общем, пока готовил - наблюдал, ел медленно - наблюдал. Все это время страдал нЕмеряНо))) , но не добровольно. Чувство голода не зависит от моей воли, оно зависит от "позывов" желудка)))))))
Отправлено: lateralus от 22 ШоЫп 2004, 19:55:06
1. достали уже сказки и их систематизирование, т.е. выстраивание и подстраивание логических цепочек для своего ЧСВ, в итоге и получается или выстраивание под "крутого" или под "дебила"...а откуда берется та или иная установка, тут мне кажется твои советы как раз к месту, что бы понять ето...
2. такая шальная мысль: есть момент или место, где ЧТО сливается с КАК в одно, и между ними нет разницы...не могу пока обьяснить точнее, надо понаблюдать еще...
а вот про намеренные страдание не пониманию пока никак все равно, но тот пример, что ты привел,....я его пока не могу понять.
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2004, 21:24:30
Цитата: "lateralus"
про намеренные страдания.
Ну наконец-то, а то я уж было думал, что мне придется ещё пару месяцев ждать. Теперь раскрою карты.
Ситуация (в целом - и в этой ветке, и в ветке про внимание) сложилась так, что я решил попробовать толкнуть вас не через ЧСВ (нужно сказать что в этом я - док, но только мало кто способен это принять), а через... да хрен его знает через что, собственно тоже через ЧСВ, просто немного с другого боку - там, где больше конструктива.
Сразу же говорю, что я не Учитель и вы не дождетесь, что я тут буду все расписывать для ваших тетрадочек или брать кого-то за рога и вести в стойло где "тепло и хорошо". Вам нужно будет РАБОТАТЬ, ну а сейчас хотя бы наблюдать. Не знаю доступны ли для вашего наблюдения на данном уровне какие-то более тонкие вещи, или до сих пор все закрывает ЧСВ и другие фильтры восприятия, но я решил попробовать - я не мог этого не сделать.
Далее я напишу какие-то глупости, а вы за ними постарайтесь увидеть себя, то, что было именно у вас лично, так как я не могу увидеть все это через монитор :mrgreen: А если и увижу, то все-равно это вам не поможет - так что давайте САМИ. Только ради бога, не нужно опять рефлексии и наблюдений себя - это детство. Нужно хотя бы самонаблюдение.
Так вот, начинаем про глупости. Вопросом про намеренное страдание я как раз дал пощупать это самое страдание тем, кто хочет меня понять. Собственно это было довольно легко сделать, так как для этого я использовал связку учитель-ученик. Вся тонкость была в том, что вам НУЖНО было ответить на этот вопрос, хотя вопрос-то очень и очень сложный и вы прекрасно понимаете, что не знаете на него ответ. Возникает щекотливая ситуация, что отвечать вроде бы и не нужно (никто не заставляет и прямо я нигде об этом не писал), однако что-то вас ЗАСТАВИЛО сделать ответ несмотря на то, что я создал довольно жесткую атмосферу, публично попинав тов. 4D, которому я ПРИНОШУ СВОИ ИЗВИНЕНИЯ, так как он просто попал не в то время и не в то место. Собственно я все правильно ему писал, просто специально старался надавить, чтобы атмосферу в обсуждении этого вопроса нагнетать.
Только не нужно думать, что все так просто - я только начал говорить ;) Так вот, если вы смогли отнаблюдать то, что в вас делалось при принятии решения об ответе, то сразу же увидите разные вибрации своего ЧСВ - про это даже можно и не писать, так как это на самом виду стоит. Но я надеялся, что вы уже сможете увидеть глубже. Понятно, что Намерение вы увидеть пока не можете, то вы бы увидели то, что можно назвать ОТВЕТСТВЕННОСТЬЮ. Однажды принятое решение обычно держится на ЧСВ и на других мотивациях. Однако есть такая штука - ПЕРВЫЙ СОЗНАТЕЛЬНЫЙ ТОЛЧЕК, который появляется "вдруг" (как бы случайно, по крайней мере относительно сознательных усилий), появляется тогда, когда принятое решение очищается от различного рода шелухи и перерастает мотивации, вступая в резонанс с самой самостью. Однако все что я сказал - это просто СКАЗОЧКИ, так как вы не имеете ни Знаний, ни Бытия, чтобы погять эти вещи. Поэтому не нужно привязываться ни к теории, ни к своей практике. Просто если вас достало ковыряться в дерьме своего собственного ЧСВ (а это не очень приятно), то весьма полезно будет покопаться (самонаблюдением) в том, что уже сейчас подошло к Инструментам. Понятно, что сами Инструменты вы не можете сознать (их даже Осознать тяжело), но пощупать их проявления вы уже можете.
К сожалению ситуация получилась немного смазаннной, но это, возможно, даже хорошо, так как каждый должен будет внести поправку при самонаблюдении.
Сергей G ответил прямо в точку, однако ему нужно очень глубоко копнуть, чтобы разобраться в "автоматизмах" (привычках, мех-частях и пр.), да и учесть мои ему "авансы", которые закрыли ситуацию.
lateralus сразу не ответил, а ответы других людей смягчили жесткость условий и "необходимость" ответа. Поэтому если он просто отсутствовал и только сейчас зашел на форум, то возможно ситуация уже прошла мимо. Если же он видел это письмо сразу, но не отвечал сознательно и ответил только сейчас по каким-то другим причинам, то есть шанс все эти причины разобрать и пощупать.
VVS пока ещё в самом начале и я уверен, что он даже не заметил данной ситуации - ему ещё нужно работать над собственной прозрачностью.
Все остальные не приняли никакой ответственности и могут спокойно спать и дальше, рассказывая друг другу сказочки :mrgreen: Дело-то было НЕ В ОТВЕТЕ! Да и вообще я уже 67 раз сказал, что в реальной эзотерике нужно смотреть ПО-ДРУГОМУ относительно ВСЕГО, что только можно себе представить на базаре.
Ну вот и все относительно "практического" аспекта. Теперь посмотрим на все это с другой стороны.
Сейчас я наблюдаю 3 вида ответов:
1. Прятание за чужими цитатами, не понимая их значения (особенно меня умилило цитирование стаканом английского текста, смысл которого он вообще не понимает или понимает, но знает, что это понимание неправильное), но делая вид глубокого понимания и полного согласия со сказанным. Некоторым достаточно уметь быстро пользоваться контекстным поиском для того, чтобы думать (привет вашему ЧСВ) что они очень умны и продвинуты.
2. Демонстрирование различного рода сказочек ВМЕСТО ответов. Например ответ про "отсутствие индульгирования", хотя что это такое - тоже непонятно. Причем не понятно именно по отношению к реальному живому человеку, а не выдуманному среднестатистическому маникену или идеально-безупречному воину. Или про инволюцию/эволюцию, к которым некоторые товарищи относят процессы по стопроцентно базарным критериям. Такие ответы - это просто СОТРЯСЕНИЕ ВОЗДУХА (ну или мусор на экране монитора). Сказочники УБЕЖДЕНЫ в правильности своих ответов несмотря на то, что это простые словесно-логические базарные знания, которые у них даже прямым базарным опытом не подкрепляются - просто прочитали где-то или услышали или сами дотумкали.
3. Попытки поиска что-то в себе (про это я расписал выше).
На сказочки я даже отвечать не буду. Прикольно лишь то, что оказывается есть ЗАКОНЧЕННЫЕ сказочники, которые БОЯТСЯ проделать даже простые ни к чему не обязывающие базарные опыты. Отчего это происходит и почему? Мне лично совершенно пофиг - это их личные проблемы.
Те, кто относится к п.3 намного ближе к Истине чем самые обчитанные сказочники. И пусть ответы у них значительно менее красивы, чем зачитанные по тетрадочке сказочки про "отсутствие индульгирования", про "рост напряжения" и т.п. Действительно, можно говорить и такими формами, но прикол-то в том, что у говорящих эти формы ничего подобного и в помине нет!
Для ищущих я не буду давать прямого ответа - вы должны найти его сами начав с самонаблюдения, иначе это будут очередные сказочки. А если пробовать хоть как-то отойти от этих сказочек, то придется ещё одну книгу писать...
Замечу только следущее. Нужно отделить страдание от индульгирования, а намерение от воли. И отделить это можно только и только в точке "увидеть базар". Всякие сказочки про "отсутствие индульгирования" потому и являются сказочками, что никак не относятся к реальному человеку - это невозможно в "прозе жизни", то есть если говорить о реальных людях, а не о магах уровня ДХ. Можно только ПРИДУМАТЬ состояние "отсутствия индульгирования" - его НЕВОЗМОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ, если ты, конечно, не дон Хуан.
Итак, страдание это НЕ индульгирование и не его отсутствие. Страдание - это не "ЧТО?", и даже не совсем "КАК?" Страдание - это "ГДЕ?" Но этот вопрос пока бесполезно задавать тем, кто пытается меня понять. А сказочники могут задавать все что угодно - сказочки есть на все случаи жизни, главное слова по-умнее использовать! Например я могу сказать, что страдание есть попытка обозначения вещей, которые находятся вне положительной базарной стимуляции, грубо говоря вне центра удовольствия (про который я в ликбезе писал), но это только грубо, так как нужно говорить про ЦЕЛЫЙ смысл, так как добровольное страдание тоже имеет ПОЛОЖИТЕЛЬНУЮ СТИМУЛЯЦИЮ, так как тешит наше собственное ЧСВ. Это как бы неплохая форма для передачи смысла слова "страдание" в ГИГовской фразе, однако как только вы запишите эту форму в свои тетрадочки и начнете искать её теоретико-практические подтверждения, так сразу же она станет для вас очередной сказочкой.
Намерение это НЕ воля, и не то, что стоит за волей, и не ВОЛЯ. Для того, чтобы это "пощупать" нужно хотя бы примерно определиться с областью в которой они присутствуют. Самое простое - это наше тело... Блин, мысль потерял. Ладно, потом как-нибудь...
ЗЫ Меня веселит фраза "отсутствие индульгирования", так как такого термина в КК вообще нет. Есть отсутствие жалости и есть индульгирование, и никогда в текстах не встречались вместе слова "отсутствие индульгирования" как какой-то составной термин, имеющий хотя бы концептуальный смысл, а может быть и вообще не встречались. Так что иди, Вадим, читай первоисточники. Бедный КК, наверное, в гробу перевернулся...
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2004, 21:30:31
Цитата: "lateralus"
1. достали уже сказки и их систематизирование, т.е. выстраивание и подстраивание логических цепочек для своего ЧСВ, в итоге и получается или выстраивание под "крутого" или под "дебила"...
Все это от "узости", в которую ложная личность сводит самонаблюдения, превращая его в простое наблюдение себя.
Цитировать
2. такая шальная мысль: есть момент или место, где ЧТО сливается с КАК в одно, и между ними нет разницы...не могу пока обьяснить точнее, надо понаблюдать еще...
В принципе это как раз не есть хорошо, так как вопрос КАК хоть как-то поможет "расширить" самонаблюдение, тогда как вопрос ЧТО просто убивает самонаблюдение, превращая его в простое наблюдение себя.
Цитировать
а вот про намеренные страдание не пониманию пока никак все равно, но тот пример, что ты привел,....я его пока не могу понять.
Его и не нужно понимать :mrgreen:
Цитата: "lateralus"
мне тоже показалось что в намеренном страдании должно присутствовать намерение, осталось только понять, что ето такое....
Это нельзя понять - можно только Понять или придумать сказочку. В принципе я ничего против сказочек и не имею, просто привязываться к ним не нужно - вот и все.
Цитировать
может быть ето то, что заставляет волю или силу активизироваться?..как у факира: у него есть воля, но он не занет, что с ней делать...кто-нибудь может помочь разобраться, что такое намерение?....
Я сделал все что мог через инет - дальше дело за тобой :mrgreen:
Цитировать
а с добровольными страданиями проще - они все получаются добровольными, т.к. на самом деле являются обычными рефлексиями....
Точно! Самостоятельно пощупать немеренное страдание почти невозможно, хотя если идти постепенно по Пути Знания, то можно, по-крайней мере я смог.
Цитировать
AVG, я похоже где-то сьехал в отслеживании себя и наблюдении....происходит все время по большому счету одно и тоже....видишь в себе постоянно две крайности - или чувство удовлетворенности и крутизны, если что-то получается или наоборот - ощущение себя конченным недоноском, потому как "смотришь в книгу, а ничего не видишь"....и в принципе вся остальная картина складывается во многом из-за той или иной крайности, присутствующей в настоящий момент...ето из-за того, что подсознательно присутствует ожидание результата?
Точно. Все это показывает на то, что тебе ещё раз нужно прочитать ликбез, так как ты "съезжаешь" с самонаблюдения на наблюдение себя. Тебе именно на это нужно смотреть при самонаблюдении - КАК все эти механизмы работают. Вот Сергей G сразу на это начал смотреть, поэтому пребывает в "жутком писсимизме" по поводу того, когда же за всем этим появится просветы. Не хочу его огорчать, но просветы будут видны только после второго сознательного толчка, а до этого времени все эти просветы есть происки вашего собственного ЧСВ :mrgreen:
PS И что ещё меня умиляет - это люди, ищущие в эзотерике всякие кайфы, приятности, удовлетворения, наслаждения, удовольствия, радости. Спите спокойно, дорогие товарищи! Как говорил тов. Кали "Давайте будем петь песни и нюхать цветы. Но там."
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2004, 21:37:36
Цитата: "Сергей G"
А намерение будет какая то внутренняя более глубокая постановка задачи, которая проявится в каких то волевых действиях по управлению вниманием.
Интересная мысль... Хотя тут нужно разобраться со словами "глубокая постановка задачи" ;)
Цитировать
и мне понадобится сейчас воля сохранить и реализовать ранее принятое намерение. Получается воля есть проявление (инструмент) намерения.
Получается что воля подключается ВМЕСТО намерения. Там где есть воля нет намерения. Хотя волевые УСИЛИЯ (а не сама воля) иногда приводят к формированию намерения.
Цитировать
Страдание - есть проявление личности. Намерение же обитает где то там внутри. Получается, намеренное страдание - это страдание вызванное в личности (индульгирование) при выполнении какого то внутреннего намерения, при прикладывании волевых усилий в каком то направлении.
УЖАС!!! Ты исходил из неверной предпосылки. Наверняка у ГИГа страдание это не индульгирование, но и НЕ отсутствие индульгирования. Тут страдание вообще не связано с индульгированием, в отличие от обывательского смысла этого слова.
Цитировать
Я страдаю добровольно, ведь кто меня заставляет туда ехать?
Именно ДОБРОВОЛЬНО, а значит не намеренно.
Цитировать
Или, я выработал намерение встать в 4 утра, сам проснулся.
А вот это - теплее, теплее :mrgreen: Из сказочек мы знаем, что намерение лежит вне области сознания. Когда ты сможешь пощупать хотя бы "КАК?" ты проснулся, вот тогда у тебя будет шанс пощупать и намерение. А вся эта лабуда в виде воли, которая борется с индульгированием, это вопрос "ЧТО?", которые интересен только на первом этапе, когда ещё не понятно как задать вопрос КАК? :mrgreen: И как при ответе не свести все к ответу на вопрос ЧТО.
Цитировать
Преодолеваю страдания тела ... - ну и так дальше.
Тело не страдает, страдает наша ложная личность, воспринимая его сигналы.
Отправлено: AVG от 22 ШоЫп 2004, 21:51:24
Цитата: "VVS"
По моему, ты немного не те вопросы себе задаешь. Ты все еще смотришь "ЧТО" ...
Начало неплохое - в смысле тетрадочку неплохо оформил :mrgreen:
Цитировать
нужно посмотреть на наблюдателя (третья позиция) ...а потом и на того, кто смотрит на наблюдателя ...там столько будет движений и трансформаций твоего ЧСВ ...и смотритель за наблюдателем может "заболеть" ЧСВ, но его ЧСВ будет совсем другим и вызвано будет другими причинами. А на счет отношения, так и за ним наблюдай, и снова относи наблюдателя, у него тоже увидишь "отношение" ...и снова отодвигай. Процесс отодвигания - бесконечный. ))))))))
В принципе все это можно принять за ОДНО ИЗ того, что можно делать. Однако у тебя это уже СТАЛО ЦЕЛЬЮ, а значит и ты "сузил"...
Цитировать
Ожидание результата есть всегда! Без него не возможно!
Ты ничего не видишь т.к не смотришь! Ты уже увидел.
Выход из такой ситуации олько один - достижение сделать обьектом наблюдения. Тогда можно пощупать цели.
Все это - вопрос ЧТО, хотя с какими-то элементами вопроса КАК. Общий прикол в том, что все вы пытаетесь понять вопрос КАК, причем своим базарным пониманием. А я говорил, что это такой же отстой, как и целевые практики, пусть даже с очень скрытыми целями и высшими ценностями. Все это есть базарная деятельность, которую нужно научиться наблюдать не просто как объект (задавая вопрос ЧТО), а именно ПО-ДРУГОМУ. Для начала нужно научиться задавать вопрос КАК, но не для того, чтобы найти ДРУГИЕ ОБЪЕКТЫ!!! Ведь это опять будет вопрос ЧТО...
Цитировать
Все это время страдал нЕмеряНо))) , но не добровольно. Чувство голода не зависит от моей воли, оно зависит от "позывов" желудка)))))))
Ты страдал именно добровольно, да к тому же немерянно :mrgreen:
Отправлено: lateralus от 23 ШоЫп 2004, 08:43:19
Цитата: "AVG"
Все это показывает на то, что тебе ещё раз нужно прочитать ликбез, так как ты "съезжаешь" с самонаблюдения на наблюдение себя....
как-то забыл в етот раз. месяца полтора назад тоже снесло в сторону немного, так сам догадался и перечитал книжку и вроде исправилось ненадолго...а вот сейчас не догадался почему-то...а ведь верно все...вот вам и общение, обмен так сказать, реальная помощь - "перечитай книжку"....
Цитировать
lateralus сразу не ответил, а ответы других людей смягчили жесткость условий и "необходимость" ответа. Поэтому если он просто отсутствовал и только сейчас зашел на форум, то возможно ситуация уже прошла мимо. Если же он видел это письмо сразу, но не отвечал сознательно и ответил только сейчас по каким-то другим причинам, то есть шанс все эти причины разобрать и пощупать.
...читал с самого начала все, только не знал, КАК ответить, потом правда дней на 10 выпал из цивилизации (типа командировка), хотя намерение (извините - желание) ответить не делось никуда и держало...знаешь AVG, одна из сторон в етом механизме вопрос-ответы, кажется, помогает увидеть КАК работают, могут и должны развиваться цепи событий, начиная с намерения и реакция, отклик (или действие ставшее событием) окружающего мира...
все равно - не могу понять "намеренное страдание". если присутствует Намерение, то какое-то описательно-качественное дополнение к нему, как "страдание" по-моему ни к чему уже, разве не так?
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2004, 10:45:21
Цитата: "lateralus"
хотя намерение (извините - желание)
...
все равно - не могу понять "намеренное страдание". если присутствует Намерение, то какое-то описательно-качественное дополнение к нему, как "страдание" по-моему ни к чему уже, разве не так?
Тут все сложно, поэтому объясню как могу. Если даже Намерение и "присутствует", то в любом случае его НЕТ. На базаре абсолютно бессмысленно воображать, что ты (или любой другой) может Работать с Намерением. Даже имея Инструменты, я сейчас не могу Работать напрямую с Намерением. Поэтому забудь про Намерение, даже если оно и "присутствует", то это от тебя мало зависит, так как ты сейчас даже не знаешь "Кто Я", не говоря уже про все остальное.
Смысл "намеренного страдания" как раз состоит в том, что оно применимо к реальному человеку, находящемуся на базаре. А Намерение - это СКАЗОЧКА, применимая к идеально-вымышленным безупречным магам-воинам. Так вот вследствие этого можно понять, что страдание - это как раз ТОЧКА ПРИЛОЖЕНИЯ, которая позволяет проявить Намерение, пусть даже косвенно. Сам же термин "намеренное страдание" в целом подчеркивает КАЧЕСТВО слова "страдание", про которое я написал выше. А про Намерение забудь лет на 10 :mrgreen:
Отправлено: VVS от 23 ШоЫп 2004, 11:03:48
Цитировать
Все это - вопрос ЧТО, хотя с какими-то элементами вопроса КАК.Да, ты прав, я только пытаюсь перейти к вопросу "КАК", а в ответе lateralusу предложил свой способ перехода т.к. человек ничего не видит кроме ЧСВ.
Я надеюсь, я правильно понимаю, что "КАК" не построишь без "ЧТО"(это детали "котструктора"))))). И для того, что бы начать строить, нужно набрать как минимум основных деталей)))))) Кстати, по Ликбезу они сильно "разбросаны")))))
ЧСВ - первая деталька, которая дала возможность мне пощупать "цели", за целями мне повезло увидеть "желания", а теперь начинаю замечать "стимулы". А еще есть "механичности", они пока у меня болтаются в "воздухе", хотя, кажется, они зависят от "желаний" и от "жалости к себе". Вот без этих "ЧТО" я даже не представляю, как можно смотреть на "КАК"))))
Или, может я чего-то не понимаю? Поправь тогда, пожалста.
Отправлено: VVS от 23 ШоЫп 2004, 11:23:49
Цитата: "VVS"
АВГ:
А еще есть "механичности", они пока у меня болтаются в "воздухе", хотя, кажется, они зависят от "желаний" и от "жалости к себе".
Дернуло меня дописать эти "механичности". По моему за ними стоит очень много всего всякого. И я пока не вижу и не понимаю что там и как оно работает. Так что, дабы не было недоразумений, не читайте тех глупостей, я НЕ ЗНАЮ и не понимаю их("автоматизмов") ...надеюсь, пока)))))))
Отправлено: AVG от 23 ШоЫп 2004, 11:40:50
Цитата: "VVS"
т.к. человек ничего не видит кроме ЧСВ.
И правильно делает, так как совершенно бесполезно куда-то лезть, "перепрыгнув" через ЧСВ, без его проработки до самых наимельчайших деталей.
Цитировать
Я надеюсь, я правильно понимаю, что "КАК" не построишь без "ЧТО"(это детали "котструктора"))))).
Это у всех по-разному может быть. Поэтому и нужно сначала разобраться с самим собой.
Цитировать
Кстати, по Ликбезу они сильно "разбросаны")))))
Вот именно, так как это не устав, и нельзя написать что и как нужно делать, чтобы ать-два и в маги! Даже для одного человека нельзя такой устав написать, не говоря уже про всех подряд. Это только боженька может спасти каждого встречного-поперечного - и это его проблемы :mrgreen:
Цитировать
Вот без этих "ЧТО" я даже не представляю, как можно смотреть на "КАК"))))
Смотри как угодно, только не забывай, что реальная эзотерика - это поиск того, чего НЕТ. И все эти вопросы всего лишь обозначают направление, которое и нужно уловить для качественно иного движения (точнее даже не движения...). Сами же по себе любые вопросы ничего не дают.
Отправлено: VVS от 23 ШоЫп 2004, 12:01:24
"что" и "как" - себя
"где" и "когда" - базар?
Отправлено: VVS от 23 ШоЫп 2004, 17:19:00
До меня только что дошло! Смотреть "КАК" и понимать "КАК" - 2 большие разницы! Понимать(в базарном смысле) не обязательно??? Что бы понять, без "ЧТО" не обойдешься, а этих "ЧТО" бесконечно много и, получается, от этого вопроса никогда не оторвешься. А когда смотришь без попытки понять там такое движение, что "голова кругом".
Так надо понимать или просто к вопросу "ЧТО" добавить "КАК", а потом "Где" и "КОГДА"??????????????
Отправлено: VVS от 23 ШоЫп 2004, 17:28:23
Отправлено: lateralus от 23 ШоЫп 2004, 20:38:15
Отправлено: lateralus от 24 ШоЫп 2004, 10:13:50
AVG, ты раньше писал, что работал с ОСами и спрашивал подумать зачем ты туда полез...может быть легче заметить механизмы КАК и КОГДА? т.к. присутствуют иногда дискретные, прерывистые изменения ситуаций в отличие от плавного перетекания в реальном мире (как мы их воспринимаем).... и меньше привязок? т.е. восприятие идет как есть без емоционально качественных оценок и сомнений - к примеру не удивляемся реке, в которой вместо воды песок...скажи тогда, помог ли тебе етот опыт в чем-то и почему ты перестал ето развивать?
по поводу следования бесцелевым практикам. за некоторое время сложилось довольно абстрактное отношение-понимание, которое никак не фиксировалось в привычных ассоциациях...пожалуй ближе всего получилось так: вспомнилась картина одного художника-сюрреалиста..там нарисована рука, торчащая из земли, которая держит лезвие, а по лезвию бежит или идет голый человек (не порнография, т.к. мужик изобрАжен в профиль). значит мышцы у нево напряжены, лицо перекошено, а из ступней кровь течет (порезался и видать от того больно ему). а он все равно бежит и не падает и не спрыгивает ни в одну из сторон (он уже больше половины отбежал), хотя в конце лезвия ничего нету, ни табуретки что бы присесть, ни пепси-колы выпить...
Отправлено: Вадим от 25 ШоЫп 2004, 15:23:41
Цитата: "AVG"
... Меня веселит фраза "отсутствие индульгирования", так как такого термина в КК вообще нет. Есть отсутствие жалости и есть индульгирование, и никогда в текстах не встречались вместе слова "отсутствие индульгирования" как какой-то составной термин, имеющий хотя бы концептуальный смысл, а может быть и вообще не встречались. Так что иди, Вадим, читай первоисточники. Бедный КК, наверное, в гробу перевернулся...
АВГ, ты снова порадовал меня своей способностью выворачивать логику на "изнанку".Поэтому начнём от обратного.
1. Если КК вертится от такой ерунды, тогда всё им написанное - не стоит и мятого листка бумаги из блокнота, в который он записывал свои изыскания.
2. Убил две недели на первоисточники. И что же - действительно нету. Ай-яй-яй! Какой удар в спину от классика :roll:
3. Зато там до чёрта лысого того, что можно назвать "присутствием индульгирования" в самом КК. О чём ему многократно говорил ДХ и Ко. С чем, впрочем, КК и не спорил (по крайней мере, начиная с 4-го тома).
4. А меня веселит фраза "такого термина в КК вообще нет". Вот ведь до чего может довести неправильное юзанье того, что ты обозначаеш термином ИЦ :wink:. Отсутствие индульгирование - это не термин. Термином у КК можно назвать индульгирование, а отсутствие "индульгирования" - это просто ... м-м, как же сказать по-научней, чтобы ты Понял ... это имеет место быть, когда то, что обозначено вышеприведённым термином (инд.) не присутствует в наличии.
ЗЫ. Индульгирование, иначе самопотакание (в широком значении) - это есть то, что окромя всего прочего, также, как ты говоришь, "переводит самонаблюдение в наблюдение себя". И ничего страшного в этом нет. Можно индульгировать, а можно и не-индульгировать. По крайней мере, иногда. Если же тебе трудно допустить мысль, что другие люди (помимо Людей, Идущих Путём Знания) порой способны не потакать себе, то ... попробуй не индульгировать в том, что стоит у тебя за этой мыслью. Это не так трудно, как кажется 8)
Отправлено: AVG от 26 ШоЫп 2004, 00:53:44
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"никогда в текстах не встречались вместе слова "отсутствие индульгирования" как какой-то составной термин, имеющий хотя бы концептуальный смысл, а может быть и вообще не встречались
Отсутствие индульгирование - это не термин. Термином у КК можно назвать индульгирование, а отсутствие "индульгирования" - это просто ... м-м, как же сказать по-научней, чтобы ты Понял ...
А так и скажи, что ты все это придумал, додумав КК так, чтобы тебе удобнее было.
Ну вот только мне и не хватало вспомнить детство, когда я лет 10 назад отстаивал свои словесно-логические позиции в жарких баталиях с такими же СКАЗОЧНИКАМИ :mrgreen: Цирк, как говорится, уехал, а клоуны всегда найдутся. Переливать из пустого в порожнее мне совершенно не интересно. Индульгирование (как и ЧСВ) - штука тонкая, и перетирать его тонкий смысл с типичным сказочником, который даже термины неправильно применяет (а значит даже на "толстом" уровне смысла их не понимает) - это вааще себя не уважать. :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: VVS от 26 ШоЫп 2004, 10:43:07
Цитата: "lateralus"
знаешь, VVS, тебе тоже кажется пора перечитать книжку (я серьезно - в натуре помогает). а то точно голова может пойти кругом
Спасибо, я снова перечитаю, в очередной раз. И знаешь что будет? ...Я опять приду к выводу, что ничего не понимаю, ничего не знаю и ничего не самонаблюдал (ни ЧТО, ни КАК, ни ГДЕ, ни КОГДА?).
Придется начинать все СНАЧАЛА. И, мне кажется, вот такое наблюдение СНАЧАЛА ...ну, или другими словами, как с "чистого листа" - самое правильное.
Типа, что бы не было, как у Кисы Воробьянинова (12стульев): "Гибн зе ми битте... ну это я знаю..."
Так что, начинаем все с начала)))))))
Отправлено: VVS от 26 ШоЫп 2004, 12:24:06
Цитата: "VVS"
Цитата: "lateralus"И знаешь что будет? ...Я опять приду к выводу, что ничего не понимаю, ничего не знаю и ничего не самонаблюдал (ни ЧТО, ни КАК, ни ГДЕ, ни КОГДА?).
АВГ, я вот смотрю на эту свою творчеству и "плачу")))
Похоже я снова "увяз". Я уже знаю, как я перечитаю и что пойму ...хотя эта фраза только проявила множество таких "знаний"
Капец! Это замкнутый круг.
Спасите!!!!!!!!!!!!
Отправлено: Вадим от 26 ШоЫп 2004, 14:14:07
Цитата: "AVG"
А так и скажи, что ты все это придумал, додумав КК так, чтобы тебе удобнее было...Гм... А как я должен был додумывать - чтобы было удобнее ТЕБЕ? Дак ты только шепни, и мы чёнить ещё додумаем... Да, кстати, а в каком году КК канонизировали, я что-то запамятовал.... и какая Церковь, не иначе Мормоны...
Цитата: "AVG"
Ну вот только мне и не хватало вспомнить детство, когда я лет 10 назад отстаивал свои словесно-логические позиции в жарких баталиях с такими же СКАЗОЧНИКАМИ :mrgreen:Хе-хе! Куда уходит "детство", в какие города?
...Индульгирование (как и ЧСВ) - штука тонкая, и перетирать его тонкий смысл с типичным сказочником, который даже термины неправильно применяет (а значит даже на "толстом" уровне смысла их не понимает) - это вааще себя не уважать. :mrgreen: :mrgreen:
Ну и как, Взрослый Мальчик, ты их надеюсь, отстоял тогда :?:
Да ты, выходит, СКАЗОЧНИКов-то настоящих ещё и не встречал :mrgreen: ... ежели они позволили тебе остаться с таким "отстоем" :wink:
Кстати, раз ты спец по измерению "толщины" тонких штук, то какая из них ТОНЬШЕ? Это в смысле - что из них "перетрётся" быстрее: Индульгирование или ЧСВ... Хотя, если Вашему ЧСУ (чувству собстенной уважаемости) совсем уж западло затрагивать тонкие материи, то можете в общении со мной ограничиться перетиранием толстых...
Вам хочется сказок - их есть у меня!
Отправлено: AVG от 26 ШоЫп 2004, 17:29:40
Цитата: "VVS"
Похоже я снова "увяз". Я уже знаю, как я перечитаю и что пойму ...хотя эта фраза только проявила множество таких "знаний"
Капец! Это замкнутый круг.
Спасите!!!!!!!!!!!!
Дык в этом-то весь кайф! Ты при перечитывании обращай внимание НЕ ТОЛЬКО на информацию, а на процесс восприятия этой информации - это и будет самая первая попытка поставить вопрос КАК. Однако очень быстро (и крайне эффективно) ложная личность сведет все к вопросу ЧТО, то есть ЧСВ, фильтры, страхи, третья позиция и прочая лабудень. И вот тогда ОПЯТЬ нужно будет суметь поставить вопрос КАК. Понимаешь? :mrgreen: И так далее до тех пор, пока не поймешь как нужно отвечать на вопрос КАК.
Отправлено: lateralus от 26 ШоЫп 2004, 23:05:10
Цитата: "VVS"
Я опять приду к выводу, что ничего не понимаю, ничего не знаю и ничего не самонаблюдал (ни ЧТО, ни КАК, ни ГДЕ, ни КОГДА?).
Придется начинать все СНАЧАЛА. И, мне кажется, вот такое наблюдение СНАЧАЛА ...ну, или другими словами, как с "чистого листа" - самое правильное.
я согласен, и на самом деле трудно начать делать что-то сначала и продолжать некоторое время....помочь в етом может понимание - когда видишь, ЧТО етому сопротивляется и мешает, а ето нетрудно заметить, оно на поверхности....КАК сопротивляется тоже легко заметить....
Отправлено: LineReader от 27 ШоЫп 2004, 14:56:30
- Ну,что местный дервиш,АБВЖ?.... - (Я в принципе не читал твоих последних сообщений),но всё-таки думаю, - что ты лох(,или нет?) - Позабавляемся ? :D (Поиграемся?)
Отправлено: LineReader от 27 ШоЫп 2004, 15:02:59
Цитата: "LineReader"
- to AVG....
- Ну,что местный дервиш,АБВЖ?.... - (Я в принципе не читал твоих последних сообщений),но всё-таки думаю, - что ты лох(,или нет?) - Позабавляемся ? :D (Поиграемся?)
- AVG,я прочитал Твои последние сообщения,так что ЖЫВи...(ладно уж ;)) - Но если вдруг захочешь _вместе_ поиграться - то Пожалуйста.... :-) ;-)
Отправлено: Сергей G от 27 ШоЫп 2004, 22:08:14
Цитировать
- to AVG....
- Ну,что местный дервиш,АБВЖ?.... - (Я в принципе не читал твоих последних сообщений),но всё-таки думаю, - что ты лох(,или нет?) - Позабавляемся ? (Поиграемся?)
- AVG,я прочитал Твои последние сообщения,так что ЖЫВи...(ладно уж ) - Но если вдруг захочешь _вместе_ поиграться - то Пожалуйста....
Читающийпрямолинейно, хто-ж в жару водку с пивом мешает??? Понятно, што чего зря деньгАм пропадать, но даже школьникам известно, што зимою можно, а летом - низзззззззззззззззя !!!
Отправлено: LineReader от 28 ШоЫп 2004, 14:16:58
Цитата: "Сергей G"
Читающийпрямолинейно, хто-ж в жару водку с пивом мешает??? Понятно, што чего зря деньгАм пропадать, но даже школьникам известно, што зимою можно, а летом - низзззззззззззззззя !!!
- Эт верно! :) - Пока не буду... - Бу!... ;)))
Отправлено: AVG от 29 ШоЫп 2004, 23:00:25
Цитата: "lateralus"
AVG, ты раньше писал, что работал с ОСами и спрашивал подумать зачем ты туда полез...
RTFM - там все написано. Какой кайф отвечать, когда есть "ликбез" :mrgreen:
Отправлено: VVS от 30 ШоЫп 2004, 16:29:49
Цитировать
я согласен, и на самом деле трудно начать делать что-то сначала и продолжать некоторое время....помочь в етом может понимание - когда видишь, ЧТО етому сопротивляется и мешает, а ето нетрудно заметить, оно на поверхности....КАК сопротивляется тоже легко заметить....
Самое интересное, для меня, наблюдение за своим наблюдением. Дело в том, что такое наблюдение, позволило заметить, что самонаблюдение может стать автоматическим ...и, со временем, оно обязательно таким становится. Тогда это уже не самонаблюдение, а очередная "игрушка" личности. Вопросы (что, где, когда, ...) помогают избавится от такой автоматичности, но только на какое-то время.
Так что, пока пользуюсь этими вопросами ...и всеми вместе, и каждым по отдельности))) ...вроде помогает ...как дальше будет - посмотрим.
АВГ, если я снова где-то туплю, поправляй пожалуйса :wink:
Отправлено: lateralus от 30 ШоЫп 2004, 20:39:56
Цитата: "VVS"
Самое интересное, для меня, наблюдение за своим наблюдением. Дело в том, что такое наблюдение, позволило заметить, что самонаблюдение может стать автоматическим ...и, со временем, оно обязательно таким становится. Тогда это уже не самонаблюдение, а очередная "игрушка" личности. Вопросы (что, где, когда, ...) помогают избавится от такой автоматичности, но только на какое-то время.
я не могу сказать, что у меня получалось "наблюдение за своим наблюдением"...слабо себе представляю, как и что при ето происходит, а заметить, что самонаблюдение становиться рано или поздно (обычно очень скоро) автоматическим тоже особого труда не состовляет - к примеру довольно скоро можно заметить, что наши емоциональные состояния, даже мысли зависят от места где мы находимся, положения тела, людей, которые нас окружают, времени суток, температуры воздуха и т.д.....анализируя зависимость етих вещей и собирая статистические данные об оных можно с большой долей вероятности предугадать реакцию и внутреннее состояние себя или других людей во многих ситуациях....правда, дело такое щитаю не особо нужным и тратой личного времени и ресурсов.
избавиться от автоматичности при самонаблюдении и продолжать самонаблюдение очень трудно, здесь, думаю, самый простой и надежный выход - еще раз напомнить себе "правила игры", т.е. в данном случае - перечитать книжку.
AVG, a ты вторую книжку писать будешь?
Отправлено: AVG от 31 ШоЫп 2004, 01:42:07
Цитата: "lateralus"
AVG, a ты вторую книжку писать будешь?
Типа "каковы ваши творческие планы?" :mrgreen:
Пока не вижу за что можно "зацепиться"... Не хочется писать очередные сказочки про безупречность, намерение, Работу - это и так все знают. Для первой книжки придумался базар, а сейчас нужно говорить о его границах, о том, чего НЕТ и КАК это можно искать. В принципе я Понимаю о чем нужно говорить (например о неделании и Инструментах), но создать формосмысл так, чтобы как-то проявить направление пока не могу - не на что все это "одеть".
ЗЫ Кстати, перечитывание ликбеза помогает "сняться с автоматизмов" именно потому, что там есть ГЛУБИНА в виде качественно новой для базара штуковины - направления. Если при чтении ликбеза разбираться в себе на уровне восприятия и механизмов базарного понимания, то можно увидеть именно это самое направление, пусть даже пока не осознанно.
Собственно я только недавно понял, что в практической части описывал самонаблюдение (хотя, возможно, пропустил какие-то моменты, которые в этот термин вкладывал ГИГ). Может быть от этого оттолкнуться и пойти на вторую ступеньку - вспоминание себя?.. Так ведь чтобы про это читать нужно уже определенные наработки иметь в плане собственной прозрачности... Вобщем не знаю - напишу, если родится :mrgreen: Трудно все это словами передавать (большие потери идут даже на уровне смысла, не говоря уже про форму), да ещё и в рамках реальной эзотерики, а не сказочек всяких-разных.
Отправлено: VVS от 02 РТУгбвР 2004, 11:01:41
На конец-то вчера я добрался до Лиикбеза))) Пока не было возможности его перечитать, фильтры наблюдал в «полевых условиях». Довольно-таки интересная штука эти фильтры. Живут они, как мне показалось, за счет всяких «хотений» которые определяют отношение к восприятию информации и определению приоритетов между зрительной, слуховой информацией, наблюдением, памятью или болтовней «в голове». Кстати, вот в такую болтовню «в голове» я очень часто сваливаюсь. Тут только дай повод (внешнее событие, вспоминание чего-либо, невозможность достичь чего-то в реальной жизни и т.п.) и вместо зрения, слуха, …, самонаблюдения – болтовня. Как «включаются» фильтры, я рассмотреть не успеваю, вижу только «хвосты»(результаты работы фильтров).
Вообще, мало чего успеваю увидеть, больше придумываю потом (опять той же «внутренней болтовней»). За все это время реально видел проявления ЧСВ, несколько желаний, фильтры, достижения, о стимулах могу только догадываться, так же как и о мотивах. Вообще, очень много себе придумываю, а потом верю, что все это я вынаблюдал.
Плохо, что вижу только "хвосты", о первопричинах или вспоминаю, или придумываю. Кстати, АВГ, на сколько эфективно такое вспоминание? Я смотрю, что все чаще и чаще пытаюсь вспомнить то, чего не успел увидеть.
Отправлено: VVS от 03 РТУгбвР 2004, 11:17:02
Цитата: "VVS"
Кстати, АВГ, на сколько эфективно такое вспоминание? Я смотрю, что все чаще и чаще пытаюсь вспомнить то, чего не успел увидеть.
Я, вот, не дожидаясь твоего ответа, наблюдаю за такими вспоминаниями. До сих пор не могу высмотреть откуда я могу вспомнить то, на что не направлял внимание. Внутренние процессы, которые вспоминаю, вспоминаю не словами обьяснения, а как какие-то "переключения психики". То, что я вспоминаю, вроде, не совсем то, чего хотелось бы увидеть.
Сразу оговорюсь, что я не уверен, что все это есть на самом деле, а не моя выдумка для ублажения моих потребностей. Пока я ни потребностей, ни удовольствия от достижений не высмотрел, хотя, мне кажется, они очень там могут быть. Сам принцип: вспомнить - значит достичь.
Правда у такого вспоминания могут быть интересные корешки. Такие корешки, как мне кажется, есть и у фильтров, и у ЧСВ, у всего чем пользуется личность, только вот увидеть их не получается.
Отправлено: AVG от 04 РТУгбвР 2004, 02:37:17
Цитата: "VVS"
Цитата: "VVS"Кстати, АВГ, на сколько эфективно такое вспоминание? Я смотрю, что все чаще и чаще пытаюсь вспомнить то, чего не успел увидеть.
Я, вот, не дожидаясь твоего ответа, наблюдаю за такими вспоминаниями. До сих пор не могу высмотреть откуда я могу вспомнить то, на что не направлял внимание. Внутренние процессы, которые вспоминаю, вспоминаю не словами обьяснения, а как какие-то "переключения психики". То, что я вспоминаю, вроде, не совсем то, чего хотелось бы увидеть.
...
Цитировать
Сразу оговорюсь, что я не уверен, что все это есть на самом деле, а не моя выдумка для ублажения моих потребностей.
Только на предыдущее написал, что "смотры нэ перэпутай" (с)Папанов с воображением :mrgreen: Пришлось стереть...
Цитировать
Пока я ни потребностей, ни удовольствия от достижений не высмотрел, хотя, мне кажется, они очень там могут быть. Сам принцип: вспомнить - значит достичь.
Точно!
Цитировать
Правда у такого вспоминания могут быть интересные корешки. Такие корешки, как мне кажется, есть и у фильтров, и у ЧСВ, у всего чем пользуется личность, только вот увидеть их не получается.
Все правильно, вот только ты НЕ СМОЖЕШЬ увидеть эти корешки, хотя придумать их - запросто. А потом сидеть и радоваться своей крутизне. Вот для этого я ликбез и писал - чтобы не попасть в эту ловушку лет на 5-7 :mrgreen: Корешки эти весьма своеобразного вида - они в другом измерении лежат...
Смысл шагов реальной эзотерики в том, чтобы:
1. Не искать достижений.
Уже для этого нужна какая-то "прозрачность" психики, так как ложная личность направлена на достижения - она ничего другого не умеет. И если не достигнуть такой прозрачности работая с более простыми вещами (ЧСВ, восприятие и пр), то нечего и пытаться лезть дальше, так как дальше будет ещё бОльший простор для выдумок и СКАЗОЧЕК.
2. Задавать вопрос КАК.
К глаголу "увидеть" напрашивается вопрос ЧТО. Можно УГОВОРИТЬ себя, что ты не ждешь достижений, однако РЕАЛЬНО ты не будешь их ждать только тогда, когда научишься самонаблюдать, то есть ставить вопрос КАК таким образом, чтобы ответ на него не сводился к ответу на вопрос ЧТО. А вот если спросить "увидеть КАК", то сразу видно как меняется направление самонаблюдения... Или не видно?
3. Наблюдать "провалы".
Их можно увидеть довольно легко, многие щупали такие вещи. Например, lateralus сразу заметил, что все наблюдения ведутся над тем, что уже прошло, то есть другими словами мы наблюдаем всего лишь следствия того НЕЧТО, которое не может попасть в пространство самонаблюдения. Сергей G тоже заметил что-то подобное (по-моему он это щелью назвал... или это термин Вадима был?...) Однако не это важно, а то, что практически все предпочитают ПРИДУМАТЬ то, что якобы там было, а так же то, как с этим работать. Ещё раз повторюсь, что даже самонаблюдать такие "провалы" почти бесполезно, а уж лезть туда с вопросом ЧТО - вообще курам на смех :mrgreen:
"Провалы" на то и провалы, так как происходящие там "события" слишком быстры для обычных базарных инструментов. Только вопрос КАК позволит вам сделать шаг к постижению ВМЕСТО придумывания и достижений. Конечно же здесь речь не идет про Осознание Инструментов (это только на 5-ом уровне возможно), но вот пощупать проявления (проекции, отражения, отблески) этих Инструментов на этом этапе уже вполне реально, после чего уже можно думать над смыслом этапа вспомнить СЕБЯ (самовспоминание). Сказочники уже навесили себе лапшу на уши по этому вопросу - так что по-меньше слушайте всякие комментарии по поводу термина самовспоминание...
ЗЫ Вот такие результаты-вопросы помогают мне понять что нужно будет написать во второй книге ;) Сам-то я уже ушел от таких простых вещей, поэтому если я просто попытаюсь что-то сформулировать, то либо совсем ничего не выйдет, либо получится понятно только мне самому (форма получается слишком далекой даже от смысла, смысл очень далек от надконцепции, ну а Суть ещё дальше - её вообще не видно). А вот прочитал какие-то результаты (а лучше рассуждения) самонаблюдений и уже можно к ним чего-нибудь прицепить.
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 11:15:45
Цитата: "AVG"
2. Задавать вопрос КАК.
К глаголу "увидеть" напрашивается вопрос ЧТО. Можно УГОВОРИТЬ себя, что ты не ждешь достижений, однако РЕАЛЬНО ты не будешь их ждать только тогда, когда научишься самонаблюдать, то есть ставить вопрос КАК таким образом, чтобы ответ на него не сводился к ответу на вопрос ЧТО. А вот если спросить "увидеть КАК", то сразу видно как меняется направление самонаблюдения... Или не видно?
Вот где-то сейчас кое-что понимается. Меня смущало твоё "увидеть КАК". Я не понимал чем. Теперь только понял, что слово "увидеть" наполнял своим смыслом. "Увидеть ЧТО" я мог понять, а "увидеть КАК" - не мог. Зато, понимаю "видеть КАК". Твое "увидеть" похоже на моё "видеть". Я пока не могу сформулировать разницу для меня слов "увидеть" и "видеть" но, опять же, для меня, это разные действия.
Как только я что-то увидел, я пытался обьяснить, что я увидел. Потом понял что: обьяснение больше придуманное, чем реальное; процесс обьяснения забирает очень много времени и выкидывает из наблюдения. А, вот, просто смотреть и видеть без обьяснения себе, тут уже видишь больше, быстрее и не выпадаешь из наблюдения.
Цитировать
"Провалы" на то и провалы, так как происходящие там "события" слишком быстры для обычных базарных инструментов.
У меня были подозрения на счет скорости. Я пытался лезть в такие провалы, да только сам себя не обгонишь (базарно-сознательно). А обогнать надо. Как только понимаешь, что "надо", что "хочешь" ...даже просто "понимаешь" ...все! труба! ...точнее личность со своими тормозами))))))
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 12:09:28
Цитата: "AVG"
3. Наблюдать "провалы".
Их можно увидеть довольно легко, многие щупали такие вещи. Например, lateralus сразу заметил, что все наблюдения ведутся над тем, что уже прошло, то есть другими словами мы наблюдаем всего лишь следствия того НЕЧТО, которое не может попасть в пространство самонаблюдения. Сергей G тоже заметил что-то подобное (по-моему он это щелью назвал... или это термин Вадима был?...)
Не, точно не я - у меня со словом "щель" сугубо другие ассоциации. Сергей, кстати, тоже не говорил, насколько я помню. Я ещё в первый раз удивился, где ты эту "щель" высмотрел в его сообщениях. Так что это твой термин - собственный. 8) Ну, да ладно, смех смехом, а мех мехом.
На кой ляд вообще нужны эти наблюдения, если они "ведутся над тем, что уже прошло"? Это просто рефлексия твоя любимая получается. Сам же разорялся, чтоб не путать одно с другим. Теперь вот некое НЕЧТО появилось, которое не может попасть в пространство самонаблюдения. Правильно, не может, поскольку оно само по себе является, если можно так выразиться, Пространством "большей размерности", чем пространство самонаблюдения. Это же твоё любимое ГДЕ, которым ты всем голову морочил в прошлых месяцах.
Цитировать
Однако не это важно, а то, что практически все предпочитают ПРИДУМАТЬ то, что якобы там было, а так же то, как с этим работать. Ещё раз повторюсь, что даже самонаблюдать такие "провалы" почти бесполезно, а уж лезть туда с вопросом ЧТО - вообще курам на смех :mrgreen:
"Провалы" на то и провалы, так как происходящие там "события" слишком быстры для обычных базарных инструментов.
Вот тут ты прав. Но через это "придумывание" нельзя перепрыгнуть, им можно только переболеть. И вопрос ЧТО, естественно, не канает. Ты только уточни, что значит самонаблюдать такие "провалы" почти бесполезно. Ты имеешь в виду, что их не нужно наблюдать? Или что нужно, но не очень натужно (то бишь осторожно)?
Слишком быстры, говоришь, для обычных базарных инструментов? А для не обычных?
Цитировать
Сказочники уже навесили себе лапшу на уши по этому вопросу - так что по-меньше слушайте всякие комментарии по поводу термина самовспоминание...Ага! Мне тут сразу вспомнился эпизод из фильма "12 стульев".
- Скажите, а с какой целью взимается плата?
- Деньги собираются на реконструкцию провала. Чтоб не слишком, знаете ли, проваливался.
- А-а...
Я, конечно, сказочник, но в провалы лезть надо - это хвакт. И платить тоже придётся :roll:
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 12:43:47
Цитата: "Вадим"
Я, конечно, сказочник, но в провалы лезть надо - это хвакт. И платить тоже придётся :roll:
Весь фикус-пикус в том, что туда не нужно лезть ...туда можно попасть ...но не нужно попадать!
Ты туда уже лазил? Ну и как? Процесс залезания наблюдал? Похоже не наблюдал, раз такие выводы делаешь)))))))
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 12:58:21
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"Я, конечно, сказочник, но в провалы лезть надо - это хвакт. И платить тоже придётся :roll:
Весь фикус-пикус в том, что туда не нужно лезть ...туда можно попасть ...но не нужно попадать!
Ты туда уже лазил? Ну и как? Процесс залезания наблюдал? Похоже не наблюдал, раз такие выводы делаешь)))))))
Чудак-человек! Пока ты не научишься туда "залезать" - ты будешь туда "попадать".
Чтобы ускрить-ся не нужно дполнительно жать на газ - достаточно убрать ногу с тормоза.
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 13:06:08
Цитата: "Вадим"
Чудак-человек! Пока ты не научишься туда "залезать" - ты будешь туда "попадать".
Чтобы ускрить-ся не нужно дполнительно жать на газ - достаточно убрать ногу с тормоза.
Ты никогда не научишься туда "залезать", но можно научится создавать условия для "попадания".)))))
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 13:13:07
Цитата: "VVS"
Ты никогда не научишься туда "залезать", но можно научится создавать условия для "попадания".)))))
Что-то мне подсказывает, что возможно мы говорим о разном.
Ты не уточнишь, как ты понимаешь этот АВГ-шный термин "провал"?
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 13:31:19
Я мог только запомнить, чего у меня там небыло. А не было у меня там, ничего чем я пользуюсь в повседневной жизни. Ни желаний, ни достижений, ни мышления, ни сознания(что здорово пугает личность), ни понимания(как результата). Такое себе выключение личности.
Хрень какая-то... если бы я понимал, что такое провал, что там есть и чего там нет ...я бы написал свой "Ликбез" :wink: ...и шастал в осознание, как в гастроном за пивом :lol:
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 14:11:12
Цитата: "VVS"
Ну вы и задачки задаете, Барин :lol:
Я мог только запомнить, чего у меня там небыло. А не было у меня там, ничего чем я пользуюсь в повседневной жизни. Ни желаний, ни достижений, ни мышления, ни сознания(что здорово пугает личность), ни понимания(как результата). Такое себе выключение личности.
Хрень какая-то... если бы я понимал, что такое провал, что там есть и чего там нет ...я бы написал свой "Ликбез" :wink: ...и шастал в осознание, как в гастроном за пивом :lol:
Понятно. Но что тогда ты имеешь в виду под "создавать условия для попадания"?
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 14:55:47
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 15:22:58
Цитата: "VVS"
Вот когда я сознательно туда попаду, тогда отвечу на этот вопрос. А пока остается наблюдать за случайными "провалами" и смотреть "что" и "как" там(на пути к "провалу") было ...и "чего" и "как" там небыло (тоже важно)
Так ведь там нет сознания :wink: , как ты собираешься попасть туда сознательно? Ведь если "провал" был случайным, значит ты уже проморгал "путь к провалу". Как ты будешь его изучать, .. по памяти? Значит по памяти будешь "восстанавливать условия попадалова". Правильно?
Ну и что мешает тебе воспользоваться этим методом сейчас, чтобы ответить на мой вопрос об "условиях". Ты ведь уже был в случайном "провале", или как :?:
Цитата: "VVS"
Ты никогда не научишься туда "залезать", но можно научится создавать условия для "попадания".)))))
Очень хочется научиться!
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 16:01:30
Цитата: "Вадим"
Ведь если "провал" был случайным, значит ты уже проморгал "путь к провалу".
Если я первый раз прихожу в совершенно незнакомое место, это не значит, что я не видел дороги туда. И специально прийти в такое место я не мог.
Не знать "куда пришел" совсем не означает не знать "как шел".))))
Цитировать
Как ты будешь его изучать, .. по памяти?
Цитата: "АВГ"
все наблюдения ведутся над тем, что уже прошло, то есть другими словами мы наблюдаем всего лишь следствия того НЕЧТО, которое не может попасть в пространство самонаблюдения.
Цитата: "КК"
Мы всегда на шаг позади
А что ты изучаешь не по памяти? :lol:
Я не был в случайном "провале". Я к нему подходил, я его видел.
Цитировать
Очень хочется научиться!Если сможешь выбросить "очень хочется" то научишься.
Много чего придется "выбросить"
Цитата: "ВВС"
...и "чего" и "как" там небыло (тоже важно)
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 16:25:13
Цитата: "VVS"
Если я первый раз прихожу в совершенно незнакомое место, это не значит, что я не видел дороги туда. И специально прийти в такое место я не мог.
Не знать "куда пришел" совсем не означает не знать "как шел".))))
Чудак! Я же про это как раз и спросил - "как шёл"... то бишь каковы были условия движения? "Куда пришёл" - это не есть интересно в данный момент.
Цитировать
Я не был в случайном "провале". Я к нему подходил, я его видел.
Почему ты решил, что это был именно он?
Цитировать
ЦитироватьОчень хочется научиться!Если сможешь выбросить "очень хочется" то научишься.
Ага, я эти трюки знаю. Я выброшу, а кто-нибудь подберёт :wink:
Отправлено: VVS от 04 РТУгбвР 2004, 17:00:18
Цитата: "Вадим"
Чудак! Я же про это как раз и спросил - "как шёл"... то бишь каковы были условия движения? "Куда пришёл" - это не есть интересно в данный момент.
Да просто наблюдал. Так "увлекся" наблюдением, что стал "прозрачным" т.е. "забыл" о целях, смыслах, обьяснениях ...может еще о чем-то.
Цитировать
ЦитироватьЯ не был в случайном "провале". Я к нему подходил, я его видел.
Почему ты решил, что это был именно он?
Вот тут уже слова не помогают. Я сказал, что видел, но на самом деле не видел. И не могу видеть. Тут получается только от обратного. Я могу сказать, что у меня небыло ничего из того, чем я(личность) пользуюсь в обычной жизни. Как это еще назвать, как не провал в "личности"? Я не настаиваю, что это тот "провал" о котором говорите АВГ и ты. М.Б. и у вас "провалы" разные :lol:
Цитировать
Ага, я эти трюки знаю. Я выброшу, а кто-нибудь подберёт :wink:
Покрась в зеленый цвет :wink:
Отправлено: Вадим от 04 РТУгбвР 2004, 17:22:21
Цитата: "VVS"
Цитата: "Вадим"
Чудак! Я же про это как раз и спросил - "как шёл"... то бишь каковы были условия движения? "Куда пришёл" - это не есть интересно в данный момент.
Да просто наблюдал. Так "увлекся" наблюдением, что стал "прозрачным" т.е. "забыл" о целях, смыслах, обьяснениях ...может еще о чем-то.
Хорошая "забывчивость" 8) !
Цитировать
Вот тут уже слова не помогают. Я сказал, что видел, но на самом деле не видел. И не могу видеть. Тут получается только от обратного. Я могу сказать, что у меня небыло ничего из того, чем я(личность) пользуюсь в обычной жизни. Как это еще назвать, как не провал в "личности"? Я не настаиваю, что это тот "провал" о котором говорите АВГ и ты. М.Б. и у вас "провалы" разные :lol:Не знаю, как "провал" у АВГ, но мы с тобою, вроде бы, говорим на одном языке.
Цитировать
Цитировать
Ага, я эти трюки знаю. Я выброшу, а кто-нибудь подберёт :wink:
Покрась в зеленый цвет :wink:
Думаешь, поможет? Думаешь - не найдут? 8)
Отправлено: AVG от 05 РТУгбвР 2004, 02:54:47
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"Цитата: "Вадим"Я, конечно, сказочник, но в провалы лезть надо - это хвакт.
Весь фикус-пикус в том, что туда не нужно лезть ...туда можно попасть ...но не нужно попадать!
Ты туда уже лазил? Ну и как? Процесс залезания наблюдал? Похоже не наблюдал, раз такие выводы делаешь)))))))
Чудак-человек! Пока ты не научишься туда "залезать" - ты будешь туда "попадать".
Чтобы ускрить-ся не нужно дполнительно жать на газ - достаточно убрать ногу с тормоза.
Я вам не мешаю? :mrgreen:
Провал - это ЧТО, способ говорить. Что значит туда "попасть" или "лезть"??? Чем вы туда собираетесь лезть??? Я же написал, что базарным инструментарием можно наблюдать только СЛЕДСТВИЯ попадания в провалы, то есть в лучшем случае фиксировать их существование. Все остальное - ваше ВООБРАЖЕНИЕ, то есть ловушка. Вадим уже по уши в этой ловушке, VVS на подходе.
Если же вы вместо провалов понимаете места, в которых просто нельзя ориентироваться (ИСС), то это совсем не то, о чем я говорил. В такие места действительно можно и попадать, и залезать, и все такое прочее.
И ещё кое что для VVS:
Цитировать
Я могу сказать, что у меня небыло ничего из того, чем я(личность) пользуюсь в обычной жизни. Как это еще назвать, как не провал в "личности"?
Не нужно путать психику и личность. Провалы в личности - это ОТСТОЙ, в них можно и нужно влазить. Я же говорю не про них, а про провалы в психике.
Цитировать
Я мог только запомнить, чего у меня там небыло. А не было у меня там, ничего чем я пользуюсь в повседневной жизни. Ни желаний, ни достижений, ни мышления, ни сознания(что здорово пугает личность), ни понимания(как результата). Такое себе выключение личности.
Вот тут термин "личность" правильно использован. Здесь мне нравится то, что ты пощупал как можно пользоваться методом "от противного" или в более общем виде "от противоположного". Именно таким образом есть шанс "увидеть базар"...
Цитировать
Как только я что-то увидел, я пытался обьяснить, что я увидел. Потом понял что: обьяснение больше придуманное, чем реальное; процесс обьяснения забирает очень много времени и выкидывает из наблюдения. А, вот, просто смотреть и видеть без обьяснения себе, тут уже видишь больше, быстрее и не выпадаешь из наблюдения.
Теплее, теплее... :mrgreen:
ЗЫ
Цитата: "Вадим"
На кой ляд вообще нужны эти наблюдения, если они "ведутся над тем, что уже прошло"? Это просто рефлексия твоя любимая получается. Сам же разорялся, чтоб не путать одно с другим.
Раззорялся, но ты все-равно ничего не понял.
Цитата: "Вадим"
Теперь вот некое НЕЧТО появилось, которое не может попасть в пространство самонаблюдения. Правильно, не может, поскольку оно само по себе является, если можно так выразиться, Пространством "большей размерности", чем пространство самонаблюдения. Это же твоё любимое ГДЕ, которым ты всем голову морочил в прошлых месяцах.
В твоей тетрадочке обнаружилось очередное пустое место: сначала я якобы писал про рефлексию, а ГДЕ - это уже "пр-во большей размерности". А где же тогда самонаблюдение-то? Где другие этапы, про которые я писал? У тебя идет на одной ступеньке лох, который вообще мало что понимает, а на другой сразу идеальный маг-сепер-пупер-воин, со всей атрибутикой, описанной у КК и ГИГа :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я пока пишу только про самонаблюдение, а ты, не понимая что это такое, хочешь сразу до Работы подпрыгнуть (а то и до Делания) - это типичная черта сказочников, которые по мелочам не размениваются! Если "отношение" значит сразу безупречность, если самонаблюдение значит сразу Делание! У тебя слишком много важности в твоей тетрадочке, она тебе тебя самого закрыла совсем - ВООБРАЖЕНИЕМ и ЧСВ (которое, кстати, ты переодически показушно бичуешь).
Отправлено: VVS от 05 РТУгбвР 2004, 10:26:44
Цитата: "AVG"
Провал - это ЧТО, способ говорить. Что значит туда "попасть" или "лезть"??? Чем вы туда собираетесь лезть??? Я же написал, что базарным инструментарием можно наблюдать только СЛЕДСТВИЯ попадания в провалы, то есть в лучшем случае фиксировать их существование. Все остальное - ваше ВООБРАЖЕНИЕ, то есть ловушка. Вадим уже по уши в этой ловушке, VVS на подходе.
Если же вы вместо провалов понимаете места, в которых просто нельзя ориентироваться (ИСС), то это совсем не то, о чем я говорил. В такие места действительно можно и попадать, и залезать, и все такое прочее.
Да я не собираюсь туда "лезть". Я просто делаю то, что могу - самонаблюдение. Мне эти провалы были интересны как то, что можно наблюдать.
Как мне кажется "прозрачность" - условие "попадания" в "провал", но я еще не достаточно "прозрачен". Я сейчас имею то, что позволяет мне "степень моей прозрачности". Самонаблюдение - работа на "прозрачность".
Цитата: "AVG"
ЦитироватьЯ могу сказать, что у меня небыло ничего из того, чем я(личность) пользуюсь в обычной жизни. Как это еще назвать, как не провал в "личности"?
Не нужно путать психику и личность. Провалы в личности - это ОТСТОЙ, в них можно и нужно влазить. Я же говорю не про них, а про провалы в психике.ЦитироватьЯ мог только запомнить, чего у меня там небыло. А не было у меня там, ничего чем я пользуюсь в повседневной жизни. Ни желаний, ни достижений, ни мышления, ни сознания(что здорово пугает личность), ни понимания(как результата). Такое себе выключение личности.
Вот тут термин "личность" правильно использован. Здесь мне нравится то, что ты пощупал как можно пользоваться методом "от противного" или в более общем виде "от противоположного". Именно таким образом есть шанс "увидеть базар"...
И в первом и во втором случае я имел ввиду одно и тоже - провалы в личности. Провалы в психике дальше лежат. Недорос я до них видимо.))))))
Кстати, твой термин "прозрачность" учитывает "видение" психических процессов?
Отправлено: AVG от 05 РТУгбвР 2004, 12:54:41
Цитата: "VVS"
Самонаблюдение - работа на "прозрачность".
С этим по-осторожнее - смотри не преврати самонаблюдение в целевую практику...
Цитата: "VVS"
Кстати, твой термин "прозрачность" учитывает "видение" психических процессов?
Ессесно!
Собственно, "прозрачность" - понятие очень глубокое и НЕДОСТИЖИМОЕ. Нельзя ДОСТИГНУТЬ прозрачности, можно только двигаться в этом направлении. Начать с прозрачности личности (здесь тоже несколько уровней, в том числе лежащие на поверхности и требующие именно достижения прозрачности), а потом психики. А можно смешивать в правильных пропорциях :mrgreen:
Отправлено: Вадим от 05 РТУгбвР 2004, 13:39:19
Цитата: "AVG"
Я вам не мешаю? :mrgreen:
Ну куда же от тебя деться, родной? Приходится терпеть...
Цитировать
Провал - это ЧТО, способ говорить. Что значит туда "попасть" или "лезть"??? Чем вы туда собираетесь лезть??? Я же написал, что базарным инструментарием можно наблюдать только СЛЕДСТВИЯ попадания в провалы, то есть в лучшем случае фиксировать их существование. Все остальное - ваше ВООБРАЖЕНИЕ, то есть ловушка. Вадим уже по уши в этой ловушке, VVS на подходе.
Старая песня. А слух ласкает, аки радио Ностальжи 8) . Базарные инструменты - это целиком твоё изобретение, как и "щель", можешь забрать всё обратно.
А насчёт ловушек - все там будем...
Цитировать
В твоей тетрадочке обнаружилось очередное пустое место: сначала я якобы писал про рефлексию, а ГДЕ - это уже "пр-во большей размерности". А где же тогда самонаблюдение-то? Где другие этапы, про которые я писал? У тебя идет на одной ступеньке лох, который вообще мало что понимает, а на другой сразу идеальный маг-сепер-пупер-воин, со всей атрибутикой, описанной у КК и ГИГа :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Какие этапы? Ты их выдумал попросту. Это как раз твои попытки заткнуть дырку между рефлексией и проблесками осознания, которые у тебя случаются. И опять ты тянешь в разговор любимого твоего "супер-воина", что же он тебе покою-то не даёт? Как раз твоё "самонаблюдение" и мечется между рефлексией и самонаблюдением (собственно), иногда ты даже вменяем и с тобою можно говорить :wink: . Я уже говорил, и тебе повторю - не фиг делать сложным то, что ...
Цитировать
Я пока пишу только про самонаблюдение, а ты, не понимая что это такое, хочешь сразу до Работы подпрыгнуть (а то и до Делания) - это типичная черта сказочников, которые по мелочам не размениваются!
Ты пиши про чего хочешь, я тебе рот не затыкаю. Но и ты будь ласков - не пытайся запихивать других в изобретённые тобою конструкции. Выстроил, понимаешь, лестницу "АВГ" с Абсолютной Истиной на вершине и измеряешь, кто до куда допрыгнул... самому-то не смешно хоть иногда, а, Андрей?
Цитировать
Если "отношение" значит сразу безупречность, если самонаблюдение значит сразу Делание!
Безупречность - это не звание эзотерическое, это "способ". Если ты вдумаешься в это, то поймёшь, что безупречность - это не нечто запредельное. Она бывает в жизни даже у человека, который не практикует "магию".
А что ты называешь Деланием?
Цитировать
У тебя слишком много важности в твоей тетрадочке, она тебе тебя самого закрыла совсем - ВООБРАЖЕНИЕМ и ЧСВ (которое, кстати, ты переодически показушно бичуешь).
Конечно, бичую его родимого! И это иногда даже бывает кстати. Когда для шутки юмора нужно. А иногда перебарщиваю, и пролучается некстати. А вот про важность, которой у меня много, это ты брат гонишь. В натуре! Твоё ВООБРАЖЕНИЕ с ПОНИМАНИЕМ пополам закрывает всё на свете. Мне про ЧСВ на всём форуме только ты и толдычишь - ты у нас такой проницательный, что видишь то, чего больше никто не видит. Не странно ль сие?
Отправлено: R&Co от 05 РТУгбвР 2004, 23:16:41
Отправлено: VVS от 06 РТУгбвР 2004, 11:00:19
Отправлено: R&Co от 08 РТУгбвР 2004, 21:24:25
Ответ под линией...
Отправлено: Сергей G от 09 РТУгбвР 2004, 10:16:05
Цитата: "AVG"
...
Смысл шагов реальной эзотерики в том, чтобы:
1. Не искать достижений.
...
Во многих высказываниях на первом месте идёт отказ от целеполагания. Поначалу личность воспринимает это спокойно и можно понять почему. Целеполагание настолько всепроникающе, что восприятие легко может заметить сие в повседневной деятельности. Но глубина его, по началу, не воспринимаема. Добиться состояния жизни без целеполагания у меня не получилось вообще. При обращении своего внимания на то, что цель не достигнута в отказе от целеполагания личность начинает метаться, начинается период самобичевания и какого то искусственного страдания. Т.е. задание личности установки, которую она не может выполнить приводит к дипрессии и кризису. Так попадаешь в яму самозацикленности.
Чтобы проверить собственную возможность отойти от внутренних расписаний и постановки задач, решил изолировать себя на несколькой дней и добиться состояния когда бы я ничего не хотел, не желал. Практически ничего не вышло, так как отказаться от хотения ничего не хотеть не получилось. Да и вообще такая постановка вопроса уже прочно удерживает в ловушке. Единственно заметил, что иногда были секунды, когда при определённом настрое, который иногда возникал при попытках его изменить, я ничего не хотел. Для себя я определил это как проекции внутренней тишины. Причём эти проекции внутренней тишины имеют «запах» (ассоциации) детского состояния, отношения к жизни. Для меня было открытием, что в детстве я ничего не хотел, а если и хотел, то это было что то отдельное, и было какое то внешнее действие. Теперь это состояние забыто, и внутри работают программы – заработать денег, оказать приятное впечатление и т.д.
Потом заметил, что нечто подобное тем проекциям внутренней тишины существует и в повседневной жизни, т.е. они не зависит от самоизолированности. Но полностью исчезают после определённой степени отождествления.
Теперь получается, что активная сторона меня – это личность (только не знаю степень, т.е. кроме личности во мне может быть ещё что то активно?). Пассивная – внутренняя тишина. Сдаётся мне, что самость находится где то там, - в тишине. Тогда и слова «вспомнить себя» могут иметь смысл найти внутреннюю тишину в текущей повседневности, непосредственно в жизни.
Отправлено: AVG от 09 РТУгбвР 2004, 13:07:44
Цитата: "Сергей G"
Для меня было открытием, что в детстве я ничего не хотел, а если и хотел, то это было что то отдельное, и было какое то внешнее действие.
Во-о-от, тоже, как бы, уже теплее :mrgreen: Вот почему я не хочу больше ничего писать - каждый сам находит что-то свое, идущее от одной Сути. А саму Суть описать в принципе невозможно.
Только учти, что в детстве у тебя не было роскошной ложной личности, которая при всех своих недостатках, является НЕОБХОДИМЫМ качеством для движения. Да и вообще в объективной реальности нет ничего ненужного, мешающего, плохого и прочее. Есть только наше субъективное отношение к нормальным вещам, с которыми нужно работать (а ещё лучше - Работать).
Цитировать
Потом заметил, что нечто подобное тем проекциям внутренней тишины существует и в повседневной жизни, т.е. они не зависит от самоизолированности. Но полностью исчезают после определённой степени отождествления.
На данном этапе я бы не советовал тебе пытаться свести эти состояния к каким-то названиям. Просто наблюдай их и все.
Цитировать
Теперь получается, что активная сторона меня – это личность (только не знаю степень, т.е. кроме личности во мне может быть ещё что то активно?). Пассивная – внутренняя тишина.
Пассивная?? Ну-ну :mrgreen: :mrgreen: Просто ты ещё не Понимаешь как это все завязано в единое целое. Более правильно говорить о "внешней активности" и "внешней пассивности", а ещё лучше о БАЗАРНОЙ активности и пассивности.
Цитировать
Сдаётся мне, что самость находится где то там, - в тишине.
Не нужно названий! У тебя ещё нет Понимания, поэтому не нужно пытаться как обычно все к базару притягивать - сказочки получатся.
Цитировать
Тогда и слова «вспомнить себя» могут иметь смысл найти внутреннюю тишину в текущей повседневности, непосредственно в жизни.
Теплее, теплее :mrgreen: Это уже как бы "видимая" (со стороны самонаблюдения) часть этого самого вспоминания себя, то пока ещё не оно само.
Отправлено: VVS от 09 РТУгбвР 2004, 14:33:20
Заметил постоянный "шум в голове", заметил его прямую связь с фильтрами. Он(шум) как напряжение, которое блокирует каналы восприятия. Были случайные моменты, когда выхватываешь ситуацию и себя в ней как-то целиком. Вот в такие моменты "шум" как бы перерастал в "звон", который затихал на короткое время. В этот момент затишья кажется схватываешь что-то, вроде бы и понимаешь что, но перевести на понятный себе язык не можешь.))))))
Такой момент меня натолкнул на воспоминание, что однажды в детстве на даче вечером на закате солнца у меня было аналогичное ощущение, но более полное. Это было Понимание без понимания, но с острым чувством одиночества. Очень глубокого одиночества.
Ксати, провалы, о которых мы говорили ранее, как мне кажется и есть такое Понимание без понимания.
Проблема личности в том, что она приучена к анализу. Она стремится Большое поделить на мелкое. Я замечал, как она дробит большие концепции на логические понятия и смыслы. Она выхватывает от Большого Понимания кусок и начинает его дробить. Но иногда она отхватывает кусок который не может "разжевать и проглотить" и тогда получается глюк ("провал"). :roll:
Вообще, складывается впечатление, что и Сергей Г и я смотрим в одном направлении, только он от целеполагания с желаниями, а я от фильтров и от мышления. :?:
Отправлено: AVG от 09 РТУгбвР 2004, 20:19:38
Цитата: "VVS"
Ксати, провалы, о которых мы говорили ранее, как мне кажется и есть такое Понимание без понимания.
Предупреждал ведь - не нужно названия давать! :mrgreen: Но для затравки скажу, что эти провалы скрывают Понимание, так как без Инструментов его нечем "понимать". Вот и выходит, что "без понимания". Провалы - это ЧТО и совершенно бесполезно в них ЧТО-то искать.
Цитировать
Проблема личности в том, что она приучена к анализу. Она стремится Большое поделить на мелкое. Я замечал, как она дробит большие концепции на логические понятия и смыслы. Она выхватывает от Большого Понимания кусок и начинает его дробить. Но иногда она отхватывает кусок который не может "разжевать и проглотить" и тогда получается глюк ("провал"). :roll:
:mrgreen:
Нет, тут дихотомия ни при чем, хотя, конечно, влияет и она.
Цитировать
Вообще, складывается впечатление, что и Сергей Г и я смотрим в одном направлении, только он от целеполагания с желаниями, а я от фильтров и от мышления. :?:
:?: :mrgreen:
Отправлено: Сергей G от 09 РТУгбвР 2004, 21:04:49
Цитата: "VVS"
Вообще, складывается впечатление, что и Сергей Г и я смотрим в одном направлении, только он от целеполагания с желаниями, а я от фильтров и от мышления.
Относительно смотреть в направлении ... . При попытках наблюдать выходит так, что если я хочу "плясать от какой то печки" то неосознанно моделирую процесс наблюдения и возможные намёки на что то не привычное интерпретирую с максимальным искажением. В идеале получается надо бы наблюдать за всем не наблюдая ни за чем. Ну а так как практически это не реализуешь, то я выбираю объектом наблюдения то, что больше задевает меня, но перифирийным "зрением" наблюдаю, что вокруг. При чём, если что то замечаешь интересное, то из этой области можно сразу "уходить", личность начеку и как "только", так она сразу кидается "помогать". Поэтому наблюдаю за тем, за чем наблюдается.
Думаю, VVS, и у тебя также, просто решил сформулировать своё наблюдение. Надо же и за ним наблюдать! :wink: :lol:
Отправлено: VVS от 10 РТУгбвР 2004, 10:34:59
Цитата: "Сергей G"
При чём, если что то замечаешь интересное, то из этой области можно сразу "уходить", личность начеку и как "только", так она сразу кидается "помогать". Поэтому наблюдаю за тем, за чем наблюдается.
Думаю, VVS, и у тебя также, просто решил сформулировать своё наблюдение. Надо же и за ним наблюдать! :wink: :lol:
Я в таких случаях стараюсь наоборот не уходить! Разве не полезно увидеть как личность "помогает"? У меня был период, когда я за всякими "штуками" гонялся, потом был период, когда от личности убегал ...помоему это все из-за привязки к вопросу "ЧТО" :roll: А ты попробуй не "убегать" и не "догонять", а воспринимать все, как есть, как беспреспрерывный процесс. Пусть личность помогает. Смотри "КАК" она помогает, и на каком этапе она решила помогать.
АВГ, я всегда спешу.)))))))))
Названия притупляют внимание и привязывают к способу "смотрения". Я за ними тоже наблюдаю.))))))))))
Отправлено: lateralus от 12 РТУгбвР 2004, 17:57:54
получается довольно бесперспективное действие, по тому как я пытался отслеживать себя и смотреть в сторону КАК происходит, выводы такие (похоже, что написали выше):
невозможно жить без целеполагания, если в какие-то моменты ето и случается, то от нас не зависит (действительно, чаще всего ето воспоминания детства)
смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО.....вырваться за пределы логической схемы (IF- THEN-ELSE) - не поле перейти...еще момент; попытки обьяснить даже самому себе КАК происходит, тоже беда - как только мы находим слова или ассоциации для етого - пиши пропало, все опять становиться ЧТО...
к чему все ето может привести - осмелюсь заметить, что если продолжать ети пустые поиски КАК, то в какие-то моменты ето станет происходить само по себе, без напряга, т.е. может ослабеть хватка ЧТО и тем самым может убраться целеполагание и отождествление ....т.е. есть шанс стать действительно КАК...грубо говоря ето КАК может заменить ЧТО не только в процессе отслеживания себя, но и вообще в любых ситуациях....можно при етом иметь массу невероятных наблюдений и ощущений - в словах такие вещи обьяснять - дело совсем неблаговидное и даже на начальном етапе вредное для самого себя, мне кажется...еще тяжелее - не зациклиться на етом и не начать практически использовать такие "достижения"....
такой пример: на етом форуме многие тратят немало времени и сил в спорах, дебатах, в попытках понять какие-то вещи - ищут подтверждение своих точек зрения, перечитывают книги, находят цитаты, сравнивают разные системы взглядов...много чего....но почему оказалось гораздо тяжелее ответить на вопрос AVGа о различии в страданиях, чем тратить массу времени и сил, рассужадая о Гностицизме и т.д....?....вообще тот случай с вопросом о страданиях - бесценный пример, там много чего можно подсмотреть...
Отправлено: Сергей G от 12 РТУгбвР 2004, 21:32:51
Цитата: "lateralus"
смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО.....вырваться за пределы логической схемы (IF- THEN-ELSE) - не поле перейти...еще момент; попытки обьяснить даже самому себе КАК происходит, тоже беда - как только мы находим слова или ассоциации для етого - пиши пропало, все опять становиться ЧТО...
Кроме того, на внутреннюю жизнь оказывает очень сильные влияния определённые отождествления, не знаю как их можно назвать - комплексы, или программы личности, или вредные привычки. Это то, что каждый день наступают моменты, которые практически полностью поглощают внутреннюю жизнь, то что вызывает каскад индульгирований. Увидеть их нетрудно, и тянет кинуться их выправить, хотя вробе бы известно, что бороться с ними нельзя. Как то AVG писал раньше на форуме, что обычный человек не понимает, что значит принятие. Это точно, научиться принимать самого себя, научиться найти грань не потакать себе, но и не бороться с собой - во блин, одни задачка.
Отправлено: VVS от 13 РТУгбвР 2004, 11:21:11
Цитата: "lateralus"
смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО.....вырваться за пределы логической схемы (IF- THEN-ELSE) - не поле перейти...еще момент; попытки обьяснить даже самому себе КАК происходит, тоже беда - как только мы находим слова или ассоциации для етого - пиши пропало, все опять становиться ЧТО...
Как мне кажется, смотреть "КАК" не очень трудно если постоянно помнить, что мы ищем то, чего НЕТ. Оно может быть где угодно, в том, что ты видишь и в том, что еще не видишь. Вот, что бы не зацикливаться на том ЧТО видишь, а посмотреть "внутрь", "за", "перед" этого ЧТО нужен вопрос "КАК".
Личность, увидя что-то новое, например "провал" прыгает и радуется (ура! нашла то чего НЕТ). И в следующий раз обьявляет "провалом" все похожее на то, что она видела. Естественно внимание к ним (провалам) притупляется, начинается их узнавание. А ведь все "провалы" содержат сотни процессов. Которые отражаются во всем многообразии психики и вызывают лавины действий личности(подобно цепной реакции). Каждый "провал" "индивидуален". Назвав "провал" каким-либо названием все эти процессы становятся "невидимыми".
Уходите от названий и смыслов. Там свое понимание для которого нету слов. В идеале, для наблюдения надо оторваться от любых вопросов, а пока достаточно наблюдать с вопросом "КАК".
Это все мое понимание, возможно ошибочное местами, но на сегодня мне его достаточно, а завтра... завтра все будет по-другому :wink:
Цитата: "Сергей G"
Кроме того, на внутреннюю жизнь оказывает очень сильные влияния определённые отождествления, не знаю как их можно назвать - комплексы, или программы личности, или вредные привычки. Это то, что каждый день наступают моменты, которые практически полностью поглощают внутреннюю жизнь, то что вызывает каскад индульгирований. Увидеть их нетрудно, и тянет кинуться их выправить, хотя вробе бы известно, что бороться с ними нельзя. Как то AVG писал раньше на форуме, что обычный человек не понимает, что значит принятие. Это точно, научиться принимать самого себя, научиться найти грань не потакать себе, но и не бороться с собой - во блин, одни задачка.
Как мне кажется, с ними не возможно бороться. Пока ты сидишь в них о борьбе с ними смешно даже говорить. А вот когда ты их увидел, тут ужо другое дело ...можно погонять их по личности и навести "порядок", загнать в дальний угол и радоваться. Только этот "порядок" временное явление. Причины остаются а "некрасивые" следствия загоняются в подсознание. А зачем нам такая фигня? Мы наблюдать начали, чтобы повытаскивать в сознание все, что до сих пор по углам сидело. Все это в ЛИКБЕЗЕ хорошо описано.
И принимать надо особым образом. Принимать не принимая. Я так не умею. Я вот принять не могу некоторые вещи, они мне противны. Выход нашел в том, чтобы наблюдать за ними, за реакцией на них и за отношением к ним самого наблюдателя, вроде помогает.
АВГ, ты, если что, поправляй меня. Чтобы я в порыве "страсти" народ не заблуждал. Да и я свои ошибки с твоей помощью увижу. Все польза.
Отправлено: Вадим от 13 РТУгбвР 2004, 13:58:57
Цитата: "lateralus"
опять к вопросу отслеживания себя и КАК.
получается довольно бесперспективное действие, по тому как я пытался отслеживать себя и смотреть в сторону КАК происходит, выводы такие (похоже, что написали выше):
невозможно жить без целеполагания, если в какие-то моменты ето и случается, то от нас не зависит (действительно, чаще всего ето воспоминания детства)
смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО...
Есть один приём технический, попробуй. Для меня, по крайней мере, он срабатывает. Когда "смотрение в сторону КАК" упирается в стенку "ЧТО" можно "начать быть" не как если бы ты смотришь, а как если бы "тебя смотрят". Т.е. это не ты само-наблюдаешь, а тебя самонаблюдает ТО (не скажу что, :wink: ).
Просто способ переключения направлений.
Отправлено: св от 13 РТУгбвР 2004, 14:11:19
Цитата: "Вадим"
Цитата: "lateralus"опять к вопросу отслеживания себя и КАК.
получается довольно бесперспективное действие, по тому как я пытался отслеживать себя и смотреть в сторону КАК происходит, выводы такие (похоже, что написали выше):
невозможно жить без целеполагания, если в какие-то моменты ето и случается, то от нас не зависит (действительно, чаще всего ето воспоминания детства)
смотреть в сторону КАК, тоже практически не получается, потому что мы заставляем сами себя ето делать, а значит уже присутствует весомый елемент ЧТО...
Есть один приём технический, попробуй. Для меня, по крайней мере, он срабатывает. Когда "смотрение в сторону КАК" упирается в стенку "ЧТО" можно "начать быть" не как если бы ты смотришь, а как если бы "тебя смотрят". Т.е. это не ты само-наблюдаешь, а тебя самонаблюдает ТО (не скажу что, :wink: ).
Просто способ переключения направлений.
Вадим, что это? :shock:
- "...смотреть в сторону КАК",
- "....значит уже присутствует весомый елемент ЧТО.."
пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?: :roll:
Отправлено: Вадим от 13 РТУгбвР 2004, 14:55:56
Цитата: "св"
...пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?: :roll:
Да мне всё равно, на каком языке общаться. Было бы с кем и был бы смысл.
А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит. Он зависит от ситуации (время, место, люди). Да можно и матюками изъясняться... и всё равно будет понятно, об чём речь 8) . Если ситуэйшн того требует.
Отправлено: св от 13 РТУгбвР 2004, 15:43:27
Цитата: "Вадим"
Цитата: "св"...пронял, таки тебя авг? ты чего на его языке запел, "... ликбез по реальной эзотерике", приобщиться захотелось :-)? куда ОБЪЕКТИВНЫЙ язык с твоей стороны исчез? :?: :roll:
Да мне всё равно, на каком языке общаться. Было бы с кем и был бы смысл.
А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит. Он зависит от ситуации (время, место, люди). Да можно и матюками изъясняться... и всё равно будет понятно, об чём речь 8) . Если ситуэйшн того требует.
ну ты даёшь... :shock: :D , вот это ПЕРЛ...снимаю щляпу... :)
Отправлено: lateralus от 13 РТУгбвР 2004, 18:05:47
пример Вадима понятный, сам почти всегда похожим образом пробую поступать в тупиковых ситуациах, но конкретно так, как Вадим написал не пробовал - надо попробовать. вот, одну вещь забыл в прошлый раз написать...Sergey G писал, что надо принимать себя таким как есть без всякой борьбы, сопрптивления и напряжения...примерно как в процессе поиска КАК (у меня получилось)...так я с собой не согласен...назовем ето "напряжение" - должно присутствовать, только ето должно быть как бы "напряжение без напряжения" (примерно похожее кажется VVS пытался выразить) - что бы исходило ето совсем из других источников, которых у нас нет и о которых мы пока не имеем понятия (про ето Вадим уже давно писал)....или "напряжение без усилия"....т.е. если посмотреть в первоисточники, то там сказано - "должны присутствовать усилия особого РОДА"...никак мы с етим родом определиться пока не можем..вроде и женский, а вроде и антагонистичный...
опять про отслеживание КАК...согласен с VVS, что не надо даже названия давать, сильная профанация получается, даже не в плане обьяснения своего опыта другим, а в плане самопонимания и восприятия его же самим собой...кажется AVG специально придумал такую схему (с его поиском КАК), что бы никак нельзя было понять и подобрать ассоциации к самому процессу отслеживания...за что в принципе ему налить надобно по полной программе...
т.е. как я понимаю, в случае поиска КАК нет никаких установок, критериев, ориентиров и собственно целей....но изначально естественно вызывается некоторое напряжение у пытающегося следовать такой схеме... и напряжение совсем не такое, которые мы испытываем в обычных (и необычных тоже) ситуациях....мне кажется ето чем то похожим с ГИГовским понятием "трения"...
дальше - чисто предположения: такой подход с непонятным нам напряжением конечно не для непьющих и слабонервных - потому что растирает всякие мелочные и личностные постройки в пыль...больно блин получается! ложную личность плющит и стелет по-серьезному...может быть потом когда-нибудь из такого напряжения получиться "напряжение без напряжения" или "усилия особо РОДА", но мне что-то подсказювает, что и ето неважно....ну а если совсем упростить обьяснение поиска КАК, то как минимум можно заметить, что в процессе поиска и отслеживания, будучи вовлечеченным в процесс и напряжение - хотя бы в некоторые моменты (или можно сказать провалы) мы отключаемся от привычных нам целеполагания, отождествлениа и ассоциативного восприятия, т.к. голова получается занята другим....и то польза.
Отправлено: св от 13 РТУгбвР 2004, 18:13:57
Цитата: "lateralus"
вроде бы правильно и красиво написали все...однакож где-то там не тут...сам перечитал, что в прошлый раз написал - не так должно быть, главное упустил, попробую с другой стороны...
пример Вадима понятный, сам почти всегда похожим образом пробую поступать в тупиковых ситуациах, но конкретно так, как Вадим написал не пробовал - надо попробовать. вот, одну вещь забыл в прошлый раз написать...Sergey G писал, что надо принимать себя таким как есть без всякой борьбы, сопрптивления и напряжения...примерно как в процессе поиска КАК (у меня получилось)...так я с собой не согласен...назовем ето "напряжение" - должно присутствовать, только ето должно быть как бы "напряжение без напряжения" (примерно похожее кажется VVS пытался выразить) - что бы исходило ето совсем из других источников, которых у нас нет и о которых мы пока не имеем понятия (про ето Вадим уже давно писал)....или "напряжение без усилия"....т.е. если посмотреть в первоисточники, то там сказано - "должны присутствовать усилия особого РОДА"...никак мы с етим родом определиться пока не можем..вроде и женский, а вроде и антагонистичный...
опять про отслеживание КАК...согласен с VVS, что не надо даже названия давать, сильная профанация получается, даже не в плане обьяснения своего опыта другим, а в плане самопонимания и восприятия его же самим собой...кажется AVG специально придумал такую схему (с его поиском КАК), что бы никак нельзя было понять и подобрать ассоциации к самому процессу отслеживания...за что в принципе ему налить надобно по полной программе...
т.е. как я понимаю, в случае поиска КАК нет никаких установок, критериев, ориентиров и собственно целей....но изначально естественно вызывается некоторое напряжение у пытающегося следовать такой схеме... и напряжение совсем не такое, которые мы испытываем в обычных (и необычных тоже) ситуациях....мне кажется ето чем то похожим с ГИГовским понятием "трения"...
дальше - чисто предположения: такой подход с непонятным нам напряжением конечно не для непьющих и слабонервных - потому что растирает всякие мелочные и личностные постройки в пыль...больно блин получается! ложную личность плющит и стелет по-серьезному...может быть потом когда-нибудь из такого напряжения получиться "напряжение без напряжения" или "усилия особо РОДА", но мне что-то подсказювает, что и ето неважно....ну а если совсем упростить обьяснение поиска КАК, то как минимум можно заметить, что в процессе поиска и отслеживания, будучи вовлечеченным в процесс и напряжение - хотя бы в некоторые моменты (или можно сказать провалы) мы отключаемся от привычных нам целеполагания, отождествлениа и ассоциативного восприятия, т.к. голова получается занята другим....и то польза.
делая безуспешные попытки ЧИТАТЬ эту ветку, почему-то вспомнил анкдот :
- Петька говорит Чапаю, посмотри в окно, видишь слон по стволу дерева вверз ползёт...?
- да, отстань ты, говорит Чапай, - может у них там гнездо...
Отправлено: lateralus от 13 РТУгбвР 2004, 19:17:24
Цитата: "св"
делая безуспешные попытки ЧИТАТЬ эту ветку....
Цитата: "как было отмечено выше"
ложную личность плющит и стелет по-серьезному...
...я все понял, пацаны! на стволы того, кто заставляет читать св ету ветку!!!
Отправлено: VVS от 17 РТУгбвР 2004, 17:49:04
А еще самогипноз. Я заметил, что повторяю в голове некоторые фразы пока не внушу ими себе что-либо.
Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.
Вот и сейчас пишу сюда ...а зачем? Ты за меня мои проблемы не решишь. Опять хитрость л. личности.
Я боюсь, что однажды даже забуду, что надо наблюдать себя.
Отправлено: lateralus от 17 РТУгбвР 2004, 18:38:27
Цитата: "VVS"
АВГ, это замкнутый круг какой-то. Мне кажется я все меньше и меньше самонаблюдаюсь. Л.Личность напридумала кучу хитрых "компенсаций" для всего ...и для самонаблюдения в т.ч. И писанина сюда, в эту ветку - тоже "компенсация".
А еще самогипноз. Я заметил, что повторяю в голове некоторые фразы пока не внушу ими себе что-либо.
Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.
Вот и сейчас пишу сюда ...а зачем? Ты за меня мои проблемы не решишь. Опять хитрость л. личности.
Я боюсь, что однажды даже забуду, что надо наблюдать себя.
.ну вот...чессно слово, собирался написать то же самое, почти слово в слово пару дней назад, да так и не написал...был какой то вакуум, а потом понял, что ето страх, потому как нешта изменилось...как бы ето обьяснить: назад лезть в рассуждения , умствования , т.е. построение каких то моделей и прогнозировани реальности и ситуаций не хочется , да и что то держит, может быть понимание, откуда ети умствования и прогнозирования лезут, а впереди как бы ничего нету...но...похоже непоколебимая крепость, построенна ложной личностью с использованием интеллекта, пищей которой служит зелание результатов начала давать трещину...ну и что здесь такого?...делов то...не стоит оно того.
в действительности наткнулся на книжку (небольшую) http://psylib.org.ua/books/danch01/112/index.htm данную в ветке "рекомендуем" и нашел там немного.... VVS, прочитай ее, там много всяких примеров и практических советов, не привяжись только (хотя после "базара" ето уже почти не грозит), я там увидел концепцию, попробуй понять ее и напиши, что ты об етом думаешь.
Отправлено: bob_irvin от 18 РТУгбвР 2004, 10:24:05
Цитата: "AVG"
Ах да, книга лежит здесь http://avg51.land.ru
компиляция банальнейших банальностей - вот что такое ваш текст..
жаль...
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2004, 14:09:48
Цитата: "bob_irvin"
Цитата: "AVG"Ах да, книга лежит здесь http://avg51.land.ru
компиляция банальнейших банальностей - вот что такое ваш текст..
жаль...
Привет, bob! Давненько ты не появлялся, однака. Как делишки и всё такое? Чего ты так сразу на Андрюху? Если эти банальности кому-то помогают, то это уже хорошо. Кстати, о банальностях, знаю по опыту - это самые рабочие вещи, только фишка их в том, что они полезны не в тот момент, когда ты "на гребне волны", а как раз тогда, когда слегка "закемарил" и выпал в аут. В этот момент для того, чтобы вспомнить какую-нить "банальность" и разогреть себя до понимания, что это банальность, - порой нужно много энергии. Тебе хорошо, ты от природы "наэлектризован", а другим чего делать. Особенно ежели им от хладного "интеллекта" начинать пришлось... Только из банальных слов и можно выстроить мост, который выдержит нашу объёмную тушку 8)
Цитата: "VVS"
Я не вижу ничего при самонаблюдении, любая фигня выводит меня из него. Да и самонаблюдения почти нет, только "разговоры" о нем.
VVS, чудак, то что ты говоришь - это здорово. Дальше полезет больше. Это всего лишь переход от рефлексии к действительному наблюдению. Дальше будет жарче, в смысле будет веселее. Одно хочу напомнить, самонаблюдение - туфта, оно легко становится упражнением. Настоящая ценность Вспоминание. Если твоя планка Вспоминание, то уж к самонаблюдению ты приходишь железно. Это проверено. Вот только когда ты нацелен на Вспоминание, тебе не помогут рассуждения о "целевых и нецелевых" практиках, и скорее всего не помогут рассуждения о "реальной и сказочной эзотерике". Поможет только то, вокруг чего можно собрать всю наличную энергию. Тут всё сгодится, любая фигня 8)
Отправлено: VVS от 18 РТУгбвР 2004, 15:48:35
Не понимаю я ПДУ. Он или чего-то недопонял, или чего-то недосказал.
Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?
Самонаблюдение рульная штука.
Эти мои "вопли" это всего лишь эпизод. В такие моменты, когда кажется "все. амба!" проявляется много интересного. Нашлась причина - умирание части сказочек про самонаблюдение. Понялось, чем не может быть НАМЕРЕНИЕ. Разве это того не стоило? :wink:
Отправлено: Вадим от 18 РТУгбвР 2004, 17:30:00
Цитата: "VVS"
Не знаю, Вадим.
Не понимаю я ПДУ. Он или чего-то недопонял, или чего-то недосказал.
Дело наверное в том, что он сам не до конца Понимал, что он написал. Это ему ещё ГИГ указывал. Хотя по сути его писания - есть великая вещь. Думая, ГИГ так не смог бы :wink: Но ПДУ выдал хорошее рабочее упрощение Системы.
Мы имеем дело с самонаблюдением, когда задействуем более "высокие" части центров. Вместо механической - эмоциональную, но как минимум в 2-х центрах из трёх. Регулярные попытки это делать позволяют перейти к следующему: мы задействуем интеллектуальные части всех 3-х центров. И здесь ПДУ большой молодец (по крайней мере я так оцениваю) - он сказал, что мы НЕДОСТАТОЧНО эмоциональны для того, чтобы ВСПОМНИТЬ себя. Это особенно актуально для "головных" типов (каким был и сам ПДУ). Но всё-таки он, похоже, недооценивал ЭЦ до конца жизни. Об этом говорит его "мухи отдельно, котлеты отдельны" - Ситема есть гуд, но Гурджиев не есть гуд. Он так и не смог наладить нормальную работу своего ЭЦ.
Цитировать
Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?
Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание 8). И умение работать с памятью здесь не причём. Память - не совсем верное слово. Ты можешь подойти к делу схематически, то есть сначала проработать все центры по отдельности, до той степени, что сможешь гарантировано запускать интеллектуальные части. А потом, поднакопив энергии (ОВД, воздержание, что угодно) запустить их все вместе.
Можешь подойти впрямую. Прими (на уровне волевого решения), что всё, что ты в данный момент делаешь - это есть ТО, что делаешь ТЫ. ТЫ целиком как есть. И забудь на время про то, что "мы не можем ничего делать"( и прочий бред 8)). Даже если делаешь в данный момнт какую-нибудь заведомо неправильную пургу. Отбрось оценки и прими на себя ВСЮ ответственность за всё, что делаешь в данную секунду. Если оценки продолжают упорно лезть в голову - прими ответственность за оценки. Просто ПОЛНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за ДАННЫЙ МОМЕНТ. Это и есть Я, которое нужно "вспомнить". Это его определение - ТО (которого нет :wink:), что несёт ответственность за всё, что сейчас происходит и ДЕЛАЕТ всё то, что оно делает.
Цитировать
Самонаблюдение рульная штука.
Эти мои "вопли" это всего лишь эпизод. В такие моменты, когда кажется "все. амба!" проявляется много интересного. Нашлась причина - умирание части сказочек про самонаблюдение. Понялось, чем не может быть НАМЕРЕНИЕ. Разве это того не стоило? :wink:
Да всё является СТОЯЩИМ, за что мы по тем или иным причинам рашили заплаптить. А эти моменты, которые "все. амба!" - ещё более рульная штука, чем самонаблюдение, потому что именно в эти моменты мы отбрасываем всякую муть и имеем все шансы оновременно запустить все центры на полную катушку.[/quote]
Отправлено: VVS от 18 РТУгбвР 2004, 17:42:22
Цитата: "Вадим"
Цитата: "VVS"Как можно вспомнить то, что никогда не видел, а если видел, то очень давно и через фильтры? Как можно вспомнить, если не умеешь работать с памятью?
Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание 8)
Это не вопросы тебе. В этих вопросах мое непонимание.
Цитировать
Да всё является СТОЯЩИМ
На этом и остановимся. Именно по этому каждый идет своим путем. :wink:
Отправлено: SWAN от 19 РТУгбвР 2004, 08:24:08
Пользуясь случаем передаю привет
Лилии Теленковой,
Андрею Крупину,
Асель Рахимжановой,
Владимиру Плоникову,
Нелли Клейн,
Кайрату Адышеву
............................
и всем кто меня знает!!!
:P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P
Отправлено: lateralus от 19 РТУгбвР 2004, 20:19:46
Цитата: "Вадим"
Это ты у меня спрашиваешь, у сказочника. Тебя разве не предупреждали, чтоб не слушал сказки про Самовспоминание...
Ё братан, базар фильтруй, да? т.е. соблюдай субординацию...ты не сказочник, ты толька сказочник Jr. ....все точно знают (даже дошкольники второгодки), что главный сказочник - СВ...кроме него еще есть Чубайс, CNN, газета московский комсомолец, Ханс Кристиан Андерсен, Анатолий Арлашин, lenta.ru и много всего...так что ты даже в топ 100 не попадаешь.
Отправлено: Сергей G от 20 РТУгбвР 2004, 12:11:13
Не уж то полная безнадёга, пацаны, так и будем лохами толька глазами блымать, али как???
Отправлено: VVS от 20 РТУгбвР 2004, 13:21:16
Цитата: "lateralus"
в действительности наткнулся на книжку (небольшую) http://psylib.org.ua/books/danch01/112/index.htm данную в ветке "рекомендуем" и нашел там немного.... VVS, прочитай ее, там много всяких примеров и практических советов, не привяжись только (хотя после "базара" ето уже почти не грозит), я там увидел концепцию, попробуй понять ее и напиши, что ты об етом думаешь.
наконец-то нашел время прочитать ...работа понимаешьли.
Спасибо.
Отправлено: AVG от 20 РТУгбвР 2004, 14:06:52
Цитата: "св"
делая безуспешные попытки ЧИТАТЬ эту ветку....
1. В целом я доволен (как слон :mrgreen:) ходом процесса. Вы все-таки увидели то, что называется КАК, причем каждый немного по-своему, но в "нужном" направлении.
2. Сказочники уже не могут понимать эту ветку, так как относительно сказочек здесь НИЧЕГО не происходит, а наблюдения, которые вы сюда постите, относительно сказочек ничего не значат, ну или выглядят очень примитивно (сказочников тянет на советы).
3. Немного смущает тот факт, что пришлось давать кучу комментариев к ликбезу, придумывать разные аналогии, формы и даже практику. Нужно, видимо, что-то дополнить в ликбезе, а вот вторую книгу писать, видимо, совершенно бесполезно.
4. Вы только поняли как задавать вопрос КАК, но пока не увидели КАК увидеть "ответ" на этот вопрос. Только получив "ответ" можно встать на ступеньку вспоминание себя.
ЗЫ Истина в нас самих - банальность, однако в реальной эзотерике она приобретает весьма забавный смысл.
ЗЗЫ Немного комментсов...
Цитата: "lateralus"
так я с собой не согласен...назовем ето "напряжение" - должно присутствовать, только ето должно быть как бы "напряжение без напряжения" (примерно похожее кажется VVS пытался выразить) - что бы исходило ето совсем из других источников, которых у нас нет и о которых мы пока не имеем понятия (про ето Вадим уже давно писал)....или "напряжение без усилия"....т.е. если посмотреть в первоисточники, то там сказано - "должны присутствовать усилия особого РОДА"...никак мы с етим родом определиться пока не можем..вроде и женский, а вроде и антагонистичный...
Все правильно, однако даже продвинувшись на этом Пути я не могу СТАБИЛЬНО осознавать вещи, лежащие вне базара. Поэтому если чего-то НЕТ, то не нужно пытаться сводить это к тому, что ЕСТЬ. Все это настолько отличается от СКАЗОЧЕК, что любая попытка объяснить чрез эти сказочки свои зачатки неделания немедленно приведет к базару, равно как и любая базарная практика.
Интересный вопрос - а КАК именно ты заметил эти "напряжения"? Не получилось ли так, что ЛЛ пытается заполнить пустоту? Если это предположение, то постарайся сделать так, чтобы оно не влияло на самонаблюдение (поиск "напряжения" - это ужасно). Если же ты что-то заметил, то как? Ведь "напряжения" - это не ЧТО. Да, честно говоря, даже не КАК... Опасайтесь СКАЗОЧЕК! :mrgreen:
Говорить же про УОР нужно в пределах ГИГ-овского учения, так как даже в моем случае все это переплетается с понятием Инструментов, а в вашем случае будет что-то ещё. Отделяйте мух от котлет - практика отдельно, теории отдельно, а реальная эзотерика - ОТДЕЛЬНО от этого всего. Уже сейчас вы можете заметить, что базарная теория как-то не очень хорошо описывает то, что происходит при самонаблюдении. Однако учтите, что и самонаблюдение не может являться каким-то критерием Истинности движения. В идеале (в сказочке) самонаблюдение должно привести к Бытие, а "теории" к Знаниям, и только тогда будет явлено Понимание.
А будете себя плохо вести - придете к "объективному языку" и превратитесь в стакан водки :mrgreen: Только просветленный (третье просветление минимум) человек может осознанно работать с вне базарными вещами.
Цитата: "lateralus"
кажется AVG специально придумал такую схему (с его поиском КАК), что бы никак нельзя было понять и подобрать ассоциации к самому процессу отслеживания...за что в принципе ему налить надобно по полной программе...
Я старался :mrgreen:
Между прочим вы даже не представляете себе на сколько это трудно :mrgreen: Посмотрите на Вадим-овское "запустить все центры" - кому понятно что нужно делать В СЕБЕ для выполнения этого "совета"? "Ох уж эти сказочники" (с) падал прошлогодний снег.
Цитата: "lateralus"
такой подход с непонятным нам напряжением конечно не для непьющих и слабонервных - потому что растирает всякие мелочные и личностные постройки в пыль...больно блин получается! ложную личность плющит и стелет по-серьезному...
Нуу, здесь-то "напряжения" ни при чем. Просто вы лезете к этим "напряжениям", а ЛЛ всеми силами мешает. Без прозрачности ЛЛ (плюньте в рожу тому, кто хочет с ней воевать, и тем более от неё избавиться) вы ничего не увидете. Так что ещё раз скажу, что вопрос КАК вы можете увидеть, а вот ОТВЕТ на этот вопрос лежит значительно глубже. Я даже примерно пока не готов сформулировать эти вещи словами...
Цитата: "Сергей G"
Боб, расскажи как возраст завязан с Инструментами ?
Я не боб, но тем не менее действительно что такое мудрость понимаешь только после возраста Христа... Про Инструменты не скажу, но потенциальная возможность стать магом (точнее быть ближе к богу) есть у всех стариков, если только они к этому моменту не стали живыми мертвецами, что на базаре является обычным делом. Отработанный материал базар "отпускает" и сразу появляются шансы... хотя... вот постарею ещё лет на 10 - тогда по-точнее скажу :mrgreen:
Цитата: "Сергей G"
Ведь увидеть разницу направления действия намерения и желаний собственной личности - уже надо иметь что то другое, хотя бы кроху, иначе будешь всегда крутиться внутри личности как собака за собственным хвостом, а зачастую личность найдёт формы вернуть всё на свои "рельсы".
Нужно попасть в точку увидеть базар, ну или что-то не меньше этого уровня (через ЭЦ можно с другой стороны зайти). В любом другом случае попадешь в ловушку сказочек, причем даже если во многом "продвинулся", то все-равно и для таких найдется своя ловушка.
Цитата: "Сергей G"
С одной стороны верно, но с другой стороны откуда ты знаешь цели этих вот разговоров. Ты уже заранее решила, что они ищут пути соприкосновения, а ты уверена в этом?
Обработка информационного потока - штука очень тонкая и уходит в НИЧТО весьма глубоко. Одно могу точно сказать - все идет через того, кто обрабатывает. Так что сначала нужно самому стать прозрачным а уже потом пытаться говорить о Сути. Кстати, прозрачность имеет степени, так что иногда даже через полную непрозрачность может что-то пробиться.
Цитата: "Сергей G"
Да тут, блин, наблюдаешь, наблюдаешь, только придёшь к какой-нибудь формулировке, как ты или lateralus всё то же самое напишите, да ещё точнее, чем я думал. Да вы, наверное, и сами заметили насколько совпадают результаты наблюдений, интересно, - наверняка разные люди, а следствия похожи. Хотя последнее время, как заметил lateralus и писать не хочется, потому как предполагаешь откуда "ветер дует".
Вот и прелести ходьбы в одном направлении. Однако это "тоже самое что я хотел написать" нужно очень тщательно отнаблюдать. Это начало РЕАЛЬНЫХ вещей в обработке информационных потоков. Вот только ЧСВ и фильтры сейчас вам много чего закрывают. Причем прямое реагирование ЧСВ (как у VVS) можно отследить гораздо легче, чем твое косвенное, когда ты сам пытаешься подыграть чужому ЧСВ с "корыстными" целями. Очень советую тебе это отследить...
Цитата: "VVS"
А вот когда ты их увидел, тут ужо другое дело ...можно погонять их по личности и навести "порядок", загнать в дальний угол и радоваться. Только этот "порядок" временное явление. Причины остаются а "некрасивые" следствия загоняются в подсознание. А зачем нам такая фигня? Мы наблюдать начали, чтобы повытаскивать в сознание все, что до сих пор по углам сидело.
Тут замечу ещё раз - в психологии известно, что легкие неврозы (да и средней тяжести) излечиваются путем психоанализа, который нифига не делает, кроме как выводит глубынные причины в область сознания. В нас самих уже все есть для регуляции этого дерьма, а вот любое "делание" (в том числе и наведение порядка) для базарного человека никакой пользы не имеет, разве что случайно...
Цитата: "VVS"
И принимать надо особым образом. Принимать не принимая. Я так не умею. Я вот принять не могу некоторые вещи, они мне противны.
Принимать нужно СО СМИРЕНИЕМ!!! А если тебе что-то противно - наблюдай глубже, так как все эти "противности" позволяют копнуть ОЧЕНЬ ГЛУБОКО, значительно более глубоко, чем вы это можете сейчас представить! ;) А ты вляпался в какашечку и уже все? Да в любом из нас целая цистерна дерьма, и пока не нырнешь туда по уши, ни о какой прозрачности и речи не может быть!
Цитата: "VVS"
Хотя, если чесно, я ее не вижу. Но, зато, многое вижу, что НЕ-ИСКРЕННОСТЬ. Если прочувствовать степень НЕ-ИСКРЕННОСТИ, то можно найти направление к ИСКРЕННОСТИ ...к тому, чего НЕТ.
Это очень хорошо, что ты не видишь Искренности! Многие думают, что они её видят, но видимой частью является только куски ЛЛ, о которые она разьивается. А сама Искренность - это один из Инструментов.
Цитата: "Вадим"
А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит.
Более того, он и от смысла не зависит :mrgreen:
Цитата: "Вадим"
Он зависит от ситуации (время, место, люди).
Ты, видимо, хотел сказать про "понимание" (а точнее улавливание) этого языка, а не про сам язык? Самого объективного языка на базаре нет, хотя есть довольно интересные его отражения...
Отправлено: Вадим от 20 РТУгбвР 2004, 14:35:09
Цитата: "lateralus"
Ё братан, базар фильтруй, да? т.е. соблюдай субординацию...ты не сказочник, ты толька сказочник Jr. ....все точно знают (даже дошкольники второгодки), что главный сказочник - СВ...
Ну вот, разжаловали меня из комсомольцев. Злые вы. Уйду от вас. Пойду к "Идущим вместо". А вам не то что сказок теперь от меня, побасенки захудалой не дождаться.
Цитата: "AVG"
Посмотрите на Вадим-овское "запустить все центры" - кому понятно что нужно делать В СЕБЕ для выполнения этого "совета"? ""Ох уж эти сказочники" (с)...
А кому НЕ-понятно? Вылазь на ковёр...
Сказок не будет, теперь токмо соц.реализм. 8)
Андрей, если это не понятно, то о каком пострении социализма в отдельно взятом теле может идти речь. Не говоря уж о коммунизме :wink:
Цитировать
Вадим писал(а):
А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит.
Более того, он и от смысла не зависит
Тогда какой смысл всё так разжёвывать? Чтобы лишний раз напомнить, что не с нашим куцым пОНИМАНИЕМ рассуждать о колбасных обрезках? В смысле, об языке ентом объяхтивном :roll:
Цитировать
Вадим писал(а):
Он зависит от ситуации (время, место, люди).
Ты, видимо, хотел сказать про "понимание" (а точнее улавливание) этого языка, а не про сам язык? Самого объективного языка на базаре нет, хотя есть довольно интересные его отражения...
Ты уж определяйся, где он есть, а где его нет. Если его нет на базаре, то нечего тогда улавливать.
А, ты видимо хотел сказать про "понимание" (а точнее улавливание) его интересных отражений...
Пущай так :lol: Скажем прямо, в системе инвективов (т.е. в матерной брани) некоторые вещи, претендующие на объективность, способны отражаться почти исчерпывающим образом.
Отправлено: VVS от 20 РТУгбвР 2004, 15:17:50
Ждал тебя. У меня практический вопрос назрел. Заметил, что некоторые проявления ЧСВ, страхов и т.п. просто пропадают. Однажды понимаешь механизм такого проявления и сам собой возникает вопрос типа:"а какая от этого польза?"(или типа того) ...и вся эта "цепочка" пропадает ...вроде сама ...кажется, я ее специально никуда не загоняю. Такое может быть?
И еще такой, довольно неприятный момент. Ситуация такая, что успеваю увидеть некоторые свои удовольствия и погоню за ними(цели, стимулы, хитрости ЛЛ) ...в тако ситуации "кайфа" уже не получаешь (какой тут "кайф", когда ты, в этот момент, весь у себя на виду) ....а вот желания и мотивы стремления к "кайфу" не успеваю выследить.
Теперь представь: желание получить кайф есть, а кайфа - нету.
Они меня "разрывают" эти мои желания. Иногда до головной боли. Может есть какой хитрый приемчик?
Отправлено: lateralus от 20 РТУгбвР 2004, 19:52:36
VVS, когда книжку прочитаешь, поделись соображениями, я специально тебе ее посоветовал, потому что кажется были у меня недавно такие же непонятки как с тобой, короче разрывало немного....там меня зацепила концепция о целеполагании и моделировании....
Вадим, ты бы лучше к нашему с Сергеем G движению подтягивался, мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим, вот Вову Иркиного тоже надо привлечь...да, еще, вот такой диалог смоделировался:
Цитата: "Вадим"
Злые вы. Уйду от вас. Пойду к "Идущим вместо"....
Цитата: "наш ответ Чемберлену "
а давай ка ты к "идущим на"!
извини, не мог удержаться, однако сам спровоцировал, говорили же "фильтруй базар".
Отправлено: AVG от 21 РТУгбвР 2004, 10:37:33
Цитата: "VVS"
Заметил, что некоторые проявления ЧСВ, страхов и т.п. просто пропадают. Однажды понимаешь механизм такого проявления и сам собой возникает вопрос типа:"а какая от этого польза?"(или типа того) ...и вся эта "цепочка" пропадает ...вроде сама ...кажется, я ее специально никуда не загоняю. Такое может быть?
Только так и должно быть, хотя вопрос нужен не такой, а скорее типа того. Нюанс же в том, что эта цепочка "пропадает" только при поверхостном взгляде (с точки зрения ЧСВ). На самом деле меняется только форма, а вот чтобы изменить свою прозрачность - нужно таких форм перелопатить очень много, обращая внимание на вопрос КАК.
Цитировать
Теперь представь: желание получить кайф есть, а кайфа - нету.
Они меня "разрывают" эти мои желания. Иногда до головной боли. Может есть какой хитрый приемчик?
Видеть желание получить кайф не достаточно, нужно глубже смотреть (и шире), тогда будет видно что делать. Например в ширь: желание получить кайф - это как бы плохо. Но если ты это видишь, то желание подавить кайф - это точно также плохо. Желание незамечать желания получить кайф - это вообще отвратительно. Ну и так далее :mrgreen: Пример в глубь не приведу, так как это КАК, а не что.
В принципе мы тут подходим к понятию безупречность, которое знает любой сказочник, но которое абсолютно никто не может применить к самому себе. Чтение того, что сейчас есть про безупречность, может привести только к сказочкам, так как безупречность нужно Понимать и тут даже надконцептуальное мышление работает "на пределе". Чтобы описать эту надконцепцию нужна книжка раз в 5 толще ликбеза... а может быть и в 10.
Отправлено: VVS от 21 РТУгбвР 2004, 10:58:51
Цитата: "lateralus"
VVS, когда книжку прочитаешь, поделись соображениями, я специально тебе ее посоветовал, потому что кажется были у меня недавно такие же непонятки как с тобой, короче разрывало немного....там меня зацепила концепция о целеполагании и моделировании....
Вычитать концепцию - хорошо. А вот в себе это все найти - лучше. Дело в том, что ЛЛ живет целеполаганием или нецелепологанием(целевым нецелеполаганием). Т.е. она может поставить цель "НЕИМЕТЬЦЕЛИ", ну дык это та же фигня, только в профиль. А вот делать, что-либо "просто", кабы посередине, где уравновешивается целепологание и нецелепологание она не может. Хотя, бывают моменты, когда случайно остаешься без целей. Этож случайно. А специально - фигушки :lol:
Цитата: "AVG"
Видеть желание получить кайф не достаточно, нужно глубже смотреть (и шире), тогда будет видно что делать. Например в ширь: желание получить кайф - это как бы плохо. Но если ты это видишь, то желание подавить кайф - это точно также плохо. Желание незамечать желания получить кайф - это вообще отвратительно. Ну и так далее Пример в глубь не приведу, так как это КАК, а не что.
Ясно. Копать, копать и еще раз копать! Впринципе, так и делаю. Только "скорости" пока не хватает.
Отправлено: AVG от 21 РТУгбвР 2004, 11:12:56
Цитата: "Вадим"
Пойду к "Идущим вместо".
Привет ответу латералус-а :mrgreen:
Цитировать
Цитата: "AVG"Посмотрите на Вадим-овское "запустить все центры" - кому понятно что нужно делать В СЕБЕ для выполнения этого "совета"? ""Ох уж эти сказочники" (с)...
Андрей, если это не понятно, то о каком пострении социализма в отдельно взятом теле может идти речь. Не говоря уж о коммунизме :wink:
Теперь видно?
Сейчас я тебя огорчу - НЕТ НИКАКИХ ЦЕНТРОВ! Вообще. Это всего лишь способ говорить ни о чем. И завязан этот способ на том учении, которое ты не Понимаешь, а видишь только в виде сказочек. Другими словами ты сказал правильные слова, которые ничего не значат для конкретного человека, так как никто не знает как это применить К СЕБЕ. Иначе все были бы на уровне ГИГа. Где ГИГи? Нету, так как никто на этом форуме кроме форм (в которые заботливо закопал ЧП тов.Успенский) ничего не видит. Да и не только на этом форуме...
Цитировать
ЦитироватьВадим писал(а):
А ОБЪЕКТИВНЫЙ язык - он же от формы не зависит.
Более того, он и от смысла не зависит
Тогда какой смысл всё так разжёвывать? Чтобы лишний раз напомнить, что не с нашим куцым пОНИМАНИЕМ рассуждать о колбасных обрезках? В смысле, об языке ентом объяхтивном :roll:
Каждый в этом разжевывании видит СВОЁ. Ты, например, своё ЧСВ :mrgreen: В этом и есть самый первый смысл.
Цитировать
Пущай так :lol: Скажем прямо, в системе инвективов (т.е. в матерной брани) некоторые вещи, претендующие на объективность, способны отражаться почти исчерпывающим образом.
Нет. Рискну посоветовать тебе начать ликбез с определения понятия субъект, тогда потом будет легко понять что такое субъективные вещи, а уже потом будешь пробовать говорить о вещах "претендующих на объективность" :mrgreen:
Отправлено: AVG от 21 РТУгбвР 2004, 11:25:32
Цитата: "VVS"
Дело в том, что ЛЛ живет целеполаганием или нецелепологанием(целевым нецелеполаганием). Т.е. она может поставить цель "НЕИМЕТЬЦЕЛИ", ну дык это та же фигня, только в профиль. А вот делать, что-либо "просто", кабы посередине, где уравновешивается целепологание и нецелепологание она не может. Хотя, бывают моменты, когда случайно остаешься без целей. Этож случайно. А специально - фигушки :lol:
Точно подмечено, только нет никакой "посередине", так как целеполагание и нецелеполагание - это одно и тоже. Я вас подвожу к неделанию, которое в другом измерении лежит, и самонаблюдение - первый маленький шаг "туда".
Цитировать
Ясно. Копать, копать и еще раз копать! Впринципе, так и делаю. Только "скорости" пока не хватает.
Не нужно никакой "скорости". Вот ты быстро ухватил направление, но у тебя ещё прозрачности нет, чтобы ориентироваться по нему. Сам подумай - что такое скорость? Это отражение стремления к достижениям, а я предлагаю постижение! Понимаешь? Выследи весь пласт своей ЛЛ, которой нужна "скорость" - вот это будет то, что нужно.
Отправлено: VVS от 21 РТУгбвР 2004, 12:07:46
Цитата: "AVG"
Не нужно никакой "скорости". Вот ты быстро ухватил направление, но у тебя ещё прозрачности нет, чтобы ориентироваться по нему. Сам подумай - что такое скорость? Это отражение стремления к достижениям, а я предлагаю постижение! Понимаешь? Выследи весь пласт своей ЛЛ, которой нужна "скорость" - вот это будет то, что нужно.
Мдя. А я и не подумал, что раз я себе сказал "вот блин! НЕУСПЕЛ!" ...значит, где-то было желание успеть :roll:
Когдато мне виделась аналогия самонаблюдения в виде дерева(куста) ...ухватился за веточку вверху и полез вглубЪ, к стволу, к корням. А теперь это все в виде такого плотнозапутанного переплетенного клубка предстает ...а где кончик нити фихивознаит))))))
Отправлено: Вадим от 21 РТУгбвР 2004, 12:10:57
Цитата: "lateralus"
...
Вадим, ты бы лучше к нашему с Сергеем G движению подтягивался, мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим, вот Вову Иркиного тоже надо привлечь...да, еще, вот такой диалог смоделировался:Цитата: "Вадим"Злые вы. Уйду от вас. Пойду к "Идущим вместо"....Цитата: "наш ответ Чемберлену "а давай ка ты к "идущим на"!
извини, не мог удержаться, однако сам спровоцировал, говорили же "фильтруй базар".
Да, кстати, а что у вас за движение такое ... с Сергеем G? Обозначьте цели, программу и тактику. Тогда и посмотрим. Я посмотрю, Вова глянет... а там глядишь и Ирка подтянется :wink: .
А вот насчёт Чемберлена не извиню. И не извиню как раз потому, что ты именно УДЕРЖАЛСЯ. Удержался от того, чтобы сказать, на куда. Ты бы повнимательнее пригляделся к тому, что происходит внутри тебя в момент, когда "нужно" удерживаться или не удерживаться от "ответов Чемберлену". Там половина личностной механики лежит. А ты говоришь - не удержался.
И если ты не видишь в этом своей ложной личности, тогда ты даже в банальном (тут Вова прав, да и Ирка его думаю поддержит) Андрюхином ликбезе ни черта не понял.
Жаль! Хотя и не очень..
Отправлено: Вадим от 21 РТУгбвР 2004, 12:44:14
Цитата: "AVG"
Сейчас я тебя огорчу - НЕТ НИКАКИХ ЦЕНТРОВ! Вообще. Это всего лишь способ говорить ни о чем. И завязан этот способ на том учении, которое ты не Понимаешь, а видишь только в виде сказочек. Другими словами ты сказал правильные слова, которые ничего не значат для конкретного человека, так как никто не знает как это применить К СЕБЕ. Иначе все были бы на уровне ГИГа. Где ГИГи? Нету, так как никто на этом форуме кроме форм (в которые заботливо закопал ЧП тов.Успенский) ничего не видит. Да и не только на этом форуме...
Ага, развлечение продолжается. Нету центров - ну ты удивил! Естественно их нет. Это всего лишь способ говорить. А вот твоя память тебя в который раз подводит. Я писал тебе в письме от Вт Июн 29, 2004 15:57
Цитировать
Центры и механизмы - это соглашения (КОНЦЕПЦИИ), а я тебе пытаюсь описать "картинку" в реальном времени...
Но ты их тогда проигнорировал, как и многое другое. Один из выводов, который можно сделать - ты НЕ понимаешь идею центров.
Опять же, как и в случае с адептом Священного возлияния, не очень то и жаль!
До сих пор ищешь на форумах "понимающих"? А я тебе говорю, что форумы не годятся ни для чего, кроме как развлечения и шлифовки эпистолярных навыков.
Цитировать
Каждый в этом разжевывании видит СВОЁ. Ты, например, своё ЧСВ :mrgreen: В этом и есть самый первый смысл.
Слюшай, я твою ЧСВ не трогаю, да? И ти мою не трогай! Хорощё, дарагой?:mrgreen:
Цитировать
ЦитироватьПущай так :lol: Скажем прямо, в системе инвективов (т.е. в матерной брани) некоторые вещи, претендующие на объективность, способны отражаться почти исчерпывающим образом.
Нет. Рискну посоветовать тебе начать ликбез с определения понятия субъект, тогда потом будет легко понять что такое субъективные вещи, а уже потом будешь пробовать говорить о вещах "претендующих на объективность" :mrgreen:
Я бы не советовал тебе так рисковать 8)
А вот насчёт почему после ГИГа не было "реальных пацанов" в его ветке - попробуй поразмыслить вот в таком ключе: ГИГ очень часто использовал в своём воздействии на учеников, как сказал бы, ну например, тот же Беннет, скабрезные и откровенно пошлые шутки и анекдоты. Я уверен, он и в прямую инвективы применял. Т.е. крыл матом на всех языках особо непробиваемых интеллектуалов. Типа Успенского (может он потому и сбежал :roll: ). Но никто из его последователей (Николл, Риордан, Беннет и кто там ещё) не писал об этой стороне Гурджиевского метода обучения. И никто не применял в своих группах, поскольку не понимал.
А ты о "понятии субъекта" толкуешь. Шутник, аднака :lol:
Отправлено: AVG от 21 РТУгбвР 2004, 17:29:45
Цитата: "Вадим"
Цитата: "AVG"Сейчас я тебя огорчу
Ага, развлечение продолжается.
Ну вот ты и огорчился!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Цитировать
ЦитироватьЦентры и механизмы - это соглашения (КОНЦЕПЦИИ), а я тебе пытаюсь описать "картинку" в реальном времени...
Но ты их тогда проигнорировал,
Ессесно игнорировал, так как в эта фраза целиком состоит из бреда.
1. Соглашения имеют мало чего общего с концепциями (по сути), хотя сказочник-виртуоз может все вывернуть как ему угодно.
2. В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ ты ничего не можешь описать - тебе нечем не то чтобы описать, а даже воспринять такие вещи. Реальное время лежит вне базара (собственно понятия времени там вообще нет), а ты по уши здесь - у тебя нет ничего, что могло бы исправить ситуацию. Причем если тебе за 30, то ничего и не будет.
Цитировать
Один из выводов, который можно сделать - ты НЕ понимаешь идею центров.
А вот выводы ты, сказочник, можешь делать какие угодно - это твоё ПРАВО :mrgreen:
Цитировать
До сих пор ищешь на форумах "понимающих"? А я тебе говорю, что форумы не годятся ни для чего, кроме как развлечения и шлифовки эпистолярных навыков.
Для тебя - да. Впрочем и я ничего внешнего на форумах не ищу, в том числе и Понимающих - это ты опять прогнал.
Цитировать
ЦитироватьКаждый в этом разжевывании видит СВОЁ. Ты, например, своё ЧСВ :mrgreen: В этом и есть самый первый смысл.
Слюшай, я твою ЧСВ не трогаю, да? И ти мою не трогай! Хорощё, дарагой?:mrgreen:
Неа, дорогой, буду трогать пока не повесишься :mrgreen: :mrgreen: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. То есть если ты трясешься над своим ЧСВ - вали в другие ветки, там я пишу через каждое слово извините-простите, специально для выпускниц институтов благородных девиц :mrgreen: :mrgreen: А мое ЧСВ можешь трогать сколько угодно - ещё и спасибо скажу.
Цитировать
Я бы не советовал тебе так рисковать 8)
Вот с этим я согласен, так как ты не то чтобы не понимаешь, но даже НЕ СЛЫШИШЬ того, что тебе говорят - только самого себя воспринимаешь. Отсюда и твои форумные задачи по шлифовке. Но шлифуй - не шлифуй, все равно получишь... ! :mrgreen:
Цитировать
И никто не применял в своих группах, поскольку не понимал.
А что же твое ЧСВ дальше-то не продолжило - застеснялася что ли? Так ты не стесняйся и продолжай дальше, типа что ты ПЕРЕПЛЮНУЛ и всех последователей, и все гурджиевские группы, так как ПОНЯЛ ИСТИННЫЙ СМЫСЛ объективного языка - это матюги, которыми нужно крыть всех, а особенно интелегентов. Никто не догадался, только ты, великий наш! Слушай, может быть тебе в грузчики пойти или в сантехники? Там столько учителей, некоторые из которых вообще исключительно на объективном языке говорят, только междометия используют!!!!!! Для тебя - просто кладесь мудрости!
Цитировать
А ты о "понятии субъекта" толкуешь. Шутник, аднака :lol:
Ну извини. Я же не знал, что ты у нас принадлежишь сантехнической ветке в ЧП. К тому же я написал, что РИСКНУ, именно потому, что хотел посмотреть сколько твоего ЧСВ вылезет в процентах. Вывод - 100%
ЗЫ На копирайтах я не настаиваю, так что сказочник-сантехник можешь без проблем использовать в своей подписи.
ЗЗЫ Что-то смайликов я мало вставил... :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Отправлено: LineReader от 21 РТУгбвР 2004, 17:58:07
Отправлено: Сергей G от 21 РТУгбвР 2004, 19:22:05
Цитата: "AVG"
...
Не получилось ли так, что ЛЛ пытается заполнить пустоту?...
Есть и такое, практически регулярно.
Цитировать
Нужно попасть в точку увидеть базар, ну или что-то не меньше этого уровня
Блин, я только сейчас недавно начал вкладывать другой смысл, более расширенный что ли. Поначалу увидеть базар - только слова, сейчас же оказалось, что в нём столько граней, столько объёма и касается практически всего. Даже прошлые разговоры о том, что такое НИЧТО и КАК его искать предстают несколько по другому.
Цитировать
Обработка информационного потока - штука очень тонкая и уходит в НИЧТО весьма глубоко. Одно могу точно сказать - все идет через того, кто обрабатывает. Так что сначала нужно самому стать прозрачным а уже потом пытаться говорить о Сути.
Недавно что то отпустило, стало как то легче, свободнее. Боялся я многого, нельзя сказать что сейчас не боюсь, но как то подругому, и не как не могу понять что изменилось и где отпустило. Пытаюсь, ессесно, наблюдать дальше, поэтому решил проверить, посмотреть, так сказать, себя со стороны, отпостился побольше на форуме чем обычно.
Цитировать
Причем прямое реагирование ЧСВ (как у VVS) можно отследить гораздо легче, чем твое косвенное, когда ты сам пытаешься подыграть чужому ЧСВ с "корыстными" целями. Очень советую тебе это отследить...
Понятно.
Отправлено: Сергей G от 21 РТУгбвР 2004, 19:34:21
Цитата: "Вадим"
Да, кстати, а что у вас за движение такое ... с Сергеем G? Обозначьте цели, программу и тактику. Тогда и посмотрим. Я посмотрю, Вова глянет... а там глядишь и Ирка подтянется :wink: .
Дык уже обозначено, вроде бы. VVS одним словом всё и обозначил - пафлубыть ... дить ..., тьфу ты, язык сломаешь, ну - где то так.
Цитата: "lateralus"
мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим
Смотрящим за базаром - нема базару, я тоже "за".
Отправлено: R&Co от 22 РТУгбвР 2004, 16:59:04
Вот как всегда бегаю по базару - занимаюсь базарной практикой и смиренно наблюдаю за тем, что происходит. А происходит перенос знаний полученных от наблюдения за беготней в практику бега. Это приводит к усложнению и ускорению бега. Что, в свою очередь, увеличивает объем смиренно наблюдаемых знаний. И далее - использование новых знаний в процессе бега...
Вопросы:
- это точно целевая практика ? (хотя процесс совершенно с моей стороны неуправляемый - интелектуальная машина (личность) приучена потреблять любое сырье для переработки в процессе бега)
- стоит ли на этом уровне корректировать бег в смысле нравственности и духовности, используя полученные знания от наблюдения?
Отправлено: Вадим от 23 РТУгбвР 2004, 10:43:35
Цитата: "Сергей G"
Цитата: "Вадим"Да, кстати, а что у вас за движение такое ... с Сергеем G? Обозначьте цели, программу и тактику. Тогда и посмотрим. Я посмотрю, Вова глянет... а там глядишь и Ирка подтянется :wink: .
Дык уже обозначено, вроде бы. VVS одним словом всё и обозначил - пафлубыть ... дить ..., тьфу ты, язык сломаешь, ну - где то так.Цитата: "lateralus"мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим
Смотрящим за базаром - нема базару, я тоже "за".
Дык я вроде и так, флужу - не тужу. За троих порой 8) .
Как говорится, не стреляйте в смотрящего - флудит, как умеет.
Отправлено: Вадим от 23 РТУгбвР 2004, 11:12:10
Цитата: "AVG"
Ну вот ты и огорчился!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:...
:cry: :cry: :cry:
Цитировать
1. Соглашения имеют мало чего общего с концепциями (по сути), хотя сказочник-виртуоз может все вывернуть как ему угодно.
Хорошо, ты у нас виртуоз-реальщик. Приведи прмер хоть одной концепции, которая не была бы соглашением. И будем развлекаться-огорчаться дальше.
Цитировать
2. В РЕАЛЬНОМ ВРЕМЕНИ ты ничего не можешь описать - тебе нечем не то чтобы описать, а даже воспринять такие вещи. Реальное время лежит вне базара (собственно понятия времени там вообще нет), а ты по уши здесь - у тебя нет ничего, что могло бы исправить ситуацию. Причем если тебе за 30, то ничего и не будет.
Ты за меня не волнуйся, воспринималку я где-нибудь взаймы одолжу за ради такого случая. Ты опять стал загововариваться: как оно там лежит, если даже понятия там вообще нет. Или это косвенное признание, что понятия - это соглашения :wink: . А если уж допустить, что концепции складываются из понятий, то ...
Цитировать
А вот выводы ты, сказочник, можешь делать какие угодно - это твоё ПРАВО :mrgreen:
8)
Цитировать
ЦитироватьДо сих пор ищешь на форумах "понимающих"? А я тебе говорю, что форумы не годятся ни для чего, кроме как развлечения и шлифовки эпистолярных навыков.
Для тебя - да. Впрочем и я ничего внешнего на форумах не ищу, в том числе и Понимающих - это ты опять прогнал.
Ой, прости. Забыл, что ты неделанием занят. И щупанием этой, какой её, глупости контролируемой.
Цитировать
ЦитироватьСлюшай, я твою ЧСВ не трогаю, да? И ти мою не трогай! Хорощё, дарагой?:mrgreen:
Неа, дорогой, буду трогать пока не повесишься :mrgreen: :mrgreen: Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. ... А мое ЧСВ можешь трогать сколько угодно - ещё и спасибо скажу.
Вот все вы так - смерти моей хотите. Не дождётесь!
А насчёт спасибо, скажешь, как же ... Не умеешь ты ценить благодеяния, ликвидатор безграмотности ты нашей.
Цитировать
ЦитироватьИ никто не применял в своих группах, поскольку не понимал.
А что же твое ЧСВ дальше-то не продолжило - застеснялася что ли? Так ты не стесняйся и продолжай дальше, типа что ты ПЕРЕПЛЮНУЛ и всех последователей, и все гурджиевские группы, так как ПОНЯЛ ИСТИННЫЙ СМЫСЛ объективного языка - это матюги, которыми нужно крыть всех, а особенно интелегентов. Никто не догадался, только ты, великий наш! Слушай, может быть тебе в грузчики пойти или в сантехники? Там столько учителей, некоторые из которых вообще исключительно на объективном языке говорят, только междометия используют!!!!!! Для тебя - просто кладесь мудрости!
Я бы в грузчики пошёл, пусть меня научат :wink: .
Слушай, ты случайно не на отца-инквизитора в семинарии обучался. Тем по долгу службы колдовство везде мерещится, а тебе - ЧСВ. Паранойей попахивает, чуешь? Может, подлечиться? Если тебе ещё нет 30, то есть неплохой шанс на выздоровление.
Отправлено: AVG от 23 РТУгбвР 2004, 13:19:02
Цитата: "LineReader"
- AVG,привет :--) - Ты выполняешь очень ценную работу,вот только мне глубоко интересно - Зачем?....
Я ничего не делаю "просто так". Разучился давно. Разве что смеюсь иногда просто так, да и то только иногда :mrgreen:
Однако на вопрос "зачем" я здесь не смогу ответить. Зачем планета Земля вращается вокруг Солнца? Не почему, не как, а именно ЗАЧЕМ? Нельзя ответить на этот вопрос. Говоря глобально вопрос "зачем" - это глупый вопрос, так как он может быть задан только тогда, когда человек занят базарной деятельностью и, более конкретно, может что-то на этом базаре выбрать. Осуществляя этот выбор он может задать себе вопрос зачем. То есть на уровне базара я, конечно, могу ответить на этот вопрос, но зачем? :mrgreen:
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2004, 13:51:39
(продукт в этом случае не только ликбез)
Отправлено: AVG от 23 РТУгбвР 2004, 15:57:05
Цитата: "R&Co"
Маленький вопросик :)
Вот как всегда бегаю по базару - занимаюсь базарной практикой и смиренно наблюдаю за тем, что происходит. А происходит перенос знаний полученных от наблюдения за беготней в практику бега. Это приводит к усложнению и ускорению бега. Что, в свою очередь, увеличивает объем смиренно наблюдаемых знаний. И далее - использование новых знаний в процессе бега...
Хорошо уже то, что ты это сознаешь.
Цитировать
Вопросы:
- это точно целевая практика ?
Точно. Просто ты не хочешь (или не можешь) эти цели осознать.
Цитировать
(хотя процесс совершенно с моей стороны неуправляемый - интелектуальная машина (личность) приучена потреблять любое сырье для переработки в процессе бега)
Если ты видишь то, что написал выше - у тебя есть куб.мм шанса. Кстати, личность это не только (и даже не столько) интелектуальная машина.
Цитировать
- стоит ли на этом уровне корректировать бег в смысле нравственности и духовности, используя полученные знания от наблюдения?
Нет, не стоит. Стоит попробовать понять что такое первый сознательный толчок. C точки зрения реальной эзотерики (это всего лишь мой термин) это способность задать вопрос КАК. А дальше уже всё пойдет постепенно "туда" до тех пор, пока не подойдешь к необходимости сделать второй толчек :mrgreen: А без этого ты так и останешься сказочником, придумывая себе практику и смыслы по внешним формам, прочитанным в книжках.
Отправлено: R&Co от 23 РТУгбвР 2004, 16:59:48
Все они марионетки
В ловких и натруженных руках.
Кукол дергают за нитки
На лице у них улыбки,
И играет клоун на трубе.
И в процессе представленья
Создается впечатленье,
Что куклы пляшут сами по себе.
Ах, до чего ж порой обидно,
Что хозяина не видно:
Вверх и в темноту уходит нить.
А куклы так ему послушны
И мы верим простодушно
В то, что кукла может говорить.
:)
Отправлено: AVG от 23 РТУгбвР 2004, 17:48:45
Цитата: "Вадим"
Приведи прмер хоть одной концепции, которая не была бы соглашением. И будем развлекаться-огорчаться дальше.
...
А если уж допустить, что концепции складываются из понятий, то ...
Извини, но мне все эти филогогически-философские выворачивания не интересны. Если говно складывается из молекул и атомов, и апельсин складывается из того же самого, то это не значит, что это два эквивалентных понятия. И термин соглашение, и термин концепция имеют разный СМЫСЛ, и я об этом русским языком написал. А что из чего состоит и что из этого следует - ты, плиз, без меня размусоливай.
Цитировать
Не умеешь ты ценить благодеяния, ликвидатор безграмотности ты нашей.
Это ты точно заметил.
Отправлено: AVG от 24 РТУгбвР 2004, 13:01:11
Цитата: "lateralus"
ну не подберу я слов к етому, хотя есть смутные догадки ПОЧЕМУ нельзя подобрать слов - здесь если кто-то может понять, то я скажу, что мы понимаем одинаково, потому как второго варианта понимания етого момента, как мне сейчас кажется быть не может....
Ну ты этта... увидел первое то, чего НЕТ и теперь думаешь, что это единственное что может быть? :mrgreen: Да такого добра хоть отбавляй, самого разного и, ессесно, понимание тоже самое разное. Сначала прозрачность нужно свою собственную поиметь, а то либо ничего не видно, либо видно самого себя (искажения, воображение, фильтры и прочее). Напряжение можно только Понять, а для этого нужно копать совсем в другом месте и тогда оно поймется "само по себе". Да и думать ты тогда будешь совсем по-другому...
Цитировать
Вадим, ты бы лучше к нашему с Сергеем G движению подтягивался, мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим
Я когда начал сюда писать тоже смотрел на Вадим-а, но уж очень крепко он в ловушке застрял. Из этой ловушки можно только выбить случайно или Учителем - опробовано на себе лично. Самому сознательно из нее выйти невозможно.
Отправлено: Вадим от 24 РТУгбвР 2004, 15:31:20
Цитата: "AVG"
ЦитироватьВадим, ты бы лучше к нашему с Сергеем G движению подтягивался, мы тебя в натуре смотрящим за базаром поставим
Я когда начал сюда писать тоже смотрел на Вадим-а, но уж очень крепко он в ловушке застрял. Из этой ловушки можно только выбить случайно или Учителем - опробовано на себе лично. Самому сознательно из нее выйти невозможно.
Так это ты на меня, оказывается, засмотрелся, поэтому столько ерунды наговорил? Нет уж, ты своих тараканов в мою тарелку не перекладывай.
А вот насчёт ловушки хотелось бы, плиз, по подробней. Что это за ловушка такая? Кто поставил, каков принцип действия, что в качестве приманки. Я страсть как конструкциями ловушек увлекаюсь. А то "выбьет" меня из неё случайно какой-нибудь гастролирующий Учитель - я так и не узнаю, где был до этого...
И как ты сам из этой ловушки выбрался - вынул кто, али случай подвернулся :wink:
Отправлено: Сергей G от 24 РТУгбвР 2004, 19:42:48
Цитата: "AVG"
4. Вы только поняли как задавать вопрос КАК, но пока не увидели КАК увидеть "ответ" на этот вопрос. ...
Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК?
Рассуждения на тему ОТВЕТА:
Если рассудить о том, что вопрос КАК призван отследить механизм какого то проявления, ну или хотя бы возможные причины, то ОТВЕТОМ могут быть следующие за этим наблюдения. Можно сказать, что что-то происходит с вниманием, оно как бы "центрируется". Т.е. оно распределяется так, что покрывает одинаково внешнюю сферу наблюдения и внутреннюю. В обычном состоянии, состоянии отождествления, внимание притягивается каким то одним явлением, или внутренним, или внешним. Если сумел отследить КАК, то далее внимание равномерно перераспределяется. Кроме того я не замечал в таком состоянии дискретности внимания, которая присутствует обычно.
Так дальше. Попытался вообще поисследовать что такое отождествление. Получается, что внимание имеет какое то количество, если можно так сказать. Концентрация на чём-либо есть перемещение всего количества внимания на какой то объект. Если наблюдать несколько объектов, например определённое зрительное поле, возникающие мысли и ощущения в теле, то количества внимания хватает только на слабое слежение. Здесь можно заметить как некоторые собственные проявления "уходят в тень", т.е. в несознаваемое, но при небольшой концентрации внимания вновь "проявляются". Что же тогда отождествлённость? Непроизвольное, безсознательное концентрирование внимания на каком то "предмете"? Непонятно. Потому что что то здесь есть ещё. Существует какой то эффект поглощения, внимание сковывается как магнитом. Где этот магнит? В привычках, в социальной обусловленности, в собственной системе жизненных ценностей? - может быть, но не понятно.
Ну да ладно. Что ещё может быть ответом на вопрос КАК. После "балансировки внимания" происходит внутреннее затишье, появляется спокойствие. Впечатления, поступающие по разным каналам регистрируются.
Это происходит до тех пор, пока одно из впечатлений не вызовет внутренний дисбаланс и не произойдёт отождествление. При отслеживании возможной причины (механизма) какого то явления, при повторном затягивании внимание связано не так как в первый раз. Степень ослабления пропорциональна глубине понимания КАК. Если схвачено поверхностно, то при повторении событий, всё произойдёт одинаково, если что то понял глубоко, то при повторении событий возможный эффект (отождествление) чувствуется заранее, и если и происходит отождествление, то поверхностное, от которого можно легко отвести внимание.
Ну, вроде бы так.
Отправлено: ds от 25 РТУгбвР 2004, 03:26:45
Цитата: "Сергей G"
Ну да ладно. Что ещё может быть ответом на вопрос КАК. После "балансировки внимания" происходит внутреннее затишье, появляется спокойствие.
Интересно, что один из моих друзей, находится в состоянии ожидания. Похоже, здесь есть какая-то двоякость:
с одной стороны такое ожидание разрушает, с другой - при случае такое вышибает в немыслимые поля.. наверное, это очень искренное ожидание.
PS: я уверен, что тот кто с этим сталкивался - поймёт, поэтому никаких комментов не оставлю, но прислушаюсь если кто-то что-то скажет
-------------
И теперь немного в другом ключе.. я заметил, что со временем всё становится "неинтересным".. тем не менее, то, что было приобретено - вовсе не теряется. Но приходится начинать сначала.. заново проходить все те же ощущения и открытия, но это с одной стороны тяжелее, так как сил всё меньше, с другой - легче, так как появляются "friends inside".. сколько раз я видел одно и тоже - описать трудно
-------------
Есть ещё третья сторона (мысль).. но здесь напутано выше крыши, поэтому я это лучше оставлю неозвученным.... хотя верю, что в этом хаосе пробраться можно - видел людей, которым это удалось (или удаётся), но странная вещь - кому-то удаётся чем-то своим, а других - как будто-что-то сверху ведёт.
Отправлено: VVS от 25 РТУгбвР 2004, 15:18:33
Цитата: "AVG"
Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК? :mrgreen:Ну вы барин и задачки задаете!)))))))
Как-то трудно это все связно описать, поэтому выложу некоторые «обрывки».
Заметил что при отслеживании КАК:
1. внимание разрастается в двух направлениях, в широту и в глуботу;
2. те процессы, которые протекали автоматически, теряют автоматизм, иногда пропадают совсем;
3. для вхождения в наблюдения с вопросом КАК и поддержания такого наблюдения необходимо оперировать совсем другими категориями:
1) не хотениями, а НАМЕРЕНИЕМ
2) не достижениями, но ПОСТИЖЕНИЕМ
3) не оцениванием, а ПРИНЯТИЕМ или ОТКАЗОМ
4) не знанием, но ПОНИМАНИЕМ
5) не усилиями, но РАБОТОЙ
6) ….
Во всем этом интересную роль играет наблюдение. Для человека БОЛЬШИХ штук (НАМЕРЕНИЕ, ПОНИМАНИЕ и т.д.) нет. Есть маленькие штуки (хотения, достижения, цели и т.п.). Вся прелесть маленьких штук в их автоматичности. И кэээээк только наводишь на них внимание, то (см.2.). И, по идее, на их место должны прийти БОЛЬШИЕ штуки. Во как!
Ну или еще:
Наблюдать КАК, это как доверится течению в то время, когда ЛЛ привыкла барахтаться. Она не мыслит себя без барахтанья, для нее работать это колотить руками по воде. Из-за такой работы ЛЛ не видит реки, не чувствует течения, не понимает, что легче воды. И как только ты прилагаешь те ОСОБОГО РОДА усилия, чтобы отказаться от барахтанья, ее начинает колбасить неподетски ….она боится утонуть.
Наваял.)))))))))
Отправлено: lateralus от 25 РТУгбвР 2004, 18:39:59
Цитата: "AVG"
Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК?
так я и по прошлой теме еще ничего не понял, а ты новую начинаешь.
Цитата: "AVG"
Ну ты этта... увидел первое то, чего НЕТ и теперь думаешь, что это единственное что может быть? Да такого добра хоть отбавляй, самого разного и, ессесно, понимание тоже самое разное. Сначала прозрачность нужно свою собственную поиметь, а то либо ничего не видно, либо видно самого себя (искажения, воображение, фильтры и прочее). Напряжение можно только Понять, а для этого нужно копать совсем в другом месте и тогда оно поймется "само по себе".
в действительности получается таким образом, что как бы можно заметить и понять кое-что моментами, но ети моменты очень быстро исчезают и остаешся как обычно у разбитого корыта. не притягивать ети моменты обратно и не стараться удержать их тоже возможно в какой-то степени, остается только (при попытке вспомнить и анализировать) пожалуй какое то неудобство и неловкость, что в принципе ничего не изменилось и пользы от имевшегося опыта никакой... даже не пользы, а то что использовать ето никак нельзя, т.е. нельзя применить к с своему бытию, которого и так совсем ничего...может быть ето такое более глубокое желание результата?...
а вообще без целеполагания ну никак нельзя, как-то было некоторое понимание, что в любой ситуации мы опираемся на критерии и категории (каждый на свои - есть много общих), более того любые знания и информация, которые мы используем в любых ситуациях, ето уже само по себе является сильным целеполаганием и моделированием.
короче, пока не вижу в себе ОТВЕТА на вопрос КАК, есть только смутное подозрение, что не туда смотрю и даже хуже - я сам боюсь пока туда посмотреть, хотя что-то оттуда выглядывает, т.е. как бы не хватает ТО ЧЕГО НЕТ или УОР.
Отправлено: VVS от 25 РТУгбвР 2004, 19:05:04
Цитата: "lateralus"
в действительности получается таким образом, что как бы можно заметить и понять кое-что моментами, но ети моменты очень быстро исчезают и остаешся как обычно у разбитого корыта
А когдато эти мометты казались провалами)))))))))
У меня тожа такое було, пока я со скоростью играться не стал.
Не знаю как тебе, а мне кажется смотреть надо на то, чего там из "привычных" для ЛЛ штук не было. И пробовать от них искренне отказываться или ловить в "сферу внимания". Но предупреждаю. когда ты делаешь это сознательно, не перепутай "отказаться" с "не хотеть чтобы было(или хотеть чтобы небыло)" ...я уже так пробовал, ничего не получается :wink:
Вообще, когда к таким вещам идешь сознательно, ЛЛ всегда с собой что-нибудь да захватит. Или, если не захватит, так сделает из подручных материалов, которые ты успеешь увидеть, ей много не надо)))))))))
Отправлено: Сергей G от 25 РТУгбвР 2004, 20:12:49
Цитата: "AVG"
Вот только ЧСВ и фильтры сейчас вам много чего закрывают. Причем прямое реагирование ЧСВ (как у VVS) можно отследить гораздо легче, чем твое косвенное, когда ты сам пытаешься подыграть чужому ЧСВ с "корыстными" целями. Очень советую тебе это отследить...
Общение между людьми в социуме вообще представляет собой форму взаимодействия ЧСВ тех, кто общается. Это легко заметить. У каждого своя "манера" общения в зависимости от степени компромисса, от приоритетов критериев внутренних ценностей (жизненные ценности), которые допускает человек при общении. А у меня действительно манера общения, особенно на работе, такова, что мне проще "подсластить" чужоё ЧСВ, склонить его (человека) выполнить работу, чтобы он увидел в ней смысл и собственную важность, и при этом ещё имел обо мне "приятное впечатление". Не уж то это "выпирает" из моих постов? - во блин.
Ну да ладно, наблюдаем дальше.
Отправлено: lateralus от 25 РТУгбвР 2004, 21:00:54
Цитата: "VVS"
Не знаю как тебе, а мне кажется смотреть надо на то, чего там из "привычных" для ЛЛ штук не было.
единогласно!
Цитата: "VVS"
И пробовать от них искренне отказываться или ловить в "сферу внимания".
вот здесь думаю, что-то не так. если смогу сам понять, то напишу...можно сказать, что отказываться не надо, даже искренне, но ето тоже неправильное обьяснение чего то не хватает...пока непонятно короче.
Цитата: "VVS"
Но предупреждаю. когда ты делаешь это сознательно, не перепутай "отказаться" с "не хотеть чтобы было(или хотеть чтобы небыло)"опять единогласно, ето стороной не обойти, обязательно столкнуться получиться.
Цитата: "VVS"
Вообще, когда к таким вещам идешь сознательно, ЛЛ всегда с собой что-нибудь да захватит. Или, если не захватит, так сделает из подручных материалов, которые ты успеешь увидеть, ей много не надо)))))))))вот ето ты здорово выразил, исчерпывающе и лаконично...вот бы Вадим почитал и задумался...
а вообще, Вадим, ты где?....ну че за пацан! тебя смотрящим поставили...не спорящим, не бегающим, даже не разводящим...а ты что делаешь? лохам на смех, скоро они сами тебя разводить начнут....короче давай перешагивай через себя и прыгай в воду, не раздумывая и не оглядываясь что одежду сопрут...сам же знаешь, что по-другому не получится.
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 01:23:57
******Но позвольте, причем тут «полезность людям»? Это уже попытка загнать творчество в какие-то рамки, превратить его в ремесло, не говоря уже о том, что само понятие «полезность людям» субъективно, то есть зависит от личности и мировозрения того, кто о нем говорит. Над «полезностью людям» работают ремесленники, которые иногда являются очень высокими профессионалами в своей области. Далеко не всякий процесс созидания является творчеством – это факт******
Не согласна с таким вИдением. Любой человек, который творчески подходит к своему делу - художник. Хороший гончар - художник, мебельщик может быть художником. А вот человек, который пишет картины может быть художником, а может быть ремесленником, это сейчас "художественные училища", из стен которых выходит много ремесленников, а раньше эти училища назывались "ремесленными" и,порой, оттуда выходили художники.
Любой процесс созидания может быть творческим, если им занимается творческий человек: и постройка домика и работа на дачном участке.
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 01:56:25
Вероятно, механический уровень это защитная функция мозга - не концентрироваться на нетворческих деталях. Если я давно выучила таблицу умножения, то я не буду каждый раз вдаваться в детали о том, что 5*5 это 5+5+5+5+5 или 1+1+1.....+1(25 раз), но мозг человека использует это механически, "не задумываясь", в итоге он может придумать что-то свое, новое, а робот этого не сможет, он сможет только выполнить программу, которую заложит в него человек.
Робот не имеет мыслительного процесса, просто он быстрее человека может перебрать все возможные ситуции, не более, но может возникнуть такая ситуация, в которой необходимо неординарное решение или смекалка.
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 02:22:44
Куда исчезнет мысль? Когда у человека есть мысли, то узнать о них возможно только от самого человека, никакя трепанация черепа не поможет "увидеть" мысль.
Если есть закон: Энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно, но один вид энергии превращается в другой. Ни мысль, ни сознание исчезнуть не может бесследно.
Вы исходите первоначально не из неоспоримых высказываний, превоначальные ваши тезисы довольно спорны, поэтому и выводы тоже спорны.
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2004, 10:54:28
Цитата: "real"
******Далеко не всякий процесс созидания является творчеством – это факт******
Любой процесс созидания может быть творческим, если им занимается творческий человек: и постройка домика и работа на дачном участке.
Не вижу противоречий. Просто у меня это с одной стороны написано (как бы с пессимистической), а у тебя с оптимистической. Однако написано ОДНО И ТОЖЕ, и смотреть в этой ситуации нужно не наружу, а внутрь - ты не смогла понять другой взгляд даже на то, что сама понимаешь. Как же ты будешь пытаться понять то, что противоречит твоим взглядам? Если ты читаешь ликбез чтобы поспорить, пытаясь доказать важность своих взглядов на жизнь, то мне это совершенно не интересно. Твои взгляды - это твои личные проблемы. Я не претендую на Абсолютную Истину и ликбез не ставит себе задачу поставить на путь истинный. Так что если ты думаешь, что знаешь больше и лучше меня, то я за тебя рад :mrgreen: Только тогда я не понимаю зачем ты ликбез взялась читать?
Цитировать
Если есть закон: Энергия не возникает из ничего и не исчезает бесследно, но один вид энергии превращается в другой. Ни мысль, ни сознание исчезнуть не может бесследно.
Типичное притягивание за уши научного подхода к познанию Реальности на всю Реальность, тогда как научный подход применим только к её условно выделенной части - к материальному миру. К тому же "энергии" с точки зрения науки в природе ВООБЩЕ НЕТ. Понятие "энергия" служит для характеристики взаимодействия физических тел - только и всего. А с чем взаимодействует мысль? С какой стати ты пытаешься наделить её энергией??? Какая энергия характеризует мысль - кинетическая или потенциальная? :mrgreen:
Цитировать
Вы исходите первоначально не из неоспоримых высказываний, превоначальные ваши тезисы довольно спорны, поэтому и выводы тоже спорны.
Попытка достигнуть (познать, понять, освоить и пр) в области эзотерики не приведут ни к чему, кроме сказочек. Я беру "первоначальные тезисы" только для того, чтобы начать разговор, и чтобы понять то, о чем я говорю, нужно понять всю книгу как единую концепцию. Если же читать ликбез с целью оценивания, да ещё и не выходя за пределы научного подхода, то лучше вообще его не читать, а начать с науки ПСИХОЛОГИЯ, попытавшись понять что там написано и как это совместить с понятием "наука" :mrgreen:
Цитировать
Робот не имеет мыслительного процесса, просто он быстрее человека может перебрать все возможные ситуции, не более, но может возникнуть такая ситуация, в которой необходимо неординарное решение или смекалка.
Мда... Просто непреодолимое желание поставить себя ВЫШЕ робота, да??? :mrgreen: Тебе знакомо понятие Чувство Собственной Важности?
Итак общий вывод - ты смотришь наружу, причем даже на себя только наружного. Пока не научишься смотреть внутрь, никакой ликбез не поможет. Пока читаешь эту книжку обращай внимание на себя - тогда у тебя будет шанс понять что написано в практической части, да и вообще во всем ликбезе...
Отправлено: Вадим от 26 РТУгбвР 2004, 10:58:18
Цитата: "lateralus"
...вот бы Вадим почитал и задумался...
а вообще, Вадим, ты где?....ну че за пацан! тебя смотрящим поставили...не спорящим, не бегающим, даже не разводящим...а ты что делаешь? лохам на смех, скоро они сами тебя разводить начнут....короче давай перешагивай через себя и прыгай в воду, не раздумывая и не оглядываясь что одежду сопрут...сам же знаешь, что по-другому не получится.
Почитал Вадим и задумался. Всё таки AVG молодец, надо отдать ему должное, сумел раскрутить вас на эти самонаблюдения. Только для меня эти все наблюдения - вчерашний день. Хочешь верь, хочешь проверь 8) .
А раз я есть смотрящий, то смотрю на весь этот базар - и наслаждаюсь... Лепота. Какой толк был бы, ежели я за вас все эти проникновения выразил? Пашите сами, я включусь, когда надо будет.
Если честно, не верилось мне, что так быстро вы сей этап пройдёте. Молодцы! Т.е. тем лучше для вас. Только Андрюху вы вряд ли этим сможете удовлетворить. Он ведь от вас ждёт признаний, составленных в его собственных терминах. Иначе будет продолжать кричать как Станиславский: "Не верю!".
Продолжайте в том же духе. Я как смотрящий даю добро. Будут от кого претензии - направляйте ко мне. Я спляшу ему пару новых сказок :wink:
Отправлено: AVG от 26 РТУгбвР 2004, 11:17:42
Цитата: "AVG"
Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК?
Мда... Хм... Ну ладно. Тогда такое уточнение: как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
Отправлено: VVS от 26 РТУгбвР 2004, 11:35:25
Цитата: "lateralus"
Цитата: "VVS"И пробовать от них искренне отказываться или ловить в "сферу внимания".
вот здесь думаю, что-то не так. если смогу сам понять, то напишу...можно сказать, что отказываться не надо, даже искренне, но ето тоже неправильное обьяснение чего то не хватает...пока непонятно короче.
Сам чувствую, что что-то не так. Потому как не увидено в себе и не понято. Пока это только слова.
[/quote]
Отправлено: VVS от 26 РТУгбвР 2004, 11:54:33
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК?
Мда... Хм... Ну ладно. Тогда такое уточнение: как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
А самонаблюдение другим становится при такой постановке вопроса.
Ширее, глыбчее, безоценочнее, бездостигательнее чтоли.
Отправлено: Сергей G от 26 РТУгбвР 2004, 13:59:07
Цитата: "AVG"
Цитата: "AVG"Ну, народ, я не понял - где рассуждения на тему ОТВЕТА на вопрос КАК?
Мда... Хм... Ну ладно. Тогда такое уточнение: как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
Может быть, чтобы мы попытались вспомнить свой опыт наблюдений, и попытались сознать те "вещи", которые недостаточно сознали, так как на привычное обращается бОльшее внимание, а на новое очень слабое или никакое. И потом при возникновении подобного опыта обратить бОльшее внимание на что то другое.
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 16:26:25
Отправлено: VVS от 26 РТУгбвР 2004, 16:58:53
Цитата: "real"
это пройденный этап для меня
громко сказано ...почетно ...я бы так не смог :wink:
мысль в слух: кто-то идет ...кто-то проходит...
...вам не жаль пройденного? :roll:
Про остальное: не понимаю ...я вообще, кроме себя никого не понимаю, боюсь и у вас таже "проблема", только вы ее не осознаете :lol:
По сути: какая разница в какой сказке сидеть, в АВГшной или в Вашей(невашей-социально-исторически-сложившейся), если все это сказки?
Так что, "открывание глаз" Андрею и тем, кто пытается понять его "сказку", мне кажется, занятием неблагодарным.
ПС Ну вот, Моя теперь спокойна :lol:
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 17:17:26
Цитата: "real"
нет смысла уходить вглубь, и в итоге ты так ничего и НЕ понял "там", потому что там ничего нет, ты придумал себе сказочку и уходишь от реальности "туда".
почемуто не нашла опцию редактирования :roll: КАк редактировать сообщение?
И еще, to AVG то, что ты предлагаешь не сложно, посмотреть внутрь себя не сложно, так же как совсем не сложно заниматься магией, ничего особенного в этом нет, но есть одно НО. Ни в печатной литературе, ни в интернете не встречала описания способов защиты. Маг, который, например, лечит , порой, может принимать на себя болезни своих пациентов , другие маги тоже испытывают негативное влияние на себе от своей деятельности, если не знает способов защиты, даже если знает, все равно, эта защита действует только некоторое время. То, что предлагаешь ты, тоже выходит за рамки базара, и нужно иметь защиту, ты зашел, ничего не нашел и обратно уже выйти не можешь, потому что ничего не знаешь о защите. Т.е. каждый человек может иметь только один взгляд: взгляд "На Базар"
или взгляд "внутрь" и здесь уже делать надо ВЫБОР.
Цитата: "VVS"
...я бы так не смог :wink:
мысль в слух: кто-то идет ...кто-то проходит...
...вам не жаль пройденного? :roll:
Знаешь, порой, практика дает больше чем теория. Одно дело читать как сделать оригами из бумаги, знаешь, не всегда понятно, а другое дело смотреть как это делает другой. Доходит ГОРАЗДО быстрее :D
Цитата: "VVS"
...По сути: какая разница в какой сказке сидеть, в АВГшной или в Вашей(невашей-социально-исторически-сложившейся), если все это сказки?
Разница есть, почитайте "Материализм и эмпириокритицизм " Ленина, там разговор идет почти об этом же. АВГшная сказка не нова. Очень стара, только вот, он уже не может выйти из дебрей , в которые забрел и нас туда зовет. (Одоевского в детстве тоже читала "косторама" и проч.)
Отправлено: lateralus от 26 РТУгбвР 2004, 17:55:37
Цитата: "Вадим"
Только для меня эти все наблюдения - вчерашний день. Хочешь верь, хочешь проверьпонял, никаких возражений...колхоз - дело добровольное, а бригадир уже по определению колхозник...салям, бират!
Цитата: "Вадим"
...Только Андрюху вы вряд ли этим сможете удовлетворить.ееее....опять провоцируешь...зачем, бират?....много не говори - мало говори...не выйдет, блок очень сильный присутствует....я бы больше с джинами етого дела, ну или с водкой хотя бы, как правильно товарисчи сверху заметили...ты же сам понимаешь, у такого ассоциативного потока и причина видна - а что, трудное детство, деревянные игрушки...комплексы Фурье одним словом.
Отправлено: VVS от 26 РТУгбвР 2004, 17:57:09
Цитировать
а другое дело смотреть как это делает другой
Это также далеко от практики, как и чтение книжек. Доходит только форма. Не говоря уже про сами практики и их результаты.)))))
Цитировать
Разница есть, почитайте "Материализм и эмпириокритицизм " Ленина,
Нет уж, извольте, такого рода дебрей у меня и без этих дебрей предостаточно.
А просто сказать, своими словами, а не 400 стр. текста рекомендовать прочитать, ради того, чтобы найти ответ на простой вопрос: какая разница в какой сказке сидеть, если все равно сидеть в сказке?))))
Цитировать
нас туда зовет
Меня не звал ...я сам влез))) И вас не звал, точно помню)))))
И, вообще, тут никто ни кого никуда не звал, разве что Вадима, но это был не АВГ, а Сергей или Латералус)))
Цитировать
(Одоевского в детстве тоже читала "косторама" и проч.)
Что тут скажешь ...почетно))))))
ПС Вот уж где на ЧСВ свое насмотрюсь))))))))
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 18:24:41
Цитата: "VVS"
[простой вопрос: какая разница в какой сказке сидеть, если все равно сидеть в сказке?))))
Для АЛЛАХА (вы говорите Абсолютная Истина) - НИКАКОЙ! :D
Цитата: "VVS"
ПС Вот уж где на ЧСВ свое насмотрюсь))))))))
ну относитесь терпимее к чужим "cказкам", вы ведь выше базара :D
Что радует так это ненавязчивый стиль книги, действительно, никто никого никуда не зовет, просто бабуся с базара пришла немного побазарить. :D и удаляюсь, может еще загляну позже. Пока.
Отправлено: lateralus от 26 РТУгбвР 2004, 20:28:41
Цитата: "AVG"
как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
ето легкий билет: ты задал етот вопрос потому что ты - хитрый!
понятно, чего говорить каждый со своей колокольни пытался и пытается найти обьяснение поведению других. я тоже пытался и пытаюсь. приблизительно получается так: ты задаешь обычно вопросы, на которые я и другие не можем ответить....(если только на них вообще можно ответ выразить в словах)...тем самым провоцируешь нас на безвыходное состояние, если мы открыто и искренне способны подойти к твоему вопросу, состояние,.... причину и личное участие которого ум и логика не способны обьяснить никак... я бы назвал такое состояние - шанс заметить направление, не более....ну а там мы все равно че-то находим по-любому, и выносим как личный опыт, порой новый и необычный...к чему он - непонятно. может в том, что бы от него потом отказаться.
ето одна сторона ответа, можно еще написать про стимуляцию самонаблюдения, перешагивания через себя, отбрасывания масок и блоков, ну много во что одеть можно.
Отправлено: real от 26 РТУгбвР 2004, 22:16:58
Отправлено: AVG от 27 РТУгбвР 2004, 01:59:59
Цитата: "lateralus"
Цитата: "AVG"как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
тем самым провоцируешь нас на безвыходное состояние, если мы открыто и искренне способны подойти к твоему вопросу, состояние,.... причину и личное участие которого ум и логика не способны обьяснить никак... я бы назвал такое состояние - шанс заметить направление, не более....
Ну слава богу, именно это я и хотел услышать.
Цитировать
ну а там мы все равно че-то находим по-любому, и выносим как личный опыт, порой новый и необычный...к чему он - непонятно. может в том, что бы от него потом отказаться.
;)
Цитировать
ето одна сторона ответа, можно еще написать про стимуляцию самонаблюдения, перешагивания через себя, отбрасывания масок и блоков, ну много во что одеть можно.
Как раз именно эту сторону и увидели другие, но я бы хотел, чтобы вы научились видеть РАЗНЫЕ стороны. VVS написал про ширшее и глыбчее - тоже как бы не плохо, хотя про направление, видимо, уже забыл ;))
Сергей G
Цитировать
чтобы мы попытались вспомнить свой опыт наблюдений
Ужас...
Цитировать
И потом при возникновении подобного опыта обратить бОльшее внимание на что то другое.
Ну, разве что для этого - тогда не такой уж и ужас... Обычно вспоминание всякого опыта приводит к усиленной работе воображения, так как вспомнить вопрос КАК невозможно - это в память не умещается. А лл хочет сохранить непрерывность, поэтому если и нужно вспоминать, то нужно это делать без привязок к результатам этих воспоминаний.
ЗЫ Напомню, что следующий этап называется вспоминание себя, причем могу даже подсказку дать - выделять интонациями нужно ВТОРОЕ слово :mrgreen: Да и первое слово имеет здесь другой смысл, чем обычное извлечение из памяти.
PPS Ладно, сделаем паузу, для накапливания наблюдений. Что не совсем понятно сейчас или в процессе - задавайте вопросы.
Отправлено: VVS от 27 РТУгбвР 2004, 13:41:17
Цитата: "lateralus"
понятно, чего говорить каждый со своей колокольни пытался и пытается найти обьяснение поведению других. я тоже пытался и пытаюсь. приблизительно получается так: ты задаешь обычно вопросы, на которые я и другие не можем ответить....(если только на них вообще можно ответ выразить в словах)...тем самым провоцируешь нас на безвыходное состояние, если мы открыто и искренне способны подойти к твоему вопросу, состояние,.... причину и личное участие которого ум и логика не способны обьяснить никак... я бы назвал такое состояние - шанс заметить направление, не более....ну а там мы все равно че-то находим по-любому, и выносим как личный опыт, порой новый и необычный...к чему он - непонятно. может в том, что бы от него потом отказаться.
ето одна сторона ответа, можно еще написать про стимуляцию самонаблюдения, перешагивания через себя, отбрасывания масок и блоков, ну много во что одеть можно.
Не, ну молодец! Вроде сплошные многоточия, а сколько смысла туда вкладывает! Я иногда и не въезжаю сразу. Зато потом открывается вся "красота"!
Для АВГ:
С направлением ситуация двоякая:
с одной стороны вроде все понятно - "увидеть базар" из конкретной "точки";
а с другой сам термин "увидеть базар" такой всеобьемлющий и глубокий, а "точка" видится таким сложным в своей простоте состоянием, что я прям теряюсь, а фантазия просто в этом направлении перестает работать.
Так что просто "пялюсь" в себя с вопросом КАК ...и не мудрствую лукаво.))))))
Отправлено: VVS от 30 РТУгбвР 2004, 10:50:31
Цитата: "AVG"
как вы думаете, нафига я вам задал этот вопрос???
Вот, теперь только оформился ответ на твой вопрос.
Ну то, что ты хитрый, Латералус сказал))))))
И ЦЕЛЬ для самонаблюдения придумал хитрую.)))))
Безцелевая практика стала целевой и никто этого незаметил.))))))))
А цель, так скажем, правильная ...она дальше, чем мы пока можем достичь ...ГДЕ? и КОГДА? еще более хитрые цели?))))))
Отправлено: VVS от 30 РТУгбвР 2004, 18:02:18
начинаешь замечать некие "напряжения" ...если получается наблюдать их относительно долго, то появляется неприятное давящее чувство в грудеой клетке ...как буд-то подташнивает ...иногда, на столько сильное, что приходится вылазить из наблюдения. Что это за чувство - я не пойму. Иногда оно перетекает в грусть, иногда в страх или беспокойство, иногда в чувство обреченности или безнадежности.
Отправлено: Вадим от 30 РТУгбвР 2004, 19:59:47
Цитата: "VVS"
Когда долго удается наблюдать себя с вопросом КАК (почему-то получается это под вечер ...наверное сказывается усталость)
начинаешь замечать некие "напряжения" ...если получается наблюдать их относительно долго, то появляется неприятное давящее чувство в грудеой клетке ...как буд-то подташнивает ...иногда, на столько сильное, что приходится вылазить из наблюдения. Что это за чувство - я не пойму. Иногда оно перетекает в грусть, иногда в страх или беспокойство, иногда в чувство обреченности или безнадежности.
Я вас поздравляю!
Процесс идёт.
А насчёт вечера - может быть дело не усталости? А в количестве и интенсивности контактов с другими людьми...
И насчёт подташнивания ... батька Кастанеда же предупреждал, что кишки нужно иметь железные. А вы всё не верили, вам всё бы развлечения (шутка 8) )
Отправлено: VVS от 31 РТУгбвР 2004, 10:38:14
И ЛЛ "конфликтует" с ним. Наверно поэтому и выворачивает.
Тут вроде как "прозрачность" нужна, а у меня ее, видимо, не хватает.
Буду продолжать самонаблюдаться, там глядишь чтойто и проявится.
Отправлено: AVG от 31 РТУгбвР 2004, 11:51:41
Цитата: "VVS"
Ну то, что ты хитрый, Латералус сказал))))))
И ЦЕЛЬ для самонаблюдения придумал хитрую.)))))
В принципе ты прав - на базаре никто не может ничего делать без целей. В ПРИНЦИПЕ, без исключений, на то он и базар. Однако в любом базарном делании отражается НЕЧТО, которое уже некоторыми людьми может восприниматься, но сразу же поростает всяким дерьмом от ЛЛ и получаются самородки и сказочники :mrgreen: Чтобы увидеть это ОТРАЖЕНИЕ нужна позиция в точке увидеть базар, в противном случае ЛЛ сводит то чего НЕТ, к тому что есть, с уже названным мной выше результатом.
Да, я смог толкнуть вас на вопрос КАК, используя обычный базар, так как вы сказочками ещё не успели зарасти по самые уши. Но это все - мелочи, дальше начинается то самое, что зависит от ВАС САМИХ!!! И здесь вам никто не поможет. Либо вы начинаете "Знать", либо сказочки или нечто свое, которое тоже скорее всего будет разновидностью сказочек. Я пока не знаю как вас толкнуть к ОТВЕТУ, но одно скажу точно - ЛЛ будет яростно использовать свой последний шанс, чтобы затянуть вас в свои сказочки, сбив с направления.
Цитировать
Когда долго удается наблюдать себя с вопросом КАК (почему-то получается это под вечер ...наверное сказывается усталость)
начинаешь замечать некие "напряжения" ...если получается наблюдать их относительно долго, то появляется неприятное давящее чувство в грудеой клетке ...как буд-то подташнивает ...иногда, на столько сильное, что приходится вылазить из наблюдения. Что это за чувство - я не пойму. Иногда оно перетекает в грусть, иногда в страх или беспокойство, иногда в чувство обреченности или безнадежности.
Тут фишка в ИНДУЛЬГИРОВАНИИ, которое является тем самым щитом, который наглухо закрывает "реальные вещи", которых НЕТ. Можно даже сказать, что некоторых вещей на базаре НЕТ именно из-за индульгирования, поэтому оно должно самонаблюдаться в первую очередь. Вот и начинай. Хмм... А про индульгирование я вроде бы писал в ликбезе?
Возможно ты заметил чувство ОДИНОЧЕСТВА ВОИНА - я даю это называние, так как я уже имел концепцию этого "чувства" и это мне помогло, когда занимался вспоминанием себя. Именно эта штука закрывается индульгированиями, которые ты перечислил - грусть, одинокость, обреченность, безнадежность и прочее. Если ты не свернешь с Направления, то увидишь, что все то, что на базаре называется "богатым внутренним миром", "эмоциональной чувственностью" и прочими высокопарными терминами, на самом деле обычные (и даже злостные) индульгирования, которые закрывают от человека эмоциональное реагирование. Ну а потом, возможно, ты сможешь пощупать реальные ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ эмоции, тогда как на базаре есть ТОЛЬКО отрицательные эмоции, имеющие положительную и отрицательную форму...
Блин, не пора ли тебе перечитать "теоретическую" часть ликбеза? :mrgreen: Я же предупреждал, что он имеет БОЛЬШУЮ глубину. На сколько я понимаю, даже бОльшую, чем я сам думал.
Отправлено: VVS от 31 РТУгбвР 2004, 12:35:44
Цитата: "AVG"
в противном случае ЛЛ сводит то чего НЕТ, к тому что есть, с уже названным мной выше результатом.
Не знаю, но иногда мне кажется, что я чувствую, как это "то чего НЕТ".
Ну на примере ИСКРЕННОСТИ. Впринципе, для меня ее нет. Но Направление к ней видится, именно, в ОТСУТСТВИИ базарных (чувственных) наростов, потакающих, оправдывающих, закрывающих, компенсирующих, искажающих ...что-то
ИСКРЕННОСТЬ - наверно "способ говорить" ....такого чувства (эмоции) нет? Это ОТСУТСТВИЕ? ...по крайней мере, сейчас, для меня, это выглядит так.
Цитировать
Тут фишка в ИНДУЛЬГИРОВАНИИ
Я это увидел, но что там, за ним, пока не вижу.
Цитировать
Возможно ты заметил чувство ОДИНОЧЕСТВА ВОИНА
Я сталкивался, случайно, с "отражением" этого чувства. Но не видел, так что бы УВИДЕТЬ ...т.е. чтобы понимать, что вижу именно ОДИНОЧЕСТВА ВОИНА.
Цитировать
Блин, не пора ли тебе перечитать "теоретическую" часть ликбеза? :mrgreen: Я же предупреждал, что он имеет БОЛЬШУЮ глубину. На сколько я понимаю, даже бОльшую, чем я сам думал
Пора ...наверное :lol:
ПС ...это чувство, хоть и не приятное, но силы не забирает :roll:
Отправлено: админ от 02 ЮЪвпСап 2004, 21:18:22
Продолжение здесь:
http://www.sufism.ru/forum/viewtopic.php?t=2510
Персидский суфизм | Антология суфийской поэзии | Энциклопедия духовной культуры | Галерея "Страна Востока"
Издательство "Риэлетивеб" | Джалал ад-Дин Руми | Музыка в суфизме | Идрис Шах | Суфийская игра | Клуб Айкидо на Капитанской
|